HartzIV - Sammelstrang

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Realist2014
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(30 Apr 2018, 22:09)

" Ein guter Gedanke mit dem Wohnheim".
Wie hoch darf denn der Tagesatz in so einem " Wohnheim" sein?
Oder was glaubst du denn, was die Verteilung von Sachleistungen den Steuerzahler kostet?
Da will man Hartz 4 Bezieher schärfer sanktionieren,
in dem man der öffentlichen Hand höhere Kosten auferlegt.
Hast du noch weitere konkrete kostensteigernde Ideen?

das wäre kostensenkend
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Tom Bombadil
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Tom Bombadil »

Skull hat geschrieben:(30 Apr 2018, 22:09)

wofür Diejenigen die Steuern zahlen...
Lieber wirft man die Steuern der Armuntsindustrie in den Rachen. Mit einem schadenfrohen Grinsen, weil es der AL nicht bekommen hat.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(30 Apr 2018, 22:28)


Bei Al unter 25 wird Weiterbildung der Willigen verhindert,
weil mit Begin der Ausbildung der Willige aus Hartz 4 rausfällt,
und dann das geringere Bafög erhält.
H .
er fällt raus

was soll dann "reformiert" werden?
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Apr 2018, 22:30)

Lieber wirft man die Steuern der Armuntsindustrie in den Rachen. .
was möchtest du hier ändern?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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jorikke
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von jorikke »

Realist2014 hat geschrieben:(30 Apr 2018, 21:44)

Verschärfung- immer im Sinne der Zulässigkeit unserer Verfassung- wäre der Ersatz der Regelsätze durch Sachleistungen ...

Wohnheime...
Das wäre zweifellos eine Verschärfung.
Allerdings eine vollkommen idiotische, die in der Sache völlig kontraproduktiv wäre.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Realist2014 »

jorikke hat geschrieben:(30 Apr 2018, 22:34)

Das wäre zweifellos eine Verschärfung.
Allerdings eine vollkommen idiotische, die in der Sache völlig kontraproduktiv wäre.
das war je nur für die völlig unwilligen...

was wären DEINE "produktiven" Vorschläge"?

nicht für die förderungswilligen..
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Skull »

Bielefeld09 hat geschrieben:(30 Apr 2018, 22:28)

Nichts für ungut,
aber höhere Bildung generiert später auch häufig höhere Löhne und Abgaben.
...
Mag ja alles sein. :)

HIER ging es KONKRET um den Gedanken arbeitslosen Abiturienten ein Studium zu finanzieren.

Gerade in Relation zu allen anderen "Arbeitslosen" und den "Werktätigen"...

halte ich SO ETWAS für alles andere als (sozial) gerecht.
(Auch in Relation zu allen ANDEREN Studenten... ;) )

DU etwa ?

mfg
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Skull »

Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Apr 2018, 22:30)

Lieber wirft man die Steuern der Armuntsindustrie in den Rachen.

Mit einem schadenfrohen Grinsen, weil es der AL nicht bekommen hat.
OFF TOPIC:

Ich setze meine Smileys ein wie es mir gefällt.
Und DAS hat nichts mit Schadenfreude zu tun.

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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(30 Apr 2018, 22:29)

das wäre kostensenkend
Kann man so behaupten,
aber belegen kannst du das wie?
In der Stadt Gotha liegt der bei ca 15,00 pro Tag.
Ohne Essen.
Das wäre dann die Miete.
Aber sicherlich hast du andere Ideen.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Skull »

Ich möchte an das Threadthema erinnern.
Abschaffung von HartzIV ... oder besser nicht.

Zum allgemeinen HartzIV-Thema gibt es den anderen Thread.

Ich kann die Threads aber auch zusammenlegen.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von jorikke »

Realist2014 hat geschrieben:(30 Apr 2018, 22:36)

das war je nur für die völlig unwilligen...

was wären DEINE "produktiven" Vorschläge"?

nicht für die förderungswilligen..
Keine Sanktionen, die fördern bei den Betroffenen nur Trotz und Unwilligkeit.
Dosierte Besserstellungen bei erkennbaren Willen sich dem Arbeitsmarkt zur Verfügung zu stellen.
Sprich, mehr Kohle bei Annahme angebotener Stellen und zwar zunächst nicht auf dem normalen Arbeitsmarkt.
Es gäbe mehr als genug Arbeit, die heute nicht erledigt wird weil die kommunalen Budgets nicht genug Spielraum haben. Diese Beschäftigungen, die durchaus sinnvoll sein können, kann man den privaten Unternehmen nicht wegnehmen, da sie heute gar nicht vergeben werden.
Also, staatliche Zuschüsse an die Bürgermeisterämter. Arbeit gibt es da im Überfluss.
Für drei Euro die hinzuverdient werden, ein Euro bei Hartz IV abziehen.
Es muss sich für die Betroffenen rechnen, sie positiv stimulieren.
Druck funktioniert nie.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Bielefeld09 »

Skull hat geschrieben:(30 Apr 2018, 22:40)

Mag ja alles sein. :)

HIER ging es KONKRET um den Gedanken arbeitslosen Abiturienten ein Studium zu finanzieren.

