Krisen, Angst, Hysterie - Flüchtlinge u. gesell. Wahrnehmung

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Demolit

Re: Krisen, Angst, Hysterie - Flüchtlinge u. gesell. Wahrneh

Beitrag von Demolit »

Piedro » Mo 26. Okt 2015, 18:33 hat geschrieben:
Einesfalls, es wurde bereits mehrfach richtig gestellt, daß Angst nicht pathologisch sein muß, nur, weil sie es sein kann. Angst, Furcht, Sorge... nenne es wie du willst, wird doch ins Feld geführt, wenn es mu diesen "Problemkreis" geht. Da ist die Rede von Grundstückspreisen, Krimininalität, davon, die Deutschen könnten in die Minderheit geraten... usw.



Du unterschätzt die Wirkung von Angst. Natürlich regt Angst zum Nachdenken an, aber sie kann das Denken auch leicht bestimmen. Das habe ich eigentlich recht deutlich beschrieben, oder nicht?

Deinen letzten Satz verstehe ich nicht, das ist mir zu krypisch.



Er hat das bereits mehrfach richtig gestellt. Es geht nicht darum, Angst zu pathologisieren.



Der erste Satz ist nicht diskussionswürdig, den letzten kannst du gern erläutern. Welche Befürchtungen weckt denn die Debatte bei dir?
lach..

Notiz zum letzten Satz...

Antwort: keine.

Was da kommt macht mich nur lächeln....das was wir bereits haben, zeigt doch den Weg... ;) Wir, wir sind zu doof den Weg aufzuzeigen...weil wir haben den Kompass verloren..

deshalb..-> lächeln mein Freund...die jetzt Gesandten werden uns auf unserem Weg , den wir gefahren sind, bestärken,

echt ;)
Piedro

Re: Krisen, Angst, Hysterie - Flüchtlinge u. gesell. Wahrneh

Beitrag von Piedro »

Demolit » Mo 26. Okt 2015, 17:49 hat geschrieben: Nur soviel sei gesagt. Angst im deinem implizierten Sinne hat eigentlich niemand. Die Flüchtlinge selber bereiten keine Ängste, weil wir das schaffen können und jeder weiß, dass wenn die Flüchtlinge mitarbeiten, sich hier einfügen, keine Angst machen können.

Ängste, die auftauchen können, beziehen sich auf das, was einzelne Flüchtlinge mit sich hier herein transportieren und das sie nicht bereit sind einem Anpassungsprozess zu unterwerfen.
Aha. Flüchtlinge machen keine Angst. Aber Ängste können "auftauchen" wegen dem, was "einzelne Flüchtlinge" ins Land "transprotieren".

Das ist nicht schlüssig.
Die Maskulinisierung innerhalb des Flüchtlingspotentials z.B. kann Ängste hervorrufen. Nur ist das kein Problem des Flüchtlings und der Flüchtlingsproblematik, sondern das Problem des Maskulinen, das einige, die kommen, nicht in sich und an sich beherrschen.
Abgesehen von der Wortwahl ist das ein Klassiker der Xenophobie. Maskulinisierung des Flüchtlingspotentials ist der Hammer. :thumbup:

Es könnte also Angst "auftauchen", daß maskulinisierte Flüchtlinge (= Männer) ihre Maskulinisierung nicht in den Griff kriegen. Bekanntlich fallen sie dann ja über Frauen her, im Ernstfall über deutsche...
Aber das kennen wir ja schon von anderen hier bereits Ansässigen.
Echt jetzt? Ist ja interessant...
Ist also nur ein im Persönlichen befindendes Phänomen, das aus einer anderen Gemengenlagen schon lange mit einem Individuum herum geschleppt wird. Bei den anderen Dingen müssten die Flüchtlinge mehr Angst haben, denn ihre Zukunft ist nicht so rosig, Sie werden die Lower-Class vergrößern. Aber unsere Politik wird sie schon schützen... ;)

usw usw...
Sicher gibt es auch abgesehen von der Klassenprognose Gründe, sich als Flüchtling zu fürchten. Ansonsten wurde bereits festgestellt, daß Angst eine zutiefst persönliche Angelegenheit ist, aber ein Phänomen kann Angst nur in gesellschaftlichem Zusammenhang sein. Und darum geht es eigentlich.
also immer schön weiter Ängste beschwören..damit kann man dann argumentativ hausieren gehen.

echt ;)
Wo wird denn hier Angst beschworen, Kollege?

"Fürchtet euch nicht." Schon mal gehört?
Piedro

Re: Krisen, Angst, Hysterie - Flüchtlinge u. gesell. Wahrneh

Beitrag von Piedro »

Demolit » Mo 26. Okt 2015, 18:40 hat geschrieben:
lach..

Notiz zum letzten Satz...

Antwort: keine.

Was da kommt macht mich nur lächeln....das was wir bereits haben, zeigt doch den Weg... ;) Wir, wir sind zu doof den Weg aufzuzeigen...weil wir haben den Kompass verloren..

deshalb..-> lächeln mein Freund...die jetzt Gesandten werden uns auf unserem Weg , den wir gefahren sind, bestärken,

echt ;)

Jau, und die jetzt Gesalbten teilen uns das mit.

So wird das nix, Kollege.
Demolit

Re: Krisen, Angst, Hysterie - Flüchtlinge u. gesell. Wahrneh

Beitrag von Demolit »

Piedro » Mo 26. Okt 2015, 19:43 hat geschrieben:
Aha. Flüchtlinge machen keine Angst. Aber Ängste können "auftauchen" wegen dem, was "einzelne Flüchtlinge" ins Land "transprotieren".

Das ist nicht schlüssig.



Abgesehen von der Wortwahl ist das ein Klassiker der Xenophobie. Maskulinisierung des Flüchtlingspotentials ist der Hammer. :thumbup:

Es könnte also Angst "auftauchen", daß maskulinisierte Flüchtlinge (= Männer) ihre Maskulinisierung nicht in den Griff kriegen. Bekanntlich fallen sie dann ja über Frauen her, im Ernstfall über deutsche...



Echt jetzt? Ist ja interessant...



Sicher gibt es auch abgesehen von der Klassenprognose Gründe, sich als Flüchtling zu fürchten. Ansonsten wurde bereits festgestellt, daß Angst eine zutiefst persönliche Angelegenheit ist, aber ein Phänomen kann Angst nur in gesellschaftlichem Zusammenhang sein. Und darum geht es eigentlich.



Wo wird denn hier Angst beschworen, Kollege?

"Fürchtet euch nicht." Schon mal gehört?
Das ist ein Highlight der abendländischen Leitkultur.. ;) kenne ich gut , war mein dictum.

Denn das bedeutet die positive Hinwendung zu allem, was geschieht. Deshalb hat sich diese Leitkultur als die Durchetzungsfähige erwiesen, weil der positive Ansatz darin, der von den Vordenkern wahr!genommen wurde und sich evolutionär dann weiter entwickelt hat im Geiste so überzeugend. Wohingegen andere sich auf das befestigt haben, was ihnen par lettre vorgeschrieben wurde..

Genau das dies nicht geschieht, weil die Angst nicht da ist, dem ehedem Festgelegten, starr zu Verfolgendem zu entrinnen, gibt es die von dir jetzt herangezogenen schmalbrüstige Sicht aus ängstlicher Perspektive zu dem, was wir können und was wir gelernt haben nicht..

Wunderbarer Teilaspekt des Aufgeklärtseins..sind weiter..

echt ;)
Piedro

Re: Krisen, Angst, Hysterie - Flüchtlinge u. gesell. Wahrneh

Beitrag von Piedro »

Demolit » Mo 26. Okt 2015, 19:53 hat geschrieben:
Das ist ein Highlight der abendländischen Leitkultur.. ;) kenne ich gut , war mein dictum.

Denn das bedeutet die positive Hinwendung zu allem, was geschieht. Deshalb hat sich diese Leitkultur als die Durchetzungsfähige erwiesen, weil der positive Ansatz darin, der von den Vordenkern wahr!genommen wurde und sich evolutionär dann weiter entwickelt hat im Geiste so überzeugend. Wohingegen andere sich auf das befestigt haben, was ihnen par lettre vorgeschrieben wurde..

Genau das dies nicht geschieht, weil die Angst nicht da ist, dem ehedem Festgelegten, starr zu Verfolgendem zu entrinnen, gibt es die von dir jetzt herangezogenen schmalbrüstige Sicht aus ängstlicher Perspektive zu dem, was wir können und was wir gelernt haben nicht..

Wunderbarer Teilaspekt des Aufgeklärtseins..sind weiter..

echt ;)
Au weia. :rolleyes:

- Denn das bedeutet die positive Hinwendung zu allem, was geschieht.

Wieso das denn? Fürchtet euch nicht heißt nicht: wendet euch dem Bösen positiv hin, wenn es geschieht. Das hast du ganz falsch verstanden.

- Deshalb hat sich diese Leitkultur als die Durchetzungsfähige erwiesen, weil der positive Ansatz darin, der von den Vordenkern wahr!genommen wurde und sich evolutionär dann weiter entwickelt hat im Geiste so überzeugend. Wohingegen andere sich auf das befestigt haben, was ihnen par lettre vorgeschrieben wurde..

Ich gehe mal davon aus, das ist tatsächlich ernst gemeint...

- Das Christentum als "Leitkultur" hat sich nicht wegen der Furchtlosigkeit der Christen als "Leitkultur" entwickelt, sondern weil es über etliche Generationen Furcht verbreitet hat, Grauen, Krieg und Vernichtung aller, die sich nicht unter das seligmachende Joch der Kirche beugten. Und wurde alles par lettre vorgeschrieben, Kollege. Das Christentum wurde als gesellschaftlicher Machtfaktor überwunden, aus dem hat sich die aktuelle "Leitkultur" entwickelt. Furchtlose sind inzwischen unter den Christen nicht zahlreicher als in unchristlichen Bevölkerungsgruppen. Furcht steht heutzutage hoch im Kurs.


- Wunderbarer Teilaspekt des Aufgeklärtseins..sind weiter..

Ja, manche haben sich schon längst selbst überholt.
Zuletzt geändert von Piedro am Di 27. Okt 2015, 12:35, insgesamt 1-mal geändert.
Demolit

Re: Krisen, Angst, Hysterie - Flüchtlinge u. gesell. Wahrneh

Beitrag von Demolit »

Piedro » Di 27. Okt 2015, 12:34 hat geschrieben:
Au weia. :rolleyes:

- Denn das bedeutet die positive Hinwendung zu allem, was geschieht.

Wieso das denn? Fürchtet euch nicht heißt nicht: wendet euch dem Bösen positiv hin, wenn es geschieht. Das hast du ganz falsch verstanden.

- Deshalb hat sich diese Leitkultur als die Durchetzungsfähige erwiesen, weil der positive Ansatz darin, der von den Vordenkern wahr!genommen wurde und sich evolutionär dann weiter entwickelt hat im Geiste so überzeugend. Wohingegen andere sich auf das befestigt haben, was ihnen par lettre vorgeschrieben wurde..

Ich gehe mal davon aus, das ist tatsächlich ernst gemeint...

- Das Christentum als "Leitkultur" hat sich nicht wegen der Furchtlosigkeit der Christen als "Leitkultur" entwickelt, sondern weil es über etliche Generationen Furcht verbreitet hat, Grauen, Krieg und Vernichtung aller, die sich nicht unter das seligmachende Joch der Kirche beugten. Und wurde alles par lettre vorgeschrieben, Kollege. Das Christentum wurde als gesellschaftlicher Machtfaktor überwunden, aus dem hat sich die aktuelle "Leitkultur" entwickelt. Furchtlose sind inzwischen unter den Christen nicht zahlreicher als in unchristlichen Bevölkerungsgruppen. Furcht steht heutzutage hoch im Kurs.


- Wunderbarer Teilaspekt des Aufgeklärtseins..sind weiter..

Ja, manche haben sich schon längst selbst überholt.
Was du schreibst, steht in keinem sachlichen Zusammenhang zu dem, was ich schrieb.

Fürchtet euch nicht ist einmal aus der Semantik heraus nur positiv zu sehen, zum anderen von dem Vordenker einer Denkschule immer perspektivisch positiv zukunftsgerichtet geäußert worden. Deine Ansicht ist durch keine Quelle im Lesebuch der Denkschule zu belegen.

Das andere ist der übliche Ablass von denen, die Entwicklungen aus einer Denke heraus nur unter dem Gesichtspunkt abarbeiten, der nur in der propagandistisch gefärben Nachschau auf diese Entwicklung sich ergibt.

