Wie entsteht Wirklichkeit?
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Wie entsteht Wirklichkeit?
Lessing wird mit dem Satz zitiert:
Zufall + Notwendigkeit = Wirklichkeit.
Kierkegaard prägte in diesem Zusammenhang den Begriff des Sprungs.
Habt Ihr Euch je mit Philosophie beschäftigt?
Was meint Lessing in diesem Fall mit Notwendigkeit?
Wie denkt Ihr darüber und über die Threadfrage?
P.S.: Bitte jetzt keine "Frau im Spiegel Philosophie".
Zufall + Notwendigkeit = Wirklichkeit.
Kierkegaard prägte in diesem Zusammenhang den Begriff des Sprungs.
Habt Ihr Euch je mit Philosophie beschäftigt?
Was meint Lessing in diesem Fall mit Notwendigkeit?
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Re: Wie entsteht Wirklichkeit?
Realität entsteht in gruppen von menschen.
Re: Wie entsteht Wirklichkeit?
Und was ist das, was in Deinem Kopf vorgeht, wenn keine Menschen in der Nähe sind?
Re: Wie entsteht Wirklichkeit?
Das reicht nicht. Ohne mitmenschen entwickelst du nichtmal ein menschliches bewusstsein, wie willst du da eine wirklichkeit erschaffen?Max73 » So 28. Apr 2013, 14:37 hat geschrieben:Und was ist das, was in Deinem Kopf vorgeht, wenn keine Menschen in der Nähe sind?
Re: Wie entsteht Wirklichkeit?
Wenn Du alleine in der Küche bist und einen Kuchen backst, erschaffst Du da keine Wirklichkeit?Tantris » So 28. Apr 2013, 18:24 hat geschrieben:
Das reicht nicht. Ohne mitmenschen entwickelst du nichtmal ein menschliches bewusstsein, wie willst du da eine wirklichkeit erschaffen?
Re: Wie entsteht Wirklichkeit?
Nein. Die ist schon da. Du hast sie von deinen mitmeschen schon "gelernt". Du kannst sie auch allein anwenden. Nach ein paar jahren auf einer einsamen insel wird das immer schwieriger. Irgendwann haste keine wirklichkeit mehr und auch kein menschliches bewusstsein. Für einen einsamen abend in der küche mit deiner kuchenform geht das schon noch.Max73 » So 28. Apr 2013, 18:33 hat geschrieben: Wenn Du alleine in der Küche bist und einen Kuchen backst, erschaffst Du da keine Wirklichkeit?
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Re: Wie entsteht Wirklichkeit?
Und was ist z.B. mit Robinson Crusoe?Tantris » So 28. Apr 2013, 18:38 hat geschrieben:
Nein. Die ist schon da. Du hast sie von deinen mitmeschen schon "gelernt". Du kannst sie auch allein anwenden. Nach ein paar jahren auf einer einsamen insel wird das immer schwieriger. Irgendwann haste keine wirklichkeit mehr und auch kein menschliches bewusstsein. Für einen einsamen abend in der küche mit deiner kuchenform geht das schon noch.
http://de.wikipedia.org/wiki/Robinson_CrusoeDie Geschichte von Robinson Crusoe kann auf das Leben des Abenteurers Alexander Selkirk zurückgeführt werden. Dieser gehörte zur Mannschaft des Freibeuters William Dampier und wurde 1704 nach einem Streit mit seinem Kapitän auf der zum Juan-Fernández-Archipel gehörigen Insel Mas a Tierra, die heute Robinsón Crusoe heißt, ausgesetzt.[1]
Das ist Kapitalismus:
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Wie entsteht Wirklichkeit?
Kann es sein, dass Du nie gekocht hast?Tantris » So 28. Apr 2013, 18:38 hat geschrieben:
Nein. Die ist schon da. Du hast sie von deinen mitmeschen schon "gelernt".
Ich finde, Du banalisierst das Thema.
Re: Wie entsteht Wirklichkeit?
Willst du wissen, wie wirklichkeit entsteht oder wie kuchen entsteht?Max73 » So 28. Apr 2013, 18:46 hat geschrieben: Kann es sein, dass Du nie gekocht hast?
Ich finde, Du banalisierst das Thema.
Re: Wie entsteht Wirklichkeit?
Der wäre doch ein gutes beispiel.Adam Smith » So 28. Apr 2013, 18:43 hat geschrieben:
Und was ist z.B. mit Robinson Crusoe?
http://de.wikipedia.org/wiki/Robinson_Crusoe
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Re: Wie entsteht Wirklichkeit?
einstein meinte zur frage ueber "realitaet" und quantentheorie mal, ob der mond nur da waere, wenn er auch hinsehen wuerde ... ??!Max73 » So 28. Apr 2013, 14:13 hat geschrieben:Lessing wird mit dem Satz zitiert:
Zufall + Notwendigkeit = Wirklichkeit.
