HartzIV - Sammelstrang

[lili 1]

Ja du wirst sanktioniert, wenn du eine bestimmte Arbeit nicht annimmst. Deine Berufswahl wird extrem eingeschränkt.

[3x schwarzer Kater]

(07 Jul 2017, 23:35)

Ja und?

bedeutet, dass irgendjemand die Brötchen backen muss die ein anderer ist. In der Regel baut der andere dafür Kartoffel für den Brötchenbäcker an (im übertragenen Sinn). Das ist das Grundprinzip unserer Gesellschaft. Beim BGE würden wir davon ausgehen, dass es immer noch jemanden gibt, der die Brötchen bäckt, auch wenn der andere keine Kartoffeln anbaut (wieder im übertragenen Sinn).

[3x schwarzer Kater]

(07 Jul 2017, 23:41)

Deine Berufswahl wird extrem eingeschränkt.

die wird nur durch die eigenen Kompetenzen eingeschränkt.

[Bielefeld09]

xxxx

[hallelujah]

(07 Jul 2017, 23:41)

Ja du wirst sanktioniert, wenn du eine bestimmte Arbeit nicht annimmst. Deine Berufswahl wird extrem eingeschränkt.

Das Jobcenter ist nicht dazu da, der Klientel die jeweiligen Traumjobs zu vermittel. DARUM muss sich der Berwerber selbst kümmern. Das darf er nicht nur, das wird ausdrücklich gefordert, Eigeninitiative...

Und wieso kommst du weiter vorn im Thread auf den Trichter, der Arbeitssuchende kann sich mit BGE seinen Traumjob aussuchen, wenn du sonst immer behauptest, dass es keine (guten) Jobs gibt? Ist BGE ein Jobwunder? was soll BGE noch alles können? Sorgt es vielleicht auch noch für besseren Sex?

[Boracay]

(07 Jul 2017, 23:41)

Ja du wirst sanktioniert, wenn du eine bestimmte Arbeit nicht annimmst. Deine Berufswahl wird extrem eingeschränkt.

Nachdem deine Berufswahl schon mal aus einem Jahr Exrem-Couchen bestanden hat, ist dieser Anstoß wohl sehr notwendig. Sonst wird ein ganzes Leben draus.

[Bielefeld09]

(07 Jul 2017, 23:47)

Das Jobcenter ist nicht dazu da, der Klientel die jeweiligen Traumjobs zu vermittel. DARUM muss sich der Berwerber selbst kümmern. Das darf er nicht nur, das wird ausdrücklich gefordert, Eigeninitiative

Mit 57 oder älter!
Ein BGE wäre da wesentlich realistischer!

[lili 1]

(07 Jul 2017, 23:49)

Nachdem deine Berufswahl schon mal aus einem Jahr Exrem-Couchen bestanden hat, ist dieser Anstoß wohl sehr notwendig. Sonst wird ein ganzes Leben draus.

Wieso Extrem-Couchen? Ich hatte bzw. habe noch nie Hartz 4 bekommen. Wie kommst du darauf?

[lili 1]

(07 Jul 2017, 23:41)

die wird nur durch die eigenen Kompetenzen eingeschränkt.

Das ist nicht ganz richtig. Du kannst jahrelang schon gearbeitet haben und der Betrieb schließt und du wirst dann Arbeitslos. Außerdem gibt es auch Hochqualifizierte die Hartz 4 bekommen.

[lili 1]

(07 Jul 2017, 23:47)

Das Jobcenter ist nicht dazu da, der Klientel die jeweiligen Traumjobs zu vermittel. DARUM muss sich der Berwerber selbst kümmern. Das darf er nicht nur, das wird ausdrücklich gefordert, Eigeninitiative...

Und wieso kommst du weiter vorn im Thread auf den Trichter, der Arbeitssuchende kann sich mit BGE seinen Traumjob aussuchen, wenn du sonst immer behauptest, dass es keine (guten) Jobs gibt? Ist BGE ein Jobwunder? was soll BGE noch alles können? Sorgt es vielleicht auch noch für besseren Sex?

Sie werden nicht vom Jobcenter erpresst das sie jede Arbeitsstelle annehmen müssen. Die könnten sogar ihr Hobby zum Beruf machen und selber kreativ werden.

[hallelujah]

(08 Jul 2017, 00:00)

Sie werden nicht vom Jobcenter erpresst das sie jede Arbeitsstelle annehmen müssen. Die könnten sogar ihr Hobby zum Beruf machen und selber kreativ werden.