Gerade in Relation zu allen anderen "Arbeitslosen" und den "Werktätigen"...

halte ich SO ETWAS für alles andere als (sozial) gerecht.
(Auch in Relation zu allen ANDEREN Studenten... ;) )

DU etwa ?

mfg
Mir geht es hier nicht um generelle Lösungen.
Und die Relation zu anderen Werktätigen und Arbeitslosen spielt möglicherweise
eine nebensächliche Rolle.
Wenn aber die Lösung des Betroffenen ein, durch Hartz 4 teilfinanziertes Studium ist,
dann sollte das ermöglicht werden.
Es werden doch auch Al`s Umschulungen ermöglicht.
Bildung ist Zukunft und Hartz 4 gehört entsprechend reformiert.

Siehst du das anders?
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Misterfritz »

jorikke hat geschrieben:(30 Apr 2018, 22:59)

Keine Sanktionen, die fördern bei den Betroffenen nur Trotz und Unwilligkeit.
Dosierte Besserstellungen bei erkennbaren Willen sich dem Arbeitsmarkt zur Verfügung zu stellen.
Sprich, mehr Kohle bei Annahme angebotener Stellen und zwar zunächst nicht auf dem normalen Arbeitsmarkt.
Es gäbe mehr als genug Arbeit, die heute nicht erledigt wird weil die kommunalen Budgets nicht genug Spielraum haben. Diese Beschäftigungen, die durchaus sinnvoll sein können, kann man den privaten Unternehmen nicht wegnehmen, da sie heute gar nicht vergeben werden.
Also, staatliche Zuschüsse an die Bürgermeisterämter. Arbeit gibt es da im Überfluss.
Für drei Euro die hinzuverdient werden, ein Euro bei Hartz IV abziehen.
Es muss sich für die Betroffenen rechnen, sie positiv stimulieren.
Druck funktioniert nie.
Sicherlich, das funktioniert bei denen, die wollen. Bei allen anderen nicht.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von zollagent »

Leute, was ich jetzt schreibe, wird große Empörung hervorrufen. Wer sich nicht ärgern möchte, liest am besten nicht weiter.

Dieser Strang zeigt sehr gut, daß es nicht viele Leute gibt, die Personalverantwortung tragen können und dürften. Hat denn irgendeiner mal an die Interessen der Unternehmen gedacht, die Leute, die man eigentlich nicht will, aufnehmen sollen? Wäre ich Euer Chef, würde ich den "Abschaffern" mit Anlauf in den Hintern treten und sie aus dem Betrieb rausschmeißen. Was glaubt Ihr, hätte ein Betrieb von Leuten, die mehr oder weniger mit Zwang arbeiten sollen? Wie eifrig werden die wohl sein? Wie gut kann man mit solchen Leuten planen, womöglich noch Verträge eingehen, die bei Nicht- oder zu später Erfüllung saftige Konventionalstrafen nach sich ziehen, womöglich auch noch Kunden vergraulen? Oder wie hoch wäre denn die Qualität der Arbeit? Hier zeigt sich, warum es so leicht war, Experimente wie "die Welle" durchzuführen. Jeder kleine Geist würde gern der Vollstrecker einer "Gerechtigkeit" sein, und diejenigen bestrafen, die "die Regeln brechen". DAS ist es nämlich, was hinter dieser Absicht steckt. Denn jeder mit einem bißchen Verstand weiß, daß mit den "gesunden und jungen" Hartzern auch keine große Arbeitsleistung zu erwarten ist. Und das muß doch bestraft werden. Genau dieses Gefühl, diese Emotion steckt hinter dem Vorschlag. Wie leicht es für die Nazis war, Selektierer und willige Helfer für die Vernichtungslager zu finden, kann man sehen, wenn man die Begeisterung für solche Vorschläge sieht. Man hat ja eine Rechtfertigung, jemanden, der "schuld" ist, noch tiefer hinabzustoßen. Das gibt Befriedigung. der Gerechtigkeit Genüge getan zu haben. Denn Nutzen bringt es nicht. Nutzen erntet man bei Win-Win-Geschäften. Und das wäre es nicht.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Skull »

Bielefeld09 hat geschrieben:(30 Apr 2018, 23:03)

Wenn aber die Lösung des Betroffenen ein, durch Hartz 4 teilfinanziertes Studium ist,
dann sollte das ermöglicht werden.
Es werden doch auch Al`s Umschulungen ermöglicht.
Bildung ist Zukunft und Hartz 4 gehört entsprechend reformiert.

