Haben Atheisten ein Wertesystem?

Moderator: Moderatoren Forum 7

Haben Atheisten ein Wertesystem?

Ja
41
72%
Nein
5
9%
Vielleicht
9
16%
Weiß ich nicht :(
2
4%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 57
Benutzeravatar
Provokateur
Beiträge: 12535
Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
Wohnort: जर्मनी

Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Provokateur »

Zunder » Do 12. Mär 2015, 22:52 hat geschrieben: Natürlich gibt es Zufälle.
Zu behaupten, daß es keine Zufälle gibt, ist genauso falsch wie die Behauptung, daß alles Zufall sein soll.

In der Evolution gibt es innerhalb begrenzter Möglichkeiten sehr wohl Zufallsmutationen, die sich entweder als stabil erweisen oder aber halt nicht. Zufall ist nicht gleichbedeutend mit Beliebigkeit.

Daß alles kausal aus Vorbedingungen ableitbar ist, stimmt auch nicht. In der Quantenphysik hat die Kausalität keinen wirklich festen Boden unter den Füßen. Unterhalb der als stabil wahrgenommenen empirischen Ebene ist jedenfalls der Teufel los.
Ich bin der Auffassung, dass alles, was wir als "Zufall" wahrnehmen, lediglich einer Ordnung unterworfen ist, die wir Menschen nicht verstehen können. Kausalität ist ein Ordnungssystem, es mag andere geben, die sich nicht mit den Grundsätzen der Logik erklären lassen. Da wir Menschen aber unser Denken nur Anhand der Logik messen, bin ich skeptisch, ob wir grundlegend andere Ordnungssysteme überhaupt erfassen können.
USA TOMORROW hat geschrieben: Du meinst also wirklich, Gesetze wären unumstößliche Werte?
Werte sind nicht unumstößlich. Und Gesetze sind in der Regel Normen, nicht Werte.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
Benutzeravatar
X3Q
Beiträge: 5513
Registriert: So 7. Okt 2012, 08:46
user title: Pro Gloria et Coetus

Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von X3Q »

Warum sollte es von Interesse sein, daß die Deutsche Verfassung in der Präambel auf Gott bezieht? Und was hat ein solcher Bezug für eine Bedeutung für Atheisten?

--X
Benutzeravatar
Sri Aurobindo
Beiträge: 9079
Registriert: Do 14. Mär 2013, 21:02
user title: ॐ नमः शिवाय
Wohnort: Leipzig
Kontaktdaten:

Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Sri Aurobindo »

Es ist wohl Gottes Wille, dass auch Atheisten ein Wertesystem haben (können).
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Adam Smith »

Sri Aurobindo » So 15. Mär 2015, 21:14 hat geschrieben:Es ist wohl Gottes Wille, dass auch Atheisten ein Wertesystem haben (können).
Darin zeigt sich die Weisheit Allahs. Gläubige sind moralisch den Ungläubigen überlegen, aber aufgrund der Barmherzigkeit Gottes haben auch Ungläubige eine Moral entwickelt.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
garfield336
Beiträge: 14068
Registriert: Mo 25. Mär 2013, 21:05
Wohnort: Luxemburg

Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von garfield336 »

Das Problem des Strangtitels ist, dass es keine einheitliche Gruppe von Atheisten gibt.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Adam Smith »

garfield336 » So 15. Mär 2015, 21:22 hat geschrieben:Das Problem des Strangtitels ist, dass es keine einheitliche Gruppe von Atheisten gibt.
Es gibt auch keine einheitliche Gruppe von Gläubigen. Es gibt viele Religionen, die sich gegenseitig widersprechen.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Provokateur
Beiträge: 12535
Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
Wohnort: जर्मनी

Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Provokateur »

Nicht mal die Gruppen der Gläubigen, die sich selber den selben Namen geben, sind einer Ansicht. Stell mal einen Piusbruder neben einen von "Wir sind Kirche" und dann schau mal, in welchen Punkten diese Katholiken übereinstimmen.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
Benutzeravatar
garfield336
Beiträge: 14068
Registriert: Mo 25. Mär 2013, 21:05
Wohnort: Luxemburg

Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von garfield336 »

Adam Smith » So 15. Mär 2015, 21:28 hat geschrieben: Es gibt auch keine einheitliche Gruppe von Gläubigen. Es gibt viele Religionen, die sich gegenseitig widersprechen.
Ja aber dieser Strang spricht Atheisten als Gruppe an, Mann kann diese Frage nicht abschliessend beantworten ob und welches Wertesysten Atheisten haben.

Diese Frage wird dir jeder Atheist anders beantworten. :|
Benutzeravatar
Flat
Beiträge: 4912
Registriert: Sa 7. Mär 2015, 17:14

Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Flat »

Moin,
mal zum Ausgangsposting.