Nochmal! Ihnen wird die Möglichkeit gegeben und sogar gefordert, dass sie sich selbst um einen Job bemühen. Eine Existenzgründung ist auch in H4 möglich

[lili 1]

(08 Jul 2017, 00:09)

Nochmal! Ihnen wird die Möglichkeit gegeben und sogar gefordert, dass sie sich selbst um einen Job bemühen. Eine Existenzgründung ist auch in H4 möglich

Wozu braucht man dann die ganzen Mitarbeiter vom Jobcenter? Wäre das dann nicht einfacher die gesamte Bürokratie zu kürzen.

[hallelujah]

(08 Jul 2017, 00:11)

Wozu braucht man dann die ganzen Mitarbeiter vom Jobcenter? Wäre das dann nicht einfacher die gesamte Bürokratie zu kürzen.

DIE willst du auf die Straße setzen? Um was zu tun?

Wer sich in einen Job zwingen lässt, den er nicht möchte, der gehört wegen Blödheit sanktioniert!

[lili 1]

(08 Jul 2017, 00:16)

DIE willst du auf die Straße setzen? Um was zu tun?

Wer sich in einen Job zwingen lässt, den er nicht möchte, der gehört wegen Blödheit sanktioniert!

Das machen sie doch mit den Arbeitslosen teilweise auch. Jetzt mal ehrlich wozu braucht man die Mitarbeiter vom Jobcenter? Wir brauchen nicht so viel Bürokratie und wir hätten dabei viel gespart.

Ihre Existenz ist doch dabei bedroht. Welche Wahl haben die denn?

[hallelujah]

(08 Jul 2017, 00:28)

Das machen sie doch mit den Arbeitslosen teilweise auch. Jetzt mal ehrlich wozu braucht man die Mitarbeiter vom Jobcenter? Wir brauchen nicht so viel Bürokratie und wir hätten dabei viel gespart.

Ihre Existenz ist doch dabei bedroht. Welche Wahl haben die denn?

Wer es nicht schafft, innerhalb ALG1+2 einen Job zu finden, der seinen Vorstellungen entspricht, schafft es auch nicht mit BGE.

[Boracay]

(07 Jul 2017, 23:59)

Das ist nicht ganz richtig. Du kannst jahrelang schon gearbeitet haben und der Betrieb schließt und du wirst dann Arbeitslos. Außerdem gibt es auch Hochqualifizierte die Hartz 4 bekommen.

Den jahrelang arbeitenden Deutschen der nach 1-2 Jahren (!!!!) ALG 1 in H4 rutscht gibt es so gut wie gar nicht. Fast alle Hartzer haben einen Migrationshintergrund oder sind alleinerziehend. Ein paar gibt es noch die unter den Folgen der DDR leiden, aber die sind bald Geschichte.

[Boracay]

(08 Jul 2017, 00:28)
Ihre Existenz ist doch dabei bedroht. Welche Wahl haben die denn?

Sich laufend krank melden zum Beispiel. Dann bist du den unliebsamen Job in 3 Tagen wieder los. So bescheuert sich einen Job aufzwingen zu lassen ist kein Hartzer, es reicht aber schon der Zwang sich bewerben zu müssen und Vorstellungsgespräche zu besuchen um tatsächlich genervt einen Job anzutreten. Keinen zu finden ist heute ja nicht mehr möglich.

[Misterfritz]

(07 Jul 2017, 23:41)

Ja du wirst sanktioniert, wenn du eine bestimmte Arbeit nicht annimmst. Deine Berufswahl wird extrem eingeschränkt.

Du meinst wohl eher die Arbeitsplatzwahl.
Und auch da schränkt Dich nicht das Jobcenter ein, sondern Deine eigenen Fähigkeiten und Dein Engagement.

[Realist2014]

(07 Jul 2017, 23:59)

Das ist nicht ganz richtig. Du kannst jahrelang schon gearbeitet haben und der Betrieb schließt und du wirst dann Arbeitslos. Außerdem gibt es auch Hochqualifizierte die Hartz 4 bekommen.

bei dieser Situation haben die "hochqualifizierten" schon längstens eine andere Arbeitsstelle gefunden..

mit ökonomisch relevanten Kompetenzen ist heute NIEMAND mehr arbeitslos

[Realist2014]

(07 Jul 2017, 23:51)

Mit 57 oder älter!
Ein BGE wäre da wesentlich realistischer!

