Wie entsteht Wirklichkeit?

Moderator: Moderatoren Forum 7

odiug

Re: Wie entsteht Wirklichkeit?

Beitrag von odiug »

Cat with a whip » Fr 3. Mai 2013, 14:41 hat geschrieben: Kann ich doch.
Und wie steht es mit mir?
Benutzeravatar
Cat with a whip
Beiträge: 13325
Registriert: Fr 4. Jul 2008, 21:49

Re: Wie entsteht Wirklichkeit?

Beitrag von Cat with a whip »

odiug » Fr 3. Mai 2013, 15:44 hat geschrieben: Und wie steht es mit mir?
Tun Sie gerade.
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
odiug

Re: Wie entsteht Wirklichkeit?

Beitrag von odiug »

Cat with a whip » Fr 3. Mai 2013, 15:13 hat geschrieben: Tun Sie gerade.
Aber wie willst du Aussagen ueber eine Wirklichkeit treffen, die sowohl fuer dich, als auch fuer mich gelten?
Benutzeravatar
Cat with a whip
Beiträge: 13325
Registriert: Fr 4. Jul 2008, 21:49

Re: Wie entsteht Wirklichkeit?

Beitrag von Cat with a whip »

Nochmal, Wirklichkeit kann nicht davon abhängen was wir jeweils anerkennen.

Vor 400 Jahren war das, was man wahrgenommen hatte etwas anders als heute. Dadurch wird aber die Wirklichkeit (Die Gesamtheit der Dinge die festgestellt werden können) selbst nicht verändert. Das ist nicht zu verwechseln mit der Tatsache, das jeder Beobachter gleichzeitig auch Teil dieser Wirklichkeit ist und diese manipuliert. Damit wird daber das was Wirklichkeit im Ganzen ist, nicht blose Definition über das was annerkant wird, Konsens ist oder jeweilige Beobachter wahrnehmen.


Wir sehen heute Informationen von Dingen, die wir vor 500 Jahren nicht gesehen hatten, und die damals nicht Teil der Wahrnehmung der Wirklichkeit waren, aber auch damals zweifelsfrei Teil der Wirklichkeit waren. Bakterien, die kosmische Hintergrundstrahlung, die Liste lässt sich mit der voranschreitenden Erkenntnis fortsetzen.

Daher kann das was Wirklichkeit ist, also die Dinge die festzustellen sind nicht davon abhängen was lediglich jeweils annerkannt oder wahrgenommen wird.
Falls unsere technische Zivilisation mit unserer Erinnerung über das Wissen der Wirklichkeit in 4 Generationen zusammenbräche und die Wahrnehmung sich wieder verändert, wird die Wirklichkeit der Bakterien und der kosmischen Hintergrundstrahlung nicht verschwinden oder erlöschen. Sie werden sehr warscheinlich Teil der Wirklichkeit sein wenn es uns nicht mehr gibt, wie sie es auch waren bevor es uns als Teil der Wirklichkeit gab.
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
odiug

Re: Wie entsteht Wirklichkeit?

Beitrag von odiug »

Cat with a whip » Fr 3. Mai 2013, 15:36 hat geschrieben:Nochmal, Wirklichkeit kann nicht davon abhängen was wir jeweils anerkennen.

Vor 400 Jahren war das, was man wahrgenommen hatte etwas anders als heute. Dadurch wird aber die Wirklichkeit (Die Gesamtheit der Dinge die festgestellt werden können) selbst nicht verändert. Das ist nicht zu verwechseln mit der Tatsache, das jeder Beobachter gleichzeitig auch Teil dieser Wirklichkeit ist und diese manipuliert. Damit wird daber das was Wirklichkeit im Ganzen ist, nicht blose Definition über das was annerkant wird, Konsens ist oder jeweilige Beobachter wahrnehmen.


Wir sehen heute Informationen von Dingen, die wir vor 500 Jahren nicht gesehen hatten, und die damals nicht Teil der Wahrnehmung der Wirklichkeit waren, aber auch damals zweifelsfrei Teil der Wirklichkeit waren. Bakterien, die kosmische Hintergrundstrahlung, die Liste lässt sich mit der voranschreitenden Erkenntnis fortsetzen.

Daher kann das was Wirklichkeit ist, also die Dinge die festzustellen sind nicht davon abhängen was lediglich jeweils annerkannt oder wahrgenommen wird.
Falls unsere technische Zivilisation mit unserer Erinnerung über das Wissen der Wirklichkeit in 4 Generationen zusammenbräche und die Wahrnehmung sich wieder verändert, wird die Wirklichkeit der Bakterien und der kosmischen Hintergrundstrahlung nicht verschwinden oder erlöschen. Sie werden sehr warscheinlich Teil der Wirklichkeit sein wenn es uns nicht mehr gibt, wie sie es auch waren bevor es uns als Teil der Wirklichkeit gab.
Aber wenn die einzige Grundlage mit der du Wirklichkeit bemisst, deine Wahrnehmung ist und die einzige Wahrnehmung die du gesichert verifizieren kannst deine eigene ist, wie kannst du dann Aussagen ueber eine Wirklichkeit treffen, die auch fuer mich gueltig sind, wenn du dich meiner Wahrnehmung nicht versichern kannst?
Und noch vertrackter wird diese Frage, wenn du selbst deine eigene Wahrnehmung in Frage stellen musst, weil ansonsten deine Wahrnehmung der Wirklichkeit selbst nicht Gueltigkeit beanspruchen kann.
ZB Wie erklaert sich die Taeuschung, wie der Irrtum, wenn die Wahrnehmung sich an einer objektiven Wirklichkeit bildet?
Zuletzt geändert von odiug am Fr 3. Mai 2013, 16:47, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Cat with a whip
Beiträge: 13325
Registriert: Fr 4. Jul 2008, 21:49

Re: Wie entsteht Wirklichkeit?

Beitrag von Cat with a whip »

odiug » Fr 3. Mai 2013, 16:40 hat geschrieben: Aber wenn die einzige Grundlage mit der du Wirklichkeit bemisst, deine Wahrnehmung ist
Tu ich ja nicht.
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
odiug

Re: Wie entsteht Wirklichkeit?

Beitrag von odiug »

Cat with a whip » Fr 3. Mai 2013, 15:42 hat geschrieben:
Tu ich ja nicht.
Und wie legitimierst du dann Wirklichkeit, wenn sie sich nicht auf deine Wahrnehmung berufen kann?
To be continued, weil ich muss jetzt aufhoeren und mich der wirklichen Wirklichkeit zuwenden ;)
Zuletzt geändert von odiug am Fr 3. Mai 2013, 16:55, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Cat with a whip
Beiträge: 13325
Registriert: Fr 4. Jul 2008, 21:49

Re: Wie entsteht Wirklichkeit?

