MUSS denn mit denen "was passieren"?Misterfritz hat geschrieben:(01 May 2018, 11:08)
Sicherlich, Schulungen und so. Wirkt aber nur bei denen, die wollen.
Die, die einfach keinen Bock haben, obwohl sie könnten, lässt Du unter den Tisch fallen. Was also soll mit denen passieren?
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!
Der Vorschlag des solidarischen Grundeinkommens geht in diese Richtung. Ich finde den Thread-Titel als irreführend, weil wir uns beim größer werdenden Facharbeitermangel es nicht leisten können, weiterbildbare Hartz-IV-Empfänger nicht zu fördern und zu fordern. Unsere Gesellschaft ist einfach zu bequem geworden, sich mit eher schwierigeren Zeitgenossen konfrontativ auseinanderzusetzen.Tom Bombadil hat geschrieben:(01 May 2018, 10:52)
Die Menschen mit sinnvollen Programmen schulen, weiterbilden, für einen Job fitmachen. Individuell. Wer keine Chance mehr hat, jemals einen Job zu bekommen, sollte aus dem System rausgenommen werden.
Ach was, das ist praktizierter Humanismus
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!
Ein ganz klares: JA
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!
Alles was "gering" Geschätzt wird in D - wird umbenannt.Bielefeld09 hat geschrieben:(01 May 2018, 00:20)
Also doch.
Hartz 4 soll bleiben,
allerdings reformiert werden?
Du denkst an Hartz 4 Kindergärten, Hartz 4 Bäckereien,
an Hartz 4 Schulen und Universitäten.
Darüber gibt es hier doch bestimmt Diskussionswillige.
Aber wieso schreibt hier eigentlich keiner zum Thema?
Hartz-4 jetzt abschaffen?
Sicher gibt es die Aufsplitterung von H4 in - gesundheitlich Berufsunfähige , noch nicht Berufstätige (Kinder), und .....wie auch immer man das nennen will : ...zur Zeit langfristig nicht Vermittelbare....gesplittet in ..."mit/ohne anerkanntem Abschluss".Jeden Tag kümmert sich ein Facility-Manager um tropfende Wasserhähne und klemmende Kellertüren. Gleichzeitig kellnert eine Restaurantfachkraft im Café und schaffnert ein Zugbegleiter auf der Fahrt nach Düsseldorf, während die Fachkraft im Fahrbetrieb ihren Bus durch die Straßen lenkt.
Viele Berufe wurden in den letzten Jahren umbenannt. Stellenausschreibungen werden immer komplizierter, nicht nur weil auf Geschlechterneutralität geachtet wird, sondern vor allem weil die Bezeichnungen immer sperriger und länger werden. Mit der Umbenennung will man Berufen einen neuen Anstrich geben. Ob die Berufe durch einen neuen Namen eine höhere Wertstellung genießen, ist fraglich. „Das ist Etikettenschwindel“, sagt Volker Mörbe, Personalrat beim Klinikum Stuttgart. Aufgewertet würden Berufe nicht durch eine Umbenennung. Es sei denn, mit der Umbenennung werden auch die Inhalte erneuert
Die Fachkraft für Kreislauf- und Abfallwirtschaft..
Wissenschaftlicher Mitarbeiter für Besucherangelegenheiten (Pförtner)
(...Schoko-Schaum-Kuss...ähmm..Zuckerschaumrolle ...)
Gruppe gesundheitlich Berufsunfähige , noch nicht Berufstätige (Kinder) - hier wird das Geld angehoben. Kindergarten kostenfrei ....Schulkosten mit essen in der angebotenen Ganztagsschule komplett vom Staat übernommen- kostenfreie Feriengestaltung,,. Für die gesundheitlich Berufsunfähigen werden die Reha//Erholungsmöglichkeiten verbessert. MEHR GELD - wird dagegen NICHT ausgezahlt.
Langfristig nicht Vermittelbare - angeboten Lehrgänge zu besuchen - um zB. in Schulen die Hofaufsicht - die Kinderspätbetreueung (Buch vorlesen/Hausaufgaben machen) - bis hin zur Arbeitsgemeinschaft ...Foto, Sport, Modellbau, Programmierung , Pausenversorgung, Garten, Aussenanlagen... zu machen.
Hängematte bleibt bei gekürztem "Langfristig nicht Verimtelbare-Satz".
Möglicherweise kann hier eine zwischengeschaltete Schlichtungskommission - (Betroffene/Werktätige/Gewerkschaften/Rentner) vor übermässigem Klagen vorbeugen.
(Sozial gerecht entscheiden).
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!
zollagent hat geschrieben:(30 Apr 2018, 23:08)
Leute, was ich jetzt schreibe, wird große Empörung hervorrufen. Wer sich nicht ärgern möchte, liest am besten nicht weiter.
