Welchen Vorteil bringt den Menschen denn die Vernunft?Sri Aurobindo » 12. Mär 2015, 23:06 hat geschrieben: Vernunft könnte als Ergebnis eines Jahrmillionen währenden Anpassungsprozesses erfahrender Wesen an die Welt entstanden sein.
Haben Atheisten ein Wertesystem?
Moderator: Moderatoren Forum 7
- USA TOMORROW
- Beiträge: 41859
- Registriert: So 1. Jun 2008, 21:40
- user title: PRO LIFE
- Wohnort: Lower Saxony
Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?
"It is incorrect to say that biological data cannot be decisive. It is scientifically correct to say that an individual human life begins at conception."
Professor Micheline Matthews-Roth
Professor Micheline Matthews-Roth
Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?
Durch die Vernunft.USA TOMORROW » Do 12. Mär 2015, 23:26 hat geschrieben: Wodurch genau lassen sich denn diese Werte setzen und begründen?
- Bielefeld09
- Beiträge: 11924
- Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48
Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?
Sorry das ich nachfrage, aber ist der Bereich, der derzeit wahrgenommenen empiririschen Ebene, nichts anderes als ein Wertesystem mit dem Menschen zur Zeit umgehen können?Zunder » Do 12. Mär 2015, 22:52 hat geschrieben: Natürlich gibt es Zufälle.
Zu behaupten, daß es keine Zufälle gibt, ist genauso falsch wie die Behauptung, daß alles Zufall sein soll.
In der Evolution gibt es innerhalb begrenzter Möglichkeiten sehr wohl Zufallsmutationen, die sich entweder als stabil erweisen oder aber halt nicht. Zufall ist nicht gleichbedeutend mit Beliebigkeit.
Daß alles kausal aus Vorbedingungen ableitbar ist, stimmt auch nicht. In der Quantenphysik hat die Kausalität keinen wirklich festen Boden unter den Füßen. Unterhalb der als stabil wahrgenommenen empirischen Ebene ist jedenfalls der Teufel los.
Das Chaos/Ordnung unterhalb davon haben wir aufgrund der (Zeit)noch nicht begriffen.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie
Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?
Er kann mittels Vernunft Werte setzen und begründen.USA TOMORROW » Do 12. Mär 2015, 23:27 hat geschrieben: Welchen Vorteil bringt den Menschen denn die Vernunft?
- USA TOMORROW
- Beiträge: 41859
- Registriert: So 1. Jun 2008, 21:40
- user title: PRO LIFE
- Wohnort: Lower Saxony
Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?
Was ist Vernunft und wer legt das fest? Wodurch entsteht Vernunft?Zunder » 12. Mär 2015, 23:31 hat geschrieben: Durch die Vernunft.
"It is incorrect to say that biological data cannot be decisive. It is scientifically correct to say that an individual human life begins at conception."
Professor Micheline Matthews-Roth
Professor Micheline Matthews-Roth
- USA TOMORROW
- Beiträge: 41859
- Registriert: So 1. Jun 2008, 21:40
- user title: PRO LIFE
- Wohnort: Lower Saxony
Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?
Welchen Ursprung sollen diese Werte haben? Und was bringen dem Menschen diese Werte?Zunder » 12. Mär 2015, 23:32 hat geschrieben: Er kann mittels Vernunft Werte setzen und begründen.
"It is incorrect to say that biological data cannot be decisive. It is scientifically correct to say that an individual human life begins at conception."
Professor Micheline Matthews-Roth
Professor Micheline Matthews-Roth
Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?
http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 9#p3012689USA TOMORROW » Do 12. Mär 2015, 23:32 hat geschrieben: Was ist Vernunft und wer legt das fest? Wodurch entsteht Vernunft?
Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?
Diese Werte entspringen der Vernunft und dienen einem vernünftigen Zusammenleben.USA TOMORROW » Do 12. Mär 2015, 23:32 hat geschrieben: Welchen Ursprung sollen diese Werte haben? Und was bringen dem Menschen diese Werte?
(Das gilt übrigens auch für Religionen - sofern sie nicht unvernünftig sind.)
- USA TOMORROW
- Beiträge: 41859
- Registriert: So 1. Jun 2008, 21:40
- user title: PRO LIFE
- Wohnort: Lower Saxony
Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?
Ich verstehe es ehrlich gesagt dennoch nicht.
Ebensowenig wie deine Aussage zum Nutzen der Werte.
"It is incorrect to say that biological data cannot be decisive. It is scientifically correct to say that an individual human life begins at conception."