Beitrag von Cat with a whip »

Ich könnte sie nachprüfen. Dann habe ich den Beleg, dass Wirklichkeit nicht nur von jeweiliger Anerkennung und abweichender Kenntnis abhängig ist.
Dann habe ich den Beleg, das Kenntnis über die Wirklichkeit auch teilbar ist und somit eine ist, unabhängig vom Beobachter. Schön, nicht? :)
Zuletzt geändert von Cat with a whip am Fr 3. Mai 2013, 17:00, insgesamt 1-mal geändert.
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
Benutzeravatar
Cerberus
Beiträge: 5777
Registriert: Do 29. Dez 2011, 16:11

Re: Wie entsteht Wirklichkeit?

Beitrag von Cerberus »

Cat with a whip » Fr 3. Mai 2013, 16:00 hat geschrieben:Ich könnte sie nachprüfen. Dann habe ich den Beleg, dass Wirklichkeit nicht nur von jeweiliger Anerkennung und abweichender Kenntnis abhängig ist.
Dann habe ich den Beleg, das Kenntnis über die Wirklichkeit auch teilbar ist und somit eine ist, unabhängig vom Beobachter. Schön, nicht? :)
Oh, ja, das ist schön. Ich weiß es ja nicht (ich kann es nicht); sagen Sie, wie beweisen Sie z.B. dass Ihr Gegenüber Wirklichkeit ist?
Dirk Müller zum Thema Ukraine/Krim: https://www.youtube.com/watch?v=K_YWdaQhRU4
odiug

Re: Wie entsteht Wirklichkeit?

Beitrag von odiug »

Cat with a whip » Fr 3. Mai 2013, 16:00 hat geschrieben:Ich könnte sie nachprüfen. Dann habe ich den Beleg, dass Wirklichkeit nicht nur von jeweiliger Anerkennung und abweichender Kenntnis abhängig ist.
Dann habe ich den Beleg, das Kenntnis über die Wirklichkeit auch teilbar ist und somit eine ist, unabhängig vom Beobachter. Schön, nicht? :)
Und wie pruefst du die Wahrnemung deiner Wahrnehmung, wenn diese Pruefung letztlich sich nur auf deine Wahrnehmung stuetzen kann?
Weil was anderes hast du ja nicht und wie unzuverlaessig deine Wahrnehmung ist, das beweist der Irrtum.
Womit ich nicht sagen will, du irrst, sondern ich stelle nur eine Frage.
Zuletzt geändert von odiug am Fr 3. Mai 2013, 19:16, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Cat with a whip
Beiträge: 13325
Registriert: Fr 4. Jul 2008, 21:49

Re: Wie entsteht Wirklichkeit?

Beitrag von Cat with a whip »

Cerberus » Fr 3. Mai 2013, 17:22 hat geschrieben: Oh, ja, das ist schön. Ich weiß es ja nicht (ich kann es nicht); sagen Sie, wie beweisen Sie z.B. dass Ihr Gegenüber Wirklichkeit ist?

Ganz einfach. Ich mache eine Wirklichkeitsmessung.

Nehmen wir etwas Praktisches. Demnächst wird eine Hauptuntersuchung an meinem Auto fällig. Jetzt ist natürlich die Frage: Was wird Teil der Wirklichkeit sein?
Es bestehen ja viele Möglichkeiten. Zum Beispiel kann ich davon ausgehen, dass der derzeitige technische Zustand meines Autos vorschriftsmässig ist und unternehme nichts und stelle mein Fahrzeug nicht zur Untersuchung vor und erhalte keine erneuerte Plakette. Dann kann es sein, daß irgendwann eine grün angezogene Person mit autoritärem Gestus mir erscheint und mir bedeudet, daß bis zu einem bestimmten Datum dies nachzuholen ist und einstweilig eine Forderung in Form eines Bußgeldes zu entrichten ist. Ich könnte es nun darauf anlegen und leugnen dass diese Erscheinung Teil der Wirklichkeit ist. Irgendwann werde ich dann ohne Auto dastehen. Das wäre nicht passiert, wenn diese Erscheinung nicht Teil der Wirklichkeit wäre. Ich hätte bewiesen dass diese Person Teil der Wirklichkeit ist.

Ich kann mich aber auch ganz anders entscheiden und manipuliere mein Auto so, dass ich meine dass den Vorschriften entspricht und führe es bei einer Prüfstelle vor. Jetzt habe ich aber das Problem, daß da eine Person erscheint, die mit mir in einer Übereinkunft der Wirklichkeit werden muß, damit sich Dinge neu fügen. Je nachdem, ob unsere Wahrnehmung und Beurteilung zueinander passt, wird ein Bericht verfasst. Dieser bedeudet dann eine Plakette oder eben eine Neuvorstellung mit Mängelbericht. Ich habe so die wirklichkeit gemessen und habe eine Bestätigung für die Tatsache, dass diese Person Teil der Wirklichkeit ist.
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
odiug

Re: Wie entsteht Wirklichkeit?

Beitrag von odiug »

Cat with a whip » Fr 3. Mai 2013, 18:15 hat geschrieben:

Ganz einfach. Ich mache eine Wirklichkeitsmessung.

Nehmen wir etwas Praktisches. Demnächst wird eine Hauptuntersuchung an meinem Auto fällig. Jetzt ist natürlich die Frage: Was wird Teil der Wirklichkeit sein?
Es bestehen ja viele Möglichkeiten. Zum Beispiel kann ich davon ausgehen, dass der derzeitige technische Zustand meines Autos vorschriftsmässig ist und unternehme nichts und stelle mein Fahrzeug nicht zur Untersuchung vor und erhalte keine erneuerte Plakette. Dann kann es sein, daß irgendwann eine grün angezogene Person mit autoritärem Gestus mir erscheint und mir bedeudet, daß bis zu einem bestimmten Datum dies nachzuholen ist und einstweilig eine Forderung in Form eines Bußgeldes zu entrichten ist. Ich könnte es nun darauf anlegen und leugnen dass diese Erscheinung Teil der Wirklichkeit ist. Irgendwann werde ich dann ohne Auto dastehen. Das wäre nicht passiert, wenn diese Erscheinung nicht Teil der Wirklichkeit wäre. Ich hätte bewiesen dass diese Person Teil der Wirklichkeit ist.