Einfach nur mal darüber nachdenken, dass nur Hoffnung und Frieden das bringen könen, was eine Gesellschaft über Jahrtausende prägen konnte. Dein Deschnern zeigt nur die vorhandene aber nie prägende Ausprägung von Haltungen dieser Denkschule.

Vergiss es......

echt ;)
Piedro

Re: Krisen, Angst, Hysterie - Flüchtlinge u. gesell. Wahrneh

Beitrag von Piedro »

Demolit » Di 27. Okt 2015, 12:44 hat geschrieben: Das andere ist der übliche Ablass von denen, die Entwicklungen aus einer Denke heraus nur unter dem Gesichtspunkt abarbeiten, der nur in der propagandistisch gefärben Nachschau auf diese Entwicklung sich ergibt.

Einfach nur mal darüber nachdenken, dass nur Hoffnung und Frieden das bringen könen, was eine Gesellschaft über Jahrtausende prägen konnte. Dein Deschnern zeigt nur die vorhandene aber nie prägende Ausprägung von Haltungen dieser Denkschule.

Vergiss es......
Nö. :D

- Einfach nur mal darüber nachdenken, dass nur Hoffnung und Frieden das bringen könen, was eine Gesellschaft über Jahrtausende prägen konnte.

Hoffnung und Frieden haben also unsere "Leitkultur" über Jahrtausende geprägt, wenn man keine "propagandistisch gefärbte Nachschau" betreibt. Ist ja aufregend. Hoffnung prägt jede Kultur, Kollege, das ist keiner Erwähnung wert. Aber Frieden war kein prägendes Element für die europäische Kultur, ganz im Gegenteil. Kriege wurden durchgehend geführt, seit das Christentum in Europa fußfassen konnte. Nicht zuletzt auch Religionskriege. Inquisition, feudalisitische Willkür und Kolonialismus haben unsere Kultur weit mehr geprägt als Hoffnung und Friede.
Demolit

Re: Krisen, Angst, Hysterie - Flüchtlinge u. gesell. Wahrneh

Beitrag von Demolit »

Piedro » Di 27. Okt 2015, 12:56 hat geschrieben:
Nö. :D

- Einfach nur mal darüber nachdenken, dass nur Hoffnung und Frieden das bringen könen, was eine Gesellschaft über Jahrtausende prägen konnte.

Hoffnung und Frieden haben also unsere "Leitkultur" über Jahrtausende geprägt, wenn man keine "propagandistisch gefärbte Nachschau" betreibt. Ist ja aufregend. Hoffnung prägt jede Kultur, Kollege, das ist keiner Erwähnung wert. Aber Frieden war kein prägendes Element für die europäische Kultur, ganz im Gegenteil. Kriege wurden durchgehend geführt, seit das Christentum in Europa fußfassen konnte. Nicht zuletzt auch Religionskriege. Inquisition, feudalisitische Willkür und Kolonialismus haben unsere Kultur weit mehr geprägt als Hoffnung und Friede.

Lach, das Kriege geführt wurden ist keinerlei Erwähnung wert, weil das ist überall normal :? ......die Konsequenzen, die aus den unseeligen Handlungen gezogen wurden sind' s. Da liegt die hier vorherrschende Leitkultur wunderbar im Rennen bzgl der positiven Auswirkungen auf den Menschen.

echt ;)
Piedro

Re: Krisen, Angst, Hysterie - Flüchtlinge u. gesell. Wahrneh

Beitrag von Piedro »

Demolit » Di 27. Okt 2015, 14:20 hat geschrieben:

Lach, das Kriege geführt wurden ist keinerlei Erwähnung wert, weil das ist überall normal :? ......die Konsequenzen, die aus den unseeligen Handlungen gezogen wurden sind' s. Da liegt die hier vorherrschende Leitkultur wunderbar im Rennen bzgl der positiven Auswirkungen auf den Menschen.

echt ;)
Aha. Ich fasse deine Thesen dann mal zusammen.

1. Flüchtlinge machen keine Angst (es gibt keine Angst vor Flüchtlingen?) Ängste können aber "auftauchen" wegen dem, was Flüchtlinge ins Land transpotieren, nicht zuletzt ihre Maskulinität.

2. Die Betrachtung dieser Ängste (Ursachen, Auswirkungen, gesellschaftliche Wahrnehmung etc) ist für dich Angstmacherei, da es diese Ängste nicht gibt, wohl aber "auftauchen" können.

3. "Fürchtet euch nicht" prägt die "Leitkultur" zu "positivem Hinwenden", ebenso ist diese "Leitkultur" durch Hoffnung und Frieden geprägt, letzteres vor allem durch Kriege.

Jetzt bleibt noch festzustellen, was diese so geprägte Leitkultur sein soll. Themenbezogen hinsichtlich der Flüchtlinge. Von denen soll sich ja diese Leitkultur auch massiv unterscheiden, wenn ich dich richtig verstanden habe.

Ich sehe das so: die Leitkultur ist nur sehr bedingt "christlich" - oder jüdisch oder so... Sie ist vor allem freiheitlich. Freiheit des Indivuduums. Dazu gehört zum einen, daß jedes Individuum sich beliebig orientieren kann, so lange es keine Grenzen verletzt, die durch das Strafrecht und andere Normen gesetzt werden. Ein Individuum muß sich also auch nicht an einer Leitkultur orientieren, weil diese Leitkultur ihm die Freiheit zuspricht, das nicht zu tun. Mit Abstrichen, versteht sich. Kann also die tatsächliche oder angenommene Leitkultur eines Individuums geeignet sein, ihm Grundrechte abzusprechen, wie zB das Asylrecht? Weil es später gekommen ist als andere, die diesen Anspruch bekommen haben, zB? Oder weil es eine mutmaßliche, vielleicht auch tatsächliche leitkulturelle Orientierung hat, die es für unsere Grundordnung qualifizieren?
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Re: Krisen, Angst, Hysterie - Flüchtlinge u. gesell. Wahrneh

Beitrag von Demolit »

Piedro » Di 27. Okt 2015, 15:36 hat geschrieben:
Aha. Ich fasse deine Thesen dann mal zusammen.

1. Flüchtlinge machen keine Angst (es gibt keine Angst vor Flüchtlingen?) Ängste können aber "auftauchen" wegen dem, was Flüchtlinge ins Land transpotieren, nicht zuletzt ihre Maskulinität.

2. Die Betrachtung dieser Ängste (Ursachen, Auswirkungen, gesellschaftliche Wahrnehmung etc) ist für dich Angstmacherei, da es diese Ängste nicht gibt, wohl aber "auftauchen" können.

3. "Fürchtet euch nicht" prägt die "Leitkultur" zu "positivem Hinwenden", ebenso ist diese "Leitkultur" durch Hoffnung und Frieden geprägt, letzteres vor allem durch Kriege.

Jetzt bleibt noch festzustellen, was diese so geprägte Leitkultur sein soll. Themenbezogen hinsichtlich der Flüchtlinge. Von denen soll sich ja diese Leitkultur auch massiv unterscheiden, wenn ich dich richtig verstanden habe.

Ich sehe das so: die Leitkultur ist nur sehr bedingt "christlich" - oder jüdisch oder so... Sie ist vor allem freiheitlich. Freiheit des Indivuduums. Dazu gehört zum einen, daß jedes Individuum sich beliebig orientieren kann, so lange es keine Grenzen verletzt, die durch das Strafrecht und andere Normen gesetzt werden. Ein Individuum muß sich also auch nicht an einer Leitkultur orientieren, weil diese Leitkultur ihm die Freiheit zuspricht, das nicht zu tun. Mit Abstrichen, versteht sich. Kann also die tatsächliche oder angenommene Leitkultur eines Individuums geeignet sein, ihm Grundrechte abzusprechen, wie zB das Asylrecht? Weil es später gekommen ist als andere, die diesen Anspruch bekommen haben, zB? Oder weil es eine mutmaßliche, vielleicht auch tatsächliche leitkulturelle Orientierung hat, die es für unsere Grundordnung qualifizieren?

1 und 2 richtig. Nur so geht da mit dem Abarbeiten der problemkreise richtig von statten.

den Punkt 3 hast du in Bezug auf Krieg und Frieden in deinem Sinne unkorrekt dir zusammen interpretiert. Frieden gehört zum Krieg und wir haben Frieden teuer erlitten,..diese Richtung ist heute hier die maßgebende.

Deine Ableitung Individuum teile ich im Großen und Ganzen. Sie bringt uns aber nicht weiter, weil Individuen zusammen leben (wollen) müssen. Deshalb ist nicht nur die Grenze des Individuums da, wo diese Individualität andere beeinträchtigt, sondern auch dort, wo Individualität eine falsches Zeichen setzt, das zur Ablehnung des anderen Individuums führen kann.

Die Grenzziehung darüber ist das Spannende einer Gesellschaft. Dieser Diskurs über die "Freiheit" des Einzelnen macht eine spannende Gesellschaft aus, die es zu etwas bringen will.

Manche fühlen sich in ihre aufstoßenden Individualität sauwohl. Das hat was mit Selbsteinschätzung und Intelligenz zu tun. Die beiden Dinge sind nicht im Rahmen von Gesetzestreue abzuarbeiten...

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Re: Krisen, Angst, Hysterie - Flüchtlinge u. gesell. Wahrneh

Beitrag von Agesilaos Megas »

Piedro » Mo 26. Okt 2015, 20:43 hat geschrieben:
Aha. Flüchtlinge machen keine Angst. Aber Ängste können "auftauchen" wegen dem, was "einzelne Flüchtlinge" ins Land "transprotieren".

Das ist nicht schlüssig.



Abgesehen von der Wortwahl ist das ein Klassiker der Xenophobie. Maskulinisierung des Flüchtlingspotentials ist der Hammer. :thumbup:

Es könnte also Angst "auftauchen", daß maskulinisierte Flüchtlinge (= Männer) ihre Maskulinisierung nicht in den Griff kriegen. Bekanntlich fallen sie dann ja über Frauen her, im Ernstfall über deutsche...



Echt jetzt? Ist ja interessant...



Sicher gibt es auch abgesehen von der Klassenprognose Gründe, sich als Flüchtling zu fürchten. Ansonsten wurde bereits festgestellt, daß Angst eine zutiefst persönliche Angelegenheit ist, aber ein Phänomen kann Angst nur in gesellschaftlichem Zusammenhang sein. Und darum geht es eigentlich.



Wo wird denn hier Angst beschworen, Kollege?

"Fürchtet euch nicht." Schon mal gehört?


Ahoi, Piedro,

kannst Du mir erklären, was Demolit mit diesem Beitrag meint? Ich habe bei diesem kryptischen Andeuten, das nicht einmal auf etwas Vorheriges eingeht, den Faden verloren.



Übrigens: Was denkst Du über Roosevelts Rhetorik?
So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance. In every dark hour of our national life a leadership of frankness and of vigor has met with that understanding and support of the people themselves which is essential to victory. And I am convinced that you will again give that support to leadership in these critical days.
Zuletzt geändert von Agesilaos Megas am Mi 28. Okt 2015, 06:29, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Krisen, Angst, Hysterie - Flüchtlinge u. gesell. Wahrneh

Beitrag von Agesilaos Megas »

Prof. Bude (Kassel) hat bereits schon einen interessanten Aspekt eingeworfen, der auch die Angst berührt:
Die, die sich „nicht den Mund verbieten lassen“

In diesem Gefühl, sich auf einem glitschigen Boden zu bewegen, können sich ganz schnell Koalitionen der Angst bilden, die quer durch die Gesellschaft laufen. Man attackiert zuerst Politiker, von denen angenommen wird, dass sie sich den Staat als Beute genommen und nichts anderes im Sinn haben, als wiedergewählt zu werden; dann spießt man Journalisten auf, denen unterstellt wird, dass sie heimlich auf der Gehaltsrolle von Lobbyisten und Werbern stehen; und schließlich läuft man rot an, wenn Repräsentanten von Verbänden auf dem Bildschirm erscheinen, die immer nur die erwartbaren Erklärungen abgeben. Dieses ganze Personal der Öffentlichkeitserzeugung kann zu einem System der Wirklichkeitsverweigerung zusammengefasst werden, in dem niemand mehr den Mut aufbringt, die Dinge beim Namen zu nennen.