Siehst du das anders?
Ja. :) In Teilen zumindest.

Zur Finanzierung oder Teilfinanzierung vom Studium hatte ich mich ja bereits richtungsweisend geäussert.

Das HartzIV weiter verändert werden muss, sollte dagegen unstrittig sein.

Jede einzelne erfolgreiche Klage GEGEN konkrete HartzIV-Ausführungsbestimmungen...zeigen dieses...täglich.

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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Teeernte »

zollagent hat geschrieben:(30 Apr 2018, 23:08)

Leute, was ich jetzt schreibe, wird große Empörung hervorrufen. Wer sich nicht ärgern möchte, liest am besten nicht weiter.

Dieser Strang zeigt sehr gut, daß es nicht viele Leute gibt, die Personalverantwortung tragen können und dürften. Hat denn irgendeiner mal an die Interessen der Unternehmen gedacht, die Leute, die man eigentlich nicht will, aufnehmen sollen? Wäre ich Euer Chef, würde ich den "Abschaffern" mit Anlauf in den Hintern treten und sie aus dem Betrieb rausschmeißen. Was glaubt Ihr, hätte ein Betrieb von Leuten, die mehr oder weniger mit Zwang arbeiten sollen? Wie eifrig werden die wohl sein? Wie gut kann man mit solchen Leuten planen, womöglich noch Verträge eingehen, die bei Nicht- oder zu später Erfüllung saftige Konventionalstrafen nach sich ziehen, womöglich auch noch Kunden vergraulen? Oder wie hoch wäre denn die Qualität der Arbeit? Hier zeigt sich, warum es so leicht war, Experimente wie "die Welle" durchzuführen. Jeder kleine Geist würde gern der Vollstrecker einer "Gerechtigkeit" sein, und diejenigen bestrafen, die "die Regeln brechen". DAS ist es nämlich, was hinter dieser Absicht steckt. Denn jeder mit einem bißchen Verstand weiß, daß mit den "gesunden und jungen" Hartzern auch keine große Arbeitsleistung zu erwarten ist. Und das muß doch bestraft werden. Genau dieses Gefühl, diese Emotion steckt hinter dem Vorschlag. Wie leicht es für die Nazis war, Selektierer und willige Helfer für die Vernichtungslager zu finden, kann man sehen, wenn man die Begeisterung für solche Vorschläge sieht. Man hat ja eine Rechtfertigung, jemanden, der "schuld" ist, noch tiefer hinabzustoßen. Das gibt Befriedigung. der Gerechtigkeit Genüge getan zu haben. Denn Nutzen bringt es nicht. Nutzen erntet man bei Win-Win-Geschäften. Und das wäre es nicht.
So ists.

Deshalb werden Hartzer für Hartzer arbeiten - bis man den einen oder anderen der Allgemeinheit anbieten kann.

Vom Schulbrot über Nachhilfe ...bis zur Ganztagsschule ...HartzMöbelaufarbeitung...

Weniger Geld - mehr Gegenseitige Hilfe.....
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Bielefeld09 »

Teeernte hat geschrieben:(01 May 2018, 00:02)

So ists.

Deshalb werden Hartzer für Hartzer arbeiten - bis man den einen oder anderen der Allgemeinheit anbieten kann.

Vom Schulbrot über Nachhilfe ...bis zur Ganztagsschule ...HartzMöbelaufarbeitung...

Weniger Geld - mehr Gegenseitige Hilfe.....
Also doch.
Hartz 4 soll bleiben,
allerdings reformiert werden?
Du denkst an Hartz 4 Kindergärten, Hartz 4 Bäckereien,
an Hartz 4 Schulen und Universitäten.
Darüber gibt es hier doch bestimmt Diskussionswillige.
Aber wieso schreibt hier eigentlich keiner zum Thema?
Hartz-4 jetzt abschaffen?
:D
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von zollagent »

Teeernte hat geschrieben:(01 May 2018, 00:02)

So ists.

Deshalb werden Hartzer für Hartzer arbeiten - bis man den einen oder anderen der Allgemeinheit anbieten kann.

Vom Schulbrot über Nachhilfe ...bis zur Ganztagsschule ...HartzMöbelaufarbeitung...

