HartzIV - Sammelstrang

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Odin1506
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Odin1506 »

Echt hat geschrieben:(21 Jan 2019, 15:21)

Erholung von der Bevormundung :D . Wie rührend. Drei Wochen reichen, um Urlaub vom Faulenzen zu machen.
Kannst ja mal für 1 Jahr mit einem Hartz4-Empfänger tauschen, mit allen "Vorteilen".
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3x schwarzer Kater
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Odin1506 hat geschrieben:(21 Jan 2019, 16:06)

Nö derjenige braucht ja nur verhungern, oder betteln, oder jemanden ausrauben, oder bei jemanden einbrechen, aber hast ja recht es wird niemand gezwungen ALG2 zu beantragen.
er könnte auch arbeiten. Oder drauf hoffen, dass die Verwandten und Bekannten ihn unterstützen.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Odin1506 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(21 Jan 2019, 16:11)

er könnte auch arbeiten. Oder drauf hoffen, dass die Verwandten und Bekannten ihn unterstützen.
Jup unter dem Mindestlohn, und kurz vor Ende der Probezeit wird er entlassen, tolle Aussicht. Und die Hoffnung stirbt zum Schluß.... oder spätestens wenn er auf der Strasse sitzt.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

Echt hat geschrieben:(21 Jan 2019, 15:01)

Er hat doch Recht. Wenn Hartzer noch Geld für Urlaub übrig haben, dann bekommen sie ja ganz offensichtlich noch zu viel Geld.
Du Uniformierter. Wer ALG II bezieht, darf bei Antragstellung Vermögen bis zu einer gewissen Obergrenze besitzen. Und zwar nach der Formel:

150 € pro Lebensjahr plus 750 €, das kannst Du gerne hier nachprüfen: § 12 SGB II.

Und deswegen kann sich der eine oder andere Bezieher von ALG II auch einen Urlaub leisten.
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franktoast
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von franktoast »

Wolverine hat geschrieben:(21 Jan 2019, 15:50)

Zum Glück war ich nie davon betroffen. Ich kenne einige Hartzer die nebenbei noch eine Menge Geld machen, weil sie einen handwerklichen Beruf gelernt haben. Wie gesagt, ich kann nur aus persönlichen Erfahrungen sprechen, bezogen auf Leute, die im System waren. Menschen in festen Arbeitsverhältnissen sind schlechter gestellt. Der Nettobetrag, den eine Familie mit 2 Kindern, Vater erwerbstätig am Monatsanfang zur Verfügung hat ist wesentlich weniger als der eines Hartzers.
Erstmal stimmt das nicht. Der Erwerbstätige hat mehr. Zum anderen kann der Erwerbstätige Lohnsteigerung erhalten, da er länger bei der Firma dabei ist, hat auch gute Referenzen für einen neuen Job, kann nicht erwischt werden, kann Verrmöögen aufbauen, kann in den Urlaub fahren oder das Land/Stadt verlassen, wenn er lustig ist, muss sich nicht regelmäßig beim Amt blicken lassen usw.

Falls der Erwerbstätige kein Vermögen hätte, könnte er zudem Hartz4 aufstocken, wenn es stimmen würde, was du sagst.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Wolverine
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Wolverine »

franktoast hat geschrieben:(21 Jan 2019, 16:21)

Erstmal stimmt das nicht. Der Erwerbstätige hat mehr. Zum anderen kann der Erwerbstätige Lohnsteigerung erhalten, da er länger bei der Firma dabei ist, hat auch gute Referenzen für einen neuen Job, kann nicht erwischt werden, kann Verrmöögen aufbauen, kann in den Urlaub fahren oder das Land/Stadt verlassen, wenn er lustig ist, muss sich nicht regelmäßig beim Amt blicken lassen usw.