Meines Erachtens sind die Vorurteile gegenüber Atheisten oft etwas anders begründet.

Ihnen wird nicht moralferne vorgeworfen sondern eine Orientierung am Darwinismus. Denn Darwinismus wird als Gegenkonzept zum religiösen verstanden und ist ja durchaus logisch aufgebaut. Mithin wird dieses Konzept gern Atheisten unterstellt.

Oft ein bisschen vermischt mit einem Satanismus a'la Crowley 'Jeder soll nur an sich denken'.


Legt man das zu Grunde, verfängt ja nicht mehr die Argumentation von Atheisten, dass sie sich nach der Vernunft richten. Denn Egoismus und Darwinismus sind ja nicht unvernünftig. Nur oft äußerst unsozial.

Tschüss

Flat
_______
wer Rechtsradikales sagt und tut, ist rechtsradikal. Das hat nichts mit Nazikeule zu tun.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/inte ... 62231.html
Benutzeravatar
Provokateur
Beiträge: 12535
Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
Wohnort: जर्मनी

Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Provokateur »

Flat » Mo 16. Mär 2015, 11:13 hat geschrieben: Oft ein bisschen vermischt mit einem Satanismus a'la Crowley 'Jeder soll nur an sich denken'.
Crowley war kein Satanist. Und die Thelema sagt zwar "Tu was du willst sei das Gesetz!", was sich aber schon bei Augustinus von Hippo (Ama et fac quod vis.) ganz ähnlich findet. Der war bekanntlich Christ.

Und der eigene Wille ist bei Crowley nicht der Impuls des jetzt-tun-wollens, sondern Gegenstand ausgedehnter Erforschung.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
Benutzeravatar
Flat
Beiträge: 4912
Registriert: Sa 7. Mär 2015, 17:14

Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Flat »

Provokateur » Mo 16. Mär 2015, 11:23 hat geschrieben: Crowley war kein Satanist.
Moin,

war er im klasssichen Sinne auch nicht. Wird aber dennoch in der Regel dazu gezählt, was bei jemanden, der die Existenz eines Teufels verneint, schon komisch ist.

Ich habe mal wieder gegeben, wie ich insbesondere die Argumentation in christlichen Foren mitbekommen habe.

Meine eigene Sicht von Atheisten ist eine andere.

Tschüss

Flat
_______
wer Rechtsradikales sagt und tut, ist rechtsradikal. Das hat nichts mit Nazikeule zu tun.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/inte ... 62231.html
Benutzeravatar
garfield336
Beiträge: 14068
Registriert: Mo 25. Mär 2013, 21:05
Wohnort: Luxemburg

Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von garfield336 »

Flat » Mo 16. Mär 2015, 11:13 hat geschrieben:Moin,
mal zum Ausgangsposting.

Meines Erachtens sind die Vorurteile gegenüber Atheisten oft etwas anders begründet.

Ihnen wird nicht moralferne vorgeworfen sondern eine Orientierung am Darwinismus. Denn Darwinismus wird als Gegenkonzept zum religiösen verstanden und ist ja durchaus logisch aufgebaut. Mithin wird dieses Konzept gern Atheisten unterstellt.

Oft ein bisschen vermischt mit einem Satanismus a'la Crowley 'Jeder soll nur an sich denken'.


Legt man das zu Grunde, verfängt ja nicht mehr die Argumentation von Atheisten, dass sie sich nach der Vernunft richten. Denn Egoismus und Darwinismus sind ja nicht unvernünftig. Nur oft äußerst unsozial.

Tschüss

Flat
Dabei mus man bedenken, Darwinismus schliesst gottgläubigkeit nicht aus.

Auch in dieser Theorie ist ein "Schöpfer" möglich.

Darwin hat nicht Gott verleugnet, sondern den Menschen aus dem Zentrum der Schöpfung rausgeholt.
Das passte vielen nicht. Der Mensch ist eben nur ein Lebewesen unter vielen.
Benutzeravatar
Provokateur
Beiträge: 12535
Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
Wohnort: जर्मनी

Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Provokateur »

Stimmt, das ist ein wichtiger Punkt. Man darf Darwins ursprünglichen Beruf nicht vergessen ... ;)
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
Benutzeravatar
garfield336
Beiträge: 14068
Registriert: Mo 25. Mär 2013, 21:05
Wohnort: Luxemburg

Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von garfield336 »

Provokateur » Mo 16. Mär 2015, 11:32 hat geschrieben:Stimmt, das ist ein wichtiger Punkt. Man darf Darwins ursprünglichen Beruf nicht vergessen ... ;)
Kopernikus: Die Erde ist nur ein Himmelskörper unter vielen.
Darwin: Der Mensch ist nur Lebewesen unter vielen.

beide waren aus Sicht von religiösen Menschen Ketzer. und Gotteslästerer.