Dieser Strang zeigt sehr gut, daß es nicht viele Leute gibt, die Personalverantwortung tragen können und dürften. Hat denn irgendeiner mal an die Interessen der Unternehmen gedacht, die Leute, die man eigentlich nicht will, aufnehmen sollen? Wäre ich Euer Chef, würde ich den "Abschaffern" mit Anlauf in den Hintern treten und sie aus dem Betrieb rausschmeißen. Was glaubt Ihr, hätte ein Betrieb von Leuten, die mehr oder weniger mit Zwang arbeiten sollen? Wie eifrig werden die wohl sein? Wie gut kann man mit solchen Leuten planen, womöglich noch Verträge eingehen, die bei Nicht- oder zu später Erfüllung saftige Konventionalstrafen nach sich ziehen, womöglich auch noch Kunden vergraulen? Oder wie hoch wäre denn die Qualität der Arbeit? Hier zeigt sich, warum es so leicht war, Experimente wie "die Welle" durchzuführen. Jeder kleine Geist würde gern der Vollstrecker einer "Gerechtigkeit" sein, und diejenigen bestrafen, die "die Regeln brechen". DAS ist es nämlich, was hinter dieser Absicht steckt. Denn jeder mit einem bißchen Verstand weiß, daß mit den "gesunden und jungen" Hartzern auch keine große Arbeitsleistung zu erwarten ist. Und das muß doch bestraft werden. Genau dieses Gefühl, diese Emotion steckt hinter dem Vorschlag. Wie leicht es für die Nazis war, Selektierer und willige Helfer für die Vernichtungslager zu finden, kann man sehen, wenn man die Begeisterung für solche Vorschläge sieht. Man hat ja eine Rechtfertigung, jemanden, der "schuld" ist, noch tiefer hinabzustoßen. Das gibt Befriedigung. der Gerechtigkeit Genüge getan zu haben. Denn Nutzen bringt es nicht. Nutzen erntet man bei Win-Win-Geschäften. Und das wäre es nicht.
Nach oben buckeln, nach unten treten. Wer im Internet lautstark die Kasernierung von Hartzern fordert, hat parallel bestimmt nicht die Courage, sich auf der Arbeit für seine Interessen einzusetzen. Das wird dann durch Treten nach unten kompensiert.
Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!
Ich akzeptiere - dass ein (nicht wollender) ....Hängemattenspezi - im normalen Arbeitsprozess nicht eingliederungsfähig IST.
Ich muss nun übertreiben - für die ERKENNTNIS >> der muss die "Faulheit" am eigenen Leib erfahren.
So wie Du mir ...so ich Dir. Wer nach SEINEN Kräften mitwirkt - darf Unterstützung haben.
Wer erwartet - dass ANDERE für Ihn arbeiten - damit er "nichts" tun muss - bekommt GRUSI - Bargeldlos - (ohne Anspruch).
Meine Meinung.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!
Wie viele sind das denn? Und was willst du mit denen tun? Zwangsarbeit?Misterfritz hat geschrieben:(01 May 2018, 11:08)
Die, die einfach keinen Bock haben, obwohl sie könnten...
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!
Nö, so nichtTom Bombadil hat geschrieben:(01 May 2018, 11:31)
Wie viele sind das denn? Und was willst du mit denen tun? Zwangsarbeit?
Aber es gibt doch schon jetzt Möglichkeiten zu sanktionieren.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!
Ich habe weiter gelesen. Dann noch einmal und noch einmal. Trotzdem versuche ich noch immer die Stelle zu finden über die ich mich empören kann, ärgern gar.zollagent hat geschrieben:(30 Apr 2018, 23:08)
Leute, was ich jetzt schreibe, wird große Empörung hervorrufen. Wer sich nicht ärgern möchte, liest am besten nicht weiter.
Dieser Strang zeigt sehr gut, daß es nicht viele Leute gibt, die Personalverantwortung tragen können und dürften. Hat denn irgendeiner mal an die Interessen der Unternehmen gedacht, die Leute, die man eigentlich nicht will, aufnehmen sollen? Wäre ich Euer Chef, würde ich den "Abschaffern" mit Anlauf in den Hintern treten und sie aus dem Betrieb rausschmeißen. Was glaubt Ihr, hätte ein Betrieb von Leuten, die mehr oder weniger mit Zwang arbeiten sollen? Wie eifrig werden die wohl sein? Wie gut kann man mit solchen Leuten planen, womöglich noch Verträge eingehen, die bei Nicht- oder zu später Erfüllung saftige Konventionalstrafen nach sich ziehen, womöglich auch noch Kunden vergraulen? Oder wie hoch wäre denn die Qualität der Arbeit? Hier zeigt sich, warum es so leicht war, Experimente wie "die Welle" durchzuführen. Jeder kleine Geist würde gern der Vollstrecker einer "Gerechtigkeit" sein, und diejenigen bestrafen, die "die Regeln brechen". DAS ist es nämlich, was hinter dieser Absicht steckt. Denn jeder mit einem bißchen Verstand weiß, daß mit den "gesunden und jungen" Hartzern auch keine große Arbeitsleistung zu erwarten ist. Und das muß doch bestraft werden. Genau dieses Gefühl, diese Emotion steckt hinter dem Vorschlag. Wie leicht es für die Nazis war, Selektierer und willige Helfer für die Vernichtungslager zu finden, kann man sehen, wenn man die Begeisterung für solche Vorschläge sieht. Man hat ja eine Rechtfertigung, jemanden, der "schuld" ist, noch tiefer hinabzustoßen. Das gibt Befriedigung. der Gerechtigkeit Genüge getan zu haben. Denn Nutzen bringt es nicht. Nutzen erntet man bei Win-Win-Geschäften. Und das wäre es nicht.
Eine Anhäufung von Binsenwahrheiten. Dafür auch gleich noch die Nazis zu bemühen, mein Gott, Walter.
Ein Text, so recht für´s Phrasenschwein.
