Umfrage: Gibt es falsche Entscheidungen?

[Brimborium]

Frage: Wie vieles dessen, was Ihr tut, geschieht auf Basis einer Entscheidung,
bei der Ihr vorher bewusst mögliche Vor-und Nachteile reflektiert habt?

Ist das nicht eher der Ausnahmefall?

[3x schwarzer Kater]

Frage: Wie vieles dessen, was Ihr tut, geschieht auf Basis einer Entscheidung,
bei der Ihr vorher bewusst mögliche Vor-und Nachteile reflektiert habt?

Ist das nicht eher der Ausnahmefall?

Wahrscheinlich. Aber langsam nähern wir uns auch dem Punkt.

Vor- und Nachteile reflektieren bedeutet Informationen beschaffen. Informationsbeschaffung bindet Ressourcen. Die Ressourcen, die man für die Informationsbeschaffung einsetzt kann man nicht für anderes einsetzen. Die wichtigste Ressource in diesem Zusammenhang ist wohl Zeit. Wir treffen Tag für Tag wahrscheinlich hunderte von Entscheidungen. Bei den meisten machen wir uns keine Gedanken, weil die Auswirkungen gering sind, sprich letztendlich kaum negative Folgewirkungen auftreten können. Dort wo es wichtig wird werden wir in der Regel mehr Zeit aufwenden.

Bei komplexen Entscheidungen mit schwer einschätzbaren Folgewirkungen, stellt sich damit logischerweise immer die Frage, wann man den genug Informationen eingeholt hat um die Entscheidung auch richtig treffen zu können.

[Brimborium]

Wir treffen Tag für Tag wahrscheinlich hunderte von Entscheidungen. Bei den meisten machen wir uns keine Gedanken, weil die Auswirkungen gering sind, sprich letztendlich kaum negative Folgewirkungen auftreten können.

Sind das tatsächlich immer Entscheidungen oder nur Reflexe?

[3x schwarzer Kater]

Sind das tatsächlich immer Entscheidungen oder nur Reflexe?

Wenn du mittags in der Kantine ohne viel zu überlegen zur Currywurst greifst und nicht zum Salat, dann ist das dennoch eine Entscheidung. Wenn dir dabei das Wasser im Mund zusammenläuft, dann ist das ein Reflex ;-)

[Brimborium]

Wenn du mittags in der Kantine ohne viel zu überlegen zur Currywurst greifst und nicht zum Salat, dann ist das dennoch eine Entscheidung. Wenn dir dabei das Wasser im Mund zusammenläuft, dann ist das ein Reflex ;-)

Und wenn ich hier am Rechner sitze und kurz meinen Hintern am Stuhl versetze
oder wenn ich irgendeine andere "unbedeutende" Bewegung mache?

[firlefanz11]

Als Antwort auf die Frage: Nein.
Jede Entscheidung, die man trifft, und erscheine sie einem selbst oder anderen als falsch kann sich später als richtig erweisen.
Wenn ich mich entschieden habe eine Frau zu heiraten die sich in der Ehe als totaler Drachen herausstellt, und ich deshalb der Meinung bin eine falsche Entscheidung getroffen zu haben, ich aber durch sie ihre Schwester kennenlerne, wir uns unsterblich verlieben, ich mich vom Drachen scheiden lasse, und danach glücklich u. zufrieden mit der Schwester lebe bis der Tod uns scheidet, war es nachträglich betrachtet doch eine richtige Entscheidung, da ich ohne den Drachen die Schwester nie kennengelernt hätte.

[Milady de Winter]

Als Antwort auf die Frage: Nein.
Jede Entscheidung, die man trifft, und erscheine sie einem selbst oder anderen als falsch kann sich später als richtig erweisen.
Wenn ich mich entschieden habe eine Frau zu heiraten die sich in der Ehe als totaler Drachen herausstellt, und ich deshalb der Meinung bin eine falsche Entscheidung getroffen zu haben, ich aber durch sie ihre Schwester kennenlerne, wir uns unsterblich verlieben, ich mich vom Drachen scheiden lasse, und danach glücklich u. zufrieden mit der Schwester lebe bis der Tod uns scheidet, war es nachträglich betrachtet doch eine richtige Entscheidung, da ich ohne den Drachen die Schwester nie kennengelernt hätte.