Falls der Erwerbstätige kein Vermögen hätte, könnte er zudem Hartz4 aufstocken, wenn es stimmen würde, was du sagst.
Nun, die Sache ist relativ einfach. Der Berufstätige muss entweder selbst Miete bezahlen oder zahlt selbst sein Haus ab. Dass muss der Hartzer (Miete) nicht. Der Berufstätige muss für alle anfallenden Kosten selbst aufkommen, der Hartzer nicht. Das könnte jetzt ewig so weitergehen. Netto hat der Hartzer mehr Geld zur Verfügung als der Erwerbstätige.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

Wolverine hat geschrieben:(21 Jan 2019, 15:50)

Zum Glück war ich nie davon betroffen. Ich kenne einige Hartzer die nebenbei noch eine Menge Geld machen, weil sie einen handwerklichen Beruf gelernt haben.
Aha. Du meinst also Schwarzarbeit. Und was ist mit denen, die keinen handwerklichen Beruf erlernt haben? Jetzt komm mir nicht mit der Nummer, dass alle Bezieher von ALG II schwarz arbeiten gehen würden.
Wolverine hat geschrieben:Menschen in festen Arbeitsverhältnissen sind schlechter gestellt. Der Nettobetrag, den eine Familie mit 2 Kindern, Vater erwerbstätig am Monatsanfang zur Verfügung hat ist wesentlich weniger als der eines Hartzers.
Jetzt kommt wieder die Leiher mit der Standardfamilie (Mann, Hausfrau, 2 Kinder), wo nur der Mann die ganze Familie ernähren muss. Wie oft kommt dieses Modell im heutigen Deutschland noch vor? Vielmehr gehen heutzutage in einer Partnerschaft in der Regel beide Partner arbeiten. Und dann hat die Familie auch mehr Einkommen als wenn nur der Mann arbeiten gehen würde.

Und zur besseren Verdeutlichung solltest Du Dir das mal durchlesen (was Du wahrscheinlich eh nicht machen wirst), ein Beitrag des Sozialwissenschaftlers Prof. Dr. Stefan Sell vom 19.03.2018:

Abstruse Berechnungen, die dann auch noch viele übernehmen. Ein schräger Vergleich zwischen Hartz IV und Arbeitseinkommen
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

franktoast hat geschrieben:(21 Jan 2019, 16:21)
Falls der Erwerbstätige kein Vermögen hätte, könnte er zudem Hartz4 aufstocken, wenn es stimmen würde, was du sagst.
Das Aufstocken mit ALG II ist immer unabhängig vom erlaubten Schonvermögen möglich, siehe § 11 SGB II und § 11b SGB II.
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Tom Bombadil
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Tom Bombadil »

Dieser Sozialneid, der hier gegenüber Hartz4lern an den Tag gelegt wird, ist schon interessant.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

Tom Bombadil hat geschrieben:(21 Jan 2019, 16:36)

Dieser Sozialneid, der hier gegenüber Hartz4lern an den Tag gelegt wird, ist schon interessant.
Ich würde es als "Sozialhass" bezeichnen.
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Wolverine
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Wolverine »

Tick|Trick|und Track hat geschrieben:(21 Jan 2019, 16:28)

Aha. Du meinst also Schwarzarbeit. Und was ist mit denen, die keinen handwerklichen Beruf erlernt haben? Jetzt komm mir nicht mit der Nummer[/url]
Ich brauch hier keine Nummern. Ich spreche aus persönlichen Erfahrungen. Weißt Du was das sind ? Persönliche Erfahrungen? Bestimmt nicht.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

Wolverine hat geschrieben:(21 Jan 2019, 16:44)

Ich brauch hier keine Nummern. Ich spreche aus persönlichen Erfahrungen. Weißt Du was das sind ? Persönliche Erfahrungen? Bestimmt nicht.
Jetzt wird es aber grenzwertig, mein Lieber.

Aus persönlichen Erfahrungen kann man aber nicht auf ein homogenes Verhalten einer ganzen Personengruppe schließen, vor allem, wenn diese Personengruppe aus mehreren Millionen Personen besteht.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Odin1506 hat geschrieben:(21 Jan 2019, 16:15)

Jup unter dem Mindestlohn, und kurz vor Ende der Probezeit wird er entlassen, tolle Aussicht. Und die Hoffnung stirbt zum Schluß.... oder spätestens wenn er auf der Strasse sitzt.
Am besten ist es gar nicht erst zu versuchen Arbeit zu bekommen, dann bleibt einem diese Erfahrung erspart.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Tick|Trick|und Track hat geschrieben:(21 Jan 2019, 16:20)

Du Uniformierter. Wer ALG II bezieht, darf bei Antragstellung Vermögen bis zu einer gewissen Obergrenze besitzen. Und zwar nach der Formel:

150 € pro Lebensjahr plus 750 €, das kannst Du gerne hier nachprüfen: § 12 SGB II.