Ich kann mich aber auch ganz anders entscheiden und manipuliere mein Auto so, dass ich meine dass den Vorschriften entspricht und führe es bei einer Prüfstelle vor. Jetzt habe ich aber das Problem, daß da eine Person erscheint, die mit mir in einer Übereinkunft der Wirklichkeit werden muß, damit sich Dinge neu fügen. Je nachdem, ob unsere Wahrnehmung und Beurteilung zueinander passt, wird ein Bericht verfasst. Dieser bedeudet dann eine Plakette oder eben eine Neuvorstellung mit Mängelbericht. Ich habe so die wirklichkeit gemessen und habe eine Bestätigung für die Tatsache, dass diese Person Teil der Wirklichkeit ist.
Dein Beispiel verlaesst sich aber auf die Wahrnehmung eines anderen.
Du verschiebst a die Verifizierung deiner Wahrnehmung nur auf die Wahrnehmung eines anderen.
Damit legitimierst du zwar den intersubjektiven Konsens ueber das, was nun Wirklichkeit bedeutet, nicht aber die Wirklichkeit selbst unabhaengig von der Wahrnehmung dieser durch den Menschen.
Zuletzt geändert von odiug am Fr 3. Mai 2013, 19:20, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Cat with a whip
Beiträge: 13325
Registriert: Fr 4. Jul 2008, 21:49

Re: Wie entsteht Wirklichkeit?

Beitrag von Cat with a whip »

odiug » Fr 3. Mai 2013, 19:13 hat geschrieben: Und wie pruefst du die Wahrnemung deiner Wahrnehmung, wenn diese Pruefung letztlich sich nur auf deine Wahrnehmung stuetzen kann?
Weil was anderes hast du ja nicht und wie unzuverlaessig deine Wahrnehmung ist, das beweist der Irrtum.
Womit ich nicht sagen will, du irrst, sondern ich stelle nur eine Frage.
Wenn Sie die Wahrnehmung als solche in Frage stellen, dann stellen Sie den Teil der Wirklichkeit in Frage über den sich die Wirklichkeit dem Bobachter erschliesst. Im Fall wenn jeder Beobachter irrt und jede Wahrnehmung Illusion wäre, dann würde das die Wirklich nicht weiter erschüttern. Nur unser Bild der Wirklichkeit wäre miserabel schlecht und unzureichend.
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
Benutzeravatar
Cat with a whip
Beiträge: 13325
Registriert: Fr 4. Jul 2008, 21:49

Re: Wie entsteht Wirklichkeit?

Beitrag von Cat with a whip »

odiug » Fr 3. Mai 2013, 19:19 hat geschrieben: Dein Beispiel verlaesst sich aber auf die Wahrnehmung eines anderen.
Ja und, das ist doch in der Wirklichkeit nicht verboten. Ich wollte doch nur Beweisen, dass ein Gegenüber Teil der Wirklichkeit ist. Ich habe Cerberus geantwortet.
Zuletzt geändert von Cat with a whip am Fr 3. Mai 2013, 19:40, insgesamt 1-mal geändert.
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
odiug

Re: Wie entsteht Wirklichkeit?

Beitrag von odiug »

Cat with a whip » Fr 3. Mai 2013, 18:32 hat geschrieben: Wenn Sie die Wahrnehmung als solche in Frage stellen, dann stellen Sie den Teil der Wirklichkeit in Frage über den sich die Wirklichkeit dem Bobachter erschliesst. Im Fall wenn jeder Beobachter irrt und jede Wahrnehmung Illusion wäre, dann würde das die Wirklich nicht weiter erschüttern. Nur unser Bild der Wirklichkeit wäre miserabel schlecht und unzureichend.
Aber das ist doch das Problem.
Wir kennen nur ein Bild der Wirklichkeit.
Und wie falsch dieses sein kann, dass zeigt die Geschichte der Menschheit.
Wenn sich die Wirklichkeit uns unmittelbar erschliessen wuerde, also ohne die Vermittlung der Wahrnehmung, dann gaebe es keinen Irrtum.
Es gaebe dann auch kein Individuum, da der Mensch ja dann nicht mehr unterscheiden koennte zwischen seinem Ich und der ihm umgebenden Wirklichkeit.
Es waere sozusagen alles eins und eine Differenzierung zwischen dem Ich und dem Anderen waere nicht mehr gegeben.
Benutzeravatar
Cat with a whip
Beiträge: 13325
Registriert: Fr 4. Jul 2008, 21:49

Re: Wie entsteht Wirklichkeit?

Beitrag von Cat with a whip »

odiug » Fr 3. Mai 2013, 19:40 hat geschrieben:
Aber das ist doch das Problem.
Wir kennen nur ein Bild der Wirklichkeit..
Nein, es gibt viele Bilder der Wirklichkeit.

Das bedeutet aber nicht, dass es viele Wirklichkeiten gibt.

Ich denke es gibt nur eine Wirklichkeit, aber viele Bilder davon. Auch diese Bilder sind dann Teil der Wirklichkeit. Auch wenn sie vermutlich anderen Beobachtern verschlossen bleiben. Ich sehe darin kein Problem oder einen Widerspruch.
Zuletzt geändert von Cat with a whip am Fr 3. Mai 2013, 19:50, insgesamt 1-mal geändert.
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
odiug

Re: Wie entsteht Wirklichkeit?

Beitrag von odiug »

Cat with a whip » Fr 3. Mai 2013, 18:35 hat geschrieben: Ja und, das ist doch in der Wirklichkeit nicht verboten. Ich wollte doch nur Beweisen, dass ein Gegenüber Teil der Wirklichkeit ist. Ich habe Cerberus geantwortet.
Legitimiert aber nur den intersubjektiven Konsens ueber das, was als Wirklichkeit akzeptiert ist und was nicht.
Es legitimiert nicht die Wirklichkeit als objektiv gegebenes unabhaengig von der Wahrnehmung durch den Menschen.
Benutzeravatar
Cat with a whip
Beiträge: 13325
Registriert: Fr 4. Jul 2008, 21:49

Re: Wie entsteht Wirklichkeit?

Beitrag von Cat with a whip »

odiug » Fr 3. Mai 2013, 19:45 hat geschrieben: Legitimiert aber nur den intersubjektiven Konsens ueber das, was als Wirklichkeit akzeptiert ist und was nicht.
Es legitimiert nicht die Wirklichkeit als objektiv gegebenes unabhaengig von der Wahrnehmung durch den Menschen.
Ich könnte auch ein Beispiel mit einem Hund nehmen, damit es objektiv wird.
Zuletzt geändert von Cat with a whip am Fr 3. Mai 2013, 19:59, insgesamt 2-mal geändert.
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
Benutzeravatar
Cat with a whip
Beiträge: 13325
Registriert: Fr 4. Jul 2008, 21:49

Re: Wie entsteht Wirklichkeit?