Dabei geht es gar nicht darum. :|
Benutzeravatar
Flat
Beiträge: 4912
Registriert: Sa 7. Mär 2015, 17:14

Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Flat »

Molin,

wobei, wer glaubt, die Erde gibt es erst seit 6.000 Jahren u.ä. wird immer ein Problem haben.


Bei Darwin ging es mir übrigens weniger um Evolution als vielmehr um die soziologische Aussage vom Recht des Stärkeren. Das ist mit vielen Religionen eben nicht vereinbar (obwohl sie es in ihrer Geschichte oft selbst praktiziert haben, wenn's nützlich war).

Tschüss

Flat
_______
wer Rechtsradikales sagt und tut, ist rechtsradikal. Das hat nichts mit Nazikeule zu tun.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/inte ... 62231.html
Benutzeravatar
Provokateur
Beiträge: 12535
Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
Wohnort: जर्मनी

Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Provokateur »

Der Sozialdarwinismus beruft sich auf das Recht des Stärkeren. Dies war aber mitnichten Darwins Erkenntnis - er sprach vom "Survival of the fittest", also dem Überleben des am besten angepassten.

In Australien kann man den großen Unterschied, der zwischen "dem Stärksten" und "dem Bestangepassten" zur Zeit sehr gut beobachten:
Der Mensch hat ja dort die giftige Aga-Kröte eingeführt. Schlangen und Krokodile in Australien fressen aber Kröten, die sie sehen, Jahrmillionen haben ein solches Beuteschema geprägt, da können hundert Jahre Neozoon nicht viel dran ändern. Was man wohl nachweisen kann, ist, dass alle Tiere, die ab und zu Kröten fressen, nun statistisch gesehen kleinere Köpfe bekommen.
Kleinere Köpfe sind zwar nicht so "stark", sorgen aber dafür, dass die verzehrten Kröten kleiner werden, die aufgenommene Giftmenge im Verhältnis zur Körpermasse abnimmt und die Überlebenswahrscheinlichkeit steigt.

Beobachtbare Evolution!
Zuletzt geändert von Provokateur am Mo 16. Mär 2015, 14:35, insgesamt 1-mal geändert.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
Benutzeravatar
garfield336
Beiträge: 14068
Registriert: Mo 25. Mär 2013, 21:05
Wohnort: Luxemburg

Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von garfield336 »

Was heisst Stärke ?

Eine Wespe kann mit einem Stich einen Menschen töten, sie ist trotzdem nur winzig klein. :|
Benutzeravatar
Flat
Beiträge: 4912
Registriert: Sa 7. Mär 2015, 17:14

Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Flat »

Moin,

bei diesen Vorwürfen geht es ja auch nicht um körperliche Stärke. Und auch nicht um Vergleich Mensch-Tier

sondern darum, dass sich 'stärkere' Menschen berufend auf den Darwinismus durchsetzen. Das kann z.B. der Börsenmakler sein, bei dem die Stärke eine skrupelose Gerissenheit ist, mit der er Anleger prellt und das auch noch gut findet und sogar von anderen für seinen Erfolg bewundert wird.

Tschüss

Flat
_______
wer Rechtsradikales sagt und tut, ist rechtsradikal. Das hat nichts mit Nazikeule zu tun.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/inte ... 62231.html
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11899
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Bielefeld09 »

Flat » Mo 16. Mär 2015, 15:48 hat geschrieben:Moin,

bei diesen Vorwürfen geht es ja auch nicht um körperliche Stärke. Und auch nicht um Vergleich Mensch-Tier

sondern darum, dass sich 'stärkere' Menschen berufend auf den Darwinismus durchsetzen. Das kann z.B. der Börsenmakler sein, bei dem die Stärke eine skrupelose Gerissenheit ist, mit der er Anleger prellt und das auch noch gut findet und sogar von anderen für seinen Erfolg bewundert wird.

Tschüss

Flat
Was soll das?
Atheismus bedeutet Gottabgewandt, oder ohne Gott lebend.
Warum sollen solche Menschen keine Werte haben, obwohl sie
zu Tausenden mitten unter euch leben, mit ihren Frauen und Kindern?
Verwechselt der eine vielleicht den Bergiff des Atheismus mit dem
Anarchie?
Vielleicht?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
Flat
Beiträge: 4912
Registriert: Sa 7. Mär 2015, 17:14

Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Flat »

Bielefeld09 » Di 17. Mär 2015, 00:18 hat geschrieben:Was soll das?
Atheismus bedeutet Gottabgewandt, oder ohne Gott lebend.
Warum sollen solche Menschen keine Werte haben, obwohl sie
zu Tausenden mitten unter euch leben, mit ihren Frauen und Kindern?
Verwechselt der eine vielleicht den Bergiff des Atheismus mit dem
Anarchie?
Vielleicht?
Moin,

nochmal, ich gebe hier das wieder, was ich von manchen Usern insbesondere in christlichen Froen gelesen habe. Es ist nicht meine Meinung.