So wird diffuses Systemvertrauen, das besagt, dass bei aller Kritik im Einzelnen im Grunde alles in Ordnung ist, durch ein ebenso diffuses Systemmisstrauen ersetzt, das trotz positiver Nachrichten über die Rückkehr des sozialen Wohnungsbaus oder den Aufbau einer europäischen Bankenaufsicht immer nur die Bestätigung für den Eindruck sucht, dass nichts in Ordnung ist. Kommuniziertes Misstrauen kann dann zu einer Ressource von spontanen Vergemeinschaftungen werden, bei denen man öffentlich seiner Gereiztheit, seiner Verdrießlichkeit und seiner Enttäuschtheit Ausdruck verschafft.

Brenzlig kann die Situation dann werden, wenn es zu einem Kurzschluss zwischen den beiden Brennpunkten des sozialen Bruchs kommt: wenn die Ignorierten aus dem Dienstleistungsproletariat sich mit den Verbitterten aus der gesellschaftlichen Mitte im Blick auf einen Sündenbock verbünden, den man dafür verantwortlich machen kann, dass alles so schief läuft.

Das bereitet die Bühne für den Auftritt des autoritären Rebellen, der seinem Publikum vermittelt, dass niemand sonst es versteht. Themen, für die Appellwörter wie „Wirtschaftsflüchtling“, „Wohnungseinbrüche“ und „Sozialbetrüger“ stehen, bilden das Register des europäischen Rechtspopulismus.Wenn dann eine Figur kommt, die sagt, ich lasse mich nicht belügen, ich lasse mir den Mund nicht verbieten, und ich weiß, was ich weiß, dann ist eine Politik gefordert, die keine Angst vor den Ängsten der Leute hat.
http://www.faz.net/aktuell/politik/denk ... 45-p3.html



Ich teile Budes Ansicht, dass die tiefen Ursachen u.a. auch für die Verwerfungen in der Asylantenfrage in den Bereich der sozialen Angst zurückgehen. Studien haben ja schon mehrfach bewiesen, dass jene Mittelschicht, die dem rechtspopulistischen Spektrum angehört, von der Angst vor Abrutsch in das "Dienstleistungsproletariat" angetrieben wird.

Und die Wahrnehmung der Angst bezeichnet er interessanterweise als Angst der Politiker vor der Angst der Bürger. Will heißen: Dass die Politik es nicht verstehe, sich mit den Ängsten der Menschen auseinanderzusetzen. Ob er da richtig liegt? Oder gibt es abweichende Meinungen?
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Re: Krisen, Angst, Hysterie - Flüchtlinge u. gesell. Wahrneh

Beitrag von Agesilaos Megas »

Demolit » Di 27. Okt 2015, 16:55 hat geschrieben:

1 und 2 richtig. Nur so geht da mit dem Abarbeiten der problemkreise richtig von statten.

den Punkt 3 hast du in Bezug auf Krieg und Frieden in deinem Sinne unkorrekt dir zusammen interpretiert. Frieden gehört zum Krieg und wir haben Frieden teuer erlitten,..diese Richtung ist heute hier die maßgebende.

Deine Ableitung Individuum teile ich im Großen und Ganzen. Sie bringt uns aber nicht weiter, weil Individuen zusammen leben (wollen) müssen. Deshalb ist nicht nur die Grenze des Individuums da, wo diese Individualität andere beeinträchtigt, sondern auch dort, wo Individualität eine falsches Zeichen setzt, das zur Ablehnung des anderen Individuums führen kann.

Die Grenzziehung darüber ist das Spannende einer Gesellschaft. Dieser Diskurs über die "Freiheit" des Einzelnen macht eine spannende Gesellschaft aus, die es zu etwas bringen will.

Manche fühlen sich in ihre aufstoßenden Individualität sauwohl. Das hat was mit Selbsteinschätzung und Intelligenz zu tun. Die beiden Dinge sind nicht im Rahmen von Gesetzestreue abzuarbeiten...

echt ;)
2. Die Betrachtung dieser Ängste (Ursachen, Auswirkungen, gesellschaftliche Wahrnehmung etc) ist für dich Angstmacherei, da es diese Ängste nicht gibt, wohl aber "auftauchen" können.
1 und 2 richtig. Nur so geht da mit dem Abarbeiten der problemkreise richtig von statten.
Wieso bist Du davon überzeugt, dass keine Ängste in der Gesellschaft vor Asylanten gibt?
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Re: Krisen, Angst, Hysterie - Flüchtlinge u. gesell. Wahrneh

Beitrag von Agesilaos Megas »

Piedro » Mo 26. Okt 2015, 20:43 hat geschrieben:
Aha. Flüchtlinge machen keine Angst. Aber Ängste können "auftauchen" wegen dem, was "einzelne Flüchtlinge" ins Land "transprotieren".

Das ist nicht schlüssig.



Abgesehen von der Wortwahl ist das ein Klassiker der Xenophobie. Maskulinisierung des Flüchtlingspotentials ist der Hammer. :thumbup:

Es könnte also Angst "auftauchen", daß maskulinisierte Flüchtlinge (= Männer) ihre Maskulinisierung nicht in den Griff kriegen. Bekanntlich fallen sie dann ja über Frauen her, im Ernstfall über deutsche...



Echt jetzt? Ist ja interessant...



Sicher gibt es auch abgesehen von der Klassenprognose Gründe, sich als Flüchtling zu fürchten. Ansonsten wurde bereits festgestellt, daß Angst eine zutiefst persönliche Angelegenheit ist, aber ein Phänomen kann Angst nur in gesellschaftlichem Zusammenhang sein. Und darum geht es eigentlich.



Wo wird denn hier Angst beschworen, Kollege?

"Fürchtet euch nicht." Schon mal gehört?


Aha. Flüchtlinge machen keine Angst. Aber Ängste können "auftauchen" wegen dem, was "einzelne Flüchtlinge" ins Land "transprotieren".

Das ist nicht schlüssig.


Das möchte ich noch einmal herausstellen.

Angst mag sich entweder auf die Gegenwart (Panik) oder aber die Zukunft beziehen, aber der Moment, in welcher die Angst das Handeln bestimmt, bleibt die Gegenwart. Somit ist eine Angst bereits schon existent, bevor sie den Reiz dafür haben kann.

Ein Arachnophober wird sich ängstlich weigern, wenn man ihn fragt, ob er auf eine Tour in alte Gemäuer mitkommen will. Das Gemäuer macht keine Angst, wohl aber die Spinnen. Aber es könnte ja sein, dass es dort keine Spinnen gibt? Dennoch bringt ihn das nicht Angst machende Gemäuer zur Angst (Vermeiden, Schweiß etc.). Denn die Angst, dass Ängste auftreten könnten, ist bereits schon eine Angst und sind symptomatisch für andere Phobien, u.a. Xenophobie. Deswegen lehnt er ab, er will den Reiz vermeiden.

Das führt auf die "Problemkreise" Demolits zurück: Wie kann man die Betrachtung der gesell. Wahrnehmung der Angst kritisieren, da es keine Angst vor Flüchtlingen gebe, sondern nur vor den Konsequenzen?

Vllt. liegt da die Annahme zugrunde, dass der Mensch, wie eine Maschine, sehr wohl rational unterscheiden kann, was Gegenstand seiner vermeidenden Haltung ist.

Vllt. liegt auch nur das Bestreben zugrunde, die Menschen, die Asyl ablehnen, zu rationalisieren. Das wäre aber genau so der falsche Ansatz (Verharmlosung) wie der Vorwurf der Pathologisierung (Übertreibung).

Angst generalisiert Ursachen und Reize. Das ist eine Tatsache.




Nun ist die Frage, ob es tatsächlich Angst vor Flüchtlingen gibt. Die Frage selbst ist obsolet, da nicht wir die Angst herbeigeführt haben, sondern da sie längst schon in der gesell. Interaktion entstanden ist.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/w ... 83505.html


Ein wunderbares Bsp., wie "Konsequenzen, die auftauchen könnten" mit dem Wort "Asylanten" gleichgesetzt wird:

http://info.kopp-verlag.de/hintergruend ... h-nie.html

Dieser Link ist vom Juli. Interessant ist die Überschneidung "Aslyant"/"wirtschaftlicher Abusus".

Ich zitiere meine Eingangsteilthese:
E. Oder auch der Materialismus könnte die Menschen gierig und neidisch gemacht haben - Flüchtlinge sind dann soziale Eindringle in ihrer Wahrnehmung.
Das deckt sich mit Bude und führt auf mein Anliegen in diesen Strang zurück.
Zuletzt geändert von Agesilaos Megas am Mi 28. Okt 2015, 07:49, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Krisen, Angst, Hysterie - Flüchtlinge u. gesell. Wahrneh

Beitrag von Demolit »

Agesilaos Megas » Mi 28. Okt 2015, 06:29 hat geschrieben:


Ahoi, Piedro,

kannst Du mir erklären, was Demolit mit diesem Beitrag meint? Ich habe bei diesem kryptischen Andeuten, das nicht einmal auf etwas Vorheriges eingeht, den Faden verloren.



Übrigens: Was denkst Du über Roosevelts Rhetorik?
Da ist nichts Kryptisches dran und drin. Das Problem ist mit der Betrachtung von der Seite der Angst her nicht anzupacken.

Es geht knallhart um die Dinge, die die dt. Gesellschaft betreffen, abzuarbeiten. Ob der Faktor Angst ( als individuell empfundenes Gefühl des Ausgesetzseins) von der einen Seite politsich missbraucht wird um Stimmung zu machen oder von anderer Seite als politisches Instrument genutzt wird, denen die Angst haben könnten, zu unterstellen, sie wären auf dem Holzweg oder durch eine Angstbefangenheit politisch gefährdet rechts abzudriften (wie der Starngersteller) ist bei der Problemlösung völlig unerheblich.

Das alles ist Tanz um die eigene Befindlichkeit .

Mehr nicht.

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Re: Krisen, Angst, Hysterie - Flüchtlinge u. gesell. Wahrneh

Beitrag von Agesilaos Megas »

Demolit » Mi 28. Okt 2015, 08:56 hat geschrieben:
Da ist nichts Kryptisches dran und drin. Das Problem ist mit der Betrachtung von der Seite der Angst her nicht anzupacken.

Es geht knallhart um die Dinge, die die dt. Gesellschaft betreffen, abzuarbeiten. Ob der Faktor Angst ( als individuell empfundenes Gefühl des Ausgesetzseins) von der einen Seite politsich missbraucht wird um Stimmung zu machen oder von anderer Seite als politisches Instrument genutzt wird, denen die Angst haben könnten, zu unterstellen, sie wären auf dem Holzweg oder durch eine Angstbefangenheit politisch gefährdet rechts abzudriften (wie der Starngersteller) ist bei der Problemlösung völlig unerheblich.

Das alles ist Tanz um die eigene Befindlichkeit .

Mehr nicht.

echt ;)

1. Eingangsbeitrag lesen. Da sind einige Dinge hervorgehoben. Und es geht übrigens nicht nur um die dt. Gesellschaft.

2. Vorwurf des Holzweges belegen. Mit Stellen.

3. Es geht um Perzeption der Angst. Und die kann, clever wie Du bist, eine Befindlichkeit sein, weil es eine Emotion ist.

4. Die Probleme der Gesellschaft stehen nicht im Vordergrund, sondern die unterschiedlichen Angstmechanismen, die mannigfaltig in der Gesellschaft vorhanden sind. Wenn Du knallhart sein willst, hast Du die anthropologische Konstante ignoriert (siehe 1., 3.), die Angst als Phänomen missachtet und das Subforum verfehlt. Aus keinem anderen Grund ist dieser Thread nicht Teil des Sammelstranges. Ängste lassen sich nicht schematisch an gesellschaftl. Fakten abarbeiten noch bewirken gesell. Fakten Ängste, sondern Menschen haben komplexe Strukturen und nehmen in der Öffentlichkeit selektiv wahr - Menschen, die hier schreiben und Angstsituationen darlegen. Du hast z.B. Deine Angst vor fremden Männern geäußert - jene Angst, die sich z.B. nicht etwa mit einer latenten Homosexualität erklären, wie die Pathologisierer ja ahnen möchten, noch mit dem BIP oder der Lohnsituation angehen ließe, sondern nur auf Deiner Selektion basieren. Warum fürchtest Du maskuline Fremde? Weil Du persönlich siehst, dass es nur Männer seien? Oder weil Du davon gehört hast? Oder weil Du bestimmte Medien konsumiert hast? Hast Du Angst um die Frauen oder um die Statistik? Warum gibt es Menschen, die sich nicht daran stören? Da ist der DIALOG mit Dir überaus wichtig.