Professor Micheline Matthews-Roth
Professor Micheline Matthews-Roth
- Sri Aurobindo
- Beiträge: 9079
- Registriert: Do 14. Mär 2013, 21:02
- user title: ॐ नमः शिवाय
- Wohnort: Leipzig
- Kontaktdaten:
Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?
Die Frage stellt sich erstmal gar nicht ... der Mensch ist ein vernunftbegabtes Wesen.USA TOMORROW » vor 6 Minuten hat geschrieben: Welchen Vorteil bringt den Menschen denn die Vernunft?
(das ist eine Tatsache)
Durch Vernunft ist es möglich, dass der Mensch sich einen Willen bilden kann, der nicht von Neigungen o.ä abhängt.
D.h. der Mensch kann sich über die Kausalität der Natur erheben und aus freien Stücken, d.h. vernünftig in der Welt agieren.
Als Antwort auf die Frage danach, was einen guten Willen ausmacht, gelangt die Vernunft zum kategorischen Imperativ.
Und dieser wiederum begründet ein bloß rationales (atheistisches) Werte- und Moralsystem.
rational bedeutet: für alle vernunftbegabten Wesen notwendig geltend.
(wie 1+1 für jeden Menschen 2 ergibt)
Zuletzt geändert von Sri Aurobindo am Fr 13. Mär 2015, 00:07, insgesamt 1-mal geändert.
- Bielefeld09
- Beiträge: 11924
- Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48
Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?
Aus empirischen Erfahrungsketten. Vernunft ist nie menschenfreundlich, sondern erfolgsbasiert.USA TOMORROW » Do 12. Mär 2015, 23:32 hat geschrieben: Was ist Vernunft und wer legt das fest? Wodurch entsteht Vernunft?
Vernunft ist auch nicht objektiv, menschenfeindlich oder wirtschaftlich.
Vernunft dient dem eigenem Überleben, sonst nix.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie
Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?
Um welche Werte geht es denn, wenn nicht um Werte, die ein erträgliches Zusammenleben ermöglichen?USA TOMORROW » Do 12. Mär 2015, 23:42 hat geschrieben: Ich verstehe es ehrlich gesagt dennoch nicht.
Ebensowenig wie deine Aussage zum Nutzen der Werte.
Ob solche Werte sinnvoll sind oder nicht, entscheidet immer die Vernunft - ob mit oder ohne Religion.
Sich einfach nur vorgebenen Geboten und Verboten zu unterwerfen, hat nichts mit Werten zu tun. Auf dieser Basis läßt sich jede Schweinerei begehen und legitimieren. Das funktioniert hervorragend. Nicht zuletzt im Sinne von Religion.
Das Urteilsvermögen liegt im Kopf oder nirgendwo. Am allerwenigstens in sogenannten Heiligen Schriften.
- USA TOMORROW
- Beiträge: 41859
- Registriert: So 1. Jun 2008, 21:40
- user title: PRO LIFE
- Wohnort: Lower Saxony
Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?
Wie willst du diese Tatsache beweisen?Sri Aurobindo » 12. Mär 2015, 23:43 hat geschrieben:der Mensch ist ein vernunftbegabtes Wesen.
(das ist eine Tatsache)
Was leitet die Vernunft dort hin? Wieso sollte es so etwas wie einen guten Willen überhaupt geben?Sri Aurobindo » 12. Mär 2015, 23:43 hat geschrieben:Als Antwort auf die Frage danach, was einen guten Willen ausmacht, gelangt die Vernunft zum kategorischen Imperativ.
"It is incorrect to say that biological data cannot be decisive. It is scientifically correct to say that an individual human life begins at conception."
Professor Micheline Matthews-Roth
Professor Micheline Matthews-Roth
- Sri Aurobindo
- Beiträge: 9079
- Registriert: Do 14. Mär 2013, 21:02
- user title: ॐ नमः शिवाय
- Wohnort: Leipzig
- Kontaktdaten:
Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?
http://www.amazon.de/Grundlegung-Metaph ... 315004507XUSA TOMORROW » vor 7 Minuten hat geschrieben: Wie willst du diese Tatsache beweisen?
Die wirklich interessante Frage ist aber, warum es überhaupt ein Interesse des Menschen an einem guten Willen gibt.USA TOMORROW » vor 7 Minuten hat geschrieben: Was leitet die Vernunft dort hin? Wieso sollte es so etwas wie einen guten Willen überhaupt geben?
Ich bin ja kein Atheist
- USA TOMORROW
- Beiträge: 41859
- Registriert: So 1. Jun 2008, 21:40
- user title: PRO LIFE
- Wohnort: Lower Saxony
Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?
Inwiefern soll Kants Meinung ein Beweis sein?