Und deswegen kann sich der eine oder andere Bezieher von ALG II auch einen Urlaub leisten.
Das ist dann auch wesentlich besser angelegt als z.B. in Weiterbildung oder gar als Startkapital zur Existenzgründung.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Teeernte »

Tick|Trick|und Track hat geschrieben:(21 Jan 2019, 16:39)

Ich würde es als "Sozialhass" bezeichnen.
Leute , die von fremder Arbeit leben... auch auf meine Tasche - nur weil sie keine LUST zur arbeit haben...oder der MEINUNG sind - es lohne sich NICHT.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Echt »

Odin1506 hat geschrieben:(21 Jan 2019, 16:07)

Kannst ja mal für 1 Jahr mit einem Hartz4-Empfänger tauschen, mit allen "Vorteilen".
Nein Danke. Ich arbeite gerne. Da liegt halt der Unterschied.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(21 Jan 2019, 17:44)

Das ist dann auch wesentlich besser angelegt als z.B. in Weiterbildung oder gar als Startkapital zur Existenzgründung.
Wenn Haushaltsgeräte ersetzt werden müssen (Waschmaschine, Kühlschrank), müssen diese aber aus dem eigenen Schonvermögen bezahlt werden. Zuzahlungen zur Krankenkasse ersetzt das Jobcenter auch nicht.

Pro Monat gibt der Regelsatz übrigens 1,08 € her für Bildung (bei einer alleinstehenden Person; bei mehreren Erwachsenen in einer Bedarfsgemeinschaft und bei Kindern ist dieser Wert pro Person noch niedriger), siehe https://www.hartziv.org/wp-content/uplo ... e-2019.jpg und https://www.hartziv.org/regelbedarf.html

PS: Ein eigenes Auto/Motorrad darf bei Bezug von ALG II nicht den Wert von 7.500 € übersteigen, siehe https://con.arbeitsagentur.de/prod/apok ... 015849.pdf (Randziffer "Grundfreibetrag 12.13")
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

Teeernte hat geschrieben:(21 Jan 2019, 18:13)

Leute , die von fremder Arbeit leben... auch auf meine Tasche - nur weil sie keine LUST zur arbeit haben...oder der MEINUNG sind - es lohne sich NICHT.
Merkst Du nicht, dass Du massive Vorurteile gegenüber Arbeitslosen hast?
Zuletzt geändert von Tick|Trick|und Track am Di 22. Jan 2019, 04:52, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Tick|Trick|und Track hat geschrieben:(22 Jan 2019, 04:47)

Wenn Haushaltsgeräte ersetzt werden müssen (Waschmaschine, Kühlschrank), müssen diese aber aus dem eigenen Schonvermögen bezahlt werden.
Was hat das jetzt mit dem Urlaub zu tun?
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von franktoast »

Tick|Trick|und Track hat geschrieben:(21 Jan 2019, 16:33)

Das Aufstocken mit ALG II ist immer unabhängig vom erlaubten Schonvermögen möglich, siehe § 11 SGB II und § 11b SGB II.
Ja, das meinte ich mit "kein Vermögen". Ich weiß, es gibt einen Freibetrag.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von franktoast »

Wolverine hat geschrieben:(21 Jan 2019, 16:28)

Nun, die Sache ist relativ einfach. Der Berufstätige muss entweder selbst Miete bezahlen oder zahlt selbst sein Haus ab. Dass muss der Hartzer (Miete) nicht. Der Berufstätige muss für alle anfallenden Kosten selbst aufkommen, der Hartzer nicht. Das könnte jetzt ewig so weitergehen. Netto hat der Hartzer mehr Geld zur Verfügung als der Erwerbstätige.
äh nö. Zeig doch mal ein Beispiel, dann rechnen wir durch. Ein realistisches Beispiel bitte. Und komm mir nicht damit, dass hauptsächlich Güter konsumiert würden, wo Hartz4ler einen Rabatt bekämen.
Du kannst von mir aus die klassische 4-Kopf-Familie nehmen.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Teeernte »