Beitrag von Cat with a whip »

Oder wir könnten für die Feststellung der Objektivität die Schwerkraft messen.

Wie ist das denn so bei Ihnen im Zimmer? Fliegen die Möbel an die Decke? Wenn ja, dann irren Sie. Dann ist das subjektive Bild das Sie haben zwar Teil der Wirklichkeit, aber dies hat dann nichts mit der objektiven Wirklichkeit der Dinge über die sie meinen zu reden zu tun.
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
odiug

Re: Wie entsteht Wirklichkeit?

Beitrag von odiug »

Cat with a whip » Fr 3. Mai 2013, 18:59 hat geschrieben:
Ich könnte auch ein Beispiel mit einem Hund nehmen, damit es objektiv wird.
Aendert ja nichts, da auch der Hund nur in einer durch seine Wahrnehmung vermittelten Wirklichkeit lebt.
Er entkommt dieser ja nicht.
Mann kann auch wissenschaftliche Instrumente anstatt des Hundes anfuehren, die das Wahrnehmungsspektrum des Menschen erweitern.
Das Mikroskop zB, mit dem Bakterien sichtbar gemacht werden.
Nun gab es Bakterien schon lange vor der Erfindung des Mikroskops.
Der Mensch nahm diese aber auch vor der Erfindung des Mikroskops wahr, auch wenn er die Existenz von Bakterien nicht beweisen konnte, ja nicht einmal erahnen konnte, da er an der Wirkung einer bakteriellen Entzuendung durch Krankheit litt.
Ihm fehlte also nicht die Wahrnehmung, sondern das Verstaendnis derselben.
odiug

Re: Wie entsteht Wirklichkeit?

Beitrag von odiug »

Cat with a whip » Fr 3. Mai 2013, 19:07 hat geschrieben:Oder wir könnten für die Feststellung der Objektivität die Schwerkraft messen.

Wie ist das denn so bei Ihnen im Zimmer? Fliegen die Möbel an die Decke? Wenn ja, dann irren Sie. Dann ist das subjektive Bild das Sie haben zwar Teil der Wirklichkeit, aber dies hat dann nichts mit der objektiven Wirklichkeit der Dinge über die sie meinen zu reden zu tun.
Ich nehme aber auch nur wieder vermittelt durch die Wahrnehmung die Schwerkraft wahr.
Die Naturgesetze, welche ich als Grundlage fuer die Schwerkraft voraussetze objektivieren also nicht die Wirklichkeit, sondern nur die Wahrnehmung der Wirklichkeit.
Ist aber voellig ausreichend.
Husserl, um nun auf den Punkt zu kommen, wuerde das so formulieren:
Der Mensch ist der Welt zugewandt.
Und genau in dem der Welt zugewandten liegt jene Faehigkeit des Menschen, seine Wahrnehmungen zu objektivieren.
Das wiederum bedeutet, hinter der Wahrnehmung verbirgt sich ein Zweck, naemich der, dass der Mensch sich in seiner Welt zurechtfindet und ihr nicht hilflos ausgeliefert ist.
Zuletzt geändert von odiug am Fr 3. Mai 2013, 20:20, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Cerberus
Beiträge: 5777
Registriert: Do 29. Dez 2011, 16:11

Re: Wie entsteht Wirklichkeit?

Beitrag von Cerberus »