Sonst nix.
Nicht der geringste Ansatz einer Problemlösung.
Natürlich, das hattest du bereits geschrieben, bist du für Lösungen nicht zuständig.
Dann lass deine sinnfreien Mäkeleien doch einfach sein.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!
Deren Lebensniveau auf das würdevolle eines Mönches im Kloster "transferieren".... ( extreme Bescheidenheit bezüglich der Kategorie "Konsum", Wohnraum etc.)
also die Korrelation von Faulheit/NullBock mit Lebensqualität auf plus 1 anstreben....
natürlich immer verfassungskonform...
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!
Mit welchem Erfolg?Misterfritz hat geschrieben:(01 May 2018, 11:48)
Aber es gibt doch schon jetzt Möglichkeiten zu sanktionieren.
Und wie viele sind es denn jetzt, die nicht arbeiten wollen?
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Das System ist total kaputt: https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/ ... 00654.html
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!
Der von mir markierte Satz widerspricht da Deinem ersten Satz.Realist2014 hat geschrieben:(01 May 2018, 12:11)
Deren Lebensniveau auf das würdevolle eines Mönches im Kloster "transferieren"....
( extreme Bescheidenheit bezüglich der Kategorie "Konsum", Wohnraum etc.)
also die Korrelation von Faulheit/NullBock mit Lebensqualität auf plus 1 anstreben....
natürlich immer verfassungskonform...
Daher frage ich mich immer wieder, was manche Aussagen und Forderungen in Diskussionen (hier) sollen ?
Du (und die meisten) wissen doch, das manche provokativen "Forderungen" ... out of law ... sind.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!
Die "Probleme", die hier konstruiert werden, sind schlicht nicht würdig, da Gehirnschmalz zur "Lösung" zu investieren. Du hast nicht verstanden, was ich aussagen wollte? Schade. Vielleicht hilft dir das alte Sprichwort zum Verständnis: Nach oben buckeln, nach unten treten.jorikke hat geschrieben:(01 May 2018, 11:56)
Ich habe weiter gelesen. Dann noch einmal und noch einmal. Trotzdem versuche ich noch immer die Stelle zu finden über die ich mich empören kann, ärgern gar.
Eine Anhäufung von Binsenwahrheiten. Dafür auch gleich noch die Nazis zu bemühen, mein Gott, Walter.
Ein Text, so recht für´s Phrasenschwein.
Sonst nix.
Nicht der geringste Ansatz einer Problemlösung.
Natürlich, das hattest du bereits geschrieben, bist du für Lösungen nicht zuständig.
Dann lass deine sinnfreien Mäkeleien doch einfach sein.
Zuletzt geändert von zollagent am Di 1. Mai 2018, 12:48, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!
Die Selbsternannten Vigilanten sorgen wieder mal für "Gerechtigkeit". Ja, das entspricht genau der Geisteshaltung, die ich einige Beiträge vorher thematisiert habe.Misterfritz hat geschrieben:(01 May 2018, 11:23)
Ja, weil
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p4193580
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!
das problem an hängematten ist, das man mit der zeit langsam arbeitsunfähiger wird. es muss aufbauprogramme für alle kompetenzstufen geben, auch wenn absehbar ist, das es eine minderheit nicht schafft, geht es auf keine kuhhaut, das man in der hängematte die stufen im ökonomischem Keller hinabsteigen kann.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!
Du hast doch bisher nicht über Lösungen nachgedacht - jedenfalls kam bisher nix von Dir.zollagent hat geschrieben:(01 May 2018, 12:43)
Die "Probleme", die hier konstruiert werden, sind schlicht nicht würdig, da Gehirnschmalz zur "Lösung" zu investieren. Du hast nicht verstanden, was ich aussagen wollte? Schade. Vielleicht hilft dir das alte Sprichwort zum Verständnis: Nach oben buckeln, nach unten treten.
Und, Du solltest - wenn Du die Leute hier nicht kennst und nix über sie weisst! - mit solchen Sprüchen echt vorsichtig umgehen.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!
Es geht im Prinzip um die Kernsichtweise:Skull hat geschrieben:(01 May 2018, 12:17)
Der von mir markierte Satz widerspricht da Deinem ersten Satz.
Daher frage ich mich immer wieder, was manche Aussagen und Forderungen in Diskussionen (hier) sollen ?
Du (und die meisten) wissen doch, das manche provokativen "Forderungen" ... out of law ... sind.
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wie das im Detail verfassungskonform umgesetzt werden kann, weiß ich ja auch nicht.
Nur sind Sachleistungen anstelle von Regelsätzen dieses ja auf jeden Fall
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!
was willst du mit deinen Aufbauprogrammen bei DENEN, die NICHT WOLLEN?Occham hat geschrieben:(01 May 2018, 13:00)
das problem an hängematten ist, das man mit der zeit langsam arbeitsunfähiger wird. es muss aufbauprogramme für alle kompetenzstufen geben, auch wenn absehbar ist, das es eine minderheit nicht schafft, geht es auf keine kuhhaut, das man in der hängematte die stufen im ökonomischem Keller hinabsteigen kann.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!