Kierkegaard prägte in diesem Zusammenhang den Begriff des Sprungs.
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Was meint Lessing in diesem Fall mit Notwendigkeit?
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Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
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Re: Wie entsteht Wirklichkeit?
Was natürlich verkehrt ist. Der Mond wird von der Sonne angestrahlt. Ob einer hinschaut oder nicht ist vollkommen egal.sportsgeist » So 28. Apr 2013, 19:08 hat geschrieben: einstein meinte zur frage ueber "realitaet" und quantentheorie mal, ob der mond nur da waere, wenn er auch hinsehen wuerde ... ??!
Das ist Kapitalismus:
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Re: Wie entsteht Wirklichkeit?
Woher willst du das wissen, ohne hingeschaut zu haben?Adam Smith » So 28. Apr 2013, 19:14 hat geschrieben:
Was natürlich verkehrt ist. Der Mond wird von der Sonne angestrahlt. Ob einer hinschaut oder nicht ist vollkommen egal.
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Re: Wie entsteht Wirklichkeit?
Das ist natürlich notwendig. Hat aber jetzt nichts mit der Quantenmechanik zu tun.Tantris » So 28. Apr 2013, 19:20 hat geschrieben:
Woher willst du das wissen, ohne hingeschaut zu haben?
Das ist Kapitalismus:
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Re: Wie entsteht Wirklichkeit?
einige auslegungen der quantentheorie sagen aber, dass wirklichkeit gar nicht existiert, solange niemand hinsieht ...Tantris » So 28. Apr 2013, 19:20 hat geschrieben:
Woher willst du das wissen, ohne hingeschaut zu haben?
solange niemand hinsieht, waere realitaet nur eine wahrscheinlichkeitswelle ...
Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
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Re: Wie entsteht Wirklichkeit?
Die von Einstein.sportsgeist » So 28. Apr 2013, 19:28 hat geschrieben: einige auslegungen der quantentheorie sagen aber, dass wirklichkeit gar nicht existiert, solange niemand hinsieht ...
solange niemand hinsieht, waere realitaet nur eine wahrscheinlichkeitswelle ...
Das ist Kapitalismus:
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Re: Wie entsteht Wirklichkeit?
Ich glaube, du redest von einer anderen wirklichkeit. Ich meinte mit realität den gemeinsamen nenner verschiedener menschlicher bewusstheiten.sportsgeist » So 28. Apr 2013, 19:28 hat geschrieben: einige auslegungen der quantentheorie sagen aber, dass wirklichkeit gar nicht existiert, solange niemand hinsieht ...
solange niemand hinsieht, waere realitaet nur eine wahrscheinlichkeitswelle ...
ich verstehe nicht, wie man wirklichkeit vom bewusstsein trennen kann. Ein messgerät allein hat null realität. Es muss wirklich erst jemand drauf schauen.
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Re: Wie entsteht Wirklichkeit?
nein, es gibt tatsaechlich (geachtete) meinungen die sagen, wie wuerden uns gegenseitig in wahrscheinlichkeitswellen aufloesen, wenn wir uns nicht mehr gegenseitig ansehen ...Tantris » So 28. Apr 2013, 19:34 hat geschrieben:
Ich glaube, du redest von einer anderen wirklichkeit. Ich meinte mit realität den gemeinsamen nenner verschiedener menschlicher bewusstheiten.
ich verstehe nicht, wie man wirklichkeit vom bewusstsein trennen kann. Ein messgerät allein hat null realität. Es muss wirklich erst jemand drauf schauen.
Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
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Re: Wie entsteht Wirklichkeit?
Das wäre dann der Empirismus.Tantris » So 28. Apr 2013, 19:34 hat geschrieben:
Ich glaube, du redest von einer anderen wirklichkeit. Ich meinte mit realität den gemeinsamen nenner verschiedener menschlicher bewusstheiten.
ich verstehe nicht, wie man wirklichkeit vom bewusstsein trennen kann. Ein messgerät allein hat null realität. Es muss wirklich erst jemand drauf schauen.
http://de.wikipedia.org/wiki/EmpirismusDer Ausdruck Empirismus (griechisch εμπειρισμός, von der Empirie, bzw. lateinisch empiricus, der Erfahrung folgend‘) wird bei Klassifikationen erkenntnistheoretischer Theorieansätze für Theorien gebraucht, welchen zufolge Wissen, verstanden als gerechtfertigte wahre Erkenntnis, zuerst oder ausschließlich auf Sinneserfahrung beruht (inklusive der Verwendung wissenschaftlicher Instrumente).
http://www.textlog.de/6452.htmlEin Blinder kann sich keine Farben, ein Tauber keine Töne vorstellen. Die Eindrücke sind die wahren »angeborenen Ideen«.