Ich selbst und auch mein Glaube unterscheidet da nicht zwischen Gläubigen und Atheisten. Für mich gibt's bei beiden Gruppen Menschen, die positive Werte haben und leben oder eben auch das Gegenteil.

Tschüss

Flat
_______
wer Rechtsradikales sagt und tut, ist rechtsradikal. Das hat nichts mit Nazikeule zu tun.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/inte ... 62231.html
Benutzeravatar
Shlabotnik
Beiträge: 362
Registriert: Di 30. Jul 2013, 20:17

Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Shlabotnik »

USA TOMORROW » Do 12. Mär 2015, 23:27 hat geschrieben: Welchen Vorteil bringt den Menschen denn die Vernunft?
Eine ganze Menge, denke ich. Dadurch wird uns ermöglicht, Beobachtungen in Zusammenhang zu bringen und aus den Zusammenhängen Folgerungen zu erstellen, die uns für die Zukunft helfen. Als der Mensch das Machen von Feuer "erfand", konnte dies nur dadurch gelingen, dass er Zusammenhänge wahrnahm, und diese Zusammenhänge auch für spätere Anwendungen konservierte. Das hat uns also ermöglicht, dass dieselbe Sache nicht jedes Mal "neu" erfunden werden musste, sondern dass man irgendwann mal auf eine Sache zurückgreifen konnte, um dann schnell zum gleichen Ziel zu kommen.

Auch können manche Tiere Zusammenhänge erkennen (so können z.B. manche Affen Stöcke oder Steine als Werkzeuge zielgerichtet benutzen), jedoch sind sie nicht in der Lage, gezielt Feuer zu machen. Ansätze zum Werkzeuggebrauch gibt es also.

S.
Виден сокол по полёту.
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11899
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Bielefeld09 »

Shlabotnik » Mo 30. Mär 2015, 20:57 hat geschrieben:
Eine ganze Menge, denke ich. Dadurch wird uns ermöglicht, Beobachtungen in Zusammenhang zu bringen und aus den Zusammenhängen Folgerungen zu erstellen, die uns für die Zukunft helfen. Als der Mensch das Machen von Feuer "erfand", konnte dies nur dadurch gelingen, dass er Zusammenhänge wahrnahm, und diese Zusammenhänge auch für spätere Anwendungen konservierte. Das hat uns also ermöglicht, dass dieselbe Sache nicht jedes Mal "neu" erfunden werden musste, sondern dass man irgendwann mal auf eine Sache zurückgreifen konnte, um dann schnell zum gleichen Ziel zu kommen.

Auch können manche Tiere Zusammenhänge erkennen (so können z.B. manche Affen Stöcke oder Steine als Werkzeuge zielgerichtet benutzen), jedoch sind sie nicht in der Lage, gezielt Feuer zu machen. Ansätze zum Werkzeuggebrauch gibt es also.

S.
Na ja, das ist ein Beispiel das beschreibt, wie Kausalketten im Kopf funktionieren und sie an andere übertragen werden.
Es beschreibt sowas wie einfaches Denken.
Vernunft ist anders.
Vernunft bedingt das gedankliche Vergleichen möglicher Kausalketten und der daraus für mich positivsten resultierenden Handlung.
Deswegen können auch Atheisten vernünftig handeln und besitzen ein Wertesystem.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
Shlabotnik
Beiträge: 362
Registriert: Di 30. Jul 2013, 20:17

Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Shlabotnik »

Bielefeld09 » Mo 30. Mär 2015, 21:29 hat geschrieben: Na ja, das ist ein Beispiel das beschreibt, wie Kausalketten im Kopf funktionieren und sie an andere übertragen werden.
Es beschreibt sowas wie einfaches Denken.
Vernunft ist anders.
Vernunft bedingt das gedankliche Vergleichen möglicher Kausalketten und der daraus für mich positivsten resultierenden Handlung.
Deswegen können auch Atheisten vernünftig handeln und besitzen ein Wertesystem.
Sicher. Habe auch nix anderes behauptet.

S.
Виден сокол по полёту.
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11899
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Bielefeld09 »

Shlabotnik » Mo 30. Mär 2015, 21:30 hat geschrieben:
Sicher. Habe auch nix anderes behauptet.

S.
Stimmt, aber die Frage war doch: Welchen Vorteil haben wir von der Vernunft, oder?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
Fuerst_48
Beiträge: 4958
Registriert: Mi 22. Jan 2014, 20:09
user title: Cogito, ergo sum
Wohnort: 8010

Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Fuerst_48 »

Shlabotnik » Mo 30. Mär 2015, 21:30 hat geschrieben:
Sicher. Habe auch nix anderes behauptet.