Richtig.Sri Aurobindo » 13. Mär 2015, 00:25 hat geschrieben: Die wirklich interessante Frage ist aber, warum es überhaupt ein Interesse des Menschen an einem guten Willen gibt.
"It is incorrect to say that biological data cannot be decisive. It is scientifically correct to say that an individual human life begins at conception."
Professor Micheline Matthews-Roth
Professor Micheline Matthews-Roth
- Bielefeld09
- Beiträge: 11924
- Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48
Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?
Warum sollte der Mensch einen guten Willen zeigen?Sri Aurobindo » Fr 13. Mär 2015, 00:25 hat geschrieben: http://www.amazon.de/Grundlegung-Metaph ... 315004507X
Die wirklich interessante Frage ist aber, warum es überhaupt ein Interesse des Menschen an einem guten Willen gibt.
Ich bin ja kein Atheist
Wie denn, wenn er ihn nie erfahren hat?
Noch schlimmer, wenn er durch " Gottes Wille" schlimmeres
erfahren hat. Soll er dann den weiter geben?
Nee, Atheisten haben ein Wertesystem, nämlich die Gesetze ihrer Länder.
Und die sind wichtig.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie
- USA TOMORROW
- Beiträge: 41859
- Registriert: So 1. Jun 2008, 21:40
- user title: PRO LIFE
- Wohnort: Lower Saxony
Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?
Du meinst also wirklich, Gesetze wären unumstößliche Werte?Bielefeld09 » 13. Mär 2015, 00:40 hat geschrieben:Nee, Atheisten haben ein Wertesystem, nämlich die Gesetze ihrer Länder.
"It is incorrect to say that biological data cannot be decisive. It is scientifically correct to say that an individual human life begins at conception."
Professor Micheline Matthews-Roth
Professor Micheline Matthews-Roth
- Bielefeld09
- Beiträge: 11924
- Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48
Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?
Nein, in Deutschland kannst du jedes Gesetz disktutieren,USA TOMORROW » Fr 13. Mär 2015, 01:16 hat geschrieben: Du meinst also wirklich, Gesetze wären unumstößliche Werte?
Aber jeder hat auf der Grundlage der deutschen Verfassung zu diskutieren
Und es gibt Grundwerte.
Weder Atheisten, noch Christen oder andere Politikverwirrte sollten sich
an dieser Tatsache vorbei argumentieren.
Es gibt einfach deutsche Grundwerte, die heute gelebt werden.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie
- USA TOMORROW
- Beiträge: 41859
- Registriert: So 1. Jun 2008, 21:40
- user title: PRO LIFE
- Wohnort: Lower Saxony
Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?
Und was sagt die deutsche Verfassung?Bielefeld09 » 13. Mär 2015, 01:30 hat geschrieben:Aber jeder hat auf der Grundlage der deutschen Verfassung zu diskutieren
http://www.bundestag.de/bundestag/aufga ... _00/245200Präambel
Im Bewußtsein seiner Verantwortung vor Gott und den Menschen,
von dem Willen beseelt, als gleichberechtigtes Glied in einem vereinten Europa dem Frieden der Welt zu dienen, hat sich das Deutsche Volk kraft seiner verfassungsgebenden Gewalt dieses Grundgesetz gegeben.
"It is incorrect to say that biological data cannot be decisive. It is scientifically correct to say that an individual human life begins at conception."
Professor Micheline Matthews-Roth
Professor Micheline Matthews-Roth
- Bielefeld09
- Beiträge: 11924
- Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48
Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?
Was ist denn die Frage?USA TOMORROW » Fr 13. Mär 2015, 02:13 hat geschrieben: Und was sagt die deutsche Verfassung?
http://www.bundestag.de/bundestag/aufga ... _00/245200
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie
- Provokateur
- Beiträge: 12535
- Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
- user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
- Wohnort: जर्मनी
Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?
Ich bin der Auffassung, dass alles, was wir als "Zufall" wahrnehmen, lediglich einer Ordnung unterworfen ist, die wir Menschen nicht verstehen können. Kausalität ist ein Ordnungssystem, es mag andere geben, die sich nicht mit den Grundsätzen der Logik erklären lassen. Da wir Menschen aber unser Denken nur Anhand der Logik messen, bin ich skeptisch, ob wir grundlegend andere Ordnungssysteme überhaupt erfassen können.Zunder » Do 12. Mär 2015, 22:52 hat geschrieben: Natürlich gibt es Zufälle.
Zu behaupten, daß es keine Zufälle gibt, ist genauso falsch wie die Behauptung, daß alles Zufall sein soll.