Oder auch hier:
http://www.helpster.de/david-hume-seine ... ert_104378
Zuletzt geändert von Adam Smith am So 28. Apr 2013, 19:43, insgesamt 1-mal geändert.
Das ist Kapitalismus:
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Wie entsteht Wirklichkeit?
Edit
Zuletzt geändert von Cerberus am So 28. Apr 2013, 20:37, insgesamt 1-mal geändert.
Dirk Müller zum Thema Ukraine/Krim: https://www.youtube.com/watch?v=K_YWdaQhRU4
Re: Wie entsteht Wirklichkeit?
Das ist mir zu esoterisch.sportsgeist » So 28. Apr 2013, 19:38 hat geschrieben: nein, es gibt tatsaechlich (geachtete) meinungen die sagen, wie wuerden uns gegenseitig in wahrscheinlichkeitswellen aufloesen, wenn wir uns nicht mehr gegenseitig ansehen ...
Re: Wie entsteht Wirklichkeit?
Also, zunächst hat das Zitieren, von wem auch immer, nichts mit Philosophieren zu tun. Und Sprüche etwa wie "Zufall +...=..." können Sie getrost in die Tonne kippen.Max73 » So 28. Apr 2013, 13:13 hat geschrieben:Lessing wird mit dem Satz zitiert:
Zufall + Notwendigkeit = Wirklichkeit.
Kierkegaard prägte in diesem Zusammenhang den Begriff des Sprungs.
Habt Ihr Euch je mit Philosophie beschäftigt?
Was meint Lessing in diesem Fall mit Notwendigkeit?
Wie denkt Ihr darüber und über die Threadfrage?
P.S.: Bitte jetzt keine "Frau im Spiegel Philosophie".
Wirklichkeit können Sie nur auf eine einzige persönliche Erkenntnis anerkennen; dass Sie sind. Das ist die ganze Gewissheit, die Sie je - vor sich - beweisen haben werden und damit die einzige verlässliche Wirklichkeit. Sonst gibt es nichts (wirkliches) zu wissen.
Dirk Müller zum Thema Ukraine/Krim: https://www.youtube.com/watch?v=K_YWdaQhRU4
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Re: Wie entsteht Wirklichkeit?
dein problem.Tantris » So 28. Apr 2013, 20:34 hat geschrieben:
Das ist mir zu esoterisch.
fuer die schamanen des mittelalters waren leberflecke und ferunkel ja auch "hexenwerk"
Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
Re: Wie entsteht Wirklichkeit?
Na ja ... es macht aber einen gewaltigen Unterschied, ob du die Skala eines Messinstruments auch lesen kannst, oder eben nicht!Tantris » So 28. Apr 2013, 18:34 hat geschrieben:
Ich glaube, du redest von einer anderen wirklichkeit. Ich meinte mit realität den gemeinsamen nenner verschiedener menschlicher bewusstheiten.
ich verstehe nicht, wie man wirklichkeit vom bewusstsein trennen kann. Ein messgerät allein hat null realität. Es muss wirklich erst jemand drauf schauen.
Fahrenheit, Kelvin oder Celsius beschreiben alle Temperatur ... aber backe mal einen Kuchen in einem amerikanischen Backofen.
Wenn wir Realitaet als einen intersubjektiven Konsens betrachten, dann stellt sich die Frage nach dem Medium, wie dieser Konsens erzeugt wird.
Und dabei rueckt Sprache in den Fokus der Ueberlegungen.
Das wuerde also bedeuten, dass die Sprache die Realitaet erzeugt.
Zuletzt geändert von odiug am Mo 29. Apr 2013, 11:36, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Wie entsteht Wirklichkeit?
Es genügt mir, zu verstehen, wie die leute damals gedacht haben. Ich brauch sie nicht nachahmen.sportsgeist » Mo 29. Apr 2013, 11:00 hat geschrieben: dein problem.
fuer die schamanen des mittelalters waren leberflecke und ferunkel ja auch "hexenwerk"
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Re: Wie entsteht Wirklichkeit?
nunja ... dein einwurf "esoterik" zum thema quantenforschung ist genauso, als haette die inquisition damals gerufen "alles hexen", weil sie naturphaenomene nicht verstand ...Tantris » Mo 29. Apr 2013, 12:07 hat geschrieben:
Es genügt mir, zu verstehen, wie die leute damals gedacht haben. Ich brauch sie nicht nachahmen.