S.
Vernunft gebrauchen, das zeichnet den "homo sapiens" aus...richtig gebrauchen macht ihn zur <Krone der Schöpfung, allerdings, das ist selten der Fall...
Benutzeravatar
Adlerauge
Beiträge: 2953
Registriert: Sa 4. Feb 2012, 20:46

Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Adlerauge »

Bielefeld09 » Mo 30. Mär 2015, 21:48 hat geschrieben: Stimmt, aber die Frage war doch: Welchen Vorteil haben wir von der Vernunft, oder?
Vielleicht den, nicht allzu viel Unsinn zu machen.
Recht muss Recht bleiben, dem Unrecht muss das Recht entzogen werden!
Kanzlerqualle

Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Kanzlerqualle »

Adlerauge » Sa 11. Apr 2015, 21:40 hat geschrieben: Vielleicht den, nicht allzu viel Unsinn zu machen.
.. so ist es , denn bisher gab es noch keinen Atheisten der im Namen seines Nichtglaubens , also als Atheist, einen Krieg angefangen hat ..
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11899
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Bielefeld09 »

Kanzlerqualle » Sa 11. Apr 2015, 22:42 hat geschrieben: .. so ist es , denn bisher gab es noch keinen Atheisten der im Namen seines Nichtglaubens , also als Atheist, einen Krieg angefangen hat ..
Warum sollte er auch nur?
Welchen Krieg, welche toten
wenn es keinen Grund gibt?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Demolit

Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Demolit »

Kanzlerqualle » Sa 11. Apr 2015, 21:42 hat geschrieben: .. so ist es , denn bisher gab es noch keinen Atheisten der im Namen seines Nichtglaubens , also als Atheist, einen Krieg angefangen hat ..

Das musst du noch mal tiefer erruieren.......warum?

Weil die Zuweisung einer Nichtexitenz an etwas, aus diesem Grund heraus in sich logisch nichts bewirken kann. Deshalb ..noch mal zurück auf Los.

echt ;)
SIRENE

Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von SIRENE »

Platon » Fr 13. Feb 2015, 23:43 hat geschrieben:...
Liebe Userinnen und User? Haben Atheisten ein Wertesystem? Oder können sie nicht am Ende machen was sie wollen, ohne dass in ihrer Weltsicht irgendwelche Konsequenzen zu fürchten sind?
Warum sollten Atheisten wertlos sein?

Wertesysteme entstehen automatisch durch Gemeinsamkeiten.

Und wer es sich leisten kann nach entsprechenden Gemeinsamkeiten zu seinen Gunsten,
leistet sich ein eigenes Wertesystem und betreibt eine Religion.
Brimborium
Beiträge: 1006
Registriert: Fr 19. Jun 2015, 20:15

Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Brimborium »

Kanzlerqualle » Sa 11. Apr 2015, 22:42 hat geschrieben: .. so ist es , denn bisher gab es noch keinen Atheisten der im Namen seines Nichtglaubens , also als Atheist, einen Krieg angefangen hat ..
Führen Atheisten mehr oder weniger Kriege?
Benutzeravatar
Archivar
Beiträge: 114
Registriert: Mi 27. Jan 2016, 21:23
user title: Der Archivar

Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Archivar »

Wie kann man überhaupt darauf kommen das Atheisten kein Wertesystem haben ?
Considera semper
Demolit

Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Demolit »

Gibt ´s überhaupt eins ? Wenn ja wie viele?

echt ? ;)
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Teeernte »

Bielefeld09 hat geschrieben:(17 Mar 2015, 00:18)

Was soll das?
Atheismus bedeutet Gottabgewandt, oder ohne Gott lebend.
Warum sollen solche Menschen keine Werte haben, obwohl sie
zu Tausenden mitten unter euch leben, mit ihren Frauen und Kindern?
Verwechselt der eine vielleicht den Bergiff des Atheismus mit dem
Anarchie?
Vielleicht?
[youtube][/youtube]

ich bin der....
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11899
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Bielefeld09 »

Teeernte hat geschrieben:(30 Jan 2016, 11:30)

[youtube][/youtube]

ich bin der....
Danke, nette Unterhaltung,
aber doch eher was für die Weinstube.
Oder was soll mir das sagen?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
Fuerst_48
Beiträge: 4958
Registriert: Mi 22. Jan 2014, 20:09
user title: Cogito, ergo sum
Wohnort: 8010

Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Fuerst_48 »

Archivar hat geschrieben:(30 Jan 2016, 00:35)

