Nee, da muss ich ihn in Schutz nehmen. Hat nur herrlich geordnete Gedankengänge, in der mich persönlich im wesentlichen der "Ismus" stört. Wenn ich mich recht entsinne, hat Adam mir mal erklärt, man müsse den Ozean und die Luft eben privatisieren, dann würde auch nicht überfischt und verschmutzt. Aber von unseren Ökonomie-Helden im Wirtschaftsforum ist er noch einer der bemühtesten, auch mal was zu erklären. Und an seiner Argumentation musste auch erstmal vorbei :-)Hooligan » Fr 6. Feb 2015, 17:43 hat geschrieben: Arme können kaum auswandern, da ihnen in der Regel das Geld für die Reise fehlt.
Du bist ein Troll. Kann das sein?
Handelt der Mensch rational?
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Re: Handelt der Mensch rational?
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Re: Handelt der Mensch rational?
Wenn wir das wären, müssten wir uns in ethisch vollkommener Weise verhalten.Martin** » Mi 4. Feb 2015, 17:14 hat geschrieben:Eine scheinbar banale, unsinnige Frage.
Schauen wir uns einmal alle unsere kleinen und großen Entscheidungen an,
vom banal Alltäglichen bis zu den großen Lebensentscheidungen.
Sind wir wirklich rational getrieben?
»Die Wahrheit aber«, so heißt es,»wird Euch frei machen.«
Aber nur, wenn wir unter ihr stehen und die Liebe nicht zerstören.
Denn »wer in der Liebe ist, ist in der Wahrheit.«
Aber nur, wenn wir unter ihr stehen und die Liebe nicht zerstören.
Denn »wer in der Liebe ist, ist in der Wahrheit.«
Re: Handelt der Mensch rational?
Ratio muss nicht immer identisch mit ethischen Normen sein.Sonnenwaage » Fr 6. Feb 2015, 19:24 hat geschrieben:
Wenn wir das wären, müssten wir uns in ethisch vollkommener Weise verhalten.
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Re: Handelt der Mensch rational?
Quatsch. Krugman verhält sich doch total irrational.Sonnenwaage » Fr 6. Feb 2015, 19:24 hat geschrieben:
Wenn wir das wären, müssten wir uns in ethisch vollkommener Weise verhalten.
Das ist Kapitalismus:
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Handelt der Mensch rational?
Ein vollkommen rationaler Mensch entscheidet sich für das, was ihn am meisten glücklich macht. Meiner These vermagst du aus welchen Gründen zu widersprechen?Adam Smith » Fr 6. Feb 2015, 19:29 hat geschrieben:
Quatsch. Krugman verhält sich doch total irrational.
»Die Wahrheit aber«, so heißt es,»wird Euch frei machen.«
Aber nur, wenn wir unter ihr stehen und die Liebe nicht zerstören.
Denn »wer in der Liebe ist, ist in der Wahrheit.«
Aber nur, wenn wir unter ihr stehen und die Liebe nicht zerstören.
Denn »wer in der Liebe ist, ist in der Wahrheit.«
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Re: Handelt der Mensch rational?
Doch. Zumindest mit solchen, die der Ratio entspringen.Martin** » Fr 6. Feb 2015, 19:26 hat geschrieben: Ratio muss nicht immer identisch mit ethischen Normen sein.
»Die Wahrheit aber«, so heißt es,»wird Euch frei machen.«
Aber nur, wenn wir unter ihr stehen und die Liebe nicht zerstören.
Denn »wer in der Liebe ist, ist in der Wahrheit.«
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Re: Handelt der Mensch rational?
Stimmt, in Bezug auf Entscheidungen bedeutet rational lediglich, dass ein Mensch Entscheidungen nach seiner individuellen Präferenzordnung fällt. Mit Ethik hat das überhaupt nichts tun. Bei jemandem der eine Präferenz für unethisches Verhalten hat, wäre dieses sogar rational.Martin** » Fr 6. Feb 2015, 19:26 hat geschrieben: Ratio muss nicht immer identisch mit ethischen Normen sein.
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Re: Handelt der Mensch rational?
Eben, mit Ethik hat das nicht das geringste zu tun.Sonnenwaage » Fr 6. Feb 2015, 19:31 hat geschrieben:
Ein vollkommen rationaler Mensch entscheidet sich für das, was ihn am meisten glücklich macht.
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Re: Handelt der Mensch rational?
Doch. Der Utilitarismus hat damit zu tun.3x schwarzer Kater » Fr 6. Feb 2015, 19:35 hat geschrieben:
Eben, mit Ethik hat das nicht das geringste zu tun.
Das ist Kapitalismus:
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Re: Handelt der Mensch rational?
Doch.3x schwarzer Kater » Fr 6. Feb 2015, 19:35 hat geschrieben:
Eben, mit Ethik hat das nicht das geringste zu tun.
Ganz einfach doch. Weil der Mensch, wenn er das größtmögliche Glück sucht, seine Ratio anwendet und beginnt, über Fragen der Ethik nachzudenken.
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Re: Handelt der Mensch rational?
Gelegentlich verstößt man gegen seine ethischen Normen aus rationalen Erwägungen.3x schwarzer Kater » Fr 6. Feb 2015, 19:33 hat geschrieben:
Stimmt, in Bezug auf Entscheidungen bedeutet rational lediglich, dass ein Mensch Entscheidungen nach seiner individuellen Präferenzordnung fällt. Mit Ethik hat das überhaupt nichts tun. Bei jemandem der eine Präferenz für unethisches Verhalten hat, wäre dieses sogar rational.
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Re: Handelt der Mensch rational?
Nicht, wenn der Kapitalismus die Best aller möglichen Entscheidungen ist.Martin** » Fr 6. Feb 2015, 19:44 hat geschrieben: Gelegentlich verstößt man gegen seine ethischen Normen aus rationalen Erwägungen.
Das ist Kapitalismus:
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Re: Handelt der Mensch rational?
Keine Werbung, MacSchmock!Adam Smith » Fr 6. Feb 2015, 19:46 hat geschrieben:
Nicht, wenn der Kapitalismus die Best aller möglichen Entscheidungen ist.
»Die Wahrheit aber«, so heißt es,»wird Euch frei machen.«
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Re: Handelt der Mensch rational?
Manchmal sind die möglichen Optionen andere, Adam.Adam Smith » Fr 6. Feb 2015, 19:46 hat geschrieben:
Nicht, wenn der Kapitalismus die Best aller möglichen Entscheidungen ist.
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Re: Handelt der Mensch rational?
Deine Meinung. Demnach würde jeder der nicht deiner Meinung ist irrational handeln, was wiederum Unsinn ist.Sonnenwaage » Fr 6. Feb 2015, 19:40 hat geschrieben:
Doch.
Ganz einfach doch. Weil der Mensch, wenn er das größtmögliche Glück sucht, seine Ratio anwendet und beginnt, über Fragen der Ethik nachzudenken.
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Re: Handelt der Mensch rational?
Dann waren einem die ethischen Normen nicht wichtig genug in der eigenen Präferenzordnung.Martin** » Fr 6. Feb 2015, 19:44 hat geschrieben: Gelegentlich verstößt man gegen seine ethischen Normen aus rationalen Erwägungen.
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Re: Handelt der Mensch rational?
Was soll denn "rational" sein?3x schwarzer Kater » Fr 6. Feb 2015, 19:53 hat geschrieben:
Deine Meinung. Demnach würde jeder der nicht deiner Meinung ist irrational handeln, was wiederum Unsinn ist.
»Die Wahrheit aber«, so heißt es,»wird Euch frei machen.«
Aber nur, wenn wir unter ihr stehen und die Liebe nicht zerstören.
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Re: Handelt der Mensch rational?
Wenn die Alternativen der Tod eines anderen oder der deines Kindes ist,3x schwarzer Kater » Fr 6. Feb 2015, 19:55 hat geschrieben:
Dann waren einem die ethischen Normen nicht wichtig genug in der eigenen Präferenzordnung.
dann fällt deine rationale Entscheidung wie aus?
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Re: Handelt der Mensch rational?
Ein Mensch handelt rational, wenn er im Sinne seiner Präferenzordnung und den ihm bekannten Lösungsraum, die Alternative wählt, die ihm den größten Nutzen bringt. Das ist praktisch nahezu immer der Fall. Wirklich irrationales Verhalten kommt sehr selten vor.Sonnenwaage » Fr 6. Feb 2015, 19:56 hat geschrieben:
Was soll denn "rational" sein?
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Re: Handelt der Mensch rational?
Seltsame Frage. Im Sinne meiner Praferenzordnung natürlich rational. Was willst du mit dieser Frage beantwortet wissen?Martin** » Fr 6. Feb 2015, 19:57 hat geschrieben: Wenn die Alternativen der Tod eines anderen oder der deines Kindes ist,
dann fällt deine rationale Entscheidung wie aus?
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Re: Handelt der Mensch rational?
Der Konflikt zwischen Ratio und Ethik?3x schwarzer Kater » Fr 6. Feb 2015, 20:03 hat geschrieben:
Seltsame Frage. Im Sinne meiner Praferenzordnung natürlich rational. Was willst du mit dieser Frage beantwortet wissen?
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Re: Handelt der Mensch rational?
Es gibt keinen, da die individuelle Präferenzordnung natürlich auch maßgeblich durch die eigenen Werte mitbestimmt wird.Martin** » Fr 6. Feb 2015, 20:06 hat geschrieben: Der Konflikt zwischen Ratio und Ethik?
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Re: Handelt der Mensch rational?
Menschen haben bei ihren Handlungen seltenst eine Präferenzordnung im Kopf.......sie sind auch seltenst in der Lage, die Folgen ihrer Handlungen abzusehen....3x schwarzer Kater » Fr 6. Feb 2015, 21:01 hat geschrieben:
Ein Mensch handelt rational, wenn er im Sinne seiner Präferenzordnung und den ihm bekannten Lösungsraum, die Alternative wählt, die ihm den größten Nutzen bringt. Das ist praktisch nahezu immer der Fall. Wirklich irrationales Verhalten kommt sehr selten vor.
"Banks do not, as too many textbooks still suggest, take deposits of existing money from savers and lend it out to borrowers: they create credit and money ex nihilo – extending a loan to the borrower and simultaneously crediting the borrower’s money account."
Lord Adair Turner
Lord Adair Turner
Re: Handelt der Mensch rational?
Nein.3x schwarzer Kater » Fr 6. Feb 2015, 20:08 hat geschrieben:
Es gibt keinen, da die individuelle Präferenzordnung natürlich auch maßgeblich durch die eigenen Werte mitbestimmt wird.
Das sicher nicht.
Werte sind nur im Kopf vorhanden.
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Re: Handelt der Mensch rational?
Denn Krugman hilft uns dabei.prime-pippo » Fr 6. Feb 2015, 20:08 hat geschrieben:
Menschen haben bei ihren Handlungen seltenst eine Präferenzordnung im Kopf.......sie sind auch seltenst in der Lage, die Folgen ihrer Handlungen abzusehen....
Das ist Kapitalismus:
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Re: Handelt der Mensch rational?
Das ist kein Widerspruch.Martin** » Fr 6. Feb 2015, 20:09 hat geschrieben: Nein.
Das sicher nicht.
Werte sind nur im Kopf vorhanden.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Re: Handelt der Mensch rational?
@all: Die Frage ist berechtigt und relevant, denn etwas in rational und dem Gegenteil einteilen zu wollen ist hoch problematisch. So kann ein und dieselbe Entscheidung je nach Bezugsrahmen rational oder irrational sein (Der Fischer im Wettbewerb und die Ressource, die alle Fischer pleite gehen lässt, dazu einen riesigen Allgemeinschaden macht). Vermeintliche Gefühlsentscheidungen sind bei näherer Betrachtung nicht selten auf Metaebenen rationaler, als man unbefangen erst dachte. Solch Hintergründe sind aber meist noch Forschungsgebiet, daher können wir befriedigende Einordnungen auch nicht machen.Sonnenwaage » Fr 6. Feb 2015, 19:56 hat geschrieben:
Was soll denn "rational" sein?
@Adam: So hat Deine geordnete Gedankenwelt zwar vieles für sich, Du hast nicht völlig unrecht, aber Deine Vorstellung eines befürworteten Systems hat massive Nachhaltigkeitsprobleme. Ihre Alternativen meisten noch mehr, das stimmt. Dein Ismus sollte aber nicht radikal daherkommen und sich für Weiterentwicklung öffnen!
Re: Handelt der Mensch rational?
Was ist eigentlich rationales Verhalten?
Wodurch zeichnet sich das aus?
WIe kann man rationales Verhalten
sicher von anderem Verhalten unterscheiden?
Wodurch zeichnet sich das aus?
WIe kann man rationales Verhalten
sicher von anderem Verhalten unterscheiden?
Re: Handelt der Mensch rational?
Gähn:Martin** » Sa 7. Feb 2015, 11:40 hat geschrieben:Was ist eigentlich rationales Verhalten?
Wodurch zeichnet sich das aus?
WIe kann man rationales Verhalten
sicher von anderem Verhalten unterscheiden?
1. -> Wiki
2. -> Wiki
3. -> kann man nich, wurde doch gerade dargelegt!
Re: Handelt der Mensch rational?
Wiki ersetzt Intelligenz?Corella » Sa 7. Feb 2015, 11:45 hat geschrieben:
Gähn:
1. -> Wiki
2. -> Wiki
3. -> kann man nich, wurde doch gerade dargelegt!
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Re: Handelt der Mensch rational?
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p2959340Martin** » Sa 7. Feb 2015, 11:40 hat geschrieben:Was ist eigentlich rationales Verhalten?
Wodurch zeichnet sich das aus?
WIe kann man rationales Verhalten
sicher von anderem Verhalten unterscheiden?
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Re: Handelt der Mensch rational?
Bedeutet das, dass selbsloses Verhalten irrational ist?
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Re: Handelt der Mensch rational?
Nein, warum sollte es das. Wie ich schon schrieb wird die individuelle Präferenzordnung auch maßgeblich durch die eigenen Werte bestimmt.Martin** » Sa 7. Feb 2015, 13:40 hat geschrieben: Bedeutet das, dass selbsloses Verhalten irrational ist?
Irrationales Verhalten sieht folgendermaßen aus:
Wenn du im Vergleich der Handlungsalternativen A und B eine Präferenz für A hast und im Vergleich der alternativen A und C eine für C, dann ist es irrational, wenn du dich bei der Wahlmöglichkeit zwischen B und C für B entscheidest. Sowas kommt nur selten vor.
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Re: Handelt der Mensch rational?
"Rational getrieben" sind wir schon, nur gelingt es uns nicht immer bis selten, unser Denken und Handeln vernünftig und pragmatisch auszurichten. Unsere Gefühle mit vielen Wirrungen aufgrund zu egoistischer Wahrnehmungen, Wertungen, Erinnerungen, Erwartungen und unsere Abhängigkeit von anderen behindern uns dabei. Das kann man allerdings ganz gut in den Griff bekommen, wenn man die wesentlichen Bestimmer seines Daseins kennt. Es gibt Menschen, die haben die unbewusst drauf - und werden dann von anderen gerne als Weise gesehen.
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Re: Handelt der Mensch rational?
Die Umsetzung der WERTE in wervolle Handlungen (nur die sind relevant) scheitert oft genug am Menschen selbst.3x schwarzer Kater » Fr 6. Feb 2015, 20:12 hat geschrieben:
Das ist kein Widerspruch.
(Der Geist ist willig, doch das Fleisch ist schwach)
Re: Handelt der Mensch rational?
Ich bin anders als die anderen.
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Re: Handelt der Mensch rational?
Wer nicht.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)
„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
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Re: Handelt der Mensch rational?
"Wir sind alle Individuen.", "Ich nicht."
Re: Handelt der Mensch rational?
Die anderen bilden es sich nur ein.
Aus Eitelkeit.
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Re: Handelt der Mensch rational?
Von mir aus..
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Re: Handelt der Mensch rational?
gern geschehn
Re: Handelt der Mensch rational?
Rational hört sich so furchtbar konkret und fassbar an.
Ich stelle mir gerade zwei Bilder vor. Das eine Bild kostet 700,-€ das Andere 1000,-€.
Das preiswertere spricht mich an, es gefällt mir, weckt Emotionen. Das teure Bild ist offensichtlich seinen Preis wert und wäre die bessere Kapitalanlage.
Ich treffe eine ganz persönliche subjektive Entscheidung.
Welche könnte man eher als rational bezeichnen?
Ich stelle mir gerade zwei Bilder vor. Das eine Bild kostet 700,-€ das Andere 1000,-€.
Das preiswertere spricht mich an, es gefällt mir, weckt Emotionen. Das teure Bild ist offensichtlich seinen Preis wert und wäre die bessere Kapitalanlage.
Ich treffe eine ganz persönliche subjektive Entscheidung.
Welche könnte man eher als rational bezeichnen?
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Re: Handelt der Mensch rational?
Die sind halt gebildet!
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Re: Handelt der Mensch rational?
Ich bin nur intelligent.
Re: Handelt der Mensch rational?
Ich würde das Bild nehmen, das am besten zu meiner Einrichtung passt.jorikke hat geschrieben:(20 May 2021, 17:58)
Rational hört sich so furchtbar konkret und fassbar an.
Ich stelle mir gerade zwei Bilder vor. Das eine Bild kostet 700,-€ das Andere 1000,-€.
Das preiswertere spricht mich an, es gefällt mir, weckt Emotionen. Das teure Bild ist offensichtlich seinen Preis wert und wäre die bessere Kapitalanlage.
Ich treffe eine ganz persönliche subjektive Entscheidung.
Welche könnte man eher als rational bezeichnen?
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Handelt der Mensch rational?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: Handelt der Mensch rational?
JaRealist2014 hat geschrieben:(20 May 2021, 22:09)
Nun, das sind Tiere auch....
https://www.planet-wissen.de/natur/tier ... en100.html
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Re: Handelt der Mensch rational?
Nur bist du offensichtlich im Gegensatz zu den Tieren eben auch gebildet...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: Handelt der Mensch rational?
eingebildet bin ich sehrRealist2014 hat geschrieben:(20 May 2021, 22:11)
Nur bist du offensichtlich im Gegensatz zu den Tieren eben auch gebildet...
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Re: Handelt der Mensch rational?
" Erstens wird damit eine bestimmte Beziehung zwischen angestrebtem Zweck und den zu seiner Erreichung angewandten Mitteln angesprochen. Hierbei bedeutet Rationalität also die Fähigkeit zur Abschätzung einer Ursache-Wirkung-Kette. Dabei geht es um die deskriptive Antwort auf die Fragen: „Welches Mittel wirkt – bzw. wie wirkt das gewählte Mittel – und wie hoch ist der Aufwand, um den angestrebten Zweck zu erreichen?“. Die Frage der Zweck-Mittel-Korrelation wurde von Max Weber aufgeworfen, siehe Kap. Sozialwissenschaften.[4] Max Horkheimer spricht hier in kritischer Absicht von einer instrumentellen Vernunft.[5]jorikke hat geschrieben:(20 May 2021, 17:58)
Rational hört sich so furchtbar konkret und fassbar an.
Ich stelle mir gerade zwei Bilder vor. Das eine Bild kostet 700,-€ das Andere 1000,-€.
Das preiswertere spricht mich an, es gefällt mir, weckt Emotionen. Das teure Bild ist offensichtlich seinen Preis wert und wäre die bessere Kapitalanlage.
Ich treffe eine ganz persönliche subjektive Entscheidung.
Welche könnte man eher als rational bezeichnen?
Zweitens geht es um die Bewertung eines Zwecks als angemessen, und rational bedeutet dann „vernünftig“, „richtig“: Der Begriff der Rationalität wird also zur Rechtfertigung bestimmter, als Norm gemeinter Grundsätze in Anspruch genommen. Hier fragt Rationalität nicht nur, ob etwas richtig getan wird (Effizienz), sondern ob auch das Richtige getan wird (Effektivität). Vernünftiges Handeln beinhaltet damit einen Anspruch auf richtiges Handeln, das man begründen kann. Die Aufforderung, vernünftig zu handeln, ist präskriptiv und wird als hypothetischer Imperativ formuliert. Unvernünftiges Handeln gilt in vielen Situationen als minderwertig. Zweckrational handelt nach Max Weber (s. u.), wer das Verhältnis von Nutzen und Aufwand bei Auswahl des richtigen Ziels maximiert.
Drittens werden Muster der Bewertung und Muster von Entwicklungsvorgängen als „Rationalität“ (bisweilen auch als „Logik“) eines Prozesses oder Systems bezeichnet. Rationalität ist hier Ausdruck von Methoden und Verfahren. Systemrationalität bezeichnet einen optimalen Funktionszusammenhang. Hier geht es vor allem um die Konsistenz von Argumenten, Entscheidungen und Handlungen. „Kognition, Evaluation und Handlung müssen eine Einheit bilden.“[6] In diesen Bereich des Begriffsfeldes fallen auch die Eigenschaften und Fähigkeiten von Personen. Man spricht von rationalen Menschen. In einer kritischen Sicht wird der Mensch hierdurch zum System oder einer Sache, die funktioniert.
Viertens wird der Begriff Rationalität bzw. „rational“ als Erklärungsmuster für Handlungen, Überzeugungen, Wünsche oder Normen verwendet. Eine i. d. S. „rationale Erklärung“ einer bestimmten Handlung oder Überzeugung versucht diese – durch Angabe der jeweils (handlungs-)situationsspezifischen Bedingungen – intersubjektiv verständlich, d. h. für andere Menschen nachvollziehbar zu machen. Die erklärende Analyse fragt nach den Bedingungen und Motiven rationalen Handelns. Als rational gilt hier, was wohlbegründet, angemessen und verantwortbar ist. In Abgrenzung zur instrumentellen oder zweckorientierten Rationalität kann man hier von einer substanziellen oder moralischen Rationalität sprechen. Max Weber bezeichnete diesen Aspekt des Begriffs als Wertrationalität, die einer moralischen, religiösen oder ästhetischen Einstellung folgt und sich in einer Gesinnungsethik äußert.[7]"
https://de.wikipedia.org/wiki/Rationalit%C3%A4t
Nun wähle....
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