Tick|Trick|und Track hat geschrieben:(22 Jan 2019, 04:49)

Merkst Du nicht, dass Du massive Vorurteile gegenüber Arbeitslosen hast?
Willst Du die Untermenge somit abstreiten ? Vorurteil ? Willst Du die Realität nicht erkennen ?
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Jan 2019, 08:28)

Was hat das jetzt mit dem Urlaub zu tun?
Du hattest geschrieben:
Das [erlaubte Vermögen] ist dann auch wesentlich besser angelegt als z.B. in Weiterbildung oder gar als Startkapital zur Existenzgründung.
Ich wollte damit ausdrücken, dass es manchmal wichtigere Dinge gibt als das Vermögen in eine Weiterbildung oder Existenzgründung zu stecken. Denn mit Beidem kann man scheitern.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Wolverine »

franktoast hat geschrieben:(22 Jan 2019, 09:52)

äh nö. Zeig doch mal ein Beispiel, dann rechnen wir durch. Ein realistisches Beispiel bitte. Und komm mir nicht damit, dass hauptsächlich Güter konsumiert würden, wo Hartz4ler einen Rabatt bekämen.
Du kannst von mir aus die klassische 4-Kopf-Familie nehmen.
Muss ich gar nicht. Ein Berufstätiger muss für alle LHK selbst aufkommen. Ein Hartzer nicht. Eigentlich ist es ganz einfach.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von franktoast »

Wolverine hat geschrieben:(22 Jan 2019, 10:31)

Muss ich gar nicht. Ein Berufstätiger muss für alle LHK selbst aufkommen. Ein Hartzer nicht. Eigentlich ist es ganz einfach.
Aha. Muss er gar nicht. Dann bleibt deine Behauptung wohl haltlos. Denn wie jeder weiß: Wer etwas dazu verdient hat mehr als wenn er weniger dazu verdient.
Und ob einem Hartz4ler die Eintritsspreise zum Larvik Handball club oder zu den Konzernte der The Lighthouse keepers bezahlt werden, bezweifle ich doch stark.
https://en.wikipedia.org/wiki/LHK
Ich hab noch gefunden: Landeshochschulkonferenz. Linksherzkatheter. Lehrinstitut-rosenheim?
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Wolverine »

franktoast hat geschrieben:(22 Jan 2019, 10:44)

Aha. Muss er gar nicht. Dann bleibt deine Behauptung wohl haltlos. Denn wie jeder weiß: Wer etwas dazu verdient hat mehr als wenn er weniger dazu verdient.
Und ob einem Hartz4ler die Eintritsspreise zum Larvik Handball club oder zu den Konzernte der The Lighthouse keepers bezahlt werden, bezweifle ich doch stark.
https://en.wikipedia.org/wiki/LHK
Ich hab noch gefunden: Landeshochschulkonferenz. Linksherzkatheter. Lehrinstitut-rosenheim?
Okay, ich nehme zur Kenntnis, dass wir von verschiedenen Sachen schreiben und Du dich weigerst Fakten zur Kenntnis zu nehmen. Ich schreibe von Hartz 4 Empfängern die nebenbei schwarz arbeiten und von Berufstätigen, die für alle LHK selbst aufkommen müssen. Jetzt verstanden?
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Tick|Trick|und Track hat geschrieben:(22 Jan 2019, 10:10)

Du hattest geschrieben:
Das war meine Antwort auf deine Anmerkung, dass sich ALG2-Empfänger durchaus einen Urlaub leisten können, denn sie könnten ja über (Schon-)Vermögen verfügen.