Cat with a whip » Fr 3. Mai 2013, 18:15 hat geschrieben: Ganz einfach. Ich mache eine Wirklichkeitsmessung.
Ach so.
Cat with a whip » Fr 3. Mai 2013, 18:15 hat geschrieben: Nehmen wir etwas Praktisches.
Das ist gut.
Cat with a whip » Fr 3. Mai 2013, 18:15 hat geschrieben: Demnächst wird eine Hauptuntersuchung...
Wie stellen Sie denn die Wirklichkeit einer Hauptuntersuchung fest?
Cat with a whip » Fr 3. Mai 2013, 18:15 hat geschrieben: ...an meinem Auto...
Und wie stellen Sie die Wirklichkeit Ihres Autos fest?
Cat with a whip » Fr 3. Mai 2013, 18:15 hat geschrieben: fällig. Jetzt ist natürlich die Frage: Was wird Teil der Wirklichkeit sein?
Ja, das ist hier die Frage.
Cat with a whip » Fr 3. Mai 2013, 18:15 hat geschrieben: Es bestehen ja viele Möglichkeiten.
Das ist beruhigend.
Cat with a whip » Fr 3. Mai 2013, 18:15 hat geschrieben: Zum Beispiel kann ich davon ausgehen, dass der derzeitige technische Zustand...
Wie nun machen Sie die Wirklichkeit eines derzeitigen technischen Zustandes fest?
Cat with a whip » Fr 3. Mai 2013, 18:15 hat geschrieben: ...meines Autos vorschriftsmässig...
Wie haben Sie Erkenntnis erlangt, über die Wirklichkeit einer Vorschrift?
Cat with a whip » Fr 3. Mai 2013, 18:15 hat geschrieben: ...ist und unternehme nichts und stelle mein Fahrzeug nicht zur Untersuchung...
Woran erkennen Sie die Wirklichkeit einer Untersuchung?
Cat with a whip » Fr 3. Mai 2013, 18:15 hat geschrieben: ...vor und erhalte keine erneuerte Plakette.
Und die Wirklichkeit der Plakette haben Sie anhand welcher Logik der Wirklichkeit überführt?
Cat with a whip » Fr 3. Mai 2013, 18:15 hat geschrieben: Dann kann es sein, daß irgendwann eine grün...
Wie beweist man die Wirklichkeit der Farbe Grün?
Cat with a whip » Fr 3. Mai 2013, 18:15 hat geschrieben: ...angezogene Person
Und wie beweisen Sie denn nun die Wirklichkeit dieser Person?
Cat with a whip » Fr 3. Mai 2013, 18:15 hat geschrieben: ...mit autoritärem Gestus...
Wie beweisen Sie das autoritäre Gestuss?
Cat with a whip » Fr 3. Mai 2013, 18:15 hat geschrieben: ...mir erscheint und mir bedeudet, daß bis zu einem bestimmten Datum...
Die Wirklichkeit eines Datums, bzw. wie man dazu kommt, vielleicht, können Sie mir auch noch mal erläutern.
Cat with a whip » Fr 3. Mai 2013, 18:15 hat geschrieben: ...dies nachzuholen ist und einstweilig eine Forderung...
Ja, beweisen Sie bitte mal die Wirklichkeit einer Forderung.
Cat with a whip » Fr 3. Mai 2013, 18:15 hat geschrieben: ...in Form eines Bußgeldes...
So, die Realität des Bußgeldes also, beweisen Sie wie?
Cat with a whip » Fr 3. Mai 2013, 18:15 hat geschrieben: ...zu entrichten ist. Ich könnte es nun darauf anlegen und leugnen dass diese Erscheinung Teil der Wirklichkeit ist. Irgendwann werde ich dann ohne Auto dastehen.
Na, beweisen Sie doch erstmal, dass Sie überhaupt jemals mit einem Auto dastanden, beweisen Sie, dass Sie selbst überhaupt jemals irgendwo standen.
Cat with a whip » Fr 3. Mai 2013, 18:15 hat geschrieben: Das wäre nicht passiert,
Ja, beweisen Sie bitte, dass was passiert - gleich was - und wie Sie dann dafür eine Wirklichkeit beweisen.
Cat with a whip » Fr 3. Mai 2013, 18:15 hat geschrieben: wenn diese Erscheinung nicht Teil der Wirklichkeit wäre. Ich hätte bewiesen dass diese Person Teil der Wirklichkeit ist.
Nein, Sie haben alles getan, nur nicht irgendwas bewiesen. Sie sprechen von Autos, Plaketten, Personen und Auto da und Auto nicht da - aber mit Nichten haben Sie irgend etwas davon als Wirklichkeit bewiesen.
Cat with a whip » Fr 3. Mai 2013, 18:15 hat geschrieben: Ich kann mich aber auch ganz anders entscheiden und manipuliere mein Auto so,...
Ja, beweisen Sie zunächst die Wirklichkeit Ihres Autos, bitte.
Cat with a whip » Fr 3. Mai 2013, 18:15 hat geschrieben: ...dass ich meine dass den Vorschriften...
Und die der Vorschriften.
Cat with a whip » Fr 3. Mai 2013, 18:15 hat geschrieben: ...entspricht und führe es bei einer Prüfstelle...
schauen Sie sich zunächst vielleicht einmal Ihr eigenes Wort dazu an (hab's fett markiert).
Ja, die Dinge eben....
Ja, n' Bericht...
Plakette....
Neuvorstellung, Mängelbericht....
Nein, haben Sie nicht. Sie haben Erscheinungen bewertet, von denen Sie weder wissen, wie sie funktionieren, noch woher sie kommen, noch wozu sie da sind, noch in wie weit irgendwas davon, irgendwie, wirklich ist.
Ja, in Ihrer Tasche haben Sie bestimmt reichlich Bestätigungen....
Ja... wissen Sie, neulich, da bin ich wiedermal geflogen. Also, aus dem Stand, mitten in der Stadt abgehoben (eigentlich wollte ich nur ein wenig hüpfen). Zunächst, so wie es mir dann öfter ergeht, habe ich bedenken, wenn ich immer weiter abhebe (wegen der Höhe) und nicht recht weiß, wie ich denn nun wieder runterkommen kann. Aber da ich schon sehr oft geflogen bin, erinnere ich mich dann immer öfter, dass ich sehr wohl auch die Höhe kontrollieren kann. Dann erst geht die Luzi richtig ab und ich rase gleich einem Düsenjet über das Land (Sie ahnen nicht, wie dumm die Leute aus der Wäsche gucken, die mich fliegen sehen). Abstürzen tu' ich dabei nur noch selten. Mordsspass. Aber auch wenn ich doch noch mal abstürzen sollte, dann bin ich da auch schon Profi. Also, ich weiß, wenn ich abrausche, dass das definitiv mein Tod sein wird, aber die Angst davor ist deutlich schon vermindert, weil ich weiß, dass mir das überhaupt nichts ausmacht. Nur schnell den Aufschlag hinter sich bringen - und schon wird die Wiese wieder grün. Zumeist gehe ich nach dem Tod dann erstmal in ein Cafe (einmal saß ich in einem solchen, da sagte mir ein Typ, der mit mir an einem Tisch saß, ich solle ihm doch gerne beweisen, dass es Außerirdische gibt. Ich warnte ihn mehrfach, dass das für ihn keine so gute Idee sein wird, aber er lies nicht locker. Just erschien eine Horde Untertassen, die die Gegend mit Laser beharkten, dabei noch ein paar saurier-ähnliche Außerirdische, die wie wild durch die Straßen liefen, um zu fressen, was ihnen vor die Beine lief (ich selbst lief auch weg und grämte mich ein wenig, über das Leid das ich da verursacht hatte)), oder aber ich treffe mich mit meinen Verwandten, um z.B. in einem neuen großen Haus gemeinsam mit Fahrrädern die Treppen rauf und runter zu fahren.
Dirk Müller zum Thema Ukraine/Krim: https://www.youtube.com/watch?v=K_YWdaQhRU4
odiug

Re: Wie entsteht Wirklichkeit?

Beitrag von odiug »

So ... ich widme mich nun wieder der wirklichen Wirklichkeit und gehe auf eine Vernissage, in der ich mich ganz der subjektiven wilklichkeit eines Kuensters widme.
Weil der letzte Beitrag ist mir zu albern.
Benutzeravatar
Cat with a whip
Beiträge: 13325
Registriert: Fr 4. Jul 2008, 21:49

Re: Wie entsteht Wirklichkeit?

Beitrag von Cat with a whip »

Ja ja, der Höllenhund. Viel Spass auf der neuen Ausstellung. :)
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
Benutzeravatar
Cerberus
Beiträge: 5777
Registriert: Do 29. Dez 2011, 16:11

Re: Wie entsteht Wirklichkeit?

Beitrag von Cerberus »

Cat with a whip » Fr 3. Mai 2013, 20:22 hat geschrieben:Ja ja, der Höllenhund.
Ja, ja, das ist, worum es doch ging, nicht?
Dirk Müller zum Thema Ukraine/Krim: https://www.youtube.com/watch?v=K_YWdaQhRU4
odiug

Re: Wie entsteht Wirklichkeit?