In der Evolution gibt es innerhalb begrenzter Möglichkeiten sehr wohl Zufallsmutationen, die sich entweder als stabil erweisen oder aber halt nicht. Zufall ist nicht gleichbedeutend mit Beliebigkeit.
Daß alles kausal aus Vorbedingungen ableitbar ist, stimmt auch nicht. In der Quantenphysik hat die Kausalität keinen wirklich festen Boden unter den Füßen. Unterhalb der als stabil wahrgenommenen empirischen Ebene ist jedenfalls der Teufel los.
Werte sind nicht unumstößlich. Und Gesetze sind in der Regel Normen, nicht Werte.USA TOMORROW hat geschrieben: Du meinst also wirklich, Gesetze wären unumstößliche Werte?
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
twitter.com/Provokateur_Tom
Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?
Warum sollte es von Interesse sein, daß die Deutsche Verfassung in der Präambel auf Gott bezieht? Und was hat ein solcher Bezug für eine Bedeutung für Atheisten?USA TOMORROW » Fr 13. Mär 2015, 02:13 hat geschrieben: Und was sagt die deutsche Verfassung?
http://www.bundestag.de/bundestag/aufga ... _00/245200
--X
- Sri Aurobindo
- Beiträge: 9079
- Registriert: Do 14. Mär 2013, 21:02
- user title: ॐ नमः शिवाय
- Wohnort: Leipzig
- Kontaktdaten:
Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?
Es ist wohl Gottes Wille, dass auch Atheisten ein Wertesystem haben (können).
-
- Beiträge: 38094
- Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57
Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?
Darin zeigt sich die Weisheit Allahs. Gläubige sind moralisch den Ungläubigen überlegen, aber aufgrund der Barmherzigkeit Gottes haben auch Ungläubige eine Moral entwickelt.Sri Aurobindo » So 15. Mär 2015, 21:14 hat geschrieben:Es ist wohl Gottes Wille, dass auch Atheisten ein Wertesystem haben (können).
Das ist Kapitalismus:
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
- garfield336
- Beiträge: 14088
- Registriert: Mo 25. Mär 2013, 21:05
- Wohnort: Luxemburg
Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?
Das Problem des Strangtitels ist, dass es keine einheitliche Gruppe von Atheisten gibt.
-
- Beiträge: 38094
- Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57
Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?
Es gibt auch keine einheitliche Gruppe von Gläubigen. Es gibt viele Religionen, die sich gegenseitig widersprechen.garfield336 » So 15. Mär 2015, 21:22 hat geschrieben:Das Problem des Strangtitels ist, dass es keine einheitliche Gruppe von Atheisten gibt.
Das ist Kapitalismus:
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
- Provokateur
- Beiträge: 12535
- Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
- user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
- Wohnort: जर्मनी
Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?
Nicht mal die Gruppen der Gläubigen, die sich selber den selben Namen geben, sind einer Ansicht. Stell mal einen Piusbruder neben einen von "Wir sind Kirche" und dann schau mal, in welchen Punkten diese Katholiken übereinstimmen.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
twitter.com/Provokateur_Tom
- garfield336
- Beiträge: 14088
- Registriert: Mo 25. Mär 2013, 21:05
- Wohnort: Luxemburg
Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?
Ja aber dieser Strang spricht Atheisten als Gruppe an, Mann kann diese Frage nicht abschliessend beantworten ob und welches Wertesysten Atheisten haben.Adam Smith » So 15. Mär 2015, 21:28 hat geschrieben: Es gibt auch keine einheitliche Gruppe von Gläubigen. Es gibt viele Religionen, die sich gegenseitig widersprechen.
Diese Frage wird dir jeder Atheist anders beantworten.
Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?
Moin,
mal zum Ausgangsposting.
Meines Erachtens sind die Vorurteile gegenüber Atheisten oft etwas anders begründet.
Ihnen wird nicht moralferne vorgeworfen sondern eine Orientierung am Darwinismus. Denn Darwinismus wird als Gegenkonzept zum religiösen verstanden und ist ja durchaus logisch aufgebaut. Mithin wird dieses Konzept gern Atheisten unterstellt.
Oft ein bisschen vermischt mit einem Satanismus a'la Crowley 'Jeder soll nur an sich denken'.
Legt man das zu Grunde, verfängt ja nicht mehr die Argumentation von Atheisten, dass sie sich nach der Vernunft richten. Denn Egoismus und Darwinismus sind ja nicht unvernünftig. Nur oft äußerst unsozial.
Tschüss
Flat
mal zum Ausgangsposting.
Meines Erachtens sind die Vorurteile gegenüber Atheisten oft etwas anders begründet.