Wie kann man überhaupt darauf kommen das Atheisten kein Wertesystem haben ?
Scheint mir eher eine provokante Frage zu sein...nicht ganz ernst gemeint... :mad2: :mad2:
Benutzeravatar
Archivar
Beiträge: 114
Registriert: Mi 27. Jan 2016, 21:23
user title: Der Archivar

Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Archivar »

Fuerst_48 hat geschrieben:(30 Jan 2016, 16:45)

Scheint mir eher eine provokante Frage zu sein...nicht ganz ernst gemeint... :mad2: :mad2:
Nein... Ist vollkommen ernst gemeint...
Considera semper
Benutzeravatar
Fuerst_48
Beiträge: 4958
Registriert: Mi 22. Jan 2014, 20:09
user title: Cogito, ergo sum
Wohnort: 8010

Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Fuerst_48 »

Nun, ein Wertesystem, ohne den Aspekt GOTT, oder Religion scheint mir sehr häufig vorzukommen. Wir im Abendland sind da nicht engstirnig oder mit Tunnelblick unterwegs. Es gibt genug WERTE, die das Leben lebenswert gestalten.
Gruß!
Benutzeravatar
Archivar
Beiträge: 114
Registriert: Mi 27. Jan 2016, 21:23
user title: Der Archivar

Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Archivar »

Fuerst_48 hat geschrieben:(31 Jan 2016, 13:15)

Nun, ein Wertesystem, ohne den Aspekt GOTT, oder Religion scheint mir sehr häufig vorzukommen. Wir im Abendland sind da nicht engstirnig oder mit Tunnelblick unterwegs. Es gibt genug WERTE, die das Leben lebenswert gestalten.
Gruß!
nihil addendum est.
Considera semper
Benutzeravatar
Fuerst_48
Beiträge: 4958
Registriert: Mi 22. Jan 2014, 20:09
user title: Cogito, ergo sum
Wohnort: 8010

Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Fuerst_48 »

Archivar hat geschrieben:(31 Jan 2016, 14:15)

nihil addendum est.
quod erat demonstrandum... :thumbup: :thumbup:
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Nomen Nescio »

natürlich KÖNNEN atheisten ein wertesystem haben. genau wie christen es auch haben KÖNNEN.

das an- oder abwesend sein davon sagt nichts aus über das haben einer religion oder die »qualität« einer religion. ich kann zig politiker nennen, die n.m.m. bestimmt nicht das reich Gottes verdienen. auch wenn sie wöchentlich zur kirche gehen. sie erinnern mich an einem bibelwort über exzessiv zeigen wie (gut??)gläubig einer ist.

denn atheisten sind auch gläubig. sie glauben aber, daß es kein Gott gibt.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
Fuerst_48
Beiträge: 4958
Registriert: Mi 22. Jan 2014, 20:09
user title: Cogito, ergo sum
Wohnort: 8010

Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Fuerst_48 »

Nomen Nescio hat geschrieben:(31 Jan 2016, 14:46)

natürlich KÖNNEN atheisten ein wertesystem haben. genau wie christen es auch haben KÖNNEN.

das an- oder abwesend sein davon sagt nichts aus über das haben einer religion oder die »qualität« einer religion. ich kann zig politiker nennen, die n.m.m. bestimmt nicht das reich Gottes verdienen. auch wenn sie wöchentlich zur kirche gehen. sie erinnern mich an einem bibelwort über exzessiv zeigen wie (gut??)gläubig einer ist.

denn atheisten sind auch gläubig. sie glauben aber, daß es kein Gott gibt.
Der Glaube ist nun inhaltsleer, was aber nicht bedeutet, dass Atheisten ein Vakuum statt eines Hirns haben müssen... :D :D
Benutzeravatar
Adlerauge
Beiträge: 2953
Registriert: Sa 4. Feb 2012, 20:46

Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Adlerauge »

Haben Atheisten ein Wertesystem?
Natürlich,oft ein besseres als die Anhänger eines Glaubens.

Denn,ein gutes Gewissen ist ein sanftes Ruhekissen.
Was manche Glaubensrichtungen vorschreiben hat mit gutem Gewissen und Werten nichts zu tun.
Recht muss Recht bleiben, dem Unrecht muss das Recht entzogen werden!
Benutzeravatar
aleph
Beiträge: 14070
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 18:25
Wohnort: ប្រទេសអាល្លឺម៉ង់

Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von aleph »

Die Frage ist durchaus berechtigt, wenn auch völlig falsch gestellt. Denn das Grundproblem geht etwas tiefer (darum heißt es auch so): Von seiner Entwicklungsgeschichte her tendiert ein Mensch grundsätzlich dazu, für sein eigenes Wohl zu sorgen. Werte dagegen sind oft Verhaltensweisen, die das Wohl des Ganzen oder das von anderen Menschen berücksichtigt. Dazu bedarf es Erziehung, Verhaltenssteuerung und manchmal auch Zwang. Selbstverständlich sind Religionen ein geeignetes Mittel, um Menschen dahin zu bringen, sich an Werten zu orientieren.