Eure "Probleme" mache ich mir nicht zu eigen. Ich bin lieber im Kleinen aktiv und bewege, was ich bewegen kann, statt hier den selbsternannten Gerechtigkeitsritter zu geben und "Lösungen", die schlichtweg verfassungswidrig sind, diskutieren zu wollen. Und Ausgerechnet einer, der mit pauschalen Sprüchen hier glänzt, erzählt mir, damit vorsichtig umzugehen? Du bist durchaus witzig.Misterfritz hat geschrieben:(01 May 2018, 13:03)
Du hast doch bisher nicht über Lösungen nachgedacht - jedenfalls kam bisher nix von Dir.
Und, Du solltest - wenn Du die Leute hier nicht kennst und nix über sie weisst! - mit solchen Sprüchen echt vorsichtig umgehen.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!
Manche muss man im wahrsten Sinne zu ihrem Glück zwingen.Realist2014 hat geschrieben:(01 May 2018, 13:10)
was willst du mit deinen Aufbauprogrammen bei DENEN, die NICHT WOLLEN?
Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!
Du machst es dir zu leicht. Welches Glück wäre es denn, in staatliche Beschäftigungsprogramme gezwungen zu werden, die sich eigentlich nur selbst bedingen, aber keine Zukunftsaussichten ergeben? Oder glaubst du im Ernst, Unternehmen würden Menschen einstellen wollen, mit denen sie eigentlich nichts anfangen können?Occham hat geschrieben:(01 May 2018, 13:40)
Manche muss man im wahrsten Sinne zu ihrem Glück zwingen.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!
Die Meisten - hier - finanzieren den MURKS Hängematte ....unfreiwillig.zollagent hat geschrieben:(01 May 2018, 13:21)
Eure "Probleme" mache ich mir nicht zu eigen. Ich bin lieber im Kleinen aktiv und bewege, was ich bewegen kann, statt hier den selbsternannten Gerechtigkeitsritter zu geben und "Lösungen", die schlichtweg verfassungswidrig sind, diskutieren zu wollen. Und Ausgerechnet einer, der mit pauschalen Sprüchen hier glänzt, erzählt mir, damit vorsichtig umzugehen? Du bist durchaus witzig.
Jeder hat - wie in einer Familie SEINEN Beitrag zu leisten.
Natürlich hat jeder das Recht auf Faulheit. Jedoch gibt es im GG keine Pflicht - dies zu alimentieren.
Oder hast Du eine gefunden ?
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!
Öffentliche Strassenreinigung kann nicht oft genug durchgeführt werden. Das geht auch mit Besen. ...und wer nicht will - braucht kein Geld.zollagent hat geschrieben:(01 May 2018, 13:48)
Du machst es dir zu leicht. Welches Glück wäre es denn, in staatliche Beschäftigungsprogramme gezwungen zu werden, die sich eigentlich nur selbst bedingen, aber keine Zukunftsaussichten ergeben? Oder glaubst du im Ernst, Unternehmen würden Menschen einstellen wollen, mit denen sie eigentlich nichts anfangen können?
Ist doch kein Zwang - es MUSS keiner H4 beantragen - der NICHT will.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!
Von "Wollen" ist bei den wenigsten dir Rede. Und wenn der Staat die Straßen reinigen will, soll er das öffentlich ausschreiben, oder Personal dafür einstellen.Teeernte hat geschrieben:(01 May 2018, 14:02)
Öffentliche Strassenreinigung kann nicht oft genug durchgeführt werden. Das geht auch mit Besen. ...und wer nicht will - braucht kein Geld.
Ist doch kein Zwang - es MUSS keiner H4 beantragen - der NICHT will.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!
Liest du einfach Verfassung. Vielleicht hilfts ja, von der Mißgunstschiene (der krieg was, was ich nicht kriege) runterzukommen.Teeernte hat geschrieben:(01 May 2018, 13:59)
Die Meisten - hier - finanzieren den MURKS Hängematte ....unfreiwillig.
Jeder hat - wie in einer Familie SEINEN Beitrag zu leisten.
Natürlich hat jeder das Recht auf Faulheit. Jedoch gibt es im GG keine Pflicht - dies zu alimentieren.
Oder hast Du eine gefunden ?
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!
ich mach es mir nicht einfach, mir war bewusst, das mit beschäftigungsprogrammen nicht gut kirschen essen ist, aber das ist wieder ein anderes thema. Deswegen halte ich mich allgemein, weil themenübergreifende diskussionen hier nicht gern gesehen werden... Jedenfalls ist Hartz 4 keine Zukunftsaussicht, wenn man auf der Hängematte das arbeiten verlernt, da muss was Neues her.zollagent hat geschrieben:(01 May 2018, 13:48)
Du machst es dir zu leicht. Welches Glück wäre es denn, in staatliche Beschäftigungsprogramme gezwungen zu werden, die sich eigentlich nur selbst bedingen, aber keine Zukunftsaussichten ergeben? Oder glaubst du im Ernst, Unternehmen würden Menschen einstellen wollen, mit denen sie eigentlich nichts anfangen können?
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!
Guten Tag,Occham hat geschrieben:(01 May 2018, 14:33)
Deswegen halte ich mich allgemein, weil themenübergreifende diskussionen hier nicht gern gesehen werden...
ich habe nun die einzelnen HartzIV-Stränge zum HartzIV-Sammelstrang zusammengeführt.
Somit stehen Diskussionen zu diesem (allgemeinen) THEMA bestimmte "Ausschweifungen" ... nicht so oft im Weg.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!