5. Es soll über Angst, nicht an der Angst vorbei geredet werden. Das Austauschen der Befindlichkeiten ist menschlich und charakterisiert den Menschen. Das Messen von toten Dingen hilft nicht, solange als es keinen introspektiven Ansatz darüber gibt, wer sich wie fühlt, wenn er mit irgendetwas konfrontiert wird.
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Re: Krisen, Angst, Hysterie - Flüchtlinge u. gesell. Wahrneh

Beitrag von Excellero »

Wer mal 10 Minuten nachdenkt welche Konsequenzen sich aus dem Zustrom von Millionen von unqualifizierten, gesellschaftlich schwierigen teils inkompartiblen Individuen ergeben. Auch mittel und langfristig. Der MUSS Angst bekommen, und diese Angst ist berechtigt. Sogar Notwendig.

Angst ist ein Reflex um sich vor Schaden zu bewahren, und keine psychologische Störung.
Um fremden Wert willig und frei anzuerkennen, muß man eigenen haben.
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Re: Krisen, Angst, Hysterie - Flüchtlinge u. gesell. Wahrneh

Beitrag von Agesilaos Megas »

Excellero » Mi 28. Okt 2015, 09:07 hat geschrieben:Wer mal 10 Minuten nachdenkt welche Konsequenzen sich aus dem Zustrom von Millionen von unqualifizierten, gesellschaftlich schwierigen teils inkompartiblen Individuen ergeben. Auch mittel und langfristig. Der MUSS Angst bekommen, und diese Angst ist berechtigt. Sogar Notwendig.

Angst ist ein Reflex um sich vor Schaden zu bewahren, und keine psychologische Störung.
Angst ist in der Regel keine Störung, richtig. Damit bist Du schon nüchterner als diejenigen, die sich selbst Pathologisieren wollen oder meinen, es sei ja nur eine Befindlichkeit.

Aber denken wir mal nicht an die Narren. Denken wir mal an Dich:

Welcher Schaden droht Dir?
Zuletzt geändert von Agesilaos Megas am Mi 28. Okt 2015, 08:19, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Krisen, Angst, Hysterie - Flüchtlinge u. gesell. Wahrneh

Beitrag von Piedro »

Agesilaos Megas » Mi 28. Okt 2015, 06:29 hat geschrieben:


Ahoi, Piedro,

kannst Du mir erklären, was Demolit mit diesem Beitrag meint? Ich habe bei diesem kryptischen Andeuten, das nicht einmal auf etwas Vorheriges eingeht, den Faden verloren.



Übrigens: Was denkst Du über Roosevelts Rhetorik?
Zu Rooselvelt: Im Ansatz nicht neu, das haben vor dem Nazarener schon viele Mystiker festgestellt. War Herr R. ein Freimaurer? :D

Ansonsten situationsbedingt derart, daß es gar nicht falsch sein kann. Historisch einwandfrei, aber für Frau M. zB keine Orientierungshilfe.


Zu Demolit: Gelingt mir hier auch nicht, leider. Ansonsten verwendet er gern Schlüsselwörer eigener Prägung, deren genau Bedeutung zu kennen man sich mit der Zeit einbilden darf.
Zuletzt geändert von Piedro am Mi 28. Okt 2015, 21:14, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Krisen, Angst, Hysterie - Flüchtlinge u. gesell. Wahrneh

Beitrag von Piedro »

Demolit » Di 27. Okt 2015, 15:55 hat geschrieben:

1 und 2 richtig. Nur so geht da mit dem Abarbeiten der problemkreise richtig von statten
Sorry, da kann ich dir nicht folgen. Mir erscheint das weder klar noch nachvollziehbar. Und zum Problemkreis kann ich erst was sagen, wenn du dein ein wenig definierst. Woher soll ich wissen, was für dich der "Problemkreis Flüchtlinge" (falls du dich überhaupt noch auf die beziehst) ist?
den Punkt 3 hast du in Bezug auf Krieg und Frieden in deinem Sinne unkorrekt dir zusammen interpretiert. Frieden gehört zum Krieg und wir haben Frieden teuer erlitten,..diese Richtung ist heute hier die maßgebende.
Na, der war deftig. :thumbup:

Leider sagt auch das nicht viel mehr, man darf ahnen, welche Gedanken dich bewegen. Maßgebend ist heute keine Richtung zwischen Krieg und Frieden und teurem Leiden, diesbezüglich ist der Kompaß zuverlässig. Es ging ja um die Leitkultur, Grundwerte etc. All das hat sich in einem Gefüge entwickelt, das ein klares Regelwerk bietet. Ein Teil ist dynamisch, die allgemeine Gesetzgebung, ein Teil ist weniger dynamisch, einige Bereiche der Verfassung, und ein Teil ist "unveränderlich". Kireg ist demnach nur eine Option im Verteidigungsfall. Frieden gilt als Normalzustand, den es zu erhalten gilt. Und die Flüchtlingsdebatte, deren Wahrnehmung und so weiter... Das hat nichts mit diesen Axiomen zu tun. Auch, wer Grundrechte nur noch selektiv, vielleicht nach Quote, vergeben will, wer in Sachen Rechtsstaat selektive Abstriche hinnehmen würde oder sie sogar verlangt, ist weit davon entfernt daran etwas ändern zu wollen.
Deine Ableitung Individuum teile ich im Großen und Ganzen. Sie bringt uns aber nicht weiter, weil Individuen zusammen leben (wollen) müssen. Deshalb ist nicht nur die Grenze des Individuums da, wo diese Individualität andere beeinträchtigt, sondern auch dort, wo Individualität eine falsches Zeichen setzt, das zur Ablehnung des anderen Individuums führen kann.
Ein falsches Zeichen durch ein Individuum kann zur Ablehnung des anderen Individuum führen? Sowas aber auch! Und was soll das bedeuten? Dem einen reichen dunkle Haare und dunkler Teint, dann noch dunkle Augen und Ablehnung bis der Arzt kommt. Dem anderen reichen blöde Sprüche und idiotische Parolen, und schon lehnt er ein Individuum ab. Der nächste mag einen Duft nicht, den Klang einer Stimme... Individuuen lehnen sich ununterbrochen gegenseitig ab, das ist ganz normal. Ob ein gesetztes Zeichen falsch ist liegt im Auge des Betrachters, die Reaktion darauf näher beim Stammhirn.

Wer Aufgrund von Abstammung oder anderer Sammelmerkmale Individuen ablehnt, braucht keine falschen Zeichen. Aber man kann davon ausgehen, daß sich unter den Flüchtlingen auch Individuen befinden, die an andere "falsche Zeichen" senden. Es wäre seltsam wenn nicht. Aber was bedeutet das? Ist das ein wichtiger Aspekt für die gesellschaftliche Wahrnehmung? Und warum sollte es das sein?
Die Grenzziehung darüber ist das Spannende einer Gesellschaft. Dieser Diskurs über die "Freiheit" des Einzelnen macht eine spannende Gesellschaft aus, die es zu etwas bringen will.
Aber sowas von! Besonders wenn es darum geht, Freiheiten und Grundrechte zu limitieren. Das geschieht ja derzeit doch recht massiv, da gibbet nix. Deshalb ist die Frage nach den Gründen dieser "Forderung", der Wahrnehmung, die dazu führt, durchaus interessant. Die Eingangsthese ist Angst. Der widersprichst du. Aber ersetzt hast du sie bisher nicht, dafür waren deine Aussagen zu schwammig.
Manche fühlen sich in ihre aufstoßenden Individualität sauwohl. Das hat was mit Selbsteinschätzung und Intelligenz zu tun. Die beiden Dinge sind nicht im Rahmen von Gesetzestreue abzuarbeiten...
Ob die schiere Indivudalität anderen aufstößt darf dem Individuum egal sein. Das ist ja Freiheit. Wenn ich daran denke, wer oder was mir so alles aufstößt... Weia! Soll sich doch jeder in seiner Individualität wohl fühlen, dazu ist das Leben doch da. Deshalb hat die Freiheit ja ihrem Wert, sonst bräuchte sie keine Sau. Das hat natürlich nichts mit Gesetzestreue zu tun, das geht schon etwas tiefer. Aber wenn Gesetze gebrochen werden hört der Spaß natürlich auf. Dann kommt die Moderation.
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Re: Krisen, Angst, Hysterie - Flüchtlinge u. gesell. Wahrneh

Beitrag von Piedro »

Agesilaos Megas » Mi 28. Okt 2015, 06:41 hat geschrieben:Prof. Bude (Kassel) hat bereits schon einen interessanten Aspekt eingeworfen, der auch die Angst berührt:



http://www.faz.net/aktuell/politik/denk ... 45-p3.html



Ich teile Budes Ansicht, dass die tiefen Ursachen u.a. auch für die Verwerfungen in der Asylantenfrage in den Bereich der sozialen Angst zurückgehen. Studien haben ja schon mehrfach bewiesen, dass jene Mittelschicht, die dem rechtspopulistischen Spektrum angehört, von der Angst vor Abrutsch in das "Dienstleistungsproletariat" angetrieben wird.

Und die Wahrnehmung der Angst bezeichnet er interessanterweise als Angst der Politiker vor der Angst der Bürger. Will heißen: Dass die Politik es nicht verstehe, sich mit den Ängsten der Menschen auseinanderzusetzen. Ob er da richtig liegt? Oder gibt es abweichende Meinungen?
Bestimmt gibt es da abweichende Meinungen. :D

Die Angst vor sozialem Abstieg ist bei vielen nicht unbegründet. Er läßt sich auch ohne weiteres im eigenen Umfeld erleben, wenn man die Augen offen hält. Natürlich nicht bei allen. Manche Umfelder sind nach wie vor stabil. Aber wie schnell ist so ne Firma mal Pleite? Oder ein Weltkonzern mit deutschen Namen haut man eben zwischen 200 und 2000 Leute raus. Sozialverträglich, natürlich. Das kann dich bei VW vielleicht nicht ganz so leicht treffen wie bei Schlecker, aber keiner weiß, ob nicht längst ein belgisches Investmentkonglomerat mit Hauptsitz in Nashville und einer Tochterfirma in Hong Kong mit dem Aufsichtsrat deiner ArbeitgeberGmbH verhandelt? Und Hartz ist nicht lustig, vor allem, wenn du Sparverträge, Hausbesitz und eine private Krankenversicherung hast. Dann darf die Hohe Kante erst mal abschmelzen bis das Auto verkauft ist.

Bei einfältigen Menschen fällt die rechtsradikale Propaganda von den illegalen Flüchtlingshorden, die vom Sozialstaat alles kriegen ohne überhaupt Mensch sein zu müssen, auf fruchtbaren Boden. Sie kriegen ein Feindbild, das ganz genau gar nichts mit der Ursache ihrer eigentlichen Angst zu tun hat. Und darauf springen sie an. Zum einen wird es frei Haus geliefert, "Argumente" können bei PI nachgeladen werden. Zum anderen braucht man sich dann nicht mehr mit der doch recht komplexen Frage der eigenen Angst auseinander zu setzen, weder psychologisch noch politisch. Das ist bei homo sapiens der normale Weg: ohne Anleitung kommen viele gar nicht erst auf die Idee, sich mit der eigenen Angt zu konfrontieren und sie zu erforschen. Angst hat man doch eh nicht. Und wenn, dann haben die alle ohne Fehlfunktion.

Hier könnte die Angstkultur der Rechtspopulisten eine systemimmanente Funktion erfüllen, die durch ständigen Flüchtlingszulauf und Überflutungsszenarien gewährleistet wird. Aber das lassen wir besser. :cool:

Was nun die Politiker betrifft: Angst ernst nehmen ist da eher nicht die Aufgabenstellung. Auch nicht, wenn Bürger von ihrer Furcht in die Arme von Extremisten geführt werden. Man stelle sich vor, die Angst vor dem Jüngsten Gericht triebe die Angst- und Sorgenbürger in die Arme fundamentalistischer Erlösungsverheißer. Man stelle sich vor, günstige Hochrechnungen ergäben eine Wählermarge von 20%. Keine Systemgefährdung. Sollen sich die Politiker nun in theosophische Dispute einlassen, oder lieber ihren Job erledigen und dazu beitragen, daß die Ängste nachlassen, die sich anhand von Fakten oder einer gewissen Unzufriedenheit ob politischer Defizite zu einer entsprechenden Negativentwicklung beitragen?