Wenn Du aber die Schwester NICHT kennenlernst bzw. sich nichts Positives aus dieser Entscheidung ergibt, dann ist und bleibt sie schlecht und somit im Volksmund "falsch".

[3x schwarzer Kater]

Wenn Du aber die Schwester NICHT kennenlernst bzw. sich nichts Positives aus dieser Entscheidung ergibt, dann ist und bleibt sie schlecht und somit im Volksmund "falsch".

Eben, aber setzt ja auch voraus, dass ich die richtige Entscheidung hätte treffen können. Und zwar nicht nur zufällig.
Das würde bedeuten, dass meine Entscheidung richtig war, obwohl ich mit dem Ergebnis nicht zufrieden war.
Denn etwas falsch zu machen setzt voraus, dass man aus dem falsch machen Rückschlüsse daraus ziehen kann um in Zukunft in vergleichbaren Situationen richtig zu entscheiden.

[Milady de Winter]

Eben, aber setzt ja auch voraus, dass ich die richtige Entscheidung hätte treffen können. Und zwar nicht nur zufällig.
Das würde bedeuten, dass meine Entscheidung richtig war, obwohl ich mit dem Ergebnis nicht zufrieden war.
Denn etwas falsch zu machen setzt voraus, dass man aus dem falsch machen Rückschlüsse daraus ziehen kann um in Zukunft in vergleichbaren Situationen richtig zu entscheiden.

Wie gesagt, ich persönlich setze hier "falsch" mit "schlecht" gleich.

[firlefanz11]

Wenn Du aber die Schwester NICHT kennenlernst bzw. sich nichts Positives aus dieser Entscheidung ergibt, dann ist und bleibt sie schlecht und somit im Volksmund "falsch".

Irgendeine richtige folgt immer auch aus einer schlechten. Und sei es nur die Entscheidung den Drachen wieder los zu werden...

[Milady de Winter]

Irgendeine richtige folgt immer auch aus einer schlechten. Und sei es nur die Entscheidung den Drachen wieder los zu werden...

So kann man es natürlich auch sehen, optimistisch...

[3x schwarzer Kater]

Wie gesagt, ich persönlich setze hier "falsch" mit "schlecht" gleich.

Und ich frage, ob das richtig ist, denn letztendlich ist das auch immer ein Werturteil über die Qualität des Entscheidungsprozesses.

[Milady de Winter]

Und ich frage, ob das richtig ist, denn letztendlich ist das auch immer ein Werturteil über die Qualität des Entscheidungsprozesses.

Ob Du das als richtig oder falsch ansiehst, ist Deine Sache. Das muss jeder selbst entscheiden. Wie ich die Qualität meiner eigenen Entscheidung beurteile obliegt ausschließlich mir selber. Und wenn ich eine Entscheidung getroffen habe, die sich letztendlich für mich persönlich als Griff ins Klo erweist - sei es kurz-, mittel- oder langfristig, dann war sie für mich auf jeden Fall falsch.

[3x schwarzer Kater]

Ob Du das als richtig oder falsch ansiehst, ist Deine Sache. Das muss jeder selbst entscheiden. Wie ich die Qualität meiner eigenen Entscheidung beurteile obliegt ausschließlich mir selber. Und wenn ich eine Entscheidung getroffen habe, die sich letztendlich für mich persönlich als Griff ins Klo erweist - sei es kurz-, mittel- oder langfristig, dann war sie für mich auf jeden Fall falsch.

Wir urteilen aber in gleicher Art und Weise über die Entscheidung anderer, wenn wir mit dem Ergebnis derer Entscheidung konfrontiert werden.
Macht man es sich damit nicht zu einfach?

[Milady de Winter]

Wir urteilen aber in gleicher Art und Weise über die Entscheidung anderer, wenn wir mit dem Ergebnis derer Entscheidung konfrontiert werden.
Macht man es sich damit nicht zu einfach?

Das kommt darauf an, ob mich deren Entscheidung direkt betrifft oder nicht.

[3x schwarzer Kater]

Das kommt darauf an, ob mich deren Entscheidung direkt betrifft oder nicht.

Das ist egal.