"realistischer" in Bezug auf was?

[Realist2014]

(08 Jul 2017, 00:00)

Sie werden nicht vom Jobcenter erpresst das sie jede Arbeitsstelle annehmen müssen. Die könnten sogar ihr Hobby zum Beruf machen und selber kreativ werden.

keiner wird vom Jobcenter erpresst

nur gibt es eben keine unlimitierte Leistung ohne Gegenleistung ...

so einfach ist das

Bewerbungen für den "Traumjob" können logischerweise auch gemacht werden, wenn man schon eine Arbeitsstelle hat...
das ist sogar der Normalfall....

[lili 1]

(08 Jul 2017, 13:04)

keiner wird vom Jobcenter erpresst

nur gibt es eben keine unlimitierte Leistung ohne Gegenleistung ...

so einfach ist das

Bewerbungen für den "Traumjob" können logischerweise auch gemacht werden, wenn man schon eine Arbeitsstelle hat...
das ist sogar der Normalfall....

Genau und weil es alles so Rechtsmäßig läuft gibt es auch keine Klagen.

[lili 1]

(08 Jul 2017, 09:42)

Sich laufend krank melden zum Beispiel. Dann bist du den unliebsamen Job in 3 Tagen wieder los. So bescheuert sich einen Job aufzwingen zu lassen ist kein Hartzer, es reicht aber schon der Zwang sich bewerben zu müssen und Vorstellungsgespräche zu besuchen um tatsächlich genervt einen Job anzutreten. Keinen zu finden ist heute ja nicht mehr möglich.

Es geht nicht nur um Bewerbungen oder Vorstellungsgesprächen.

[lili 1]

(08 Jul 2017, 10:07)

Du meinst wohl eher die Arbeitsplatzwahl.
Und auch da schränkt Dich nicht das Jobcenter ein, sondern Deine eigenen Fähigkeiten und Dein Engagement.

Das ist nicht wahr.

[lili 1]

(08 Jul 2017, 09:40)

Den jahrelang arbeitenden Deutschen der nach 1-2 Jahren (!!!!) ALG 1 in H4 rutscht gibt es so gut wie gar nicht. Fast alle Hartzer haben einen Migrationshintergrund oder sind alleinerziehend. Ein paar gibt es noch die unter den Folgen der DDR leiden, aber die sind bald Geschichte.

Und was ist mit denen die Zuschüsse bekommen? und die dabei jahrelang einzahlen.

[lili 1]

(08 Jul 2017, 13:01)

bei dieser Situation haben die "hochqualifizierten" schon längstens eine andere Arbeitsstelle gefunden..

mit ökonomisch relevanten Kompetenzen ist heute NIEMAND mehr arbeitslos

Es gibt auch hochqualifizierte die keinen Job bekommen, weil sie gerade hochqualifiziert sind.

[Gruwe]

(08 Jul 2017, 15:01)

Es gibt auch hochqualifizierte die keinen Job bekommen, weil sie gerade hochqualifiziert sind.

Aha! Woher hast du diese Logik? Niemandem wird ein Job nur deshalb verweigert, weil er hochqulifiziert ist!

[Skull]

(08 Jul 2017, 15:07)

Aha! Woher hast du diese Logik? Niemandem wird ein Job nur deshalb verweigert, weil er hochqulifiziert ist!

Ich denke, das es darauf hinausläuft, das der Verfasser wünscht, jeder bekommt seinen "Traumjob"
............ mit ihm angemessener Bezahlung.

Und falls nicht, den eben ein zwangloses Auskommen seitens der Gesellschaft, um sich trotzdem zu verwirklichen.

mfg

[Realist2014]

(08 Jul 2017, 15:01)

Es gibt auch hochqualifizierte die keinen Job bekommen, weil sie gerade hochqualifiziert sind.

diese Art von Realitätsverschiebung habe ich schon mal gelesen...

Realitätsbezug ist auch eine Kompetenz...

[Realist2014]

(08 Jul 2017, 15:10)

Ich denke, das es darauf hinausläuft, das der Verfasser wünscht, jeder bekommt seinen "Traumjob"
............ mit ihm angemessener Bezahlung.

Und falls nicht, den eben ein zwangloses Auskommen seitens der Gesellschaft, um sich trotzdem zu verwirklichen.

mfg

ich nenne so eine Sichtweise "feuchte Träume" vom Planeten "Wünsch-dir-Was"

hat nur mit der Realität nichts zu tun....