Beitrag von odiug »

Cerberus » Fr 3. Mai 2013, 20:38 hat geschrieben:Ja, ja, das ist, worum es doch ging, nicht?
In deiner Wirklichkeit vielleicht.
In meiner nicht ;)
Benutzeravatar
Pachuchel
Beiträge: 1334
Registriert: Fr 1. Jun 2012, 15:38

Re: Wie entsteht Wirklichkeit?

Beitrag von Pachuchel »

Cat with a whip » Mi 1. Mai 2013, 00:09 hat geschrieben:
Richtig. :D
Falsch . ;)
Lausche der Wahrheit, die dein Blut Dir rauscht.
Max73
Beiträge: 1027
Registriert: Mi 20. Feb 2013, 09:18
user title: Ahoi

Re: Wie entsteht Wirklichkeit?

Beitrag von Max73 »

Wir unterscheiden im gelebten Alltag normalerweise nicht zwischen der tatsächlichen Wirklichkeit und unserer subjektiven Vorstellung von ihr.

Das, was wir im Alltag wahrnehmen und erleben, wird üblicherweise durch unser Bewusstsein nur gespiegelt. Wir nehmen diese Spiegelung allerdings als wahr an, nur weil sie uns in unserem Inneren so erscheint.

Das Beispiel mit unserer Farbwahrnehmung zeigt das sehr deutlich. Wir stehen vor einer Wiese und nehmen das Gras als das wahr, was wir "grün" nennen. Und weil die meisten anderen Menschen dasselbe auch als "grün" bezeichnen, halten wir das, was wir da farblich wahrnehmen, für die Wahrheit, für die authentische Oberfläche des Grases, für die Wirklichkeit. Dem ist jedoch nicht so, da unsere Farbwahrnehmung nur ein Bild vor unserem inneren Auge ist, das unter anderem durch die Lichtverhältnisse, den Abstand unseres Auges zur Wiese und durch die Beschaffenheit unserer Augenlinse entsteht. Das Gras selbst ist in Wirklichkeit gar nicht grün.

Nur, weil die meisten anderen das auch grün nennen, sind wir davon überzeugt, dass unsere Wahrnehmung der Wiese den Tatsachen entspricht. Wenn alle das gleiche denken, dann muss es ja richtig sein.

Ähnliche Muster zeigen sich auf beinahe neurotische Weise seit langem in Internetforen. Dort werden gerade dann, wenn jemandem die Meinung eines anderen nicht gefällt oder er sie schlichtweg für falsch hält, gerne externe Belege vom anderen gefordert. Ein Internetlink, eine Studie oder die Meinungsäußerung von irgendjemandem, den man für eine glaubwürdige Autorität in dieser Frage hält. So, als würde die Aussage des anderen erst dadurch wahr werden, dass irgendein Professor oder was auch immer dieselbe Meinung vertritt.

Die eigentliche Frage bleibt trotzdem offen:

Wie entsteht Wirklichkeit?
Officer Barbrady
Beiträge: 816
Registriert: So 9. Sep 2012, 17:05

Re: Wie entsteht Wirklichkeit?

Beitrag von Officer Barbrady »

Wirklichkeit entsteht in unserem Gehirn, indem Neuronen miteinander interagieren...
Leute, hört auf das, was der kleine grüne Mann euch sagt!

http://m.youtube.com/watch?v=BQ4yd2W50No
Benutzeravatar
Cerberus
Beiträge: 5777
Registriert: Do 29. Dez 2011, 16:11

Re: Wie entsteht Wirklichkeit?

Beitrag von Cerberus »

Max73 » Do 9. Mai 2013, 17:12 hat geschrieben: Das Beispiel mit unserer Farbwahrnehmung zeigt das sehr deutlich. Wir stehen vor einer Wiese und nehmen das Gras als das wahr, was wir "grün" nennen. Und weil die meisten anderen Menschen dasselbe auch als "grün" bezeichnen, halten wir das, was wir da farblich wahrnehmen, für die Wahrheit, für die authentische Oberfläche des Grases, für die Wirklichkeit. Dem ist jedoch nicht so, da unsere Farbwahrnehmung nur ein Bild vor unserem inneren Auge ist, das unter anderem durch die Lichtverhältnisse, den Abstand unseres Auges zur Wiese und durch die Beschaffenheit unserer Augenlinse entsteht. Das Gras selbst ist in Wirklichkeit gar nicht grün.

Nur, weil die meisten anderen das auch grün nennen, sind wir davon überzeugt, dass unsere Wahrnehmung der Wiese den Tatsachen entspricht.
Ja, nur ob das, was als elektrischer Impuls bei uns eine Simulation eines Farbeindruckes verursacht, bei den meisten eine gleichartige Farberscheinung hervorruft, ist schon nicht zu beweisen. D.h. wenn z.B. mein Grün in der Art sei, als dass es Ihnen wie Rot vorkommt, ich aber von klein auf lernte, diese Farberscheinung Grün zu nennen, dann ist das für mich Grün, auch wenn ich (mit Ihren Augen gedacht) dabei Rot sehe. Also, ich nenne den Farbeindruck der Wiese Grün, weil mir gesagt wurde, das ist die Farbe Grün - sehe aber Rot. Wenn ich Hellgrün sehe, dann nenne ich es (wie ich es lernte) Hellgrün, sehe aber etwas, was andere, wenn sie es sähen, als Hellrot bezeichnen würden. Also, es gibt schon hier keinen Weg, um zu erfahren, ob unsere Eindrucke wirklich so gleich sind, wie man vermutet. Abgesehen nun noch davon, dass ein jeder Eindruck, auch wenn wir ihn tatsächlich sehr gleichartig haben sollten, nichts weiter ist, als ein gleichwertiger bzw. -artiger Eindruck, der von gleichwertigen bzw. -artigen Gehirnen fabriziert wird, womit man eben auch nur über diese Erscheinungen diskutieren kann, nicht aber über ihr wahres Wesen - zumindest heute nicht, da reicht es nur zu Spekulationen.
Dirk Müller zum Thema Ukraine/Krim: https://www.youtube.com/watch?v=K_YWdaQhRU4
Max73
Beiträge: 1027
Registriert: Mi 20. Feb 2013, 09:18
user title: Ahoi

Re: Wie entsteht Wirklichkeit?