Wovor ein Volltrottel sich fürchetet, der beim Anblick von Kameras reflexhaft Lügenpresse gröhlt, oder ein Idiot, der Exemplaren wie Herrn P, redend zu Dresden, Beifall spendet, braucht einen Politiker wirklich nicht zu interessieren, es sei denn, sie nehmen Kontakt auf, in der Sprechstunde, per Mail, oder sie besuchen eine der Diskussionsveranstaltungsversuche, die es ja gerade in Sachsen überreichlich gab... und verzichten darauf, Drohungen, Beleidigungen und Pöbeleien abzulassen...

Ernsthaft. Wenn solche Ängste und deren wahlberechtigtes Fleisch in D-Land politikbestimmend werden, darf man gespannt sein wann der nächste Flughafen gebaut wird, der auch eröffnet werden kann.
Piedro

Re: Krisen, Angst, Hysterie - Flüchtlinge u. gesell. Wahrneh

Beitrag von Piedro »

Agesilaos Megas » Mi 28. Okt 2015, 07:17 hat geschrieben: Das möchte ich noch einmal herausstellen.

Angst mag sich entweder auf die Gegenwart (Panik) oder aber die Zukunft beziehen, aber der Moment, in welcher die Angst das Handeln bestimmt, bleibt die Gegenwart. Somit ist eine Angst bereits schon existent, bevor sie den Reiz dafür haben kann.
Der Moment bleibt Gegenwart. Das merk ich mir. :D

Wir gleiten in die Mystik ab. Naja, kann passieren...

Angst ist so vieles, aber vor allem ist sie latent. Angst ist eine Grundhaltung des Menschen. Teils genetisch bedingt, teils durch Prägung. Deswegen war Fürchtet euch nicht! die ganz große Nummer des Nazareners.

Die Fragestellung war ja, ob die Berücksichtigung dieser Ängste in Politik umgesetzt werden soll. Die Frage finde ich schon seltsam. Selbstverstänlich. Jede Angst darf sich ihr demokratisches Votum verschaffen. Wenn sie keinen Parlamentsanbieter findet, der das leistet, kann jeder Ängstliche Seinesgleichen suchen und eine Partei gründen. Mehr geht irgendwie nicht.
Ein Arachnophober wird sich ängstlich weigern, wenn man ihn fragt, ob er auf eine Tour in alte Gemäuer mitkommen will. Das Gemäuer macht keine Angst, wohl aber die Spinnen. Aber es könnte ja sein, dass es dort keine Spinnen gibt? Dennoch bringt ihn das nicht Angst machende Gemäuer zur Angst (Vermeiden, Schweiß etc.). Denn die Angst, dass Ängste auftreten könnten, ist bereits schon eine Angst und sind symptomatisch für andere Phobien, u.a. Xenophobie. Deswegen lehnt er ab, er will den Reiz vermeiden.
Das darf er ja. Meinereiner täte sich eher einer Tour über Hochhausdächer verweigern, eine Dachtour in Paris könnte ich aber gar nicht ablehnen, egal wie weich die Stelzen werden...
Das führt auf die "Problemkreise" Demolits zurück: Wie kann man die Betrachtung der gesell. Wahrnehmung der Angst kritisieren, da es keine Angst vor Flüchtlingen gebe, sondern nur vor den Konsequenzen?
Ich halte das für in sich unlogisch oder unzureichend dargestellt. Zumal da ein Rückschluß aufs Individuum nachgekommen ist... Da sollte man schon deutlichere Worte gebrauchen. Ich ahne, was er sagen will, aber schreiben muß er das schon selbst...
Vllt. liegt da die Annahme zugrunde, dass der Mensch, wie eine Maschine, sehr wohl rational unterscheiden kann, was Gegenstand seiner vermeidenden Haltung ist.
Das wäre ja auch nicht falsch. Jeder sollte das tun, ob jeder dazu bereit oder befähig ist, ist eine andere Frage. Und da trennt sich ja argumentatorisch die Spreu vom Weizen. Es wurde ja auch behauptet, daß festgestellte Angst nur pathologisiert werden soll. Das fand ich allerliebst. Aber es gibt auch Angstzustände, die durchaus pathologisch sind, und in jedem Lebensbereich unserer gesellschaftlichen Wirklichkeit nehmen solche Zustände zu. Angst ist bei den Gesundheitsversicherern ein ganz großes Thema, und das in allen Schichten.
Vllt. liegt auch nur das Bestreben zugrunde, die Menschen, die Asyl ablehnen, zu rationalisieren. Das wäre aber genau so der falsche Ansatz (Verharmlosung) wie der Vorwurf der Pathologisierung (Übertreibung).
Jetzt mal langsam. Menschen, die Asyl ablehnen, gehören in die Biotonne der Geschichte und aus die Maus. Diese Personen sind nicht gleich denen, die Kritik an der aktuellen Politik üben. Kollege Demolit ist ganz bestimmt nicht gegen Asyl, als Grundsatz. Und wir beide haben gemeinsam, daß wir der aktuellen Politik in Sachen Flüchtlinge, national wie international, kritisch gegenüberstehen. Wir können diesbezüglich leicht einen Mindestkonsens erreichen, dem auch du zustimmen würdest. Um eine politische Diskussion zu führen. Das wollen wir hier ja nicht, sonst kann uns Alex den Thread doch noch verschieben.
Angst generalisiert Ursachen und Reize. Das ist eine Tatsache.
Mag sein. Kommt drauf an, wie der Begriff belegt wird. Evolutionsbiologisch eher nicht. Alles andere muß also eine Frage der Sozialisation sein. Da wird's dann haarig...
Zitat
Nun ist die Frage, ob es tatsächlich Angst vor Flüchtlingen gibt. Die Frage selbst ist obsolet, da nicht wir die Angst herbeigeführt haben, sondern da sie längst schon in der gesell. Interaktion entstanden ist.
Klar ist sie vorhanden. Und jeder darf sich fürchten, wie er mag. Ist doch wunderbar, besser geht's gar nicht. Wenn die Merkelregierung nicht bald mal Ergebnisse vorlegt, an denen sich die Länder und Gemeinen orientieren können, finanziell und organisatorisch, dann erweist sie sich als ungeeignet und ich denke schon, daß dann auch parlamentarische Regularien greifen, die keine rechtsradikalen Vorschläge brauchen um demokratisch zu sein.
Ein wunderbares Bsp., wie "Konsequenzen, die auftauchen könnten" mit dem Wort "Asylanten" gleichgesetzt wird:

-dumpfbackenfutterderunterstenkathegori ... tiversein-

Dieser Link ist vom Juli. Interessant ist die Überschneidung "Aslyant"/"wirtschaftlicher Abusus".

Ich zitiere meine Eingangsteilthese:



Das deckt sich mit Bude und führt auf mein Anliegen in diesen Strang zurück.
Als Teilaspekt sehe ich das auch so. Aber es wäre nicht sehr spaßig, gelle?

Laß uns noch ein wenig gesellschaftliche Wahrnehmung betreiben. Gerade hier kriegt man doch einige exemplarische Perlen offeriert, die hinsichtlich Wahrnehmung, Logik, Argumentation und Faktenabstinenz sehr deutlich machen, wie sehr sie um die diffusen Ängste ihrer Mitmenschen und die Angstverweigerung der "Gegenseite" bemüht sind. Die sich ja gar nicht fürchtet, und wenn doch, dann auch... Wenn ich das richtig verstanden habe...
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Re: Krisen, Angst, Hysterie - Flüchtlinge u. gesell. Wahrneh

Beitrag von Piedro »

Demolit » Mi 28. Okt 2015, 07:56 hat geschrieben: Da ist nichts Kryptisches dran und drin. Das Problem ist mit der Betrachtung von der Seite der Angst her nicht anzupacken.
Da liegt also der Knackpunkt der Debatte. Du glaubst, dich in einer politischen Diskussion zu befinden. Das ging schon anderen zu, deshalb war der Thread zwischenzeitlich dicht. Das Problem ergibt sich durch den Threadtitel. Deshalb wurdest du auch so verstanden, daß die Angst, die hier zum einen von Usern zum Ausdruck gebracht wurden, zum anderen auch medial dokumentiert wurde, sowohl individuell wie auch als Phänomen einer wahrnehmbaren Gruppe, bestreitest.
Es geht knallhart um die Dinge, die die dt. Gesellschaft betreffen, abzuarbeiten.


Mag sein, aber nicht hier. Wenn du ein knallhartes Ding philosophisch diskutieren willst, dann mußt du es klar formulieren, also überhaupt erst eine Diskussionsgrundlage bieten oder diese nutzen.

Welche knallharten Dingee, die die dt. Gesellschaft betreffen, abzuarbeiten wären, oder gar wie, das zu klären ist anderen Forenbereichen vorbehalten.
Ob der Faktor Angst ( als individuell empfundenes Gefühl des Ausgesetzseins) von der einen Seite politsich missbraucht wird um Stimmung zu machen oder von anderer Seite als politisches Instrument genutzt wird, denen die Angst haben könnten, zu unterstellen, sie wären auf dem Holzweg oder durch eine Angstbefangenheit politisch gefährdet rechts abzudriften (wie der Starngersteller) ist bei der Problemlösung völlig unerheblich.
Das mag ja so sein, aber man kann das ganze auch mal skeptisch sehen: wer sagt denn, daß die Angstmacherei der einen Seite nicht der anderen Seite zum Vorteil gereicht, nicht zuletzt wegen der Angst vor den Angstmachern, mit der sich ja auch Angst machen läßt...

Ich habe eh bereits postuliert, daß Angst in uns allen tief verwurzelt ist. Ergo kann sie gar nicht für irgendeine Problemlösung völlig unerheblich sein, schon gar nicht, wenn Angst instrumentalisiert wird, was sich anhand von Pediga zumindest mal als Möglichkeit in den Raum stellen läßt, weniger aktuell lassen sich dafür natürlich auch weitere Beispiele bringen.
Das alles ist Tanz um die eigene Befindlichkeit .

Mehr nicht.
Homo sapiens. Volltreffer. :thumbup:

Willst du die eigene Befindlichkeit abwerten? Ist sie nicht wichtig?

Ich befinde mich bestens, da muß ich nicht mal tanzen. Ich mag es mich zu befinden. :D
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Re: Krisen, Angst, Hysterie - Flüchtlinge u. gesell. Wahrneh

Beitrag von Excellero »

Agesilaos Megas » Mi 28. Okt 2015, 08:09 hat geschrieben:
Angst ist in der Regel keine Störung, richtig. Damit bist Du schon nüchterner als diejenigen, die sich selbst Pathologisieren wollen oder meinen, es sei ja nur eine Befindlichkeit.

Aber denken wir mal nicht an die Narren. Denken wir mal an Dich:

Welcher Schaden droht Dir?
Das ist keine Frage von individuellem Schaden, sondern Schaden insgesamt. Ich möchte das Deutschland weiterhin mit einem deutschen Volk existiert. Und ich möchte auch daß dieses deutsche Volk die absolute Mehrheit ist. Und wenn ich deutsch sage, dann meine ich die ethnie und nicht das was auf dem Perso steht. Dieses ist jedoch akut bedroht wenn man hohe Millionenzahlen von äusserst fruchtbaren Menschen anderer ethnien einwandern lässt, wenn gleichzeitig die Vermehrung der deutschen Ethnie stagniert.
Und wer mich nun einen Rassisten nennt, der sollte sich die Definition eines Nationalstaates genau durchlesen.

Das ist das eine. Das andere ist der finanzielle Aspekt. Es glaubt doch wohl nicht ernsthaft irgendjemand das solche Bildungsfernen Menschen je irgendeinen nennenswerten Job haben werden in einer Hightech Industrienation wie Deutschland. Sprich die werden uns bis an ihr Lebensende nur auf der Tasche liegen. Und für Millionen neuer Arbeitsloser muss natürlich erstmal das notwendige Geld her. Nimmt man Neuschulden auf, trägt der Steuerzahler das durch die anfallenden Zinsen. Oder man hebt die Lohnabgaben an, dadurch schmälert sich der Reallohn. Oder man erhöht indirekte Steuern wie Mineralölsteuer dann steigen die Lebenshaltungskosten. Und wenn man bedenkt daß der Reallohn in Deutschland seit Jahrzehnten fast immer unterhalb der Inflation blieb, sprich die Leute effektiv weniger Geld hatten, ist es einerseits kein Wunder das die Geburtenrate zurückgeht, andererseits wird damit auch die Binenwirtschaft geschädigt. Und in Deutschland ist diese ja fast schon völlig aufgelöst. Und man hat natürlich immer weniger Geld. Und der Kosten/Nutzenfaktor ist doch sowieso längst am Boden. Renten werden immer mickriger, und wenn man mal in Harz4 fällt ist man sogut wie am Arsch. (Obwohl das ganze sowieso absurd ist, daß man "Flüchtlinge" die rein rechtlich garkeine sind, sondern illegale Einwanderer, zu Immigranten umwandelt. Asyl ist zeitlich befristet. Nämlich bis der Konflikt vorbei ist.)

edit: Im Reallohn ist die Inflation schon enthalten, ich meinte jedoch die steigerung des Nettoeinkommens und rechne die Inflation gegen, habe mich da falsch ausgedrückt.