Ich wollte damit ausdrücken, dass es manchmal wichtigere Dinge gibt als das Vermögen in eine Weiterbildung oder Existenzgründung zu stecken.
Das hab ich schon verstanden. Urlaub z.B.
Denn mit Beidem kann man scheitern.
OMG, das ist mit Risiko verbunden. Das ist jetzt natürlich doof. Da ist es doch dann gleich am Besten überhaupt nichts zu tun, dann kann man auch nicht scheitern.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von franktoast »

Wolverine hat geschrieben:(22 Jan 2019, 10:56)

Okay, ich nehme zur Kenntnis, dass wir von verschiedenen Sachen schreiben und Du dich weigerst Fakten zur Kenntnis zu nehmen. Ich schreibe von Hartz 4 Empfängern die nebenbei schwarz arbeiten und von Berufstätigen, die für alle LHK selbst aufkommen müssen. Jetzt verstanden?
Und ich weiß immer noch nicht, was ein LHK ist. Aha, und was wäre, wennder Hartz4ler nix arbeitet, aber der Erwerbstätige sich noch etwas schwarz dazu verdient?
Ich meine, das ist so, wie wenn du sagst, dass der, der 10€ schwarz dazu verdient, netto mehr hat als der, der legal 11€ dazu verdient. Ich meine, shocking news...
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Wolverine »

franktoast hat geschrieben:(22 Jan 2019, 11:14)

Und ich weiß immer noch nicht, was ein LHK ist. Aha, und was wäre, wennder Hartz4ler nix arbeitet, aber der Erwerbstätige sich noch etwas schwarz dazu verdient?
Ich meine, das ist so, wie wenn du sagst, dass der, der 10€ schwarz dazu verdient, netto mehr hat als der, der legal 11€ dazu verdient. Ich meine, shocking news...
Wie gesagt, zwei verschiedene Sachen. LHK ist die gängige Abkürzung für Lebenshaltungskosten.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Nero »

Wie jemand mit seinem Schonvermögen verfährt, ist grundsätzlich seine Sache. Ob nun eine Weiterbildung im individuellen Fall vielleicht durchaus angebracht wäre oder eben auch nicht, was durchaus der Fall sein kann.

Wer arm ist, ist schließlich nicht entmündigt oder muss dauernd den belehrenden Zeigefinger von anderen klugen Leuten vor sich herwedeln lassen, die da meinen, sie dürften das jetzt, weil jemand bedürftig geworden ist. Sozialbehörden können einem auch nicht vorschreiben, doch bitte nicht das ganze Geld in Kreuzfahrten, "zu vielen" Quadratmetern Wohnfläche und "zu großen" Autos zu "verballern", schließlich wollen die in 30 Jahren noch auf was zugreifen, wenn das Altersheim wartet.

Das ließe sich auch keiner gefallen.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Senexx »

Schonvermögen ist miener Meinung nach deutlich zu niedrig angesetzt.

Dafür ist Hartz IV zu hoch. Und es sollte mit der Länge der Bezugsdauer abgeschmolzen werden.

Bei Arbeitsaufnahme könnte man dazu übergehen, es nicht sofort zu streichen, sondern nur nach und nach in einem Übergangszeitraum, um Anreize für Arbeitsaufnahme zu schaffen.

Ziel aller Maßnahmen sollte immer sein, die Abhängigkeit von Hartz zu beenden.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Wolverine »

Senexx hat geschrieben:(22 Jan 2019, 11:27)



Ziel aller Maßnahmen sollte immer sein, die Abhängigkeit von Hartz zu beenden.
Das war doch eigentlich Sinn und Zweck dieses System von Anfang an oder?
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Tom Bombadil »

Wolverine hat geschrieben:(22 Jan 2019, 11:36)

Das war doch eigentlich Sinn und Zweck dieses System von Anfang an oder?
Dazu müsste man aber anfangen, die Menschen individuell zu betreuen, ihnen Weiterbildungen anbieten, die auch wirklich etwas bringen und sie nicht mittels Sanktionen in jeden mies bezahlten Drecksjob prügeln, wenn das Ende der Abhängigkeit von Dauer sein soll.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Senexx »

Wolverine hat geschrieben:(22 Jan 2019, 11:36)

Das war doch eigentlich Sinn und Zweck dieses System von Anfang an oder?
Keine Ahnung, was der später verurteilte Straftäter Hartz sich dabei gedacht hat.