[Misterfritz]

(08 Jul 2017, 14:59)

Das ist nicht wahr.

Du meinst als wirklich, dass Können und Engagement nicht wichtig sind bei Berufs-/Arbeitsplatzwahl?

[Realist2014]

(08 Jul 2017, 14:59)

Das ist nicht wahr.

erklär mal, wie dich das Jobcenter bei der Wahl eines Arbeitslatzes "einschränkt"

also tatsächlich "vorschreibt", du musst DEN nehmen und HINDERT dich daran eine ANDEREN zu nehmen, wo du ein KONKRETES Angebot eines Arbeitsplatzes hast..

da bin ich jetzt mal gespannt...

[Realist2014]

(08 Jul 2017, 14:57)

Genau und weil es alles so Rechtsmäßig läuft gibt es auch keine Klagen.

es gibt keine Klagen bezüglich des von mir beschrieben Sachverhaltes

[Realist2014]

(08 Jul 2017, 15:00)

Und was ist mit denen die Zuschüsse bekommen? und die dabei jahrelang einzahlen.

welche "Zuschüsse"?

und wo was "einzahlen"?

bitte etwas präziser formulieren und die exakten Punkte nennen- dann diskutiert es sich leichter

[lili 1]

(08 Jul 2017, 15:40)

welche "Zuschüsse"?

und wo was "einzahlen"?

bitte etwas präziser formulieren und die exakten Punkte nennen- dann diskutiert es sich leichter

Es gibt auch Leute die bereits eine Vollzeitstelle haben und das Geld reicht trotzdem nicht. Die bekommen Zuschüsse vom Amt.

[lili 1]

(08 Jul 2017, 15:39)

es gibt keine Klagen bezüglich des von mir beschrieben Sachverhaltes

Es gibt bzw. gab Klagen bezüglich Sanktionen die verhängt wurden.

[lili 1]

(08 Jul 2017, 15:33)

Du meinst als wirklich, dass Können und Engagement nicht wichtig sind bei Berufs-/Arbeitsplatzwahl?

Es gibt sehr viele Leute die sich anstrengen und trotzdem keinen Job finden.

[lili 1]

(08 Jul 2017, 15:07)

Aha! Woher hast du diese Logik? Niemandem wird ein Job nur deshalb verweigert, weil er hochqulifiziert ist!

Äh doch da kenne ich einige Fälle.

[Gruwe]

(09 Jul 2017, 01:14)

Äh doch da kenne ich einige Fälle.

Das nenn ich mal ne glasklare Antwort! Du kennst also Leute, die wegen ihrer zu guten Qualifikation abgelehnt wurden?

Tja, das wird diese "Überqualifiziert"-Fraktion sein. Das sind halt die, denen der Personaler gegenüber klar machen will, dass sie NICHT geeignet sind und die Leute sich noch toll dabei fühlen und überall erzählen, sie seien überqualifiziert....ist natürlich größter Blödsinn!

Du glaubst das tatsächlich?

[Ebiker]

(08 Jul 2017, 15:38)

erklär mal, wie dich das Jobcenter bei der Wahl eines Arbeitslatzes "einschränkt"

also tatsächlich "vorschreibt", du musst DEN nehmen und HINDERT dich daran eine ANDEREN zu nehmen, wo du ein KONKRETES Angebot eines Arbeitsplatzes hast..

da bin ich jetzt mal gespannt...

Solange du genug verdienst kann es dich zu nix zwingen, solltest du auf ergänzende Leistungen angewiesen sein schon.

[Realist2014]

(09 Jul 2017, 11:36)

Solange du genug verdienst kann es dich zu nix zwingen, solltest du auf ergänzende Leistungen angewiesen sein schon.

zu was kann ein VOLLZEIT arbeitender , in einer Bedarfsgemeinschaft lebender AG II Bezieher ( = Aufstocker = ergänzende Leistungen) denn "gezwungen" werden?

erzähl mal...

[Realist2014]

(09 Jul 2017, 01:13)

Es gibt sehr viele Leute die sich anstrengen und trotzdem keinen Job finden.

logisch

den gefordert sind ja KOMPETENZEN

weißt du was das aus Sicht der Unternehmen ist?

[3x schwarzer Kater]

(09 Jul 2017, 11:36)

Solange du genug verdienst kann es dich zu nix zwingen, solltest du auf ergänzende Leistungen angewiesen sein schon.