Ihnen wird nicht moralferne vorgeworfen sondern eine Orientierung am Darwinismus. Denn Darwinismus wird als Gegenkonzept zum religiösen verstanden und ist ja durchaus logisch aufgebaut. Mithin wird dieses Konzept gern Atheisten unterstellt.
Oft ein bisschen vermischt mit einem Satanismus a'la Crowley 'Jeder soll nur an sich denken'.
Legt man das zu Grunde, verfängt ja nicht mehr die Argumentation von Atheisten, dass sie sich nach der Vernunft richten. Denn Egoismus und Darwinismus sind ja nicht unvernünftig. Nur oft äußerst unsozial.
Tschüss
Flat
_______
wer Rechtsradikales sagt und tut, ist rechtsradikal. Das hat nichts mit Nazikeule zu tun.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/inte ... 62231.html
wer Rechtsradikales sagt und tut, ist rechtsradikal. Das hat nichts mit Nazikeule zu tun.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/inte ... 62231.html
- Provokateur
- Beiträge: 12535
- Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
- user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
- Wohnort: जर्मनी
Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?
Crowley war kein Satanist. Und die Thelema sagt zwar "Tu was du willst sei das Gesetz!", was sich aber schon bei Augustinus von Hippo (Ama et fac quod vis.) ganz ähnlich findet. Der war bekanntlich Christ.Flat » Mo 16. Mär 2015, 11:13 hat geschrieben: Oft ein bisschen vermischt mit einem Satanismus a'la Crowley 'Jeder soll nur an sich denken'.
Und der eigene Wille ist bei Crowley nicht der Impuls des jetzt-tun-wollens, sondern Gegenstand ausgedehnter Erforschung.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
twitter.com/Provokateur_Tom
Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?
Moin,Provokateur » Mo 16. Mär 2015, 11:23 hat geschrieben: Crowley war kein Satanist.
war er im klasssichen Sinne auch nicht. Wird aber dennoch in der Regel dazu gezählt, was bei jemanden, der die Existenz eines Teufels verneint, schon komisch ist.
Ich habe mal wieder gegeben, wie ich insbesondere die Argumentation in christlichen Foren mitbekommen habe.
Meine eigene Sicht von Atheisten ist eine andere.
Tschüss
Flat
_______
wer Rechtsradikales sagt und tut, ist rechtsradikal. Das hat nichts mit Nazikeule zu tun.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/inte ... 62231.html
wer Rechtsradikales sagt und tut, ist rechtsradikal. Das hat nichts mit Nazikeule zu tun.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/inte ... 62231.html
- garfield336
- Beiträge: 14088
- Registriert: Mo 25. Mär 2013, 21:05
- Wohnort: Luxemburg
Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?
Dabei mus man bedenken, Darwinismus schliesst gottgläubigkeit nicht aus.Flat » Mo 16. Mär 2015, 11:13 hat geschrieben:Moin,
mal zum Ausgangsposting.
Meines Erachtens sind die Vorurteile gegenüber Atheisten oft etwas anders begründet.
Ihnen wird nicht moralferne vorgeworfen sondern eine Orientierung am Darwinismus. Denn Darwinismus wird als Gegenkonzept zum religiösen verstanden und ist ja durchaus logisch aufgebaut. Mithin wird dieses Konzept gern Atheisten unterstellt.
Oft ein bisschen vermischt mit einem Satanismus a'la Crowley 'Jeder soll nur an sich denken'.
Legt man das zu Grunde, verfängt ja nicht mehr die Argumentation von Atheisten, dass sie sich nach der Vernunft richten. Denn Egoismus und Darwinismus sind ja nicht unvernünftig. Nur oft äußerst unsozial.
Tschüss
Flat
Auch in dieser Theorie ist ein "Schöpfer" möglich.
Darwin hat nicht Gott verleugnet, sondern den Menschen aus dem Zentrum der Schöpfung rausgeholt.
Das passte vielen nicht. Der Mensch ist eben nur ein Lebewesen unter vielen.
- Provokateur
- Beiträge: 12535
- Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
- user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
- Wohnort: जर्मनी
Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?
Stimmt, das ist ein wichtiger Punkt. Man darf Darwins ursprünglichen Beruf nicht vergessen ...
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
twitter.com/Provokateur_Tom
- garfield336
- Beiträge: 14088
- Registriert: Mo 25. Mär 2013, 21:05
- Wohnort: Luxemburg
Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?
Kopernikus: Die Erde ist nur ein Himmelskörper unter vielen.Provokateur » Mo 16. Mär 2015, 11:32 hat geschrieben:Stimmt, das ist ein wichtiger Punkt. Man darf Darwins ursprünglichen Beruf nicht vergessen ...