Ein Schüler läuft an einer Schule Amok und nach Kenntnis der Sachlage wird klar, dass ein Lehrer an einem bestimmten Punkt das Jugendamt informieren hatte müssen, er sich an diesem Punkt jedoch entschieden hat nichts zu unternehmen.

[Milady de Winter]

Das ist egal.

Ein Schüler läuft an einer Schule Amok und nach Kenntnis der Sachlage wird klar, dass ein Lehrer an einem bestimmten Punkt das Jugendamt informieren hatte müssen, er sich an diesem Punkt jedoch entschieden hat nichts zu unternehmen.

Nun, dann kann ich für mich selber dessen Entscheidung beurteilen. Wie ich sie beurteile bzw. bezeichne ist ja völlig irrelevant. Das muss den Lehrer in keiner Weise tangieren.

Für mich persönlich steht es jedem frei, sich ein Urteil über die Entscheidungen anderer Leute zu bilden. Mache ich mehrmals täglich. Du nicht?

[3x schwarzer Kater]

Nun, dann kann ich für mich selber dessen Entscheidung beurteilen. Wie ich sie beurteile bzw. bezeichne ist ja völlig irrelevant. Das muss den Lehrer in keiner Weise tangieren.

Für mich persönlich steht es jedem frei, sich ein Urteil über die Entscheidungen anderer Leute zu bilden. Mache ich mehrmals täglich. Du nicht?

Sicher, das ist üblich. Die Frage ist, ob es richtig sich ein Werturteil über die Qualität eines Entscheidungsprozesses anderer zu treffen, wenn man im Besitz der vollständigen Information ist während der Entscheider diese Informationen eben nicht hatte.

[Milady de Winter]

Sicher, das ist üblich. Die Frage ist, ob es richtig sich ein Werturteil über die Qualität eines Entscheidungsprozesses anderer zu treffen, wenn man im Besitz der vollständigen Information ist während der Entscheider diese Informationen eben nicht hatte.

Sicher. Ich muss für mich abschätzen, wie "fair" es ist, die Entscheidung eines anderen auf Basis dessen Wissens zum Zeitpunkt der Entscheidung in irgend einer Art und Weise zu beurteilen. Aber lass uns realistisch sein: diese Gedanken macht man sich nicht zwingend immer. Und jeder Fall ist sowieso individuell zu betrachten, da es kein Schema F gibt. Nur wie schon gesagt: ob ich die Entscheidung des Lehrers für richtig, falsch oder sonst wie erachte, tangiert ih in all reality in keinster Weise. Daher ist es für mich schlicht EGAL.

[madda]

Hallo erstmal.

Zur Frage: Meiner Meinung nach gibt es keine falschen Entscheidungen. Zum Zeitpunkt der Entscheidung wählt man ja für sich die Option, die man mit den vorhandenen Informationen und Überlegungen für richtig hält.
Wenn sich jetzt danach neue Informationen ergeben, die meine Entscheidung erscheinen lassen, als wäre sie falsch, dann kann das nicht mehr in die Bewertung der eigentlichen Entscheidung einfließen, da ich das zum Zeitpunkt der Entscheidung nicht wissen konnte. Da wäre dann jede Aussage nur noch im Plusquamperfekt zusammen.
Jetzt gehe ich noch weiter, wenn ich eine erste Entscheidung treffen muss und mich so entscheide, dass ich im Vorfeld schon weiß, dass ich diese erste Entscheidung im Nachhinein als falsch bezeichnen werde, weil ich sie nicht nach bestem Wissen und Gewissen entschieden habe, dann ist das gar nicht mehr die Frage, ob die Entscheidung falsch oder richtig war. Weil dann die in chronologischer Folge zweite Frage kommt, in der ich ja bewusst entscheide, diese erste Entscheidung so zu treffen, das sei falsch wäre und ich somit die zweite Frage im Moment der Entscheidungsfindung als die richtige ansehe.


Als Beispiel: Wenn ich mich auf einer Party entscheide, Bier statt Wasser zu trinken, weil ich davon ausgehe, dass ich im Verlaufe des Abends nichts mehr tun muss, wofür ich nüchtern sein muss, dann ist die Entscheidun pro Bier in dem Moment die richtige.
Im Laufe des Abends stellt sich dann aber heraus, dass ich doch noch mal Auto fahren müsste. Meine Entscheidung vom Anfang des Abends, Bier zu trinken wird dadurch aber nicht falsch, weil die neuen Fakten zum Zeitpunkt der Entscheidung noch nicht bekannt waren.