Weniger Geld - mehr Gegenseitige Hilfe.....
Dies ist keine Antwort auf das, was ich schrieb.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Tom Bombadil »

Realist2014 hat geschrieben:(30 Apr 2018, 22:32)

was möchtest du hier ändern?
Die Menschen mit sinnvollen Programmen schulen, weiterbilden, für einen Job fitmachen. Individuell. Wer keine Chance mehr hat, jemals einen Job zu bekommen, sollte aus dem System rausgenommen werden.
jorikke hat geschrieben:(30 Apr 2018, 22:34)

Das wäre zweifellos eine Verschärfung.
Ach was, das ist praktizierter Humanismus :cool:
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Misterfritz »

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 May 2018, 10:52)

Die Menschen mit sinnvollen Programmen schulen, weiterbilden, für einen Job fitmachen. Individuell. Wer keine Chance mehr hat, jemals einen Job zu bekommen, sollte aus dem System rausgenommen werden.
Sicherlich, Schulungen und so. Wirkt aber nur bei denen, die wollen.
Die, die einfach keinen Bock haben, obwohl sie könnten, lässt Du unter den Tisch fallen. Was also soll mit denen passieren?
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von zollagent »

Misterfritz hat geschrieben:(01 May 2018, 11:08)

Sicherlich, Schulungen und so. Wirkt aber nur bei denen, die wollen.
Die, die einfach keinen Bock haben, obwohl sie könnten, lässt Du unter den Tisch fallen. Was also soll mit denen passieren?
MUSS denn mit denen "was passieren"?
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Wähler »

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 May 2018, 10:52)
Die Menschen mit sinnvollen Programmen schulen, weiterbilden, für einen Job fitmachen. Individuell. Wer keine Chance mehr hat, jemals einen Job zu bekommen, sollte aus dem System rausgenommen werden.
Ach was, das ist praktizierter Humanismus :cool:
Der Vorschlag des solidarischen Grundeinkommens geht in diese Richtung. Ich finde den Thread-Titel als irreführend, weil wir uns beim größer werdenden Facharbeitermangel es nicht leisten können, weiterbildbare Hartz-IV-Empfänger nicht zu fördern und zu fordern. Unsere Gesellschaft ist einfach zu bequem geworden, sich mit eher schwierigeren Zeitgenossen konfrontativ auseinanderzusetzen.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Realist2014 »

zollagent hat geschrieben:(01 May 2018, 11:10)

MUSS denn mit denen "was passieren"?

Ein ganz klares: JA
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Skull »

Realist2014 hat geschrieben:(01 May 2018, 11:14)

Ein ganz klares: JA
Was ? :?:

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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Teeernte »

Bielefeld09 hat geschrieben:(01 May 2018, 00:20)

Also doch.
Hartz 4 soll bleiben,
allerdings reformiert werden?
Du denkst an Hartz 4 Kindergärten, Hartz 4 Bäckereien,
an Hartz 4 Schulen und Universitäten.
Darüber gibt es hier doch bestimmt Diskussionswillige.
Aber wieso schreibt hier eigentlich keiner zum Thema?
Hartz-4 jetzt abschaffen?
:D
Alles was "gering" Geschätzt wird in D - wird umbenannt.
Jeden Tag kümmert sich ein Facility-Manager um tropfende Wasserhähne und klemmende Kellertüren. Gleichzeitig kellnert eine Restaurantfachkraft im Café und schaffnert ein Zugbegleiter auf der Fahrt nach Düsseldorf, während die Fachkraft im Fahrbetrieb ihren Bus durch die Straßen lenkt.

Viele Berufe wurden in den letzten Jahren umbenannt. Stellenausschreibungen werden immer komplizierter, nicht nur weil auf Geschlechterneutralität geachtet wird, sondern vor allem weil die Bezeichnungen immer sperriger und länger werden. Mit der Umbenennung will man Berufen einen neuen Anstrich geben. Ob die Berufe durch einen neuen Namen eine höhere Wertstellung genießen, ist fraglich. „Das ist Etikettenschwindel“, sagt Volker Mörbe, Personalrat beim Klinikum Stuttgart. Aufgewertet würden Berufe nicht durch eine Umbenennung. Es sei denn, mit der Umbenennung werden auch die Inhalte erneuert

Die Fachkraft für Kreislauf- und Abfallwirtschaft..

Wissenschaftlicher Mitarbeiter für Besucherangelegenheiten (Pförtner)

(...Schoko-Schaum-Kuss...ähmm..Zuckerschaumrolle ...)
Sicher gibt es die Aufsplitterung von H4 in - gesundheitlich Berufsunfähige , noch nicht Berufstätige (Kinder), und .....wie auch immer man das nennen will : ...zur Zeit langfristig nicht Vermittelbare....gesplittet in ..."mit/ohne anerkanntem Abschluss".