Ein weiterer Aspekt ist die wachsende Kriminalität. Wenn diese Leute merken das ihre Vorstellungen absurd sind, und ihnen keiner ein Haus baut, zu mindest nicht so wie die sich das dachten, entsteht zweifelsfrei Frust. Und wenn die merken wie lapidar hier mit Kriminellen Ausländern umgegangen wird (bloß keine falsche berührung, kein falsches Wort ....siehe Polizistin Tania Kambouri ) dann nehmen die sich einfach was sie möchten. Zu mindest versuchen sie es. Und auch kulturell prallen hier Welten aufeinander, und es ist nicht einzusehen daß wir uns ihnen anpassen. Es muss andersrum passieren, und das wird es bei der Mehrheit nicht. Und die Praxis alles unter den Teppich zu kehren wird sich dann in waschechtem Terrorismus rächen.

So eine Gesellschaft kann doch keiner wollen... nichtmal die linkesten Weicheier.

Ich ganz persönlich trage wohl wenig Schaden davon, so lange keiner mein Auto klaut oder bei mir einbricht. Ich habe finanzielle einbußen. Aber wenn es mir "zu Bunt" wird verlege ich einfach mein Geschäft in ein Land das noch bei Sinnen ist. Schweiz oder Russland z.B. Aber den Luxus der Beweglichkeit werden andere nicht haben. Und irgendwo hänge ich auch an Deutschland. Sonst würde ich mir hier auch keinen Ast schreiben oder 300KM zu einer Pegida Demo fahren. Und falls hier einer der IG Metall mitließt... ich bin Selbstständig :p

so ich hoffe das reicht erstmal als Input... ich könnte noch mehr vortragen aber ich hab nicht den ganzen Abend Zeit. Wenns dich wirklich interessiert kontakte mich per PN.
Zuletzt geändert von Excellero am Mi 28. Okt 2015, 23:08, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Krisen, Angst, Hysterie - Flüchtlinge u. gesell. Wahrneh

Beitrag von schelm »

Agesilaos Megas » Mi 28. Okt 2015, 08:09 hat geschrieben:
Angst ist in der Regel keine Störung, richtig. Damit bist Du schon nüchterner als diejenigen, die sich selbst Pathologisieren wollen oder meinen, es sei ja nur eine Befindlichkeit.

Aber denken wir mal nicht an die Narren. Denken wir mal an Dich:

Welcher Schaden droht Dir?
Was für eine Verhöhnung.
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Re: Krisen, Angst, Hysterie - Flüchtlinge u. gesell. Wahrneh

Beitrag von Piedro »

Excellero » Mi 28. Okt 2015, 22:50 hat geschrieben: Das ist keine Frage von individuellem Schaden, sondern Schaden insgesamt. Ich möchte das Deutschland weiterhin mit einem deutschen Volk existiert. Und ich möchte auch daß dieses deutsche Volk die absolute Mehrheit ist. Und wenn ich deutsch sage, dann meine ich die ethnie und nicht das was auf dem Perso steht. Dieses ist jedoch akut bedroht wenn man hohe Millionenzahlen von äusserst fruchtbaren Menschen anderer ethnien einwandern lässt, wenn gleichzeitig die Vermehrung der deutschen Ethnie stagniert.
Und wer mich nun einen Rassisten nennt, der sollte sich die Definition eines Nationalstaates genau durchlesen.
Kollege, ungeachtet aller Nationalstaatsdefinitionen aller Zeiten ist das definitiv rassistisch.

Zum einen stellst ein Grundrecht in frage, weil die ethnische Reinheit der Nation bedroht ist, in Folge setzt du auch noch Nation und Ethnie gleich. Das ist schon nicht ohne, aber du hast deine Furcht klar benannt. So läßt sie sich auf Rationalität prüfen. Bei welcher Vermehrungquote der Gruppe deutsch und der Gruppe andere wären die Deutschen wann nicht mehr in der Mehrheit?

Das sage mal an, dann läßt sich die Sorge betrachten.

Die nöchste Frage beträfe "in Zukunft". In alle Ewigkeit? Immer müssen die Deutschen auf deutschem Boden die ethnisch unverfälschte Mehrheit sein? Auch in hundert Jahren, oder in tausend? Und wenn die Menschen dann vielleicht ganz aners denken? Wenn die Menschheit irgendwann tatsächlich zusammen wächst, ist dann auch noch wichtig, daß die ehtnischen Deutschen auf dem deutschen Boden des soöten, 20. Jh eine Mehrheit sind? Soll das die Priorität für die Zukunft sein? Mir kommt das total beschränkt vor.

Zum weiteren später. :dead:
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Re: Krisen, Angst, Hysterie - Flüchtlinge u. gesell. Wahrneh

Beitrag von Piedro »

Excellero » Mi 28. Okt 2015, 08:07 hat geschrieben:Wer mal 10 Minuten nachdenkt welche Konsequenzen sich aus dem Zustrom von Millionen von unqualifizierten, gesellschaftlich schwierigen teils inkompartiblen Individuen ergeben. Auch mittel und langfristig. Der MUSS Angst bekommen, und diese Angst ist berechtigt. Sogar Notwendig.

Angst ist ein Reflex um sich vor Schaden zu bewahren, und keine psychologische Störung.
Das ist eine sehr unqualifizierte Aussage. Angst kann durchaus beides sein. Von Angststörungen hast du bestimmt schon gehört?

http://www.psychosoziale-gesundheit.net ... angst.html

Das ist dazu recht ausführlich, auch, was die evolutionäre Angst und deren Nutzen angeht.

Angst ist nicht nur eine genetisch bedingte Reaktion, sie ist nicht nur eine pychologische Störung, sie kann beides sein und auch noch Werkzeug. In der gesellschaftlichen Wahrnehmung hat Angst ja eine andere Relevanz als für das Individuum. Mit Angst läßt sich viel bewegen, die deutsche Geschichte bietet da einige Belege. Ein Vorwurf ist ja überdem, Medien, Regierung und manch Diskutant schüre Angst vor "den Rechten" oder entsprechenen Vokabeln. Außerdem hat Angst in unserer Gesellschaft inzwischen ja auch noch eine andere, recht konkrete Qualität. Die Angst der Helfer in Flüchtlingsunterkünften, angegriffen zu werden. Die Angst von Lokalpolitikern, Opfer von Verfolgung zu werden. Und vielen anderen wird versuchent Angst zu machen, durch permanente Schmähung oder offene Drohung: Journalisten, Beamten, Ehrenamtlichen... Diese Angst hat nicht den geringsten Nutzen für das Individuum, die Gesellschaft oder homo sapiens als Art.
Zuletzt geändert von Piedro am Mi 28. Okt 2015, 23:14, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Krisen, Angst, Hysterie - Flüchtlinge u. gesell. Wahrneh

Beitrag von omegaunion »

Also ich weiß gar nicht woher die Annahme kommt dass die Gründe des Protestes der Bürger der Angst entspringen.
Ich höre in den täglichen Berichten sehr oft, dass die Bürger diese Situation nicht wollen, aber keine Begründungen, wovor sie angeblich Angst hätten.
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Re: Krisen, Angst, Hysterie - Flüchtlinge u. gesell. Wahrneh

Beitrag von Piedro »

omegaunion » Mi 28. Okt 2015, 23:14 hat geschrieben:Also ich weiß gar nicht woher die Annahme kommt dass die Gründe des Protestes der Bürger der Angst entspringen.
Ich höre in den täglichen Berichten sehr oft, dass die Bürger diese Situation nicht wollen, aber keine Begründungen, wovor sie angeblich Angst hätten.
Angst ist seit Pegida ein Mainstream-Thema. Also bitte, der Islamisierung des Abendlandes tritt keiner entgegen, der sowas nicht fürchtet. Die ganze Debatte ist angstbelastet, und das zu recht. Organisatiorisch taumelt D-Land am Abgrund des absoluten Chaos, Österreich hat bereits kapituliert, vielleicht nur vorrübergehend, politisch werden alle nötigen Regelungen und Verhandlungen verspätet angegangen. Nichts deutet darauf hin, daß es besser wird, da darf man sich schon fürchten. Wer's mag auch in Gemeinschaft mit Spaziergängern, die ganz genau wissen, wer ihre Angst vorzüglich bestätigen kann ohne Lösungsvorschläge im Angebot zu haben.
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Re: Krisen, Angst, Hysterie - Flüchtlinge u. gesell. Wahrneh

Beitrag von Excellero »

Piedro » Mi 28. Okt 2015, 23:11 hat geschrieben:
Kollege, ungeachtet aller Nationalstaatsdefinitionen aller Zeiten ist das definitiv rassistisch.

Zum einen stellst ein Grundrecht in frage, weil die ethnische Reinheit der Nation bedroht ist, in Folge setzt du auch noch Nation und Ethnie gleich. Das ist schon nicht ohne, aber du hast deine Furcht klar benannt. So läßt sie sich auf Rationalität prüfen. Bei welcher Vermehrungquote der Gruppe deutsch und der Gruppe andere wären die Deutschen wann nicht mehr in der Mehrheit?

Das sage mal an, dann läßt sich die Sorge betrachten.

Die nöchste Frage beträfe "in Zukunft". In alle Ewigkeit? Immer müssen die
Deutschen auf deutschem Boden die ethnisch unverfälschte Mehrheit sein? Auch in hundert Jahren, oder in tausend? Und wenn die Menschen dann vielleicht ganz aners denken? Wenn die Menschheit irgendwann tatsächlich zusammen wächst, ist dann auch noch wichtig, daß die ehtnischen Deutschen auf dem deutschen Boden des soöten, 20. Jh eine Mehrheit sind? Soll das die
Priorität für die Zukunft sein? Mir kommt das total beschränkt vor.
Zum weiteren später. :dead:

Natürlich jedes Volk hat seinen Staat. Jedes Volk ist eine eigene Ethnie. Eigene Besonderheiten, eigenes Brauchtum, sogar ganz junge Nationen wie die USA haben das. Ethnien eines Volkes sind sogar teilweise älter als der Staat. Es ist für mich völlig natürlich daß man dies erhalten möchte. Und das hat mit Rassismus garnichts zu tun. Ich stelle nicht meine Etnie über eine andere. Aber diese ist nunmal "meine" und die will ich verdammt nochmal behalten. Ich denke wenn 3/4 ethnisch deutsch sind, (aktuell haben wir da noch Luft, das weiß ich. Aber wie lange noch?) dann kann man das verkraften. Wenn du mich auf eine Zahl festnageln willst. Es ist ja nicht so daß ich unsere Etnie komplett isolieren will. Klar haben andere Kulturen und Ethnien auch ihre Vorzüge. Wir höhren ja überwiegend amerikanische Musik, essen gerne Pizza, vergnügen uns neuerdings an Halloween, was weis ich noch alles... Bauchtanz zum Beispiel ist auch was tolles. Und ich steh absolut auf Fernöstliche Asiatinenen. Aber das muss ja nicht überhand nehmen. Und man muss auch nicht alles was "mitgebracht" wird toll finden. Verhüllte frauen oder religiöser Fundamentalismus beispielsweise. Oder auch diese permanente Grundagressivität die viele an den Tag legen. Wir deutschen könnten uns indess auch gerne unseres krachenden Egoismus (im Alltag) entledigen... wenn wir gerade bei negativen Seiten sind.