Wieso eigentlich Missgunst? Wie kommst Du auf dieses schiefe Brett?zollagent hat geschrieben:(01 May 2018, 14:13)
Liest du einfach Verfassung. Vielleicht hilfts ja, von der Mißgunstschiene (der krieg was, was ich nicht kriege) runterzukommen.
Seit wann ist das eine neue Entwicklung, dass der Mensch für seinen Lebensunterhalt arbeiten muss? Wäre mir jedenfalls neu ...
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!
..und auch dann ist noch das Hindernis zu überwinden, daß Unternehmen diese Leute auch einstellen. Ich war gut 15 Jahre land Personalleiter in mittelständischen Betrieben. Und da leistet man sich nicht Personal, mit dem dem wenig anfangen kann. Man sucht Leute, "die passen". Und aus meiner Erfahrung heraus kann ich dir sagen, daß wir da nach Leuten gesucht haben, die unserem jeweiligen Anforderungsprofil entsprachen und nicht welche, die von Amts wegen irgendwo untergebracht werden mußten.Occham hat geschrieben:(01 May 2018, 14:33)
ich mach es mir nicht einfach, mir war bewusst, das mit beschäftigungsprogrammen nicht gut kirschen essen ist, aber das ist wieder ein anderes thema. Deswegen halte ich mich allgemein, weil themenübergreifende diskussionen hier nicht gern gesehen werden... Jedenfalls ist Hartz 4 keine Zukunftsaussicht, wenn man auf der Hängematte das arbeiten verlernt, da muss was Neues her.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!
Das ist kein "schiefes Brett", sondern einfach die Einstellung, daß man es subjektiv als ungerecht empfindet, daß jemand etwas bekommt, was man selber nicht hat. Ein Wesenszug der Deutschen, wie mir scheint. Und hier im Strang wird er besonders deutlich. Da geht es nicht darum, daß jemand "für seinen Lebensunterhalt arbeiten muß", sondern ganz einfach ausschließlich darum, daß jemand etwas bekommt, was man selber nicht hat. Ob dieses Arbeiten dann irgendeinen Sinn macht, diese Frage stellt sich Keiner hier.Misterfritz hat geschrieben:(01 May 2018, 14:43)
Wieso eigentlich Missgunst? Wie kommst Du auf dieses schiefe Brett?
Seit wann ist das eine neue Entwicklung, dass der Mensch für seinen Lebensunterhalt arbeiten muss? Wäre mir jedenfalls neu ...
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!
Nun bin ich ja im selben Geschäft, wie Du gewesen bist.zollagent hat geschrieben:(01 May 2018, 14:45)
..und auch dann ist noch das Hindernis zu überwinden, daß Unternehmen diese Leute auch einstellen. Ich war gut 15 Jahre land Personalleiter in mittelständischen Betrieben. Und da leistet man sich nicht Personal, mit dem dem wenig anfangen kann. Man sucht Leute, "die passen". Und aus meiner Erfahrung heraus kann ich dir sagen, daß wir da nach Leuten gesucht haben, die unserem jeweiligen Anforderungsprofil entsprachen und nicht welche, die von Amts wegen irgendwo untergebracht werden mußten.
Und mein Chef gibt einigen dieser Leute durchaus eine Chance, weil es eben doch welche gibt, die Potential entwickeln.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!
Tut mir leid, geht mir echt ab, neidisch auf Hartz4-ler zu sein...zollagent hat geschrieben:(01 May 2018, 14:48)
Das ist kein "schiefes Brett", sondern einfach die Einstellung, daß man es subjektiv als ungerecht empfindet, daß jemand etwas bekommt, was man selber nicht hat. Ein Wesenszug der Deutschen, wie mir scheint. Und hier im Strang wird er besonders deutlich. Da geht es nicht darum, daß jemand "für seinen Lebensunterhalt arbeiten muß", sondern ganz einfach ausschließlich darum, daß jemand etwas bekommt, was man selber nicht hat. Ob dieses Arbeiten dann irgendeinen Sinn macht, diese Frage stellt sich Keiner hier.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!
Das habe ich auch getan, wenn ich es für das Unternehmen für nützlich hielt. Und du darfst mir glauben, ich war unbequem. Dazu brauchte ich aber niemanden, der kam, weil er kommen mußte. Nur Leute, denen ich zutraute, mit dem Unternehmensziel konform zu gehen.Misterfritz hat geschrieben:(01 May 2018, 14:48)
Nun bin ich ja im selben Geschäft, wie Du gewesen bist.
Und mein Chef gibt einigen dieser Leute durchaus eine Chance, weil es eben doch welche gibt, die Potential entwickeln.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!
Aber sie dürfen nicht etwas bekommen, für das du selbst arbeiten gehst.....Misterfritz hat geschrieben:(01 May 2018, 14:49)
Tut mir leid, geht mir echt ab, neidisch auf Hartz4-ler zu sein...
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!
Mir würde für Deine Behauptung eine Zahl des GG Artikels reichen....Meine Sichtweise lässt beim lLesen Deinen Gedankengang nicht erfassen..zollagent hat geschrieben:(01 May 2018, 14:13)
Liest du einfach Verfassung. Vielleicht hilfts ja, von der Mißgunstschiene (der krieg was, was ich nicht kriege) runterzukommen.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!