Gruppe gesundheitlich Berufsunfähige , noch nicht Berufstätige (Kinder) - hier wird das Geld angehoben. Kindergarten kostenfrei ....Schulkosten mit essen in der angebotenen Ganztagsschule komplett vom Staat übernommen- kostenfreie Feriengestaltung,,. Für die gesundheitlich Berufsunfähigen werden die Reha//Erholungsmöglichkeiten verbessert. MEHR GELD - wird dagegen NICHT ausgezahlt.

Langfristig nicht Vermittelbare - angeboten Lehrgänge zu besuchen - um zB. in Schulen die Hofaufsicht - die Kinderspätbetreueung (Buch vorlesen/Hausaufgaben machen) - bis hin zur Arbeitsgemeinschaft ...Foto, Sport, Modellbau, Programmierung , Pausenversorgung, Garten, Aussenanlagen... zu machen.

Hängematte bleibt bei gekürztem "Langfristig nicht Verimtelbare-Satz".

Möglicherweise kann hier eine zwischengeschaltete Schlichtungskommission - (Betroffene/Werktätige/Gewerkschaften/Rentner) vor übermässigem Klagen vorbeugen.
(Sozial gerecht entscheiden).
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Misterfritz »

zollagent hat geschrieben:(01 May 2018, 11:10)

MUSS denn mit denen "was passieren"?
Ja, weil
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p4193580
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Marmelada »

zollagent hat geschrieben:(30 Apr 2018, 23:08)

Leute, was ich jetzt schreibe, wird große Empörung hervorrufen. Wer sich nicht ärgern möchte, liest am besten nicht weiter.

Dieser Strang zeigt sehr gut, daß es nicht viele Leute gibt, die Personalverantwortung tragen können und dürften. Hat denn irgendeiner mal an die Interessen der Unternehmen gedacht, die Leute, die man eigentlich nicht will, aufnehmen sollen? Wäre ich Euer Chef, würde ich den "Abschaffern" mit Anlauf in den Hintern treten und sie aus dem Betrieb rausschmeißen. Was glaubt Ihr, hätte ein Betrieb von Leuten, die mehr oder weniger mit Zwang arbeiten sollen? Wie eifrig werden die wohl sein? Wie gut kann man mit solchen Leuten planen, womöglich noch Verträge eingehen, die bei Nicht- oder zu später Erfüllung saftige Konventionalstrafen nach sich ziehen, womöglich auch noch Kunden vergraulen? Oder wie hoch wäre denn die Qualität der Arbeit? Hier zeigt sich, warum es so leicht war, Experimente wie "die Welle" durchzuführen. Jeder kleine Geist würde gern der Vollstrecker einer "Gerechtigkeit" sein, und diejenigen bestrafen, die "die Regeln brechen". DAS ist es nämlich, was hinter dieser Absicht steckt. Denn jeder mit einem bißchen Verstand weiß, daß mit den "gesunden und jungen" Hartzern auch keine große Arbeitsleistung zu erwarten ist. Und das muß doch bestraft werden. Genau dieses Gefühl, diese Emotion steckt hinter dem Vorschlag. Wie leicht es für die Nazis war, Selektierer und willige Helfer für die Vernichtungslager zu finden, kann man sehen, wenn man die Begeisterung für solche Vorschläge sieht. Man hat ja eine Rechtfertigung, jemanden, der "schuld" ist, noch tiefer hinabzustoßen. Das gibt Befriedigung. der Gerechtigkeit Genüge getan zu haben. Denn Nutzen bringt es nicht. Nutzen erntet man bei Win-Win-Geschäften. Und das wäre es nicht.
:thumbup:

Nach oben buckeln, nach unten treten. Wer im Internet lautstark die Kasernierung von Hartzern fordert, hat parallel bestimmt nicht die Courage, sich auf der Arbeit für seine Interessen einzusetzen. Das wird dann durch Treten nach unten kompensiert.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Teeernte »

zollagent hat geschrieben:(01 May 2018, 10:02)

Dies ist keine Antwort auf das, was ich schrieb.
Ich akzeptiere - dass ein (nicht wollender) ....Hängemattenspezi - im normalen Arbeitsprozess nicht eingliederungsfähig IST.

Ich muss nun übertreiben - für die ERKENNTNIS >> der muss die "Faulheit" am eigenen Leib erfahren.
So wie Du mir ...so ich Dir. Wer nach SEINEN Kräften mitwirkt - darf Unterstützung haben.
Wer erwartet - dass ANDERE für Ihn arbeiten - damit er "nichts" tun muss - bekommt GRUSI - Bargeldlos - (ohne Anspruch).