Ob das immer so sein wird kann ich genauso wenig sagen wie du. Aber ich will es zu mindest jetzt so, und ich denke die überwiegende Mehrheit der Deutschen auch. Und ich mutmaße das auch die nächsten 100 200 Jahre das Modell eines Nationalstaates Bestand haben wird.
Um fremden Wert willig und frei anzuerkennen, muß man eigenen haben.
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Excellero
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Re: Krisen, Angst, Hysterie - Flüchtlinge u. gesell. Wahrneh

Beitrag von Excellero »

Piedro » Mi 28. Okt 2015, 23:13 hat geschrieben:
Das ist eine sehr unqualifizierte Aussage. Angst kann durchaus beides sein. Von Angststörungen hast du bestimmt schon gehört?

http://www.psychosoziale-gesundheit.net ... angst.html

Das ist dazu recht ausführlich, auch, was die evolutionäre Angst und deren Nutzen angeht.

Angst ist nicht nur eine genetisch bedingte Reaktion, sie ist nicht nur eine pychologische Störung, sie kann beides sein und auch noch Werkzeug. In der gesellschaftlichen Wahrnehmung hat Angst ja eine andere Relevanz als für das Individuum. Mit Angst läßt sich viel bewegen, die deutsche Geschichte bietet da einige Belege. Ein Vorwurf ist ja überdem, Medien, Regierung und manch Diskutant schüre Angst vor "den Rechten" oder entsprechenen Vokabeln. Außerdem hat Angst in unserer Gesellschaft inzwischen ja auch noch eine andere, recht konkrete Qualität. Die Angst der Helfer in Flüchtlingsunterkünften, angegriffen zu werden. Die Angst von Lokalpolitikern, Opfer von Verfolgung zu werden. Und vielen anderen wird versuchent Angst zu machen, durch permanente Schmähung oder offene Drohung: Journalisten, Beamten, Ehrenamtlichen... Diese Angst hat nicht den geringsten Nutzen für das Individuum, die Gesellschaft oder homo sapiens als Art.
Ansich hat diese Angst schon einen Nutzen. Einerseits für den sich fürchtenden, da er sich defensiver verhält, und so instinktiv das Risko senkt Schaden zu nehmen. Andererseits für den Angstverursachenden, der genau dieses erreichen will.
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Re: Krisen, Angst, Hysterie - Flüchtlinge u. gesell. Wahrneh

Beitrag von watisdatdenn? »

Agesilaos Megas » Di 22. Sep 2015, 00:07 hat geschrieben: Woher rührt es? Ich bin auf eure Theorien, Ansätze gespannt! Ich denke, es wird keine einfache Antwort geben - und selten eine, die nur Deutschland betrifft.
Wenn Werte in unterschiedlichen Kulturen unterschiedlich sind hat man einen Wertekonflikt: https://de.wikipedia.org/wiki/Konflikt#Konfliktformen

Wenn wir konfliktarm leben wollen, sollten wir also multi-kulti vermeiden.

Ich persönlich reagiere sensibler auf Konflikte, seit ich Kinder habe. Mein Harmoniewunsch und der Wunsch nach einer konfliktarmen Umgebung hat sich verstärkt.
Zuletzt geändert von watisdatdenn? am Do 29. Okt 2015, 04:13, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Krisen, Angst, Hysterie - Flüchtlinge u. gesell. Wahrneh

Beitrag von Cat with a whip »

watisdatdenn? » Do 29. Okt 2015, 04:04 hat geschrieben: Wenn Werte in unterschiedlichen Kulturen unterschiedlich sind hat man einen Wertekonflikt: https://de.wikipedia.org/wiki/Konflikt#Konfliktformen

Wenn wir konfliktarm leben wollen, sollten wir also multi-kulti vermeiden.

Ich persönlich reagiere sensibler auf Konflikte, seit ich Kinder habe. Mein Harmoniewunsch und der Wunsch nach einer konfliktarmen Umgebung hat sich verstärkt.
Das ist ok wenn es Sie in ihre abgeschottete Parallelgesellschaft drängt, jeder soll so leben dürfen wie er will solange der niemanden schadet.
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Re: Krisen, Angst, Hysterie - Flüchtlinge u. gesell. Wahrneh

Beitrag von watisdatdenn? »

Cat with a whip » Do 29. Okt 2015, 17:01 hat geschrieben: Das ist ok wenn es Sie in ihre abgeschottete Parallelgesellschaft drängt, jeder soll so leben dürfen wie er will solange der niemanden schadet.
es zieht mich nicht in eine parallelgesellschaft, denn das birgt zu viele nachteile. außerdem ist das nicht ohne weiteres möglich. ich wollte nur auf die eingangsfrage antworten:

"Woher rührt diese allumfassende Abneigung durch einige Personen/Gruppen?"

in meinem fall ist es (auch nachwuchsbedingtes) harmoniebedürfnis.
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Re: Krisen, Angst, Hysterie - Flüchtlinge u. gesell. Wahrneh

Beitrag von watisdatdenn? »

war meine aussage so ein threadkiller?
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Re: Krisen, Angst, Hysterie - Flüchtlinge u. gesell. Wahrneh

Beitrag von Piedro »

Nö, aber sie bietet keinen Diskussionsansatz.

Der Wunsch nach einer harmonischen Umgebung ist verständlich. Den teile ich auch. Aber meine Umgebung wäre ohne Moslems nicht harmonischer. Oder ohne Flüchtlinge. Zum Glück gibt es in meiner Umgebung auch keine wahrnehmbaren Dumpfbacken, die mit ihren irrationalen Ängsten und enthirnter Propaganda unharmonisch auf die Menschen einwirken.
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Re: Krisen, Angst, Hysterie - Flüchtlinge u. gesell. Wahrneh

Beitrag von watisdatdenn? »

Piedro » Sa 7. Nov 2015, 23:09 hat geschrieben:Aber meine Umgebung wäre ohne Moslems nicht harmonischer.
hier sehe ich die Möglichkeit zur Diskussion.

meiner Ansicht nach ist eine kulturell homogene gesellschaft durchaus harmonischer, da es in diesen keinen kulturell bedingten wertekonflikt gibt.
Piedro

Re: Krisen, Angst, Hysterie - Flüchtlinge u. gesell. Wahrneh

Beitrag von Piedro »

watisdatdenn? » So 8. Nov 2015, 20:18 hat geschrieben: hier sehe ich die Möglichkeit zur Diskussion.

meiner Ansicht nach ist eine kulturell homogene gesellschaft durchaus harmonischer, da es in diesen keinen kulturell bedingten wertekonflikt gibt.
Das stimmt nicht. Kulturell sind Nordiren und Briten nicht weit auseinander, trotzdem hat es da Jahrzehntelang gekracht. Oder schau dir die "nationa befreiten Zonen" in Ostdeutschland an, wo jeder auf die Fresse kriegt, der "links" sein könnte, wie ein Punk aussieht oder sich nur gegen die Nazibrut positioniert. Schau nach Südtirol, wo es Konflikte in den 50ern und 60ern gab.

Ein Wertekonflikt entsteht nicht zwangsläufig durch kulturelle Unterschiede, und da ist meine Stadt auch ein schönes Beispiel. Hier gibt es Menschen vieler Nationen, allein schon, weil es eine Hochschuldstadt ist. Hier gibt es Menschen vieler Religionen, wenn auch der Katholizismus traditionell prägend ist.

Konflikte gibt es vor allem da, wo es große soziale Unterschiede gibt, deshalb auch vermehrt in den Großstädten, wo diese Unterschiede deutlicher sind und mehr Menschen betreffen. Das Nebeneinder von Kulturen gehört im 21. Jahrhundert einfach zur Realität, und das muß nicht unharmonisch sein. Konflikte entstehen in diesem Zusammenhang nur durch Intoleranz, und die kann auf jeder Seite kultiviert werden. Dann zu sagen: wir sind intolerant, deshalb stören andere Kulturen unsere Harmonie ist zwar statthaft, aber daraus abzuleiten, daß Konflikte an den anderen Kulturen liegen ist idiotisch und soll nur die einge Intoleranz rechtfertigen.

Ich habe lange Zeit in Österreich in einem Dorf gelebt, wo viele Jugoslaven, Albaner und Polen lebten, die bei den Weinbauern arbeiten. (Und meinereiner, der einzige Piefke.) Zum Teil schon seit Jahrzehnten. Die gehörten dazu, ob sie Moslems waren oder Katholisch, das hat keinen interessiert. Sie haben gearbeitet, sie saßen beim Heurigen, sie waren auf dem Feuerwehrfest, sie gehörten dazu und das war ganz normal, auch, wenn die Einheimischen immer ein wenig auf sie herabgeblickt haben. Einige ihrer Frauen liefen mit Kopftuch rum (wie manche der alten Frauen auch), einige gingen in die Messe, andere nicht, jeder eben so, wie er war und wie er wollte. Vielleicht war in der Region noch spürbar, daß Österreich immer ein Vielvölkerstaat war, man war halt sehr traditionsverbunden und geschichtsbewußt. Stress gab es immer nur einmal im Jahr, wenn die Wiener zum Kellergassenfest kamen und sich zugesoffen haben, zu später Stunde kam es dann schon mal zu Hauereien. War wohl auch ein Aspekt der Harmonie, daß die Wiener auf die Goschn kriegten.
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Re: Krisen, Angst, Hysterie - Flüchtlinge u. gesell. Wahrneh

Beitrag von Dingo »

watisdatdenn? » So 8. Nov 2015, 20:18 hat geschrieben: hier sehe ich die Möglichkeit zur Diskussion.

meiner Ansicht nach ist eine kulturell homogene gesellschaft durchaus harmonischer, da es in diesen keinen kulturell bedingten wertekonflikt gibt.
Eher langweilig als harmonisch.
Ich bin ein Flüchtlingskind.

Sollten weiterführende Links auf Seiten, die ich verlinke, zu Inhalten führen, die als Gewaltaufruf verstanden werden könnten, so mache ich mir diese ausdrücklich nicht zu eigen.
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Re: Krisen, Angst, Hysterie - Flüchtlinge u. gesell. Wahrneh

Beitrag von Corella »

watisdatdenn? » So 8. Nov 2015, 20:18 hat geschrieben: hier sehe ich die Möglichkeit zur Diskussion.

meiner Ansicht nach ist eine kulturell homogene gesellschaft durchaus harmonischer, da es in diesen keinen kulturell bedingten wertekonflikt gibt.
Einen humanen, kleinsten gemeinsamen Nenner braucht es ohne Frage. Unser Grundgesetz leistet etwa solchen Standard.
Solch Standard gesetzt, müsstest du darüber hinausgehende Homogenität oder vermeintliche Harmonie aber kompartimentieren und kämst genau damit eigenen(?) Wertvorstellungen ins Gehege! Eine analoge Diskussion ertragen wir ja schon seit Jahrzehnten in der Bildungspolitik. Homogene Lerngruppen haben sich als Chimäre erwiesen, das Konzept - mit Verlaub - kackt im Vergleich zu fortschrittlicheren ab. Systeme, die hohe Individualität und Durchlässigkeit erlauben, Sortieren meiden, sind kreativer, leistungs- und entwicklungsfähiger.
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Re: Krisen, Angst, Hysterie - Flüchtlinge u. gesell. Wahrneh

Beitrag von watisdatdenn? »

Piedro » So 8. Nov 2015, 21:49 hat geschrieben:Das stimmt nicht. Kulturell sind Nordiren und Briten nicht weit auseinander, trotzdem hat es da Jahrzehntelang gekracht.
iren = keltisch und katholisch geprägt
briten = germanisch und protestantisch geprägt

da gibt es schon auch kulturelle unterschiede, z.B. in der sprache, oder ist das etwa englisch:
https://de.wikipedia.org/wiki/Irische_S ... _Sli-2.jpg
Piedro » So 8. Nov 2015, 21:49 hat geschrieben:Ein Wertekonflikt entsteht nicht zwangsläufig durch kulturelle Unterschiede
wenn die werte in unterschiedlichen kulturen unterschiedlich sind, gibt es automatisch einen wertekonflikt. wie das aber bei einem konflikt so ist, muss dieser nicht unbedingt ausgetragen werden, sondern kann auch vermieden werden. der konflikt ist dann immer noch da, wird aber nicht bearbeitet.
Piedro » So 8. Nov 2015, 21:49 hat geschrieben:Konflikte gibt es vor allem da, wo es große soziale Unterschiede gibt, deshalb auch vermehrt in den Großstädten, wo diese Unterschiede deutlicher sind und mehr Menschen betreffen.
ja das stimme ich dir zu.
aber das ist eine addition.
soziale konflikte und kulturelle konflikte addieren sich auf.