Ich fand es von Anfang an nicht sehr plausibel, einen Industriemanager damit zu betrauen. Damals wusste man noch nicht, dass er wegen strafrechtlicher Verfehlungen in Zusammenhang mit seinem Job verurteilt werden würde.

Aber dass Wissen um sein Gebaren, wirft doch die Frage auf, ob er bei Hartz nicht auch mit unlauteren Absichten gehandelt hat.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von franktoast »

Wolverine hat geschrieben:(22 Jan 2019, 11:18)

Wie gesagt, zwei verschiedene Sachen. LHK ist die gängige Abkürzung für Lebenshaltungskosten.
Ok, dann stimm ich dir zu. Sollte der Hartz4-Empfänger dazu noch ein Vermögen in einer Steueroase haben, dann fällt der Unterschied noch drastischer aus. Denn jeder weiß, Handwerker gibt es wie Strand am Meer und deswegen sind die arbeitslos bzw. wollen kein Vermögen aufbauen.
Praxisbezug gleich null. Ich meine, jemand ist handwerklich gut, es werden Handwerker in Fülle gesucht. Dieser jemand will kein Vermögen aufbauen, immer nur schwarz arbeiten, muss immer zum Amt, hat kein Empfinden von Scham oder Ehre, sein persönliches Umfeld muss dies tolerieren, ständige Angst, erwischt zu werden. Ich meine, auf wie viele Hartz4-Empfänger trifft das zu?
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Wolverine »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Jan 2019, 11:48)

Dazu müsste man aber anfangen, die Menschen individuell zu betreuen, ihnen Weiterbildungen anbieten, die auch wirklich etwas bringen und sie nicht mittels Sanktionen in jeden mies bezahlten Drecksjob prügeln, wenn das Ende der Abhängigkeit von Dauer sein soll.
Volle Zustimmung. Ambivalentes Ding. Sanktionen müssen sein, denke ich. Sonst beginnt der Missbrauch. Allerdings kommt wirklich nichts konstruktives von den zuständigen Behörden. Hartz IV müsste aufhören.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Wolverine »

Senexx hat geschrieben:(22 Jan 2019, 12:13)

Keine Ahnung, was der später verurteilte Straftäter Hartz sich dabei gedacht hat.

Ich fand es von Anfang an nicht sehr plausibel, einen Industriemanager damit zu betrauen. Damals wusste man noch nicht, dass er wegen strafrechtlicher Verfehlungen in Zusammenhang mit seinem Job verurteilt werden würde.

Aber dass Wissen um sein Gebaren, wirft doch die Frage auf, ob er bei Hartz nicht auch mit unlauteren Absichten gehandelt hat.
Über Hartz den Menschen könnte ich auch nichts positives sagen.
Senexx

Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Senexx »

Wolverine hat geschrieben:(22 Jan 2019, 12:21)

Über Hartz den Menschen könnte ich auch nichts positives sagen.
Mir geht es ja nicht um den Menschen.

Sondern um das Drumherum, die Strategie, die Politik. Gesteuert von Schröder & Co.

Hartz hat ja, wie wir heute wissen, die Gewerkschafter über VW mehr oder minder gekauft.

So war er womöglich der richtige Mann, um sie zum Stillhalten bei seinen Hartz-Reformen zu bewegen. Schröder war ja über NDS als Anteilseigner perfekt über VW und die Vorgänge dort informiert. So schließt sich der Kreis.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Teeernte »

franktoast hat geschrieben:(22 Jan 2019, 12:13)..Ich meine, auf wie viele Hartz4-Empfänger trifft das zu?
Nur nebenbei...
Sozialhilfe in Deutschland, Yachten in der Türkei: Reiche Türken prellen EU-Länder offenbar um Millionen Euro.

Wir gehen davon aus, dass es ein weiter verbreitetes Problem ist, aber quantifizierbar ist das nicht, es gibt dazu keine Statistiken", sagt ein deutscher Diplomat in Istanbul. (Anm. der Red.: Die Personen und Behörden in diesem Artikel wollen aufgrund der Brisanz des Themas nicht namentlich genannt werden).