Allein das zeigt doch schon die Sinnfreiheit der ganzen Diskussion. Es wird nicht darüber diskutiert ob jemand etwas produziert, etwas macht was andere Menschen satt macht, nein, es geht wieder mal um "früh aufstehen". Wer wird satt dadurch, dass jemand "früh aufsteht" und dann eben von 7 bis 15 Uhr irgendwo rumsitzt und "40 h Wochenarbeit" ableistet und sagt "Oh, ich fühl mich richtig müde". Das ist nichts als verkorkste und in die Perversion getriebene deutsche Arbeitsmoral. Allein schon diese Sachen mit "Es geht darum den Leuten einen geregelten Tagesablauf beizubringen". Und das alles führt dann zu diesem Kram der gestern im Ersten als allein seeligmachend verkauft wurde: Der Langzeitarbeitslose kriegt eine Beschäftigungmaßnahme vom Staat bezahlt, fährt ein paar Stunden am Tag mit einer Folklore Bimmelbahn durch die Stadt, steht "früh auf", hat einen "geregelten Tagesablauf", fühlt sich "gebraucht", und leistet eigentlich nichts was jemanden satt macht. Wenn der Deutsche die Wahl hat zwischen früh aufstehen und nichts schaffen und etwas schaffen egal wann, dann wählt er das erstere. Die Deutschen verlernen was Arbeit ist, worum es da geht. Das ist in vielen anderen Ländern anders. Wenn da eine Straße repariert wird, dann machen das die Arbeiter halt. Und wenn es 23 Uhr abends ist, dann machen die das halt. Da sagt niemand "Oh, ich muss jetzt die Arbeit liegen lassen, denn viel wichtiger ist ja, dass ich morgen früh aufstehe und stolz bin früh aufgestanden zu sein". Mann mann mann. Guck mal da Deutschland, was machen die denn da? Keine Ahnung was die machen, aber die stehen früh auf!Teeernte hat geschrieben:(30 Apr 2018, 10:40)
... die gewöhnen sich NICHT an früh aufstehen und 40 h Wochenarbeit ?...
Wie ihr seht, habe ich jetzt auch ein Profilbild wo das Portrait eines großen politischen Denkers aus der Vergangenheit abgebildet ist. Damit ist jetzt jede meiner Aussagen wahr und absolut seriös.
Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!
Die Stadt macht das... -zollagent hat geschrieben:(01 May 2018, 14:12)
Von "Wollen" ist bei den wenigsten dir Rede. Und wenn der Staat die Straßen reinigen will, soll er das öffentlich ausschreiben, oder Personal dafür einstellen.
Schau nach Biel, (CH) - da wirst Du erst die Reihe beim "fegen" sehen....danach kommt die Maschine.
Winters dito. ...die haben vergleichsweise wenig Langzeitarbeitslose. ...und auch da - MUSS man nicht arbeiten. muss dann auch nichts bekommen.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!
meiner erfahrung nach suchen unternehmen nach leuten die arbeiten können und dann ran an die arbeit. natürlich fallen leute durch das raster, die nicht arbeiten wollen. solche leute muss man zu ihrem glück zwingen, indem man sie arbeitsfähig hält.zollagent hat geschrieben:(01 May 2018, 14:45)
..und auch dann ist noch das Hindernis zu überwinden, daß Unternehmen diese Leute auch einstellen. Ich war gut 15 Jahre land Personalleiter in mittelständischen Betrieben. Und da leistet man sich nicht Personal, mit dem dem wenig anfangen kann. Man sucht Leute, "die passen". Und aus meiner Erfahrung heraus kann ich dir sagen, daß wir da nach Leuten gesucht haben, die unserem jeweiligen Anforderungsprofil entsprachen und nicht welche, die von Amts wegen irgendwo untergebracht werdpen mußten.
Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!
Es geht um die paar Hanseln - die es SELBST nicht schaffen - sich selbst zu versorgen - und arbeitsfähig sind....über lange Zeit.Maltrino hat geschrieben:(01 May 2018, 15:12)
Allein das zeigt doch schon die Sinnfreiheit der ganzen Diskussion. Es wird nicht darüber diskutiert ob jemand etwas produziert, etwas macht was andere Menschen satt macht, nein, es geht wieder mal um "früh aufstehen". Wer wird satt dadurch, dass jemand "früh aufsteht" und dann eben von 7 bis 15 Uhr irgendwo rumsitzt und "40 h Wochenarbeit" ableistet und sagt "Oh, ich fühl mich richtig müde". Das ist nichts als verkorkste und in die Perversion getriebene deutsche Arbeitsmoral. Allein schon diese Sachen mit "Es geht darum den Leuten einen geregelten Tagesablauf beizubringen". Und das alles führt dann zu diesem Kram der gestern im Ersten als allein seeligmachend verkauft wurde: Der Langzeitarbeitslose kriegt eine Beschäftigungmaßnahme vom Staat bezahlt, fährt ein paar Stunden am Tag mit einer Folklore Bimmelbahn durch die Stadt, steht "früh auf", hat einen "geregelten Tagesablauf", fühlt sich "gebraucht", und leistet eigentlich nichts was jemanden satt macht. Wenn der Deutsche die Wahl hat zwischen früh aufstehen und nichts schaffen und etwas schaffen egal wann, dann wählt er das erstere. Die Deutschen verlernen was Arbeit ist, worum es da geht. Das ist in vielen anderen Ländern anders. Wenn da eine Straße repariert wird, dann machen das die Arbeiter halt. Und wenn es 23 Uhr abends ist, dann machen die das halt. Da sagt niemand "Oh, ich muss jetzt die Arbeit liegen lassen, denn viel wichtiger ist ja, dass ich morgen früh aufstehe und stolz bin früh aufgestanden zu sein". Mann mann mann. Guck mal da Deutschland, was machen die denn da? Keine Ahnung was die machen, aber die stehen früh auf!