Darwin: Der Mensch ist nur Lebewesen unter vielen.
beide waren aus Sicht von religiösen Menschen Ketzer. und Gotteslästerer.
Dabei geht es gar nicht darum.
Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?
Molin,
wobei, wer glaubt, die Erde gibt es erst seit 6.000 Jahren u.ä. wird immer ein Problem haben.
Bei Darwin ging es mir übrigens weniger um Evolution als vielmehr um die soziologische Aussage vom Recht des Stärkeren. Das ist mit vielen Religionen eben nicht vereinbar (obwohl sie es in ihrer Geschichte oft selbst praktiziert haben, wenn's nützlich war).
Tschüss
Flat
wobei, wer glaubt, die Erde gibt es erst seit 6.000 Jahren u.ä. wird immer ein Problem haben.
Bei Darwin ging es mir übrigens weniger um Evolution als vielmehr um die soziologische Aussage vom Recht des Stärkeren. Das ist mit vielen Religionen eben nicht vereinbar (obwohl sie es in ihrer Geschichte oft selbst praktiziert haben, wenn's nützlich war).
Tschüss
Flat
_______
wer Rechtsradikales sagt und tut, ist rechtsradikal. Das hat nichts mit Nazikeule zu tun.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/inte ... 62231.html
wer Rechtsradikales sagt und tut, ist rechtsradikal. Das hat nichts mit Nazikeule zu tun.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/inte ... 62231.html
- Provokateur
- Beiträge: 12535
- Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
- user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
- Wohnort: जर्मनी
Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?
Der Sozialdarwinismus beruft sich auf das Recht des Stärkeren. Dies war aber mitnichten Darwins Erkenntnis - er sprach vom "Survival of the fittest", also dem Überleben des am besten angepassten.
In Australien kann man den großen Unterschied, der zwischen "dem Stärksten" und "dem Bestangepassten" zur Zeit sehr gut beobachten:
Der Mensch hat ja dort die giftige Aga-Kröte eingeführt. Schlangen und Krokodile in Australien fressen aber Kröten, die sie sehen, Jahrmillionen haben ein solches Beuteschema geprägt, da können hundert Jahre Neozoon nicht viel dran ändern. Was man wohl nachweisen kann, ist, dass alle Tiere, die ab und zu Kröten fressen, nun statistisch gesehen kleinere Köpfe bekommen.
Kleinere Köpfe sind zwar nicht so "stark", sorgen aber dafür, dass die verzehrten Kröten kleiner werden, die aufgenommene Giftmenge im Verhältnis zur Körpermasse abnimmt und die Überlebenswahrscheinlichkeit steigt.
Beobachtbare Evolution!
In Australien kann man den großen Unterschied, der zwischen "dem Stärksten" und "dem Bestangepassten" zur Zeit sehr gut beobachten:
Der Mensch hat ja dort die giftige Aga-Kröte eingeführt. Schlangen und Krokodile in Australien fressen aber Kröten, die sie sehen, Jahrmillionen haben ein solches Beuteschema geprägt, da können hundert Jahre Neozoon nicht viel dran ändern. Was man wohl nachweisen kann, ist, dass alle Tiere, die ab und zu Kröten fressen, nun statistisch gesehen kleinere Köpfe bekommen.
Kleinere Köpfe sind zwar nicht so "stark", sorgen aber dafür, dass die verzehrten Kröten kleiner werden, die aufgenommene Giftmenge im Verhältnis zur Körpermasse abnimmt und die Überlebenswahrscheinlichkeit steigt.
Beobachtbare Evolution!
Zuletzt geändert von Provokateur am Mo 16. Mär 2015, 14:35, insgesamt 1-mal geändert.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
twitter.com/Provokateur_Tom
- garfield336
- Beiträge: 14088
- Registriert: Mo 25. Mär 2013, 21:05
- Wohnort: Luxemburg
Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?
Was heisst Stärke ?
Eine Wespe kann mit einem Stich einen Menschen töten, sie ist trotzdem nur winzig klein.
Eine Wespe kann mit einem Stich einen Menschen töten, sie ist trotzdem nur winzig klein.
Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?
Moin,
bei diesen Vorwürfen geht es ja auch nicht um körperliche Stärke. Und auch nicht um Vergleich Mensch-Tier
sondern darum, dass sich 'stärkere' Menschen berufend auf den Darwinismus durchsetzen. Das kann z.B. der Börsenmakler sein, bei dem die Stärke eine skrupelose Gerissenheit ist, mit der er Anleger prellt und das auch noch gut findet und sogar von anderen für seinen Erfolg bewundert wird.