Zuletzt geändert von sportsgeist am Mo 29. Apr 2013, 12:14, insgesamt 1-mal geändert.
Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
Re: Wie entsteht Wirklichkeit?
Erzähl mir mehr von deinen "Wahrscheinlichkeitswellen". Quellen nicht vergessen!sportsgeist » Mo 29. Apr 2013, 12:13 hat geschrieben: nunja ... dein einwurf "esoterik" zum thema quantenforschung ist genauso, als haette die inquisition damals gerufen "alles hexen", weil sie naturphaenomene nicht verstand ...
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Re: Wie entsteht Wirklichkeit?
lies nach bei 'kopenhagener deutung' der quantentheorie, quantenverschraenkung, teile-welle dualismus, doppelspaltexperiment, welleneigenschaften der materie ...Tantris » Mo 29. Apr 2013, 12:20 hat geschrieben:
Erzähl mir mehr von deinen "Wahrscheinlichkeitswellen". Quellen nicht vergessen!
gibt sogar sehr gute youtube videos darueber, wenn dir buecher lesen zu langweilig ist ...
das veranlasste einstein einst zu der eher haemisch gemeinten frage, ob der mond gar nicht da waere, wenn niemand hinsaehe ... ?!
also wirklichkeit erst dann existieren wuerde, wenn es in der welt min. einen (oder mehrere) beobachter gaebe ...
bestimmte auslegungen des doppelspaltexperiments und der quantenverschraenkung legen das zumindest nahe ...
.
.
ausserdem sind es nicht meine wellen ...
Zuletzt geändert von sportsgeist am Mo 29. Apr 2013, 12:30, insgesamt 3-mal geändert.
Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
Re: Wie entsteht Wirklichkeit?
Si tacuisses....sportsgeist » Mo 29. Apr 2013, 12:27 hat geschrieben: lies nach bei 'kopenhagener deutung' der quantentheorie, quantenverschraenkung, teile-welle dualismus, doppelspaltexperiment, welleneigenschaften der materie ...
gibt sogar sehr gute youtube videos darueber, wenn dir buecher lesen zu langweilig ist ...
das veranlasste einstein einst zu der eher haemisch gemeinten frage, ob der mond gar nicht da waere, wenn niemand hinsaehe ... ?!
also wirklichkeit erst dann existieren wuerde, wenn es in der welt min. einen (oder mehrere) beobachter gaebe ...
bestimmte auslegungen des doppelspaltexperiments und der quantenverschraenkung legen das zumindest nahe ...
Da gibts keine "wahrscheinlichkeitswellen", sondern etwas, was ein bisschen so ähnlich heisst und was völlig anderes ist.
Ou mann...
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Re: Wie entsteht Wirklichkeit?
die ganze natur der materie ist eine einzige wahrscheinlichkeitsveranstaltung ...Tantris » Mo 29. Apr 2013, 12:32 hat geschrieben:
Si tacuisses....
Da gibts keine "wahrscheinlichkeitswellen", sondern etwas, was ein bisschen so ähnlich heisst und was völlig anderes ist.
Ou mann...
http://de.wikipedia.org/wiki/Heisenberg ... ferelation
Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
Re: Wie entsteht Wirklichkeit?
Wo steht denn da, dass etwas nicht existiert, wenn man nicht hinschaut?sportsgeist » Mo 29. Apr 2013, 12:35 hat geschrieben: die ganze natur der materie ist eine einzige wahrscheinlichkeitsveranstaltung ...
http://de.wikipedia.org/wiki/Heisenberg ... ferelation
Der punkt ist ja der, dass man sich nichtmal dessen sicher sein kann, würde ich mal sagen... zumindest, solange man nicht hinschaut...
Und was heisst, die wirklichkeit existiere nicht? Wo steht das?
Natürlich existiert die wirklichkeit, sogar jede menge davon. Auch du lebst in einer realität. Das ist eine eigenschaft des menschlichen bewusstseins, so eine art "realität" herzustellen. In menschengruppen stabilisiert diese sich und wird dann zur richtigen (von vielen leuten anerkannte) wirklichkeit.
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Re: Wie entsteht Wirklichkeit?
das doppelspaltexperiment zeigt aber, dass sich materie im quantenzustand in wellenform bewegt und sich erst bei beobachtung materialisiert, also teilchencharakter annimmt ...Tantris » Mo 29. Apr 2013, 12:45 hat geschrieben:
Wo steht denn da, dass etwas nicht existiert, wenn man nicht hinschaut?
Der punkt ist ja der, dass man sich nichtmal dessen sicher sein kann, würde ich mal sagen... zumindest, solange man nicht hinschaut...