Beitrag von Max73 »

Cerberus » Do 9. Mai 2013, 19:44 hat geschrieben:Ja, nur ob das, was als elektrischer Impuls bei uns eine Simulation eines Farbeindruckes verursacht, bei den meisten eine gleichartige Farberscheinung hervorruft, ist schon nicht zu beweisen. D.h. wenn z.B. mein Grün in der Art sei, als dass es Ihnen wie Rot vorkommt, ich aber von klein auf lernte, diese Farberscheinung Grün zu nennen, dann ist das für mich Grün, auch wenn ich (mit Ihren Augen gedacht) dabei Rot sehe. Also, ich nenne den Farbeindruck der Wiese Grün, weil mir gesagt wurde, das ist die Farbe Grün - sehe aber Rot. Wenn ich Hellgrün sehe, dann nenne ich es (wie ich es lernte) Hellgrün, sehe aber etwas, was andere, wenn sie es sähen, als Hellrot bezeichnen würden. Also, es gibt schon hier keinen Weg, um zu erfahren, ob unsere Eindrucke wirklich so gleich sind, wie man vermutet. Abgesehen nun noch davon, dass ein jeder Eindruck, auch wenn wir ihn tatsächlich sehr gleichartig haben sollten, nichts weiter ist, als ein gleichwertiger bzw. -artiger Eindruck, der von gleichwertigen bzw. -artigen Gehirnen fabriziert wird, womit man eben auch nur über diese Erscheinungen diskutieren kann, nicht aber über ihr wahres Wesen - zumindest heute nicht, da reicht es nur zu Spekulationen.
Und was sagt uns das jetzt alles?
Benutzeravatar
Cerberus
Beiträge: 5777
Registriert: Do 29. Dez 2011, 16:11

Re: Wie entsteht Wirklichkeit?

Beitrag von Cerberus »

Max73 » Fr 10. Mai 2013, 19:54 hat geschrieben: Und was sagt uns das jetzt alles?
Ja, was sagt uns das? Und was sagt uns das, wenn wir an alle anderen Sinne denken? Sagen Sie doch mal, was sagt uns das.
Dirk Müller zum Thema Ukraine/Krim: https://www.youtube.com/watch?v=K_YWdaQhRU4
Benutzeravatar
Pachuchel
Beiträge: 1334
Registriert: Fr 1. Jun 2012, 15:38

Re: Wie entsteht Wirklichkeit?

Beitrag von Pachuchel »

Das sagt uns, das man zwar viel schreiben kann, aber trotzdem an der Wahrheit vorbei defätiert.
Das ist das eigentliche Problem mit Euch Hobby Intellektuellen.
Man schreibt und schreibt und schreibt.
Und nichts bleibt übrig.
Nur der subjektive Gedanke, man hätte etwas rationales geschrieben.
Wie der Hund, der einen Hasen gefangen hätte, wenn er nicht geschissen hätte..
Was in dieser Diskussion einfach fehlt, ist der Gedanke, euch zu schreiben, das eure geistigen Ergüsse einfach nur langweilig sind.
Der Hinweis, das Wahrheit einfach nur im Auge des Betrachters liegt.
So doof kann doch keiner sein, aus dieser Tatsache einen, dümmlichen, langweiligen Thread zu konstruieren.
Wann kam nochmal der Arzt ? ;)
Lausche der Wahrheit, die dein Blut Dir rauscht.
Benutzeravatar
Cerberus
Beiträge: 5777
Registriert: Do 29. Dez 2011, 16:11

Re: Wie entsteht Wirklichkeit?

Beitrag von Cerberus »

Viele gehen gerne, wie jedes andere Tier auf Erden, schlicht mit dem aus der Welt, das sie schon mitbrachten - nichts; auch ohne ein Interesse - und sei es nur für eine vergängliche Zeit - daran, was sie ihm Kerne ausmachen möge. So muss man ihnen nachsehen, dass sie aus ihren Instinkten und ihrem, dem Geiste gemäßen, Horizont heraus, schlicht nichts weiteres erfassen können, als die Sinne ihnen zur Verfügung stellen. Und, freilich, aus diesem Blickfenster heraus, lässt sich kaum mehr machen, als seinen Gefühlen zu gehorchen und damit solchem, allem was den eigenen Möglichkeiten verschlossen bleibt, mit Ignoranz, oder Frustration und Verärgerung zu begegnen.
Zuletzt geändert von Cerberus am Mo 13. Mai 2013, 22:40, insgesamt 1-mal geändert.
Dirk Müller zum Thema Ukraine/Krim: https://www.youtube.com/watch?v=K_YWdaQhRU4
Belsazar

Re: Wie entsteht Wirklichkeit?

Beitrag von Belsazar »

[...]
Zuletzt geändert von Amun Ra am Di 25. Jun 2013, 09:10, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: ad personam
Max73
Beiträge: 1027
Registriert: Mi 20. Feb 2013, 09:18
user title: Ahoi

Re: Wie entsteht Wirklichkeit?

Beitrag von Max73 »

Pachuchel » Mo 13. Mai 2013, 20:50 hat geschrieben:Das sagt uns, das man zwar viel schreiben kann, aber trotzdem an der Wahrheit vorbei defätiert.
Das ist das eigentliche Problem mit Euch Hobby Intellektuellen.
Das mit den Hobby ad personam Spammern ist ein Problem für sich.
Max73
Beiträge: 1027
Registriert: Mi 20. Feb 2013, 09:18
user title: Ahoi

Re: Wie entsteht Wirklichkeit?

Beitrag von Max73 »

Cerberus » Fr 10. Mai 2013, 21:06 hat geschrieben: Ja, was sagt uns das? Und was sagt uns das, wenn wir an alle anderen Sinne denken? Sagen Sie doch mal, was sagt uns das.
Ham Sie sich wieder beruhigt?
Benutzeravatar
Shlabotnik
Beiträge: 362
Registriert: Di 30. Jul 2013, 20:17

Re: Wie entsteht Wirklichkeit?

Beitrag von Shlabotnik »

Max73 » So 28. Apr 2013, 13:13 hat geschrieben:Lessing wird mit dem Satz zitiert:

Zufall + Notwendigkeit = Wirklichkeit.

Kierkegaard prägte in diesem Zusammenhang den Begriff des Sprungs.

Habt Ihr Euch je mit Philosophie beschäftigt?

Was meint Lessing in diesem Fall mit Notwendigkeit?

Wie denkt Ihr darüber und über die Threadfrage?

P.S.: Bitte jetzt keine "Frau im Spiegel Philosophie".
;)
Mathematisch gesehen: Zufall = Wirklichkeit - Notwendigkeit
Macht irgendwo Sinn: etwas passiert (wirklich), ist aber nicht notwendig.
Also ich verliere zufällig etwas, und nachher denke ich mir "das wäre jetzt echt nicht nötig gewesen!"

oder anders auflösen: Notwendigkeit = Wirklichkeit - Zufall.
Macht auch Sinn: etwas passiert, aber nicht zufällig. Das war dann wohl nötig.