Aufgeklärt werden solche Fälle fast nie. Jedenfalls nicht mit den Methoden der deutschen Dienststellen. "Wir bekommen immer wieder Hinweise aus der Bevölkerung zu konkreten Fällen", sagt der Diplomat.

"Wir müssen dann immer über diplomatische Kanäle um Rechtshilfe der türkischen Behörden ersuchen. Die wird grundsätzlich abgelehnt, unter diversen Begründungen, unter anderem damit, dass der mutmaßliche Tatbestand – Inanspruchnahme von Sozialhilfe, obwohl man Immobilien besitzt – in der Türkei nicht strafbar sei."
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... ehmen.html

...ist nichtmal unmoralisch nach Koran...
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Tom Bombadil »

Wolverine hat geschrieben:(22 Jan 2019, 12:19)

Sanktionen müssen sein, denke ich. Sonst beginnt der Missbrauch.
Ja, da muss man sich schon etwas einfallen lassen, die gängige Praxis ist imA. aber einfach nur asozial, vor allen Dingen darf es keine Vorgaben geben, wie viel mit Sanktionen eingespart werden muss.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Wolverine »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Jan 2019, 12:39)

Ja, da muss man sich schon etwas einfallen lassen, die gängige Praxis ist imA. aber einfach nur asozial, vor allen Dingen darf es keine Vorgaben geben, wie viel mit Sanktionen eingespart werden muss.
Richtig. Sehe ich auch so.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Wolverine »

Senexx hat geschrieben:(22 Jan 2019, 12:34)

Mir geht es ja nicht um den Menschen.

Sondern um das Drumherum, die Strategie, die Politik. Gesteuert von Schröder & Co.

Hartz hat ja, wie wir heute wissen, die Gewerkschafter über VW mehr oder minder gekauft.

So war er womöglich der richtige Mann, um sie zum Stillhalten bei seinen Hartz-Reformen zu bewegen. Schröder war ja über NDS als Anteilseigner perfekt über VW und die Vorgänge dort informiert. So schließt sich der Kreis.
Genau, so schließt sich der Kreis. :thumbup:
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

Wolverine hat geschrieben:(22 Jan 2019, 10:56)

Okay, ich nehme zur Kenntnis, dass wir von verschiedenen Sachen schreiben und Du dich weigerst Fakten zur Kenntnis zu nehmen. Ich schreibe von Hartz 4 Empfängern die nebenbei schwarz arbeiten und von Berufstätigen, die für alle LHK selbst aufkommen müssen. Jetzt verstanden?
Jetzt wird's klar, was Du mit "LHK" meinst, vorher war das nicht der Fall. Es ist kein guter Stil, wenn man andere Forenteilnehmer im Dunkeln lässt dahingehend, was eine nicht gebräuchliche Abkürzung bedeuten könnte. Schlechter Stil ist das.

Aber wie gesagt: Die Fraktion der Unbelehrbaren bleibt weiterhin unbelehrbar. Weiter so! (das ist sarkastisch gemeint).
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

Nero hat geschrieben:(22 Jan 2019, 11:22) Sozialbehörden können einem auch nicht vorschreiben, doch bitte nicht das ganze Geld in [...] "zu vielen" Quadratmetern Wohnfläche und "zu großen" Autos zu "verballern", schließlich wollen die in 30 Jahren noch auf was zugreifen, wenn das Altersheim wartet.
Soweit ich weiß, dürfen laut Gerichtsurteilen alleinstehende ALG-II-Bezieher in Wohneigentum mit maximal 80-90 qm leben. Dann müssen sie es nicht verkaufen.

Zu den "zu großen Autos" hatte ich heute Morgen schon mal was Fachliches geschrieben, bitte dort noch mal nachlesen.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

Teeernte hat geschrieben:(22 Jan 2019, 12:37)

Nur nebenbei...



https://www.welt.de/politik/ausland/art ... ehmen.html

...ist nichtmal unmoralisch nach Koran...
Die Inanspruchnahme von Grundsicherungsleistungen durch z. B. einen türkischen Mitbürger (es kann sich aber auch um einen deutschen Mitbürger handeln, solche Fälle gibt es sicherlich auch), der Immobilien im Ausland besitzt, wobei dieser Besitz bei Antragstellung nicht der deutschen Behörde mitgeteilt worden ist, führt zu Bußgeldern und der Rückforderung der bereits gezahlten Grundsicherungsleistungen durch die deutschen Behörden.