Wenn ich jetzt am Anfang des Abends entscheide, Bier zu trinken, obwohl ich weiß, dass ich noch fahren muss, so ist diese Entscheidung erstmal in meiner Erkenntnis falsch. Wenn ich mich trotzdem dafür entscheide, dann aufgrund dessen, dass ich es zu dem Zeitpunkt als beste Entscheidung halte, bei der ersten Wahl bewusst gegen mein Wissen und Gewissen zu entscheiden.

[Provokateur]

Du könntest dich mit dem Bier im Kopf entscheiden, trotzdem Auto zu fahren, weil du zum Laufen zu faul bist und kein Geld für ein Taxi hast.

Dann fährst du dich tot.

Das wäre eine falsche Entscheidung, denn jede Entscheidung, die eine nachträgliche freie Entscheidungsfindung ausschließt und unmöglich ist, ist falsch.

[madda]

Das sind aber wieder Fakten, die zum Zeitpunkt der Entscheidung nicht fest standen.
Und ob ich alkoholisiert bin oder anderweitig meine geistigen Fähigkeiten eingeschränkt sind, ist auch erstmal irrelevant, da ich mich ja trotzdem in dem Moment mit allem Wissen und Gewissen, was mir noch zusteht für eine Option entscheide.

Ob ich mich tot fahre oder nicht, kann ich zum Zeitpunkt der Entscheidung noch nicht wissen. Ich kann nur abwägen und vielleicht sogar anhand von Fakten annähernd ausrechnen, wie hoch meine Chance ist, dass ich einen tödlichen Unfall habe. Trotzdem ist es für mich subjektiv dann immer noch die richtige Enscheidung, zu fahren.
Wie das dann objektiv oder faktisch aussieht, das ist eine andere Ebene.

Vielleicht noch ein anderes Beispiel, was auch sehr konkret ist und auch schon relativ weit erforscht.

Wenn ich Poker spiele und am Anfang sofort ein schlechtes Blatt wegschmeiße, weil es stochastisch und/oder von meinem Gefühl keinen Sinn macht, dieses Blatt zu spielen, dann ist das MEINE richtige Entscheidung. Wenn ich dann am Ende mit den Karten, die ich auf der Hand hatte gewonnen hätte, war die Entscheidung trotzdem richtig, da es zum Zeitpunkt der Entscheidung unrealistisch war, damit zu gewinnen.
Selbst, wenn ich nach den ersten Karten, die dann auf dem Tisch liege eine starke Hand entwickelt habe, kann es noch für MICH die richtige Entscheidung sein, die Hand wegzuschmeißen, wenn ich das Gefühl habe, der Gegner ist stärker als ich. Ob das mathematisch richtig ist, kann ich selber nicht bestimmen, weil mir Informationen fehlen. Meine Menschenkenntnis, Intuition etc. sagen mir aber, das nicht weiterspielen die richtige Entscheidung ist.

[Provokateur]

Allerdings stirbst du beim Poker nicht.

[madda]

Es geht ja aber nicht direkt darum, was die Folgen sind.
Wenn ich mich dafür entscheide, betrunken Auto zu fahren, dann kann ich für mich verantworten, die Folgen zu übernehmen und die Entscheidung ist wieder subjektiv richtig, auch wenn sie objektiv noch so falsch ist.

Kurzer Hinweis: Meine Beispiele dienen wirklich nur als Beispiele. Ich verurteile das Fahren unter Alkoholeinfluss.

[Provokateur]

Wie aber kann etwas verurteilt werden, was nicht auf einer falschen Entscheidung beruht?

Ich frage bewusst etwas stichelnd.

[madda]

Die Entscheidung einer Person zu verurteilen ist dann schwer möglich. Man kann dann nur verurteilen, dass die Person sich nicht genug informiert hat oder das Gewissen dieser Person zu negativen Ergebnissen führt.

[Provokateur]

Man verurteilt also in diesem Falle eine Haltung, nicht die Entscheidung?

Muss die Frage dann also anders gestellt werden: Gibt es eine falsche Haltung?