Meine Meinung.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Tom Bombadil »

Misterfritz hat geschrieben:(01 May 2018, 11:08)

Die, die einfach keinen Bock haben, obwohl sie könnten...
Wie viele sind das denn? Und was willst du mit denen tun? Zwangsarbeit?
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Misterfritz »

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 May 2018, 11:31)

Wie viele sind das denn? Und was willst du mit denen tun? Zwangsarbeit?
Nö, so nicht ;)
Aber es gibt doch schon jetzt Möglichkeiten zu sanktionieren.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von jorikke »

zollagent hat geschrieben:(30 Apr 2018, 23:08)

Leute, was ich jetzt schreibe, wird große Empörung hervorrufen. Wer sich nicht ärgern möchte, liest am besten nicht weiter.

Dieser Strang zeigt sehr gut, daß es nicht viele Leute gibt, die Personalverantwortung tragen können und dürften. Hat denn irgendeiner mal an die Interessen der Unternehmen gedacht, die Leute, die man eigentlich nicht will, aufnehmen sollen? Wäre ich Euer Chef, würde ich den "Abschaffern" mit Anlauf in den Hintern treten und sie aus dem Betrieb rausschmeißen. Was glaubt Ihr, hätte ein Betrieb von Leuten, die mehr oder weniger mit Zwang arbeiten sollen? Wie eifrig werden die wohl sein? Wie gut kann man mit solchen Leuten planen, womöglich noch Verträge eingehen, die bei Nicht- oder zu später Erfüllung saftige Konventionalstrafen nach sich ziehen, womöglich auch noch Kunden vergraulen? Oder wie hoch wäre denn die Qualität der Arbeit? Hier zeigt sich, warum es so leicht war, Experimente wie "die Welle" durchzuführen. Jeder kleine Geist würde gern der Vollstrecker einer "Gerechtigkeit" sein, und diejenigen bestrafen, die "die Regeln brechen". DAS ist es nämlich, was hinter dieser Absicht steckt. Denn jeder mit einem bißchen Verstand weiß, daß mit den "gesunden und jungen" Hartzern auch keine große Arbeitsleistung zu erwarten ist. Und das muß doch bestraft werden. Genau dieses Gefühl, diese Emotion steckt hinter dem Vorschlag. Wie leicht es für die Nazis war, Selektierer und willige Helfer für die Vernichtungslager zu finden, kann man sehen, wenn man die Begeisterung für solche Vorschläge sieht. Man hat ja eine Rechtfertigung, jemanden, der "schuld" ist, noch tiefer hinabzustoßen. Das gibt Befriedigung. der Gerechtigkeit Genüge getan zu haben. Denn Nutzen bringt es nicht. Nutzen erntet man bei Win-Win-Geschäften. Und das wäre es nicht.
Ich habe weiter gelesen. Dann noch einmal und noch einmal. Trotzdem versuche ich noch immer die Stelle zu finden über die ich mich empören kann, ärgern gar.
Eine Anhäufung von Binsenwahrheiten. Dafür auch gleich noch die Nazis zu bemühen, mein Gott, Walter.
Ein Text, so recht für´s Phrasenschwein.
Sonst nix.
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Natürlich, das hattest du bereits geschrieben, bist du für Lösungen nicht zuständig.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Realist2014 »

Skull hat geschrieben:(01 May 2018, 11:14)

Was ? :?:

mfg

Deren Lebensniveau auf das würdevolle eines Mönches im Kloster "transferieren".... ( extreme Bescheidenheit bezüglich der Kategorie "Konsum", Wohnraum etc.)

also die Korrelation von Faulheit/NullBock mit Lebensqualität auf plus 1 anstreben....

natürlich immer verfassungskonform...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Tom Bombadil »

Misterfritz hat geschrieben:(01 May 2018, 11:48)

Aber es gibt doch schon jetzt Möglichkeiten zu sanktionieren.
Mit welchem Erfolg?
Und wie viele sind es denn jetzt, die nicht arbeiten wollen?

---

Das System ist total kaputt: https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/ ... 00654.html
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Skull »

Realist2014 hat geschrieben:(01 May 2018, 12:11)

Deren Lebensniveau auf das würdevolle eines Mönches im Kloster "transferieren"....
( extreme Bescheidenheit bezüglich der Kategorie "Konsum", Wohnraum etc.)

also die Korrelation von Faulheit/NullBock mit Lebensqualität auf plus 1 anstreben....

natürlich immer verfassungskonform...
Der von mir markierte Satz widerspricht da Deinem ersten Satz.

Daher frage ich mich immer wieder, was manche Aussagen und Forderungen in Diskussionen (hier) sollen ?