Siehe z. B. § 63 SGB II ("Bußgeldvorschriften") und § 34 SGB II ("Ersatzansprüche bei sozialwidrigem Verhalten")
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Misterfritz »

Tick|Trick|und Track hat geschrieben:(22 Jan 2019, 15:57)

Die Inanspruchnahme von Grundsicherungsleistungen durch z. B. einen türkischen Mitbürger (es kann sich aber auch um einen deutschen Mitbürger handeln, solche Fälle gibt es sicherlich auch), der Immobilien im Ausland besitzt, wobei dieser Besitz bei Antragstellung nicht der deutschen Behörde mitgeteilt worden ist, führt zu Bußgeldern und der Rückforderung der bereits gezahlten Grundsicherungsleistungen durch die deutschen Behörden.

Siehe z. B. § 63 SGB II ("Bußgeldvorschriften") und § 34 SGB II ("Ersatzansprüche bei sozialwidrigem Verhalten")
So die Behörden darüber Kenntnis erlangen, was ja wohl seltenst der Fall ist.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Nero »

Tick|Trick|und Track hat geschrieben:(22 Jan 2019, 15:48)

Soweit ich weiß, dürfen laut Gerichtsurteilen alleinstehende ALG-II-Bezieher in Wohneigentum mit maximal 80-90 qm leben. Dann müssen sie es nicht verkaufen.

Zu den "zu großen Autos" hatte ich heute Morgen schon mal was Fachliches geschrieben, bitte dort noch mal nachlesen.
Ich bezog mich vergleichend auf den "Otto Normalbürger", der mit seinem Geld schließlich auch macht was er will und nicht, was andere wollen oder wünschen.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Teeernte »

Tick|Trick|und Track hat geschrieben:(22 Jan 2019, 15:57)

Die Inanspruchnahme von Grundsicherungsleistungen durch z. B. einen türkischen Mitbürger (es kann sich aber auch um einen deutschen Mitbürger handeln, solche Fälle gibt es sicherlich auch), der Immobilien im Ausland besitzt, wobei dieser Besitz bei Antragstellung nicht der deutschen Behörde mitgeteilt worden ist, führt zu Bußgeldern und der Rückforderung der bereits gezahlten Grundsicherungsleistungen durch die deutschen Behörden.

Siehe z. B. § 63 SGB II ("Bußgeldvorschriften") und § 34 SGB II ("Ersatzansprüche bei sozialwidrigem Verhalten")
Gevatter - defizit beim Lesen von Zeitungsartikeln ??
"Wir müssen dann immer über diplomatische Kanäle um Rechtshilfe der türkischen Behörden ersuchen.

Die wird grundsätzlich abgelehnt, unter diversen Begründungen, unter anderem damit, dass der mutmaßliche Tatbestand – Inanspruchnahme von Sozialhilfe, obwohl man Immobilien besitzt – in der Türkei nicht strafbar sei."
Ohne Grundbucheinsicht (Beweis) ??
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

Teeernte hat geschrieben:(22 Jan 2019, 20:28)

Gevatter - defizit beim Lesen von Zeitungsartikeln ??
Väterchen/Mütterchen Teeernte, es ging mir darum, dass deutsche Behörden sehr wohl die gesetzlichen Werkzeuge zur Hand haben, um Leistungsmissbrauch zu sanktionieren. ;)
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Teeernte »

Tick|Trick|und Track hat geschrieben:(22 Jan 2019, 20:30)

Väterchen/Mütterchen Teeernte, es ging mir darum, dass deutsche Behörden sehr wohl die gesetzlichen Werkzeuge zur Hand haben, um Leistungsmissbrauch zu sanktionieren. ;)
Wenn die Behörde einen Beweis hätte... - den es - durch fehlende Mitarbeit der Ausländischen Behörde (Deckung, Mitwirkung....mglw. Korruption) nicht gibt.
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