[madda]

Ja, ich glaube, das ist dann eine relativ gute Beschreibung dafür.

[Nathan]

Man verurteilt also in diesem Falle eine Haltung, nicht die Entscheidung?

Muss die Frage dann also anders gestellt werden: Gibt es eine falsche Haltung?

Du musst grundsätzlicher fragen: Gibt es "richtig" und "falsch"? Das sind doch wie schon gesagt relative Begriffe, auf die es keine absolute Antwort geben kann.

Der Threadersteller ist ein (hinter)listiger Mensch mit einem bedeutsamen Intelligenzpotential und einem ebenso bedeutsamen Provokationspotential. Intelligente Menschen können ordentlich nerven...

Die Fragestellung impliziert ein vollautomatisches "Nein!", es sei denn man betrachtet sie innerhalb eines geschlossenen Ordnungssystems fern von jedem philosophischen Anspruch.

[ThorsHamar]

Man verurteilt also in diesem Falle eine Haltung, nicht die Entscheidung?

Muss die Frage dann also anders gestellt werden: Gibt es eine falsche Haltung?

Nein, die Änderung der Fragestellung ändert nichts an deren Grundproblem, denn auch diese Frage ist mit Ja und Nein zu beantworten.
Wie ich bereits am Anfang dieses Stranges schrieb und jetzt aktualisiere:

Haltungen und daraus resultierende Entscheidungen, also die verbindliche, bewusste Wahl aus mehreren Möglichkeiten, können nie kontextlos bewertet werden, weder vorher, noch nachher.

Das heisst dann, wenn die Strangfrage meint, ob es objektiv falsche Haltungen oder Entscheidungen gibt: Nein.
Wenn die Strangfrage meint, ob es überhaupt falsche Haltungen und Entscheidungen gibt. Ja

Für den Alltag in einer Gesellschaft, in welcher ja ein Werte- und somit Haltungskonsens besteht, gilt dann:
Natürlich gibt es falsche Haltungen und daraus resultierende Entscheidungen, deren Beurteilung immer an ein Wertesystem gebunden sind, in welchem man für die Haltung und Entscheidung verantwortlich ist!
Aus dieser Verantwortung ergeben sich falsch oder richtig.

[Brimborium]

Ja, klar, das kommt ja wirklich nicht selten vor und es rückt die rationale Entscheidungsmethodik insgesamt in ein trübes Licht...man kann durch aus das Gefühl bekommen, eine Entscheidung ad hoc, nach Gefühl, ohne groß nachzudenken wäre die kompetenteste aller möglichen. Aber, wie hier schon mehrfach gesagt, sind die Begriffe "richtig" oder "falsch", wie sie umgangssprachlich verwendet werden aus wissenschaftlicher Sicht unzulässig, immer unter der Prämisse, dass Entscheidungen keine übergeordneten "Vertragsverhältnisse" verletzen.

Wie definiert sich das, was Du "aus wissenschaftlicher Sicht"?
Dazu müsste es aus wissenschaftlicher Sicht doch eine exakte Abgrenzung geben, oder?

[Alexyessin]

Kurz gesagt, eine Entscheidung kann nicht falsch sein, wenn sie getroffen werden MUSS unabhängig wofür man sich entschieden hat.

Falsch kann die Entscheidung sein, keine Entscheidung zu treffen.

Was ja auch eine Entscheidung ist.

[Sonnenwaage]

Es gibt keine falschen Entscheidungen. Entscheidungen repräsentieren Stufen der eigenen Entwicklung.

[Zunder]

Es gibt keine falschen Entscheidungen. Entscheidungen repräsentieren Stufen der eigenen Entwicklung.

Die Entscheidung zum Suizid repräsentiert dann die Höchststufe der eigenen Entwicklung.

[uwe]

Die Frage geht davon aus, dass es einen freien Willen gibt. Ich persönlich glaube an Determinismus in allen Belangen dieser Welt, sprich, an das Schicksal. Daher geschieht alles genau deswegen, weil es geschehen muss.

[Provokateur]

Das gibt einen Punkt auf der F-Skala.

Es widerspricht auch dem zehndimensionalen Phasenraum, in dem alles zu jeder Metazeit geschieht. Wir nehmen aber nur Ausschnitte davon wahr.