Du (und die meisten) wissen doch, das manche provokativen "Forderungen" ... out of law ... sind.

mfg
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von zollagent »

jorikke hat geschrieben:(01 May 2018, 11:56)

Ich habe weiter gelesen. Dann noch einmal und noch einmal. Trotzdem versuche ich noch immer die Stelle zu finden über die ich mich empören kann, ärgern gar.
Eine Anhäufung von Binsenwahrheiten. Dafür auch gleich noch die Nazis zu bemühen, mein Gott, Walter.
Ein Text, so recht für´s Phrasenschwein.
Sonst nix.
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Natürlich, das hattest du bereits geschrieben, bist du für Lösungen nicht zuständig.
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Die "Probleme", die hier konstruiert werden, sind schlicht nicht würdig, da Gehirnschmalz zur "Lösung" zu investieren. Du hast nicht verstanden, was ich aussagen wollte? Schade. Vielleicht hilft dir das alte Sprichwort zum Verständnis: Nach oben buckeln, nach unten treten. ;)
Zuletzt geändert von zollagent am Di 1. Mai 2018, 12:48, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von zollagent »

Die Selbsternannten Vigilanten sorgen wieder mal für "Gerechtigkeit". Ja, das entspricht genau der Geisteshaltung, die ich einige Beiträge vorher thematisiert habe.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Occham »

das problem an hängematten ist, das man mit der zeit langsam arbeitsunfähiger wird. es muss aufbauprogramme für alle kompetenzstufen geben, auch wenn absehbar ist, das es eine minderheit nicht schafft, geht es auf keine kuhhaut, das man in der hängematte die stufen im ökonomischem Keller hinabsteigen kann.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Misterfritz »

zollagent hat geschrieben:(01 May 2018, 12:43)

Die "Probleme", die hier konstruiert werden, sind schlicht nicht würdig, da Gehirnschmalz zur "Lösung" zu investieren. Du hast nicht verstanden, was ich aussagen wollte? Schade. Vielleicht hilft dir das alte Sprichwort zum Verständnis: Nach oben buckeln, nach unten treten. ;)
Du hast doch bisher nicht über Lösungen nachgedacht - jedenfalls kam bisher nix von Dir.
Und, Du solltest - wenn Du die Leute hier nicht kennst und nix über sie weisst! - mit solchen Sprüchen echt vorsichtig umgehen.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Realist2014 »

Skull hat geschrieben:(01 May 2018, 12:17)

Der von mir markierte Satz widerspricht da Deinem ersten Satz.

Daher frage ich mich immer wieder, was manche Aussagen und Forderungen in Diskussionen (hier) sollen ?

Du (und die meisten) wissen doch, das manche provokativen "Forderungen" ... out of law ... sind.

mfg
Es geht im Prinzip um die Kernsichtweise:

"Faulheit darf sich nicht lohnen"


wie das im Detail verfassungskonform umgesetzt werden kann, weiß ich ja auch nicht.

Nur sind Sachleistungen anstelle von Regelsätzen dieses ja auf jeden Fall
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(01 May 2018, 13:00)

das problem an hängematten ist, das man mit der zeit langsam arbeitsunfähiger wird. es muss aufbauprogramme für alle kompetenzstufen geben, auch wenn absehbar ist, das es eine minderheit nicht schafft, geht es auf keine kuhhaut, das man in der hängematte die stufen im ökonomischem Keller hinabsteigen kann.
was willst du mit deinen Aufbauprogrammen bei DENEN, die NICHT WOLLEN?
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von zollagent »

Misterfritz hat geschrieben:(01 May 2018, 13:03)

Du hast doch bisher nicht über Lösungen nachgedacht - jedenfalls kam bisher nix von Dir.
Und, Du solltest - wenn Du die Leute hier nicht kennst und nix über sie weisst! - mit solchen Sprüchen echt vorsichtig umgehen.
Eure "Probleme" mache ich mir nicht zu eigen. Ich bin lieber im Kleinen aktiv und bewege, was ich bewegen kann, statt hier den selbsternannten Gerechtigkeitsritter zu geben und "Lösungen", die schlichtweg verfassungswidrig sind, diskutieren zu wollen. Und Ausgerechnet einer, der mit pauschalen Sprüchen hier glänzt, erzählt mir, damit vorsichtig umzugehen? Du bist durchaus witzig. :p
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(01 May 2018, 13:10)

was willst du mit deinen Aufbauprogrammen bei DENEN, die NICHT WOLLEN?
Manche muss man im wahrsten Sinne zu ihrem Glück zwingen.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von zollagent »

Occham hat geschrieben:(01 May 2018, 13:40)

Manche muss man im wahrsten Sinne zu ihrem Glück zwingen.
Du machst es dir zu leicht. Welches Glück wäre es denn, in staatliche Beschäftigungsprogramme gezwungen zu werden, die sich eigentlich nur selbst bedingen, aber keine Zukunftsaussichten ergeben? Oder glaubst du im Ernst, Unternehmen würden Menschen einstellen wollen, mit denen sie eigentlich nichts anfangen können?
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Teeernte »

zollagent hat geschrieben:(01 May 2018, 13:21)