Was die PRIVAT machen - ist mir EGAL. SCH..Egal. Nur eben - wenn diese auf meine Tasche (...) , dann bitte GEMEISCHAFTLICH sinnvoll für 8 Stunden.
Für DICH - ähmmmmm - der LEIDENSDRUCK zur Arbeit ist bei denen zu gering. (Meiner Meinung')
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Re: HartzIV - Sammelstrang
https://www.prognos.com/publikationen/a ... 6c11a151e/
Prognos-Studie 2014 Sanktionen im SGB II
Ein Ansatzpunkt zur Problemlösung wäre die Hinterfragung des bestehenden Fördern und Forderns in den Jobcentern.
http://www.iab.de/de/publikationen/kurz ... k100825n01
IAB-Studie 2010 Arbeitsmotivation und Konzessionsbereitschaft: ALG-II-Bezug ist nur selten ein Ruhekissen
Es liegt offenbar nicht allein an den Hartz-IV-Empfängern.
Prognos-Studie 2014 Sanktionen im SGB II
6. Ausblick
Eine denkbare Maßnahme wäre es, die Sanktionen temporär auszusetzen. Ein solches Sanktionsmoratorium kann unterschiedlich ausgestaltet sein. Neben einem generellen Aussetzen der Sanktionsregelungen, wie es von vielen Sanktionsgegnern bereits länger gefordert wird, wäre ein Moratorium auch auf individueller Ebene möglich.
"Es geht dabei um die Beantwortung der Frage, ob wir ein „Fördern und Fordern“ oder vielmehr die ursprüngliche Leitidee „Eigeninitiative auslösen – Sicherheit einlösen“ möchten? Soll die Aktivierung der eigenen Integrationsleistung oder die Förderleistung im Vordergrund stehen?"Vorstellbar sind an dieser Stelle positive Anreize bzw. Belohnungen für kooperatives Verhalten. So könnte sehr kooperativen und engagierten Leistungsempfängern und -empfängerinnen beispielsweise eine spezielle Förderung ermöglicht oder ein individueller Fallmanager zur Seite gestellt werden.
Ein Ansatzpunkt zur Problemlösung wäre die Hinterfragung des bestehenden Fördern und Forderns in den Jobcentern.
http://www.iab.de/de/publikationen/kurz ... k100825n01
IAB-Studie 2010 Arbeitsmotivation und Konzessionsbereitschaft: ALG-II-Bezug ist nur selten ein Ruhekissen
Rund 60 Prozent der Leistungsempfänger sind laut SGBII verpflichtet, Arbeit zu suchen. Etwa zwei Drittel von ihnen tun dies tatsächlich, teils auf vielfältige Weise. Dennoch sind die Erfolge relativ bescheiden: Nur etwas mehr als ein Viertel der Suchenden hatte im Vormonat der Befragung ein Vorstellungsgespräch.
"..legen die Befunde dieses Kurzberichts nahe, dass die Lösung für die ganz überwiegende Zahl der Betroffenen nicht in einer noch „härteren Gangart“ gegenüber den überwiegend motivierten Grundsicherungsempfängern bestehen kann. Vielmehr ist ein noch individuelleres Eingehen auf die Situation der zu vermittelnden Grundsicherungsempfänger gefordert. Dies wird möglicherweise nur mit einem verbesserten Betreuungsschlüssel und mithilfe eines stärkeren Zusammenspiels zwischen Arbeitsmarkt-, Gesundheits- und Familienpolitik möglich sein."Etwa 350.000 der zur Arbeitsuche verpflichteten Personen gehen weder einer der genannten Tätigkeiten nach, noch haben sie in den vier Wochen vor der Befragung nach Arbeit gesucht. Diese Gruppe besteht zu großen Teilen aus älteren Hilfebedürftigen und beschreibt sich als gesundheitlich stark eingeschränkt.
Es liegt offenbar nicht allein an den Hartz-IV-Empfängern.
Zuletzt geändert von Wähler am Di 1. Mai 2018, 15:32, insgesamt 1-mal geändert.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!
Das "arbeiten wollen" ist nicht mal das einzige Kriterium. Es wäre nur der Türöffner. "Gebrauchen können" ist der letztendliche Schlüssel.Occham hat geschrieben:(01 May 2018, 15:22)
meiner erfahrung nach suchen unternehmen nach leuten die arbeiten können und dann ran an die arbeit. natürlich fallen leute durch das raster, die nicht arbeiten wollen. solche leute muss man zu ihrem glück zwingen, indem man sie arbeitsfähig hält.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!
Mißgunst ist eine Sichtweise, die nicht im GG steht. Und die scheint dein wichtigster Antrieb zu sein.Teeernte hat geschrieben:(01 May 2018, 15:12)
Mir würde für Deine Behauptung eine Zahl des GG Artikels reichen....Meine Sichtweise lässt beim lLesen Deinen Gedankengang nicht erfassen..
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!