Niemand wird gezwungen irgendwelche Leistungen anzunehmen.

[Realist2014]

(09 Jul 2017, 01:11)

Es gibt auch Leute die bereits eine Vollzeitstelle haben und das Geld reicht trotzdem nicht. Die bekommen Zuschüsse vom Amt.

NUR wenn sie in einer Bedarfsgemeinschaft leben

mit 1150 Euro NETTO ( = Vollzeit Mindestlohn) gibt es keine Aufstockung für einen Single mehr

[Pro&Contra]

(09 Jul 2017, 11:41)

NUR wenn sie in einer Bedarfsgemeinschaft leben

mit 1150 Euro NETTO ( = Vollzeit Mindestlohn) gibt es keine Aufstockung für einen Single mehr

Schlimm genug.

[lili 1]

(09 Jul 2017, 02:02)

Das nenn ich mal ne glasklare Antwort! Du kennst also Leute, die wegen ihrer zu guten Qualifikation abgelehnt wurden?

Tja, das wird diese "Überqualifiziert"-Fraktion sein. Das sind halt die, denen der Personaler gegenüber klar machen will, dass sie NICHT geeignet sind und die Leute sich noch toll dabei fühlen und überall erzählen, sie seien überqualifiziert....ist natürlich größter Blödsinn!

Du glaubst das tatsächlich?

Ich habe es von vielen gehört, nach dem Motto was wollen sie bei uns. Sie haben doch eine tolle Qualifikation. Als ich nach meiner Ausbildung erstmal ein Hilfsjob machen wollte. Meinte die Dame was wollen sie bei uns? Sie haben eine tolle Qualifikation und in ihrem Lebenslauf wirke ich sehr empathisch uns sozial. Wollen sie wirklich bei uns arbeiten? Jetzt habe ich natürlich eine ganz andere Situation.

[Realist2014]

(09 Jul 2017, 12:47)

Doch deswegen gab es ja auch Klagen. .

es gab Klagen , weil einer wegen den Sanktion nicht überlebt hat?

wie viel DUMMFUG willst du noch verkaufen?

[lili 1]

(09 Jul 2017, 12:46)

ARBEIT annehmen zu MÜSSEN in Bezug von ALG II ist KEINE "Schikane"

das ERWARTET diejenigen, die das BEZAHLEN

ALG II ist eben KEIN "Grundeinkommen" wo man sich dann lediglich bequem mit ein "paar Stunden Arbeit" was dazuverdient und dann genau so viel hat wie jemand , der VOLLZEIT arbeitet

Es geht gar nicht darum, sondern das die Mitarbeiter sich etwas ausdenken um diejenigen zu Sanktionieren. Es gibt ein Missbrauch beim Jobcenter.

[Gruwe]

(09 Jul 2017, 12:32)

Ich habe es von vielen gehört, nach dem Motto was wollen sie bei uns. Sie haben doch eine tolle Qualifikation. Als ich nach meiner Ausbildung erstmal ein Hilfsjob machen wollte. Meinte die Dame was wollen sie bei uns? Sie haben eine tolle Qualifikation und in ihrem Lebenslauf wirke ich sehr empathisch uns sozial. Wollen sie wirklich bei uns arbeiten? Jetzt habe ich natürlich eine ganz andere Situation.

Jaja, das Thema ist ja bekannt, ist allerdings Bullshit!

Sie wollten Dir - und denen von denen du sowas gehört hast - durch die Blume mitteilen, dass sie dich nicht gebrauchen können...und du fühlst dich dann noch gut dabei. Das ist das alte Märchen der Überqualifikation!

Eine Ausnahme kann es durchaus geben: Wenn der Personaler befürchtet, dass man Dir für deine Qualifikation nicht genug zahlen kann und man damit rechnen kann, dass es für Dich nur ein Übergangsjob ist und du bei nächster Gelegenheit wieder abwanderst.

Ist heute aber sehr sehr selten, da jeder Hochqualifizierte heute in aller Regel direkt einen Job mit entsprechender Wertschöpfung bekommen kann.

[Realist2014]

(09 Jul 2017, 12:49)

Es geht gar nicht darum, sondern das die Mitarbeiter sich etwas ausdenken um diejenigen zu Sanktionieren. Es gibt ein Missbrauch beim Jobcenter.

dann muss man diesen angeblichen "Missbrauch" abstellen

wobei deine Behauptung schon wieder eine Verleumdung der MA der Jobcenter ist...