Und was heisst, die wirklichkeit existiere nicht? Wo steht das?
Natürlich existiert die wirklichkeit, sogar jede menge davon. Auch du lebst in einer realität. Das ist eine eigenschaft des menschlichen bewusstseins, so eine art "realität" herzustellen. In menschengruppen stabilisiert diese sich und wird dann zur richtigen (von vielen leuten anerkannte) wirklichkeit.
was, wenn aber kein beobachter mehr hinsieht ... ??!
loesen wir uns dann in wellenfunktionen auf ... ??!
Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
Re: Wie entsteht Wirklichkeit?
Wie will ein experiment zeigen, was ist, wenn keiner hinschaut?sportsgeist » Mo 29. Apr 2013, 12:50 hat geschrieben: das doppelspaltexperiment zeigt aber, dass sich materie im quantenzustand in wellenform bewegt und sich erst bei beobachtung materialisiert, also teilchencharakter annimmt ...
was, wenn aber kein beobachter mehr hinsieht ... ??!
loesen wir uns dann in wellenfunktionen auf ... ??!
Du kannst nicht im spiegel sehen, wie du mit geschlossenen augen aussiehst.
Probiers ruhig aus!
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Re: Wie entsteht Wirklichkeit?
wenn niemand hinschaut ist 'das etwas', also das was man umgangssprachlich 'wirklichkeit' nennen koennte, eine reine wahrscheinlichkeitswelle, die sich an einem bestimmten ort mit einem bestimmten impuls materialisieren muesste, wenn man eben doch wieder hinsieht ... aber eben nur mit einer bestimmten wahrscheinlichkeit im rahmen des unschaerfeprinzipes.Tantris » Mo 29. Apr 2013, 12:58 hat geschrieben:
Wie will ein experiment zeigen, was ist, wenn keiner hinschaut?
Du kannst nicht im spiegel sehen, wie du mit geschlossenen augen aussiehst.
Probiers ruhig aus!
Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
Re: Wie entsteht Wirklichkeit?
Ist denn Wirklichkeit von der Anwesenheit eines oder mehrerer Menschen abhängig?Tantris » So 28. Apr 2013, 14:19 hat geschrieben:Realität entsteht in gruppen von menschen.
Ist Wirklichkeit überhaupt von der Existenz der Menschheit abhängig?
Halten wir uns schon so sehr für die Krönung der Schöpfung, dass Wirklichkeit ohne Menschen für uns schon gar nicht mehr vorstellbar ist?
Ist das, was im Weltall geschieht und ist, wo keine Menschen leben, keine Wirklichkeit?
Aber vielleicht erläuterst Du Deinen Gedanken einfach einmal näher. Mag ja sein, dass ich ihn falsch verstanden habe.
Re: Wie entsteht Wirklichkeit?
Du kennst niemanden, der blind ist, näher?Tantris » Mo 29. Apr 2013, 12:58 hat geschrieben:
Wie will ein experiment zeigen, was ist, wenn keiner hinschaut?
Du kannst nicht im spiegel sehen, wie du mit geschlossenen augen aussiehst.
Probiers ruhig aus!
Blinde "sehen" oft mehr als Sehende.
Re: Wie entsteht Wirklichkeit?
Ich sitze da und schaue vor mich hin. Wie entsteht die Wirklichkeit dieses Schauens, als Aktion oder Reaktion auf das, was ich vorher tat?
Ich sehe meine Balkontür. Wie entsteht diese Wirklichkeit, die vor meinen Augen sichtbar wird, als Aktion oder Reaktion auf das, was ich vorher tat?
Ich rieche den Duft der Blüte eines Baums, der sich im Garten befindet? Wie entsteht die Wirklichkeit dieses Dufts, den ich in meiner Nase fühle, als Aktion oder Reaktion auf das, was vorher war?
Ich denke einen Gedanken über einen Freund. Wie entsteht die Wirklichkeit dieses Gedankens, als Aktion oder Reaktion auf das, was ich vorher tat?
Liegt dem Entstehen dieser unterschiedlichen Formen der Wirklichkeit etwas Gemeinsames zugrunde?
Ich wiederhole den Gedanken Lessings aus meinem Eingangsbeitrag:
Wirklichkeit entsteht aus der Summe bzw. dem Zusammenwirken von Zufall und Notwendigkeit.
Kann man das so sehen?
Ist der Gedanke Lessings überhaupt verständlich?
Ich sehe meine Balkontür. Wie entsteht diese Wirklichkeit, die vor meinen Augen sichtbar wird, als Aktion oder Reaktion auf das, was ich vorher tat?
Ich rieche den Duft der Blüte eines Baums, der sich im Garten befindet? Wie entsteht die Wirklichkeit dieses Dufts, den ich in meiner Nase fühle, als Aktion oder Reaktion auf das, was vorher war?
Ich denke einen Gedanken über einen Freund. Wie entsteht die Wirklichkeit dieses Gedankens, als Aktion oder Reaktion auf das, was ich vorher tat?
Liegt dem Entstehen dieser unterschiedlichen Formen der Wirklichkeit etwas Gemeinsames zugrunde?
Ich wiederhole den Gedanken Lessings aus meinem Eingangsbeitrag:
Wirklichkeit entsteht aus der Summe bzw. dem Zusammenwirken von Zufall und Notwendigkeit.
Kann man das so sehen?
Ist der Gedanke Lessings überhaupt verständlich?
Re: Wie entsteht Wirklichkeit?
Wir muessten erst einmal klaeren, was Lessing denn mit Wirklichkeit gemeint haben koennte.Max73 » Mo 29. Apr 2013, 13:26 hat geschrieben:Ich sitze da und schaue vor mich hin. Wie entsteht die Wirklichkeit dieses Schauens, als Aktion oder Reaktion auf das, was ich vorher tat?
Ich sehe meine Balkontür. Wie entsteht diese Wirklichkeit, die vor meinen Augen sichtbar wird, als Aktion oder Reaktion auf das, was ich vorher tat?
Ich rieche den Duft der Blüte eines Baums, der sich im Garten befindet? Wie entsteht die Wirklichkeit dieses Dufts, den ich in meiner Nase fühle, als Aktion oder Reaktion auf das, was vorher war?
Ich denke einen Gedanken über einen Freund. Wie entsteht die Wirklichkeit dieses Gedankens, als Aktion oder Reaktion auf das, was ich vorher tat?
Liegt dem Entstehen dieser unterschiedlichen Formen der Wirklichkeit etwas Gemeinsames zugrunde?
Ich wiederhole den Gedanken Lessings aus meinem Eingangsbeitrag:
Wirklichkeit entsteht aus der Summe bzw. dem Zusammenwirken von Zufall und Notwendigkeit.
Kann man das so sehen?
Ist der Gedanke Lessings überhaupt verständlich?
Die Wirklichkeit beschreibt ja nicht das Sein alles Seienden, sondern nur jenes Sein, dass vom Menschen durch sein Wirken geschaffen wird.
Das Sein an sich waere also der Zufall und die Notwendigkeit der Zweck mit dem der Mensch seine Wirklichkeit erzeugt.
Zuletzt geändert von odiug am Mo 29. Apr 2013, 15:56, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Wie entsteht Wirklichkeit?
Nein.Max73 » Mo 29. Apr 2013, 13:26 hat geschrieben: Wirklichkeit entsteht aus der Summe bzw. dem Zusammenwirken von Zufall und Notwendigkeit.
Kann man das so sehen?
Wenn man vom Irrtum des Zufalls ausgeht, ja.Max73 » Mo 29. Apr 2013, 13:26 hat geschrieben: Ist der Gedanke Lessings überhaupt verständlich?
Dirk Müller zum Thema Ukraine/Krim: https://www.youtube.com/watch?v=K_YWdaQhRU4
Re: Wie entsteht Wirklichkeit?
Wirklichkeit entsteht durch Konvention von durch Menschen: Wenn ich eine Farbe als rot identifiziere, und du ebenso, bringen wir die Wirklichkeit der roten Farbe zur Entstehung. Wirklichkeit ist eine soziale Konstuktion, mMn.Max73 » So 28. Apr 2013, 14:13 hat geschrieben: Wie denkt Ihr darüber und über die Threadfrage?
Sie sollte aber von der bestehenden Realität unterschieden werden. Die wiederum müsste sich dementsprechend aus objektiveren Faktoren zusammensetzen, wobei zugegebenermaßen es schwierig ist, diese zu bestimmen. Denkbar wären Konventionen, die über Zeit Bestand haben und materieller Natur sind, so dass sie als real identifiziert werden können.
Und ja, ohne Menschen geht es nicht. Denn obwohl Umstände unabhängig von Menschen existieren, geben doch erst Menschen diesen eine Bedeutung, erzeugen also ein Wirklichkeitssystem. Die Existenz des Weltalls hat also keine Wirklichkeit, eben obwohl sie existiert.
Aber solche Gedankenspiele machen wenig Sinn ohne Definition von Wirklichkeit.
We're more like FDP, ambitious and misunderstood!
Re: Wie entsteht Wirklichkeit?
Was soll denn der Irrtum des Zufalls sein, wenn der Zufall keinen Zweck und damit auch kein Ziel hat, das er durch einen Irrtum verfehlen koennte?Cerberus » Mo 29. Apr 2013, 16:05 hat geschrieben: Nein.
Wenn man vom Irrtum des Zufalls ausgeht, ja.
Das ist mal wieder der uebliche, kryptische Duennschiss, mit dem man glaubt intelligenter zu erscheinen als man tatsaechlich ist.
Schaem dich!
Re: Wie entsteht Wirklichkeit?
Wenn Sie zu blöde sind, einen so einfachen Satz zu begreifen, dann bin ich also schuld? Da sieht man mal, ja, Dünnschiss, weil es glaubt klüger zu sein. Such Dir kleine Kinder, denen Du die Welt erklärst, aber halte Dich von denkenden Erwachsenen mit Deinen Dünnschiss fern. Der Irrtum, Sie Dünnschiss Schreibender Sie, meint den Zufall als Irrtum - d.h. zu meinen, es gäbe einen Zufall, Sie Dünnschiss Schreibender, ist ein Irrtum. Und d.h., wenn man von dieser falschen Annahme ausgeht, Sie Dünnschiss Schreibender, dann kann man durchaus auch damit in Zusammenhang stehende Gedanken nachvollziehen.odiug » Mo 29. Apr 2013, 16:37 hat geschrieben: Was soll denn der Irrtum des Zufalls sein, wenn der Zufall keinen Zweck und damit auch kein Ziel hat, das er durch einen Irrtum verfehlen koennte?
Das ist mal wieder der uebliche, kryptische Duennschiss, mit dem man glaubt intelligenter zu erscheinen als man tatsaechlich ist.
Schaem dich!
Schönen Gruß nach Vollpfostenhausen.
Dirk Müller zum Thema Ukraine/Krim: https://www.youtube.com/watch?v=K_YWdaQhRU4
Re: Wie entsteht Wirklichkeit?
Und welchem Zweck soll der Zufall dienen,dass er sich irren kann?Cerberus » Mo 29. Apr 2013, 16:47 hat geschrieben:Wenn Sie zu blöde sind, einen so einfachen Satz zu begreifen, dann bin ich also schuld? Da sieht man mal, ja, Dünnschiss, weil es glaubt klüger zu sein. Such Dir kleine Kinder, denen Du die Welt erklärst, aber halte Dich von denkenden Erwachsenen mit Deinen Dünnschiss fern. Der Irrtum, Sie Dünnschiss Schreibender Sie, meint den Zufall als Irrtum - d.h. zu meinen, es gäbe einen Zufall, Sie Dünnschiss Schreibender, ist ein Irrtum. Und d.h., wenn man von dieser falschen Annahme ausgeht, Sie Dünnschiss Schreibender, dann kann man durchaus auch damit in Zusammenhang stehende Gedanken nachvollziehen.
Schönen Gruß nach Vollpfostenhausen.
Wenn der Zufall sich irren soll, dann muss es einen richtigen und einen falschen Zufall geben, was sich aber schon am Wesen des Zufaelligen ausschliesst
Und selber Vollpfosten!
Re: Wie entsteht Wirklichkeit?
Tja... möglich... aber, ob es so ist wird keiner je herausfinden. Dazu müsste man ja hinschauen und dann ist wieder alles anders.sportsgeist » Mo 29. Apr 2013, 13:05 hat geschrieben: wenn niemand hinschaut ist 'das etwas', also das was man umgangssprachlich 'wirklichkeit' nennen koennte, eine reine wahrscheinlichkeitswelle, die sich an einem bestimmten ort mit einem bestimmten impuls materialisieren muesste, wenn man eben doch wieder hinsieht ... aber eben nur mit einer bestimmten wahrscheinlichkeit im rahmen des unschaerfeprinzipes.
Re: Wie entsteht Wirklichkeit?
Ja, denn die "wirklichkeit" ist ein produkt des menschlichen bewusstseins, welches sich nur in gruppen ausbildet. Ein mensch, der nie kontakt mit anderen menschen hat, hat keine chance ein menschliches bewusstsein auszubilden. Vgl. die "wilden kinder", kaspar hauser etc.Max73 » Mo 29. Apr 2013, 14:18 hat geschrieben: Ist denn Wirklichkeit von der Anwesenheit eines oder mehrerer Menschen abhängig?
Ist Wirklichkeit überhaupt von der Existenz der Menschheit abhängig?
Vorstellen ist ganz sicher eine funktion des menschlichen bewusstseins. Natürlich geht das nicht ohne menschen.Halten wir uns schon so sehr für die Krönung der Schöpfung, dass Wirklichkeit ohne Menschen für uns schon gar nicht mehr vorstellbar ist?
Genau das ist die frage! Geht denn da wirklich was vor? Woher weisst du das, solange du nicht hinschaust?Ist das, was im Weltall geschieht und ist, wo keine Menschen leben, keine Wirklichkeit?
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Re: Wie entsteht Wirklichkeit?
Die Messung beeinflusst in der Quantenmechanik das Ergebnis. Es muss aber keiner sich das Messergebnis anschauen.Tantris » Mo 29. Apr 2013, 18:44 hat geschrieben:
Tja... möglich... aber, ob es so ist wird keiner je herausfinden. Dazu müsste man ja hinschauen und dann ist wieder alles anders.
http://de.wikipedia.org/wiki/DoppelspaltexperimentVersucht man, durch eine beliebige Apparatur (einen sog. Quantenradierer) herauszufinden, welchen Weg ein bestimmtes Teilchen genommen hat (durch Spalt 1 oder Spalt 2), verschwindet das Interferenzmuster. Diese Information erhält man auch dadurch, dass man einen der Spalte abdeckt. Dieses Verschwinden wird in der Kopenhagener Deutung der Quantenmechanik durch den sogenannten Kollaps der Wellenfunktion erklärt. Das bedeutet, dass das System bei Interferenz in einer Überlagerung der beiden möglichen Wege ist, während eine Messung des tatsächlichen Weges dazu führt, dass auch nur noch dieser „benutzt“ wird. Dies gilt auch, wenn der Weg des Teilchens erst später festgestellt wird.
Ein mehr an Information führt aber zum Verschwinden der Wellenfunktion.
Merkwürdig oder nicht?Dies gilt auch, wenn der Weg des Teilchens erst später festgestellt wird.
Zuletzt geändert von Adam Smith am Mo 29. Apr 2013, 18:52, insgesamt 2-mal geändert.
Das ist Kapitalismus:
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Wie entsteht Wirklichkeit?
Und wenn ich einfach nur darüber lese? Muss ich mir jetzt wirklich alles selber ansehen?Tantris » Mo 29. Apr 2013, 18:47 hat geschrieben:
Genau das ist die frage! Geht denn da wirklich was vor? Woher weisst du das, solange du nicht hinschaust?
Zuletzt geändert von Adam Smith am Mo 29. Apr 2013, 18:50, insgesamt 1-mal geändert.
Das ist Kapitalismus:
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Re: Wie entsteht Wirklichkeit?
Das ist nicht Wirklichkeit, sondern deren Erscheinung in unserer subjektiven Wahrnehmung.Unité 1 » Mo 29. Apr 2013, 17:37 hat geschrieben: Wirklichkeit entsteht durch Konvention von durch Menschen: Wenn ich eine Farbe als rot identifiziere, und du ebenso, bringen wir die Wirklichkeit der roten Farbe zur Entstehung.
Das, was Du da als Farbe siehst, existiert am Objekt, das Du dabei betrachtest, definitiv nicht,
ist also keine Wirklichkeit.
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Re: Wie entsteht Wirklichkeit?
das stimmt nicht. es gibt wirklichkeiten, in denen tatsaechlich keiner hinsieht ...Tantris » Mo 29. Apr 2013, 18:44 hat geschrieben:
Tja... möglich... aber, ob es so ist wird keiner je herausfinden. Dazu müsste man ja hinschauen und dann ist wieder alles anders.
die eine wirklichkeit war kurz nach dem urknall
und die andere wirklichkeit ist das quantenvakuum
Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
Re: Wie entsteht Wirklichkeit?
Wie gesagt, ohne Definition von Wirklichkeit wird das ein sinnloses Gedankenspiel.Max73 » Mo 29. Apr 2013, 19:03 hat geschrieben: Das ist nicht Wirklichkeit, sondern deren Erscheinung in unserer subjektiven Wahrnehmung.
Das, was Du da als Farbe siehst, existiert am Objekt, das Du dabei betrachtest, definitiv nicht,
ist also keine Wirklichkeit.
Ich bin der Meinung, dass alles was existiert, wirklich ist, aber nicht alles, was wirklich ist, existiert auch, (Ergänzung:) hat also eine von unserer Wirklichkeit unabhängige Existenz. Verständigung und Übereinkunft von Wahrnehmung erzeugt Wirklichkeit, unabhängig davon, ob die Wirklichkeit nun auch unter allen Umständen existiert, oder nur der Fähigkeit/Eingeschränktheit unserer Wahrnehmung geschuldet ist. Und Farben sind nun mal Bestandteil unserer Wirklichkeit.
Zuletzt geändert von Unité 1 am Mo 29. Apr 2013, 19:15, insgesamt 2-mal geändert.
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