Es geht, wie ich schon in einem frühere Beitrag schrieb, weniger darum, Menschen zu "erziehen", sondern es geht darum, daß es jemanden gibt, der etwas bekommt, "ohne aufstehen zu müssen", der es also "nicht verdient hat". Die typische Deutsche Mißgunsthaltung. Das ist für mich eine indiskutable negative Emotion.Maltrino hat geschrieben:(01 May 2018, 15:12)
Allein das zeigt doch schon die Sinnfreiheit der ganzen Diskussion. Es wird nicht darüber diskutiert ob jemand etwas produziert, etwas macht was andere Menschen satt macht, nein, es geht wieder mal um "früh aufstehen". Wer wird satt dadurch, dass jemand "früh aufsteht" und dann eben von 7 bis 15 Uhr irgendwo rumsitzt und "40 h Wochenarbeit" ableistet und sagt "Oh, ich fühl mich richtig müde". Das ist nichts als verkorkste und in die Perversion getriebene deutsche Arbeitsmoral. Allein schon diese Sachen mit "Es geht darum den Leuten einen geregelten Tagesablauf beizubringen". Und das alles führt dann zu diesem Kram der gestern im Ersten als allein seeligmachend verkauft wurde: Der Langzeitarbeitslose kriegt eine Beschäftigungmaßnahme vom Staat bezahlt, fährt ein paar Stunden am Tag mit einer Folklore Bimmelbahn durch die Stadt, steht "früh auf", hat einen "geregelten Tagesablauf", fühlt sich "gebraucht", und leistet eigentlich nichts was jemanden satt macht. Wenn der Deutsche die Wahl hat zwischen früh aufstehen und nichts schaffen und etwas schaffen egal wann, dann wählt er das erstere. Die Deutschen verlernen was Arbeit ist, worum es da geht. Das ist in vielen anderen Ländern anders. Wenn da eine Straße repariert wird, dann machen das die Arbeiter halt. Und wenn es 23 Uhr abends ist, dann machen die das halt. Da sagt niemand "Oh, ich muss jetzt die Arbeit liegen lassen, denn viel wichtiger ist ja, dass ich morgen früh aufstehe und stolz bin früh aufgestanden zu sein". Mann mann mann. Guck mal da Deutschland, was machen die denn da? Keine Ahnung was die machen, aber die stehen früh auf!
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!
zollagent hat geschrieben:(01 May 2018, 15:32)
Mißgunst ist eine Sichtweise, die nicht im GG steht. Und die scheint dein wichtigster Antrieb zu sein.
Die Unterstützung nicht (mehr) Leistungsfähiger hab ich extra rausgenommen.Das Motto Fördern und Fordern (gelegentlich auch Fordern und Fördern) bringt auf plakative Weise die Grundlage des sozialpolitischen, arbeitsmarktpolitischen, integrationspolitischen und bildungspolitischen Konzeptes des aktivierenden Staates auf den Punkt. Klienten bzw. Schüler sollen sowohl „aktiviert“ („gefordert“) als auch in ihrem Streben nach Eigenverantwortung und Erfolgsorientierung unterstützt („gefördert“) werden. Zur Förderung gehört allerdings auch die Unterstützung nicht (mehr) Leistungsfähiger, allerdings nach Maßgabe des Subsidiaritätsprinzips.
Das Motto „Fördern und Fordern“ ist dem Motto „Zuckerbrot und Peitsche“ sprachlich nachempfunden, wird allerdings überwiegend auf die Verhältnisse in demokratisch verfassten Staaten angewandt.
Im Sinne des Subsidiaritätsprinzips ist der Sozialstaat nur dann verpflichtet, einem mittellosen Menschen in Not zu helfen, wenn dieser sich nicht selbst helfen kann..
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!
Nassauern auf Kosten der anderen - ? Im GG gesichert ?zollagent hat geschrieben:(01 May 2018, 15:32)
Mißgunst ist eine Sichtweise, die nicht im GG steht. Und die scheint dein wichtigster Antrieb zu sein.
Ein Nassauer ist eine Person, die sich ohne Gegenleistung von anderen Personen aushalten lässt, beispielsweise indem sie bei jemandem wohnt, ohne Miete zu zahlen, oder ständig dort isst, ohne irgendetwas zum Essen beizutragen.
Er unterscheidet sich vom Schnorrer dadurch, dass er sich kontinuierlich über einen längeren Zeitraum aushalten lässt, während der Schnorrer immer nur wiederholt um kleine Gaben bittet. Er ist kein Betrüger, da sein Handeln für alle Beteiligten offensichtlich ist.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!
Du bleibst bei deinem Mißgunstgedanken. Ich habe nicht mit etwas anderem gerechnet.Teeernte hat geschrieben:(01 May 2018, 15:46)
Nassauern auf Kosten der anderen - ? Im GG gesichert ?
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!
Ich habe mich nie hier auf Kranke oder Arbeitsunfähige berufen. Nur darauf, daß Menschen in das Anforderungsprofil der Firmen, die sie aufnehmen sollten, passen müssen. Das ist dir offenbar keinen Gedanken wert. Damit ist dein ganzes Gestammel einfach nur was für die Rundablage.Teeernte hat geschrieben:(01 May 2018, 15:44)
Die Unterstützung nicht (mehr) Leistungsfähiger hab ich extra rausgenommen.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!
nö
Gerechtigkeit
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden