Handelt der Mensch rational?

[Adam Smith]

Seltsame Logik.

Nö. Und in Japan bricht bald die Wirtschaft zusammen, weil die Bürger dort auf Krugman hören. Und das wäre wieder mal ein Beispiel für Irrationalismus.

[Martin**]

Adam, mach mal einen Grundkurs in angewandter Logik!

[Adam Smith]

Adam, mach mal einen Grundkurs in angewandter Logik!

Stört dich, dass der Kapitalismus rationale Menschen voraussetzt?

b. »Geist des Kapitalismus«. Der Geist des Kapitalismus ist für Weber nicht gekennzeichnet durch Geldwirtschaft oder Profitstreben, sondern durch das Streben »nach immer erneutem Gewinn, nach Rentabilität« im Rahmen des kontinuierlichen, rationalen Betriebs. Rentabilität setzt eine rationale Berechnung u. planmäßige Verwendung von Betriebsmitteln voraus. (Gegensätze: Abenteurer, Spekulanten, Hausierer-Kaufleute, große Warenpalette mit sich tragen u. auf zufällige Arbitrage-Gewinne aus sind, in Routine verhaftete Kaufleute). Eine solche durch Zweckrationalität geprägte Wirtschaftsweise ist jedoch eingebettet in eine umfassendere kulturell geprägte okzidentale Lebensführung. In Ergänzung der ökonomistischen Sicht Marx' sollen die kulturellen u. religiösen Grundlagen der »Fähigkeit u. Disposition der Menschen zu bestimmten Arten praktisch-rationaler Lebensführung« aufgezeigt werden.

https://www.wiwi.uni-muenster.de/wisoge ... Ethik.html

[Hooligan]

Wem wird denn Kapital entzogen?

Beispielsweise dem unselbständigen Arbeitnehmer. Er erhält nur einen Bruchteil dessen, was seine Arbeit tatsächlich wert ist.

[Hooligan]

Stört dich, dass der Kapitalismus rationale Menschen voraussetzt?

Auch Kriminelle können rational sein.

[3x schwarzer Kater]

Beispielsweise dem unselbständigen Arbeitnehmer. Er erhält nur einen Bruchteil dessen, was seine Arbeit tatsächlich wert ist.

Wie kommst du darauf?

[Hooligan]

Wie kommst du darauf?

Niemand würde ihn sonst einstellen.

[Adam Smith]

Beispielsweise dem unselbständigen Arbeitnehmer. Er erhält nur einen Bruchteil dessen, was seine Arbeit tatsächlich wert ist.

Seine Arbeit ist genau das wert. Denn es gibt auch Arbeitnehmer die Millionen Euro pro Jahr erhalten.

[Adam Smith]

Niemand würde ihn sonst einstellen.

Weil halt der Unternehmer rational handelt. Er möchte doch mit dem Arbeitnehmer Gewinne erzielen und keine Verluste.

[3x schwarzer Kater]

Niemand würde ihn sonst einstellen.

Auch der Arbeitnehmer handelt nach seiner individuellen Praferenzordnung, sonst würde er sich ja was anderes überlegen.

[Adam Smith]

Auch der Arbeitnehmer handelt nach seiner individuellen Praferenzordnung, sonst würde er sich ja was anderes überlegen.

Stimmt.

[Adam Smith]

Auch Kriminelle können rational sein.

Nur sind Länder umso wohlhabender desto kapitalistischer sie sind.

[Hooligan]

Seine Arbeit ist genau das wert.

Das ist falsch. Sie ist mehr wert.

Denn es gibt auch Arbeitnehmer die Millionen Euro pro Jahr erhalten.

In jedem Fall "verdienen" andere daran mit. Unabhängig vom Betrag.

[Odin1506]

Nur sind Länder umso wohlhabender desto kapitalistischer sie sind.

Du meinst haben mehr Schulden.

[Adam Smith]

In jedem Fall "verdienen" andere daran mit. Unabhängig vom Betrag.

Aber aus welchem Grund überweist ein Unternehmen einem Arbeitnehmer Millionen von Euro, wenn die Person es nicht wert ist? Oder gehst du davon aus?

[Adam Smith]

Du meinst haben mehr Schulden.

Im Kapitalismus darf sich ein Staat nicht verschulden.

[Hooligan]

Nur sind Länder umso wohlhabender desto kapitalistischer sie sind.

Der Reichtum verteilt sich auf wenige. Die Mehrheit ist relativ arm.

[Hooligan]

Aber aus welchem Grund überweist ein Unternehmen einem Arbeitnehmer Millionen von Euro, wenn die Person es nicht wert ist? Oder gehst du davon aus?

Reden wir jetzt über den Wert von Menschen, oder den Wert ihrer Arbeit?
Wenn es einen Grund gibt, dass ein Arbeitnehmer Millionen erhält, dann mag das so sein. Sein Arbeitgeber wird aber immer daran mitkassieren.