Das Problem ist aber Folgendes: Religion auch in ihrer besten Ausprägung baut auf eine Drohkulisse auf, die mit Betrug oder nicht überprüfbaren Aussagen gekoppelt ist. Wenn dieser Betrug auffliegt (und das tut er bei den meisten Menschen), dann ist hinterher nicht nur die Drohkulisse weg, auf der die Verhaltensänderung basiert, sondern es wird damit auch Lüge legitimiert und damit ein wichtiger Wert verletzt. Denn wenn eine Lüge gerechtfertigt war, um ein Kind zum Bravsein zu bringen, warum sollte Lüge dann nicht auch bei anderen nützlichen Zielen erlaubt sein? Das muss auch nicht bei Lüge so bleiben, auch die Tötung von Menschen könnte auf diese Art und Weise legitimiert werden. Zumal die meisten Religionen gegen das Wertesystem verstoßen, das man heute in Modernen Rechtsstaaten vertritt.
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
Besser schweigen und als Narr zu scheinen, als sprechen und jeden Zweifel zu beseitigen. Abraham Lincoln
Benutzeravatar
Keoma
Beiträge: 18417
Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
user title: Drum Legend
Wohnort: Österreich

Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Keoma »

Adlerauge hat geschrieben:(31 Jan 2016, 15:39)

Natürlich,oft ein besseres als die Anhänger eines Glaubens.

Denn,ein gutes Gewissen ist ein sanftes Ruhekissen.
Was manche Glaubensrichtungen vorschreiben hat mit gutem Gewissen und Werten nichts zu tun.
Gewissen wird auch als Angst davor, dass einer zuschaut, definiert.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
Benutzeravatar
Kardux
Beiträge: 3042
Registriert: Fr 29. Mär 2013, 16:48
user title: کوردستان زیندووە

Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Kardux »

Jeder Mensch besitzt ein Wertesystem, die Frage ist wie man dies umsetzt. Als Atheist kann ich nur sagen, ja, ich besitze ein Wertesystem und kann zum Glück ein Leben führen ohne mich in einem ständigen Widerspruch zu befinden.
Make Kurdistan Free Again...
Benutzeravatar
Fuerst_48
Beiträge: 4958
Registriert: Mi 22. Jan 2014, 20:09
user title: Cogito, ergo sum
Wohnort: 8010

Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Fuerst_48 »

Kardux hat geschrieben:(01 Feb 2016, 22:02)

Jeder Mensch besitzt ein Wertesystem, die Frage ist wie man dies umsetzt. Als Atheist kann ich nur sagen, ja, ich besitze ein Wertesystem und kann zum Glück ein Leben führen ohne mich in einem ständigen Widerspruch zu befinden.
Na, das ist mal eine erfreuliche Aussage! Gratuliere !! :thumbup: :thumbup:
Benutzeravatar
King Kong 2006
Beiträge: 6043
Registriert: Di 3. Jun 2008, 11:41
user title: Kongenial

Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von King Kong 2006 »

Ich gehe davon aus, daß jeder Mensch ein Wertesystem hat, wenn er nicht eine psychische Störung, wie Dissozialität vorzuweisen hat. Alleine die Tatsache in einer Gesellschaft - wie auch immer - sozialisiert worden zu sein und dieser zu leben, wird so etwas wie ein Wertesystem zur Entstehung gebracht haben.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
Alpha Centauri
Beiträge: 6512
Registriert: Mo 19. Jun 2017, 10:49

Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Alpha Centauri »

Platon hat geschrieben:(13 Feb 2015, 22:43)

Hallo liebe Nutzerinnen und Nutzer

Von religiöser Seite wird den Atheisten gerne vorgeworfen völlig unmoralisch zu sein. Was hindert einen Atheisten daran eine Frau zu vergewaltigen, einen Mord zu begehen, zu stehlen, Kinder zu schlagen oder sonst irgendwas zu machen was in den monotheistischen Religionen von Gott verboten wurde? Nichts, sagt so mancher religiöse Mensch.