Eure "Probleme" mache ich mir nicht zu eigen. Ich bin lieber im Kleinen aktiv und bewege, was ich bewegen kann, statt hier den selbsternannten Gerechtigkeitsritter zu geben und "Lösungen", die schlichtweg verfassungswidrig sind, diskutieren zu wollen. Und Ausgerechnet einer, der mit pauschalen Sprüchen hier glänzt, erzählt mir, damit vorsichtig umzugehen? Du bist durchaus witzig. :p
Die Meisten - hier - finanzieren den MURKS Hängematte ....unfreiwillig.

Jeder hat - wie in einer Familie SEINEN Beitrag zu leisten.

Natürlich hat jeder das Recht auf Faulheit. Jedoch gibt es im GG keine Pflicht - dies zu alimentieren.

Oder hast Du eine gefunden ?
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Teeernte »

zollagent hat geschrieben:(01 May 2018, 13:48)

Du machst es dir zu leicht. Welches Glück wäre es denn, in staatliche Beschäftigungsprogramme gezwungen zu werden, die sich eigentlich nur selbst bedingen, aber keine Zukunftsaussichten ergeben? Oder glaubst du im Ernst, Unternehmen würden Menschen einstellen wollen, mit denen sie eigentlich nichts anfangen können?
Öffentliche Strassenreinigung kann nicht oft genug durchgeführt werden. Das geht auch mit Besen. ...und wer nicht will - braucht kein Geld.

Ist doch kein Zwang - es MUSS keiner H4 beantragen - der NICHT will.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von zollagent »

Teeernte hat geschrieben:(01 May 2018, 14:02)

Öffentliche Strassenreinigung kann nicht oft genug durchgeführt werden. Das geht auch mit Besen. ...und wer nicht will - braucht kein Geld.

Ist doch kein Zwang - es MUSS keiner H4 beantragen - der NICHT will.
Von "Wollen" ist bei den wenigsten dir Rede. Und wenn der Staat die Straßen reinigen will, soll er das öffentlich ausschreiben, oder Personal dafür einstellen.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von zollagent »

Teeernte hat geschrieben:(01 May 2018, 13:59)

Die Meisten - hier - finanzieren den MURKS Hängematte ....unfreiwillig.

Jeder hat - wie in einer Familie SEINEN Beitrag zu leisten.

Natürlich hat jeder das Recht auf Faulheit. Jedoch gibt es im GG keine Pflicht - dies zu alimentieren.

Oder hast Du eine gefunden ?
Liest du einfach Verfassung. Vielleicht hilfts ja, von der Mißgunstschiene (der krieg was, was ich nicht kriege) runterzukommen.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Occham »

zollagent hat geschrieben:(01 May 2018, 13:48)

Du machst es dir zu leicht. Welches Glück wäre es denn, in staatliche Beschäftigungsprogramme gezwungen zu werden, die sich eigentlich nur selbst bedingen, aber keine Zukunftsaussichten ergeben? Oder glaubst du im Ernst, Unternehmen würden Menschen einstellen wollen, mit denen sie eigentlich nichts anfangen können?
ich mach es mir nicht einfach, mir war bewusst, das mit beschäftigungsprogrammen nicht gut kirschen essen ist, aber das ist wieder ein anderes thema. Deswegen halte ich mich allgemein, weil themenübergreifende diskussionen hier nicht gern gesehen werden... Jedenfalls ist Hartz 4 keine Zukunftsaussicht, wenn man auf der Hängematte das arbeiten verlernt, da muss was Neues her.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Skull »

Occham hat geschrieben:(01 May 2018, 14:33)

Deswegen halte ich mich allgemein, weil themenübergreifende diskussionen hier nicht gern gesehen werden...
Guten Tag,

ich habe nun die einzelnen HartzIV-Stränge zum HartzIV-Sammelstrang zusammengeführt.

Somit stehen Diskussionen zu diesem (allgemeinen) THEMA bestimmte "Ausschweifungen" ... nicht so oft im Weg.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Misterfritz »

zollagent hat geschrieben:(01 May 2018, 14:13)

Liest du einfach Verfassung. Vielleicht hilfts ja, von der Mißgunstschiene (der krieg was, was ich nicht kriege) runterzukommen.
Wieso eigentlich Missgunst? Wie kommst Du auf dieses schiefe Brett?
Seit wann ist das eine neue Entwicklung, dass der Mensch für seinen Lebensunterhalt arbeiten muss? Wäre mir jedenfalls neu ...
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