Tschüss
Flat
bei diesen Vorwürfen geht es ja auch nicht um körperliche Stärke. Und auch nicht um Vergleich Mensch-Tier
sondern darum, dass sich 'stärkere' Menschen berufend auf den Darwinismus durchsetzen. Das kann z.B. der Börsenmakler sein, bei dem die Stärke eine skrupelose Gerissenheit ist, mit der er Anleger prellt und das auch noch gut findet und sogar von anderen für seinen Erfolg bewundert wird.
Tschüss
Flat
_______
wer Rechtsradikales sagt und tut, ist rechtsradikal. Das hat nichts mit Nazikeule zu tun.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/inte ... 62231.html
wer Rechtsradikales sagt und tut, ist rechtsradikal. Das hat nichts mit Nazikeule zu tun.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/inte ... 62231.html
- Bielefeld09
- Beiträge: 11924
- Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48
Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?
Was soll das?Flat » Mo 16. Mär 2015, 15:48 hat geschrieben:Moin,
bei diesen Vorwürfen geht es ja auch nicht um körperliche Stärke. Und auch nicht um Vergleich Mensch-Tier
sondern darum, dass sich 'stärkere' Menschen berufend auf den Darwinismus durchsetzen. Das kann z.B. der Börsenmakler sein, bei dem die Stärke eine skrupelose Gerissenheit ist, mit der er Anleger prellt und das auch noch gut findet und sogar von anderen für seinen Erfolg bewundert wird.
Tschüss
Flat
Atheismus bedeutet Gottabgewandt, oder ohne Gott lebend.
Warum sollen solche Menschen keine Werte haben, obwohl sie
zu Tausenden mitten unter euch leben, mit ihren Frauen und Kindern?
Verwechselt der eine vielleicht den Bergiff des Atheismus mit dem
Anarchie?
Vielleicht?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie
Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?
Moin,Bielefeld09 » Di 17. Mär 2015, 00:18 hat geschrieben:Was soll das?
Atheismus bedeutet Gottabgewandt, oder ohne Gott lebend.
Warum sollen solche Menschen keine Werte haben, obwohl sie
zu Tausenden mitten unter euch leben, mit ihren Frauen und Kindern?
Verwechselt der eine vielleicht den Bergiff des Atheismus mit dem
Anarchie?
Vielleicht?
nochmal, ich gebe hier das wieder, was ich von manchen Usern insbesondere in christlichen Froen gelesen habe. Es ist nicht meine Meinung.
Ich selbst und auch mein Glaube unterscheidet da nicht zwischen Gläubigen und Atheisten. Für mich gibt's bei beiden Gruppen Menschen, die positive Werte haben und leben oder eben auch das Gegenteil.
Tschüss
Flat
_______
wer Rechtsradikales sagt und tut, ist rechtsradikal. Das hat nichts mit Nazikeule zu tun.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/inte ... 62231.html
wer Rechtsradikales sagt und tut, ist rechtsradikal. Das hat nichts mit Nazikeule zu tun.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/inte ... 62231.html
- Shlabotnik
- Beiträge: 362
- Registriert: Di 30. Jul 2013, 20:17
Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?
Eine ganze Menge, denke ich. Dadurch wird uns ermöglicht, Beobachtungen in Zusammenhang zu bringen und aus den Zusammenhängen Folgerungen zu erstellen, die uns für die Zukunft helfen. Als der Mensch das Machen von Feuer "erfand", konnte dies nur dadurch gelingen, dass er Zusammenhänge wahrnahm, und diese Zusammenhänge auch für spätere Anwendungen konservierte. Das hat uns also ermöglicht, dass dieselbe Sache nicht jedes Mal "neu" erfunden werden musste, sondern dass man irgendwann mal auf eine Sache zurückgreifen konnte, um dann schnell zum gleichen Ziel zu kommen.USA TOMORROW » Do 12. Mär 2015, 23:27 hat geschrieben: Welchen Vorteil bringt den Menschen denn die Vernunft?
Auch können manche Tiere Zusammenhänge erkennen (so können z.B. manche Affen Stöcke oder Steine als Werkzeuge zielgerichtet benutzen), jedoch sind sie nicht in der Lage, gezielt Feuer zu machen. Ansätze zum Werkzeuggebrauch gibt es also.
S.
Виден сокол по полёту.
- Bielefeld09
- Beiträge: 11924
- Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48
Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?