wir leben aktuell noch sehr konfliktarm, weil es uns finanziell gut geht und die sozialen unterschiede bewusst abgefedert werden (hartz 4). wenn dieses finanzielle polster wegfällt brechen die bereits vorhandenen aber aktuell durch wohlstand und sozialen ausgleich übertünchten kulturellen konflikte stärker auf.

konfliktarm ist gleiche vermögensverteilung und gleiche kultur.
Piedro » So 8. Nov 2015, 21:49 hat geschrieben:Das Nebeneinder von Kulturen gehört im 21. Jahrhundert einfach zur Realität, und das muß nicht unharmonisch sein.
ich denke doch, dass das unharmonisch wird.
gutes Beispiel ist das kulturvielfältige spätantike rom. da gab es eine unglaubliche religiöse vielfalt. das hat zu einigen internen wertekonflikten geführt und rom als solches auch mit geschwächt.
letztendlich hat sich der kulturreichtum in rom über die jahrhunderte auch nicht erhalten sondern es gab als resultat eine religiöse strömung die versuchte eine allumfassende lösung zu finden. "allumfassend" heißt auf griechisch καθολικός -> "katholisch"

ich kann mir vorstellen, dass es in europa in 500 jahren eine "neu -allumfassende" religion gibt, die sich diesmal dann auch muslimisch nennt, aber auch einiges christliches, heidnisches und hoffentlich auch aufklärerisches vereint.
aber diesen konfliktreichen weg möchte ich meinen nachfahren ersparen und deswegen stehe ich der zuwanderung sehr skeptisch gegenüber.
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Re: Krisen, Angst, Hysterie - Flüchtlinge u. gesell. Wahrneh

Beitrag von watisdatdenn? »

Corella » So 8. Nov 2015, 21:59 hat geschrieben:Systeme, die hohe Individualität und Durchlässigkeit erlauben, Sortieren meiden, sind kreativer, leistungs- und entwicklungsfähiger.
ja das macht sinn.
in der evolution gibt es: mutation -> selektion -> multiplikation
geistige mutation wird durch individualität und geistige durchmischung gefördert.

insofern wird uns eine kulturelle durchmischung langfristig stärken, da sich die evolutionär guten konzepte durchsetzen.
das können wir aber auch haben, indem wir offene augen und ohren für andere kulturen haben, ohne gleich parallelgesellschaften aufzubauen.
dann hätten wir den evolutionären vorteil und nur einen geringen wertekonflikt (man kann werte graduell anpassen).
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Re: Krisen, Angst, Hysterie - Flüchtlinge u. gesell. Wahrneh

Beitrag von Corella »

watisdatdenn? » So 8. Nov 2015, 21:56 hat geschrieben: ja das macht sinn.
in der evolution gibt es: mutation -> selektion -> multiplikation
geistige mutation wird durch individualität und geistige durchmischung gefördert.

insofern wird uns eine kulturelle durchmischung langfristig stärken, da sich die evolutionär guten konzepte durchsetzen.
das können wir aber auch haben, indem wir offene augen und ohren für andere kulturen haben, ohne gleich parallelgesellschaften aufzubauen.
dann hätten wir den evolutionären vorteil und nur einen geringen wertekonflikt (man kann werte graduell anpassen).
Indem wir uns zu Standards bekennen, wollen wir eigentlich (normalerweise) ja grausamer Selektion entfliehen! Mit sozialer Marktwirtschaft betreiben wir sozusagen einen Kommentkampf, der Schäden auf Standards begrenzt, trotzdem Auswahl betreibt. Stellt sich dann die Frage, ob solch Auswahlprozess notwendigerweise eine gute Entwicklungsrichtung gibt...
Sich separierende Kulturen wären auch Parallelkulturen und Selektion bedeutete Untergang. Das ist sicherlich kein Konzept, irgendwelche Konflikte zu lindern.
Das ganz wesentlich menschliche Merkmal, dass Mensch von Tier abhebt, ist, sozial zu sein. Warum sollten wir willentlich, per Kulturevolution einen Schritt zurück gehen und unseren Verstand für Separationskonzepte einsetzen? Wenn unsere Art wieder vom Globus verschwindet, dann durch so was. Weil wir auf die Weise weniger in der Lage sein werden, gemeinsame Probleme gemeinsam zu lösen.
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Re: Krisen, Angst, Hysterie - Flüchtlinge u. gesell. Wahrneh

Beitrag von Teeernte »

Corella » Mo 9. Nov 2015, 00:35 hat geschrieben:
Indem wir uns zu Standards bekennen, wollen wir eigentlich (normalerweise) ja grausamer Selektion entfliehen! Mit sozialer Marktwirtschaft betreiben wir sozusagen einen Kommentkampf, der Schäden auf Standards begrenzt, trotzdem Auswahl betreibt. Stellt sich dann die Frage, ob solch Auswahlprozess notwendigerweise eine gute Entwicklungsrichtung gibt...
Sich separierende Kulturen wären auch Parallelkulturen und Selektion bedeutete Untergang. Das ist sicherlich kein Konzept, irgendwelche Konflikte zu lindern.
Das ganz wesentlich menschliche Merkmal, dass Mensch von Tier abhebt, ist, sozial zu sein. Warum sollten wir willentlich, per Kulturevolution einen Schritt zurück gehen und unseren Verstand für Separationskonzepte einsetzen? Wenn unsere Art wieder vom Globus verschwindet, dann durch so was. Weil wir auf die Weise weniger in der Lage sein werden, gemeinsame Probleme gemeinsam zu lösen.

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Re: Krisen, Angst, Hysterie - Flüchtlinge u. gesell. Wahrneh

Beitrag von Kael »

. Wie sehen sich Menschen, die solche Dinge äußern? Denken sie tatsächlich, es ginge ihnen schlechter als Flüchtlinge? Sind diese Gedanken berechtigt? Wird Asyl zur Verarmung der Deutschen führen?
Letztlich findest du solche Menschen vor allem im niederen und mittleren Lohnsektor. Die "Reichen" mit einem Jahresverdienst von 60.000€ aufwärts machen sich eher selten darum Gedanken
Auch wird Asyl nicht zur Verarmung führen, es geht auch nicht um den Wert Geld in der verarmung, sondern geht es geht um einen kulturellen Wandel der vielen in eine eher negative Richtung schlägt.
b. Sind Solidarität, Menschenrecht und Bürgerrecht in Deutschland eine Idee, die nur wenige Menschen teilen oder verinnerlicht haben? Wenn ja, warum? Oder herrscht ein Pragmatismus oder gar Egoismus über alle Dinge? Sind Menschen, die leiden, nicht mehr bemitleidenswert, wenn sie in das deutsche soziale Milieu "eindringen"?
Solidarität - Menschenrecht und Bürgerrecht sind den Deutschen schon Wichtig, aber nicht für Afrikaner oder Araber. Sondern bei Menschen welche den gleichen Ehrgeiz besitzen wie sie selbst. Letztlich sogar ein vorherrschender Pragmatismus

c. Widerstand gegen Flüchtlinge ist ein weltweites Phänomen. China wütet gegen sie, die Syrien-Anrainer seufzen, Russland pickt sich nur weiße russlandtreue Asylanten aus der Ukraine heraus, Schlepper erniedrigen die Flüchtenden. Es scheint fast so, als seien sie nirgends willkommen. Kann man deshalb Merkel kritisieren, wenn sie endlich einmal lächelt und sagt: "Ihr seid willkommen?"
Ja, kann man. Denn es ist nicht umsonst überall auf der Welt so, dass eben diese Flüchtlinge ein Problem darstellen. Es ist nicht "umsonst" so, dass sich viele der größeren Nationen sich darum bemühen möglichst wenige von denen abzubekommen. Auch weil sie eine kulturelle Veränderung befürchten oder kriminalisierung.

A. Man könnte z.B. für Deutschland anführen, dass die Ordnungsliebe, ein Produkt der Zwänge und Ängste, Veränderungen bedrohlich und Kontrollverlust angsteinflößend erscheinen lässt.
Dahingehend gibt es die "german Angst" - welche soweit nicht mal unbedingt unbegründet ist. Man weiß nicht was da auf uns zukommt, man weiß aber eines: Es wird nicht besser.
B. Deutscher Uniformismus, ein altes Kulturgut, könnte im Widerspruch zum Pluralismus der verschiedensten Völker stehen.
Der Uniformismus ist klassisch für uns, aber auch wie bei Preußen z.B. die liberale Haltung gegenüber Flüchtlingen. Das Problem ist nicht, dass Flüchtlinge kommen, sondern es ist die Menge die kommt.
C. Andererseits könnte aber auch der Wohlstand und seine gesellschaftlichen Konsequenzen die Menschen übersättigst und verdrossen haben.
Das ist Möglich, würde ich bei dem was ich auf der Straße sehen auch gerne bestätigen.
D. Ebenso gut könnte Deutschland, dass unter Kultur immer noch "Kulturnation", nicht Zivilisation versteht, in Fremden immer die Überfremdung sehen.
Korrekt.
E. Oder auch der Materialismus könnte die Menschen gierig und neidisch gemacht haben - Flüchtlinge sind dann soziale Eindringle in ihrer Wahrnehmung.
Das sehe ich nicht mal als Hauptproblem.
F. Oder haben wir eine US-apokalyptische Stimmung übernommen, dass das Ende immer wieder nahe?
Diese Stimmung haben die US Amerikaner von uns übernommen ;D
G. Spielt die Schere zwischen Armen und Reichen, bildungsnahen und -fernen Schichten eine gewisse Rolle?
Das ist ebenfalls ein guter Punkt. Letztlich ist es wohl so, dass vor allem die ärmeren in unserem Land durch die Flüchtlinge leiden KÖNNTEN. Nämlich wenn Mindestlohn und Co gekippt werden.
Marie-Luise

Re: Krisen, Angst, Hysterie - Flüchtlinge u. gesell. Wahrneh

Beitrag von Marie-Luise »

watisdatdenn? » So 8. Nov 2015, 20:18 hat geschrieben: hier sehe ich die Möglichkeit zur Diskussion.

meiner Ansicht nach ist eine kulturell homogene gesellschaft durchaus harmonischer, da es in diesen keinen kulturell bedingten wertekonflikt gibt.
Japan hat es bisher geschafft, kaum Flüchtlinge aufzunehmen. Nun wird Japan in die Zange genommen.
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Re: Krisen, Angst, Hysterie - Flüchtlinge u. gesell. Wahrneh

Beitrag von Pit Potter »

Marie-Luise » Mi 2. Dez 2015, 19:55 hat geschrieben:
Japan hat es bisher geschafft, kaum Flüchtlinge aufzunehmen. Nun wird Japan in die Zange genommen.
Japan war ja lange Zeit strikt gegen Einwanderung - mich hat schon immer die homogene und charakteristische Kultur Japans beeindruckt. :)
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Kael
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Re: Krisen, Angst, Hysterie - Flüchtlinge u. gesell. Wahrneh

Beitrag von Kael »

Marie-Luise » Mi 2. Dez 2015, 19:55 hat geschrieben:
Japan hat es bisher geschafft, kaum Flüchtlinge aufzunehmen. Nun wird Japan in die Zange genommen.
Ja, allerdings nicht von der eigenen Bevölkerung. Sondern von Ausländern die eigentlich sich aus der japanischen Politik raushalten sollten. Japan ist ein recht homogenes Land und deswegen funtkioniert es auch
Japan war ja lange Zeit strikt gegen Einwanderung - mich hat schon immer die homogene und charakteristische Kultur Japans beeindruckt. :)
Kann ich so unterschreiben.
Zuletzt geändert von Kael am Mi 2. Dez 2015, 19:58, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Krisen, Angst, Hysterie - Flüchtlinge u. gesell. Wahrneh

Beitrag von nichtkorrekt »

Marie-Luise » Mi 2. Dez 2015, 19:55 hat geschrieben:
Japan hat es bisher geschafft, kaum Flüchtlinge aufzunehmen. Nun wird Japan in die Zange genommen.
Ich glaube nicht, dass Japan sich beugen wird, aber hast du eine Quelle dafür?
Marie-Luise

Re: Krisen, Angst, Hysterie - Flüchtlinge u. gesell. Wahrneh

Beitrag von Marie-Luise »

nichtkorrekt » Mi 2. Dez 2015, 19:58 hat geschrieben:
Ich glaube nicht, dass Japan sich beugen wird, aber hast du eine Quelle dafür?
Nein, bisher beugt sich Japan nicht, was ich natürlich sehr begrüße.

http://www.japantimes.co.jp/news/2015/1 ... nderstood/
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