Darauf antwortet der Atheist üblicherweise mit Unverständnis. Ist es wirklich die Angst vor Gott bzw. der Hölle, die dich davon abhält eine Frau zu vergewaltigen oder deinen Nachbarn zu ermorden? Mag der Atheist dann erwidern, mit einer Mischung aus Ironie und Ängstlichkeit, denn das mag man glauben?
Ein Atheist weiß auch was richtig und was falsch ist und er ist in der Lage danach zu handeln und im Normalfall tut er es auch. Denn man kann eine Moral auch aus der Vernunft ableiten, es braucht keinen Gott um zu der Einsicht zu gelangen, dass seinen Nachbarn zu töten eine blöde Sache ist. Bei der Sache mit seines Nächsten Frau zu begehren, mag die Sache möglicherweise schon anders aussehen. Siehe Kants kategorischer Imperativ: "Handle nur nach derjenigen Maxime, durch die du zugleich wollen kannst, dass sie ein allgemeines Gesetz werde.“ Aber was hindert einen Menschen daran gegen diesen Imperativ zu verstoßen? Müsste nicht jeder Einzelne diesen Imperativ philosophisch für richtig erkennen und müsste er sich natürlich auch daran halten? Wäre es aus Sicht des Einzelnen nicht genauso gut, wenn sich alle anderen daran halten nur man selbst nicht? Kann also solch eine vernunftgemäße Moral überhaupt funktionieren? Ohne gesellschaftliche Zwänge und Strafen, die dann nicht mehr Gott nach dem Tode sondern z.B. der Staat übernimmt?

Moralische Einstellungen mögen auch Produkte von Erziehung oder Lebenserfahrung sein. Die Mutter, die eine Predigt gehalten hat, als man im Supermarkt etwas mitgehen hat lassen. Man empfindet Reue und tut es nicht wieder, man weiß nun, im Supermarkt klauen ist falsch. Von Empathie, wenn man einmal einen Familienangehörigen verloren hat, will man nicht, dass andere dasselbe erleben. Wenn man einmal 100 Euro gestohlen bekommen hat oder das eigene Haus niedergebrannt ist, will man dies nicht anderen antun.

Jetzt mal ganz außen vor, dass natürlich Religiöse Menschen trotz Höllenfeuer auch nicht immer moralisch handeln und diese Haltung, dass Religiöse Moralisch sind eher theoretisch denn praktisch ist. Damit verbunden ist ja auch immer das Argument, dass Religionen gut für die Gesellschaft sind, weil sie die Menschen zum Guten, zum Moralischen anleiten erziehen.

Liebe Userinnen und User? Haben Atheisten ein Wertesystem? Oder können sie nicht am Ende machen was sie wollen, ohne dass in ihrer Weltsicht irgendwelche Konsequenzen zu fürchten sind?

Grundsätzliche haben moralische oder amoralische Grundeinstellungen nichts mit Religion oder Atheismus zu tun.

Ich kann an Gott glauben und trotzdem ein Massenmörder sein.

Hitler zum Beispiel würde ich auch nicht als lupenreinen Atheisten bezeichnen.

Die blutigen Kreuzzüge des Mittelalters, oder die heutige zahlreichen christliche oder muslimische Fanatiker auf der Welt.
Alpha Centauri
Beiträge: 6512
Registriert: Mo 19. Jun 2017, 10:49

Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Alpha Centauri »

aleph hat geschrieben:(01 Feb 2016, 10:06)

Die Frage ist durchaus berechtigt, wenn auch völlig falsch gestellt. Denn das Grundproblem geht etwas tiefer (darum heißt es auch so): Von seiner Entwicklungsgeschichte her tendiert ein Mensch grundsätzlich dazu, für sein eigenes Wohl zu sorgen. Werte dagegen sind oft Verhaltensweisen, die das Wohl des Ganzen oder das von anderen Menschen berücksichtigt. Dazu bedarf es Erziehung, Verhaltenssteuerung und manchmal auch Zwang. Selbstverständlich sind Religionen ein geeignetes Mittel, um Menschen dahin zu bringen, sich an Werten zu orientieren.

Das Problem ist aber Folgendes: Religion auch in ihrer besten Ausprägung baut auf eine Drohkulisse auf, die mit Betrug oder nicht überprüfbaren Aussagen gekoppelt ist. Wenn dieser Betrug auffliegt (und das tut er bei den meisten Menschen), dann ist hinterher nicht nur die Drohkulisse weg, auf der die Verhaltensänderung basiert, sondern es wird damit auch Lüge legitimiert und damit ein wichtiger Wert verletzt. Denn wenn eine Lüge gerechtfertigt war, um ein Kind zum Bravsein zu bringen, warum sollte Lüge dann nicht auch bei anderen nützlichen Zielen erlaubt sein? Das muss auch nicht bei Lüge so bleiben, auch die Tötung von Menschen könnte auf diese Art und Weise legitimiert werden. Zumal die meisten Religionen gegen das Wertesystem verstoßen, das man heute in Modernen Rechtsstaaten vertritt.


Klar,die Religionen verstoßen doch selbst gegen Einen ihrer wichtigsten Grundsätze:.Du sollt nicht lügen. Dumm nur das Religionen selbst ja ein reines Lügenkonstrukt sind, dessen Wahrheit sich nicht beweisen lässt, Der Gläubige soll halt eben nur Glauben und nicht nach Wissen streben.
Antworten