Na ja, das ist ein Beispiel das beschreibt, wie Kausalketten im Kopf funktionieren und sie an andere übertragen werden.Shlabotnik » Mo 30. Mär 2015, 20:57 hat geschrieben:
Eine ganze Menge, denke ich. Dadurch wird uns ermöglicht, Beobachtungen in Zusammenhang zu bringen und aus den Zusammenhängen Folgerungen zu erstellen, die uns für die Zukunft helfen. Als der Mensch das Machen von Feuer "erfand", konnte dies nur dadurch gelingen, dass er Zusammenhänge wahrnahm, und diese Zusammenhänge auch für spätere Anwendungen konservierte. Das hat uns also ermöglicht, dass dieselbe Sache nicht jedes Mal "neu" erfunden werden musste, sondern dass man irgendwann mal auf eine Sache zurückgreifen konnte, um dann schnell zum gleichen Ziel zu kommen.
Auch können manche Tiere Zusammenhänge erkennen (so können z.B. manche Affen Stöcke oder Steine als Werkzeuge zielgerichtet benutzen), jedoch sind sie nicht in der Lage, gezielt Feuer zu machen. Ansätze zum Werkzeuggebrauch gibt es also.
S.
Es beschreibt sowas wie einfaches Denken.
Vernunft ist anders.
Vernunft bedingt das gedankliche Vergleichen möglicher Kausalketten und der daraus für mich positivsten resultierenden Handlung.
Deswegen können auch Atheisten vernünftig handeln und besitzen ein Wertesystem.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie
- Shlabotnik
- Beiträge: 362
- Registriert: Di 30. Jul 2013, 20:17
Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?
Sicher. Habe auch nix anderes behauptet.Bielefeld09 » Mo 30. Mär 2015, 21:29 hat geschrieben: Na ja, das ist ein Beispiel das beschreibt, wie Kausalketten im Kopf funktionieren und sie an andere übertragen werden.
Es beschreibt sowas wie einfaches Denken.
Vernunft ist anders.
Vernunft bedingt das gedankliche Vergleichen möglicher Kausalketten und der daraus für mich positivsten resultierenden Handlung.
Deswegen können auch Atheisten vernünftig handeln und besitzen ein Wertesystem.
S.
Виден сокол по полёту.
- Bielefeld09
- Beiträge: 11924
- Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48
Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?
Stimmt, aber die Frage war doch: Welchen Vorteil haben wir von der Vernunft, oder?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie
- Fuerst_48
- Beiträge: 4958
- Registriert: Mi 22. Jan 2014, 20:09
- user title: Cogito, ergo sum
- Wohnort: 8010
Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?
Vernunft gebrauchen, das zeichnet den "homo sapiens" aus...richtig gebrauchen macht ihn zur <Krone der Schöpfung, allerdings, das ist selten der Fall...
Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?
Vielleicht den, nicht allzu viel Unsinn zu machen.Bielefeld09 » Mo 30. Mär 2015, 21:48 hat geschrieben: Stimmt, aber die Frage war doch: Welchen Vorteil haben wir von der Vernunft, oder?
Recht muss Recht bleiben, dem Unrecht muss das Recht entzogen werden!
Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?
.. so ist es , denn bisher gab es noch keinen Atheisten der im Namen seines Nichtglaubens , also als Atheist, einen Krieg angefangen hat ..Adlerauge » Sa 11. Apr 2015, 21:40 hat geschrieben: Vielleicht den, nicht allzu viel Unsinn zu machen.
- Bielefeld09
- Beiträge: 11924
- Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48
Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?
Warum sollte er auch nur?Kanzlerqualle » Sa 11. Apr 2015, 22:42 hat geschrieben: .. so ist es , denn bisher gab es noch keinen Atheisten der im Namen seines Nichtglaubens , also als Atheist, einen Krieg angefangen hat ..
Welchen Krieg, welche toten
wenn es keinen Grund gibt?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie
Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?
Kanzlerqualle » Sa 11. Apr 2015, 21:42 hat geschrieben: .. so ist es , denn bisher gab es noch keinen Atheisten der im Namen seines Nichtglaubens , also als Atheist, einen Krieg angefangen hat ..
Das musst du noch mal tiefer erruieren.......warum?
Weil die Zuweisung einer Nichtexitenz an etwas, aus diesem Grund heraus in sich logisch nichts bewirken kann. Deshalb ..noch mal zurück auf Los.
echt
Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?
Warum sollten Atheisten wertlos sein?Platon » Fr 13. Feb 2015, 23:43 hat geschrieben:...
Liebe Userinnen und User? Haben Atheisten ein Wertesystem? Oder können sie nicht am Ende machen was sie wollen, ohne dass in ihrer Weltsicht irgendwelche Konsequenzen zu fürchten sind?
Wertesysteme entstehen automatisch durch Gemeinsamkeiten.
Und wer es sich leisten kann nach entsprechenden Gemeinsamkeiten zu seinen Gunsten,
leistet sich ein eigenes Wertesystem und betreibt eine Religion.