[Adam Smith]

Reden wir jetzt über den Wert von Menschen, oder den Wert ihrer Arbeit?

Über den Wert ihrer Arbeit.

Wenn es einen Grund gibt, dass ein Arbeitnehmer Millionen erhält, dann mag das so sein. Sein Arbeitgeber wird aber immer daran mitkassieren.

Das ist richtig.

[Adam Smith]

Der Reichtum verteilt sich auf wenige. Die Mehrheit ist relativ arm.

Und aus welchem Grund versuchen dann so viele Menschen in diese Länder einzuwandern? Und aus welchem Grund bauen diese Länder keine Mauer um die Menschen einzusperren?

[Odin1506]

Im Kapitalismus darf sich ein Staat nicht verschulden.

Hmm, also haben USA und die Länder in der €uro-Zone keine Schulden?
Das wäre neu.

[Adam Smith]

Hmm, also haben USA und die Länder in der €uro-Zone keine Schulden?
Das wäre neu.

Das wäre dann ein Beispiel für die Irrationalität des Menschen.

[Hooligan]

Hmm, also haben USA und die Länder in der €uro-Zone keine Schulden?
Das wäre neu.

Sie haben nur den Kapitalismus unvollständig implementiert. Die EU-Staaten jedenfalls, haben zu aufgeblähte Sozialsysteme, um als echt kapitalistisch zu gelten. Der Arbeitnehmer hat gefälligst zu sterben, wenn er nichts mehr leistet.

[Adam Smith]

Sie haben nur den Kapitalismus unvollständig implementiert. Die EU-Staaten jedenfalls, haben zu aufgeblähte Sozialsysteme, um als echt kapitalistisch zu gelten. Der Arbeitnehmer hat gefälligst zu sterben, wenn er nichts mehr leistet.

Je mehr Kapitalismus es gibt desto größer ist der Wohlstand. Im Kommunismus sind die Menschen verhungert. Und wer dagegen war wurde im Großen Terror getötet.

[Hooligan]

Je mehr Kapitalismus es gibt desto größer ist der Wohlstand.

Der Wohlstand der Gewinner. Verlierer des Kapitalismus gehen leer aus und sind dem Untergang geweiht.

[Adam Smith]

Der Wohlstand der Gewinner. Verlierer des Kapitalismus gehen leer aus und sind dem Untergang geweiht.

Das ist nicht richtig. Denn auch die Verlierer sind wohlhabender als viele Bürger in nicht kapitalistischen Staaten.

[Martin**]

Das ist nicht richtig. Denn auch die Verlierer sind wohlhabender als viele Bürger in nicht kapitalistischen Staaten.

Wie viele nichtkapitalisitische Länder gibt es denn?

[Adam Smith]

Wie viele nichtkapitalisitische Länder gibt es denn?

Es gibt mehr nicht kapitalistische Länder als kapitalistische Länder. Und Japan gehört nun auch zu den nicht kapitalistischen Ländern weil es unvernünftig geworden ist.

[Odin1506]

Es gibt mehr nicht kapitalistische Länder als kapitalistische Länder. Und Japan gehört nun auch zu den nicht kapitalistischen Ländern weil es unvernünftig geworden ist.

Mach dich bitte nicht lächerlich.
Ist Japan jetzt sozialistisch? Also daran kannst selbst du nicht glauben.

[Martin**]

Es gibt mehr nicht kapitalistische Länder als kapitalistische Länder. Und Japan gehört nun auch zu den nicht kapitalistischen Ländern weil es unvernünftig geworden ist.

Und die Definition, was ein kapialistisches Land ist, entscheidest du?

Ich sehe da kein Dutzend nichtkapitalistischer Länder auf der Welt.

[Adam Smith]

Und die Definition, was ein kapialistisches Land ist, entscheidest du?

Nö. Aber dieses Land handelt halt rational.

Ich sehe da kein Dutzend nichtkapitalistischer Länder auf der Welt.

Halt so gut wie alle afrikanischen Länder. Und bis auf Chile ist es in Bezug auf Lateinamerika auch schwierig.

[Hooligan]

Das ist nicht richtig. Denn auch die Verlierer sind wohlhabender als viele Bürger in nicht kapitalistischen Staaten.

Du scheinst soziale Marktwirtschaft mit Kapitalismus zu verwechseln. Im reinrassigen Kapitalismus, sind Menschen völlig am Arsch, die nichts erwirtschaften (können).

[Hooligan]

Nö. Aber dieses Land handelt halt rational.

Und unethisch.

[Adam Smith]

Und unethisch.

Nö. Je kapitalistische ein Land ist, desto wohlhabender ist ein Land.

[Adam Smith]

Du scheinst soziale Marktwirtschaft mit Kapitalismus zu verwechseln. Im reinrassigen Kapitalismus, sind Menschen völlig am Arsch, die nichts erwirtschaften (können).

Nein. Denn in den USA gibt es sehr viele Spenden.

[Hooligan]

Nein. Denn in den USA gibt es sehr viele Spenden.

Ein Nebeneffekt der (durch den Kapitalismus verursachten) Armut.
Du willst uns doch nicht ernsthaft soziale Einrichtungen als Errungenschaft des Kapitalismus verkaufen.

[Adam Smith]

Ein Nebeneffekt der (durch den Kapitalismus verursachten) Armut.
Du willst uns doch nicht ernsthaft soziale Einrichtungen als Errungenschaft des Kapitalismus verkaufen.

Selbst die Armen leben in den kapitalistischen Staaten besser als in den nicht kapitalistischen besser, denn sonst würden sie ja auswandern und nicht einwandern. Oder?

[Hooligan]

Selbst die Armen leben in den kapitalistischen Staaten besser als in den nicht kapitalistischen besser, denn sonst würden sie ja auswandern und nicht einwandern. Oder?

Arme können kaum auswandern, da ihnen in der Regel das Geld für die Reise fehlt.
Du bist ein Troll. Kann das sein?

[Adam Smith]

Arme können kaum auswandern, da ihnen in der Regel das Geld für die Reise fehlt.
Du bist ein Troll. Kann das sein?

Und aus welchem Grund verlassen dann Afrikaner ihre Heimat? Oder aus welchen Grund haben Ostdeutsche ihre Heimat verlassen?

[3x schwarzer Kater]

Reden wir jetzt über den Wert von Menschen, oder den Wert ihrer Arbeit?
Wenn es einen Grund gibt, dass ein Arbeitnehmer Millionen erhält, dann mag das so sein. Sein Arbeitgeber wird aber immer daran mitkassieren.

Was so auch gut ist. Das ist schließlich auch mit der Grund für unseren Wohlstand.

[Corella]

Arme können kaum auswandern, da ihnen in der Regel das Geld für die Reise fehlt.
Du bist ein Troll. Kann das sein?

Nee, da muss ich ihn in Schutz nehmen. Hat nur herrlich geordnete Gedankengänge, in der mich persönlich im wesentlichen der "Ismus" stört. Wenn ich mich recht entsinne, hat Adam mir mal erklärt, man müsse den Ozean und die Luft eben privatisieren, dann würde auch nicht überfischt und verschmutzt. Aber von unseren Ökonomie-Helden im Wirtschaftsforum ist er noch einer der bemühtesten, auch mal was zu erklären. Und an seiner Argumentation musste auch erstmal vorbei :-)

[Sonnenwaage]

Eine scheinbar banale, unsinnige Frage.

Schauen wir uns einmal alle unsere kleinen und großen Entscheidungen an,
vom banal Alltäglichen bis zu den großen Lebensentscheidungen.

Sind wir wirklich rational getrieben?

Wenn wir das wären, müssten wir uns in ethisch vollkommener Weise verhalten.

[Martin**]

Wenn wir das wären, müssten wir uns in ethisch vollkommener Weise verhalten.

Ratio muss nicht immer identisch mit ethischen Normen sein.

[Adam Smith]

Wenn wir das wären, müssten wir uns in ethisch vollkommener Weise verhalten.

Quatsch. Krugman verhält sich doch total irrational.

[Sonnenwaage]

Quatsch. Krugman verhält sich doch total irrational.

Ein vollkommen rationaler Mensch entscheidet sich für das, was ihn am meisten glücklich macht. Meiner These vermagst du aus welchen Gründen zu widersprechen?

[Sonnenwaage]

Ratio muss nicht immer identisch mit ethischen Normen sein.

Doch. Zumindest mit solchen, die der Ratio entspringen.

[3x schwarzer Kater]

Ratio muss nicht immer identisch mit ethischen Normen sein.

Stimmt, in Bezug auf Entscheidungen bedeutet rational lediglich, dass ein Mensch Entscheidungen nach seiner individuellen Präferenzordnung fällt. Mit Ethik hat das überhaupt nichts tun. Bei jemandem der eine Präferenz für unethisches Verhalten hat, wäre dieses sogar rational.

[3x schwarzer Kater]

Ein vollkommen rationaler Mensch entscheidet sich für das, was ihn am meisten glücklich macht.

Eben, mit Ethik hat das nicht das geringste zu tun.

[Adam Smith]

Eben, mit Ethik hat das nicht das geringste zu tun.

Doch. Der Utilitarismus hat damit zu tun.

[Sonnenwaage]

Eben, mit Ethik hat das nicht das geringste zu tun.

Doch.

Ganz einfach doch. Weil der Mensch, wenn er das größtmögliche Glück sucht, seine Ratio anwendet und beginnt, über Fragen der Ethik nachzudenken.