Jetzt wird es schwieriger: die binomische Formel anwenden.
Wirklichkeit im Quadrat = Zufall im Quadrat + 2*Zufall*Notwendigkeit + Notwendigkeit im Quadrat
Jetzt habe ich aber das Problem, dass ich mir keinen "Quadratzufall" vorstellen kann. :D

J.S.
Виден сокол по полёту.
Max73
Beiträge: 1027
Registriert: Mi 20. Feb 2013, 09:18
user title: Ahoi

Re: Wie entsteht Wirklichkeit?

Beitrag von Max73 »

Betrachtet man die Kommentare und Meinungen zu solchen Fragen, dann wird recht deutlich, dass es immer noch die zwei sich polarisierenden Grundhaltungen im Menschen gibt, die materialistische und die idealistische.

Man kann der idealistischen Haltung sicher vorwerfen, dass sie gelegentlich den lieben Gott benötigt, um bestimmte Dinge erklären zu können, ja, dass sie ihn quasi erst erfinden muss, um Boden unter die Füße zu bekommen.

Aber selbst, wenn man alles nur sozusagen wissenschaftlich auf das Beschreiben physikalischer und chemischer Vorgänge reduziert, dann bleibt man die Frage nach dem Urgrund trotzdem schuldig, ja man kann noch nicht einmal die Herkunft dieser Gesetzmäßigkeiten erklären.

Die -sozusagen- wissenschaftliche Herangehensweise schafft sich natürlich auch ihren lieben Gott.

Sie gibt ihm halt nur einen anderen Namen und nennt ihn "Modell".
Kavenzmann

Re: Wie entsteht Wirklichkeit?

Beitrag von Kavenzmann »

Tantris » So 28. Apr 2013, 18:24 hat geschrieben:Das reicht nicht. Ohne mitmenschen entwickelst du nichtmal ein menschliches bewusstsein, wie willst du da eine wirklichkeit erschaffen?
Max73 » Sonntag 28. April 2013, 18:33 hat geschrieben: Wenn Du alleine in der Küche bist und einen Kuchen backst, erschaffst Du da keine Wirklichkeit?

Doch, natürlich. Ist doch alles schon geklärt:

"Das deutsche Wort Wirklichkeit wurde von Meister Eckhart als Übersetzung von lateinisch actualitas eingeführt. Hierin ist neben der Handlung (actus) auch ein Bezug zur zeitlichen Nähe der Gegenwart enthalten. Der sprachliche Bezug zu Wirken und Werk rückt den Begriff der Wirklichkeit aber eher in die Nähe des aristotelischen Begriffs der energeia, welcher auf ergon für „Werk“ zurückgeht und der in der Scholastik durch actualitas übersetzt wurde."

Auch den guten alten Eisler nicht vergessen! http://www.textlog.de/5431.html :cool:

Nachtrag: ja, man darf an unwissenschaftlichen Foren auch mal Wikipedia zitieren, wenn es sowieso drunter und drüber geht...

Nachtrag 2: http://et.fh-duesseldorf.de/home/philot ... inhard.pdf
Zuletzt geändert von Kavenzmann am Mi 7. Aug 2013, 23:10, insgesamt 2-mal geändert.
Benutzeravatar
firlefanz11
Beiträge: 15077
Registriert: Mo 10. Sep 2012, 13:18

Re: Wie entsteht Wirklichkeit?

Beitrag von firlefanz11 »

wie wuerden uns gegenseitig in wahrscheinlichkeitswellen aufloesen, wenn wir uns nicht mehr gegenseitig ansehen
Wir sind keine Quanten... Wir mögen aus ihnen bestehen, aber wir SIND keine... Schrödingers Katze ist ja nur eine geistige Krücke um sich die Unschärferelation zu verdeutlichen.
Zuletzt geändert von firlefanz11 am Fr 9. Aug 2013, 10:36, insgesamt 1-mal geändert.
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
Benutzeravatar
Fuerst_48
Beiträge: 4958
Registriert: Mi 22. Jan 2014, 20:09
user title: Cogito, ergo sum
Wohnort: 8010

Re: Wie entsteht Wirklichkeit?

Beitrag von Fuerst_48 »

[quote="Max73 » So 28. Apr 2013, 13:13"]Lessing wird mit dem Satz zitiert:

Zufall + Notwendigkeit = Wirklichkeit.

Kierkegaard prägte in diesem Zusammenhang den Begriff des Sprungs.

Habt Ihr Euch je mit Philosophie beschäftigt?

Was meint Lessing in diesem Fall mit Notwendigkeit?

Wie denkt Ihr darüber und über die Threadfrage?
(gekürzt durch mich)
Ludwig Wittgenstein sagt: Die Grenzen meiner Sprache sind die Grenzen meiner Welt
Friedrich Dürrenmatt (im Vorwort zu "Die Physiker"): Alles Denkbare wird einmal gedacht.

Sprachphilosophie ist einfach faszinierend...
Spiegel
Beiträge: 110
Registriert: Do 18. Dez 2014, 11:25

Re: Wie entsteht Wirklichkeit?

Beitrag von Spiegel »

Die alten Philosophen waren ein bisschen träge in Bezug auf die Wirklichkeitsfindung, somit ziemlich unbrauchbar für das Wesentliche. Sie haben sich in Kleinigkeiten verstrickt.

Eigentlich ganz einfach: Hier die Antwort

Wie erreiche ich eine konstante Wirklichkeit ?
und wie kann ich die Konstanz ausschalten ?

„Die Frage beinhaltet die Antwort“
Meister Spiegel
Jetzt aber sagt der Herr, der dich ins Leben gerufen hat, Volk Israel, du Nachkommenschaft Jakobs:
Fürchte dich nicht, ich habe dich befreit! Ich habe dich bei deinem Namen gerufen, du gehörst mir!
Jesaja 43,1
Dr. Nötigenfalls

Re: Wie entsteht Wirklichkeit?

Beitrag von Dr. Nötigenfalls »

Max73 » So 28. Apr 2013, 13:13 hat geschrieben:Lessing wird mit dem Satz zitiert:

Zufall + Notwendigkeit = Wirklichkeit.

Kierkegaard prägte in diesem Zusammenhang den Begriff des Sprungs.

Habt Ihr Euch je mit Philosophie beschäftigt?

Was meint Lessing in diesem Fall mit Notwendigkeit?

Wie denkt Ihr darüber und über die Threadfrage?



P.S.: Bitte jetzt keine "Frau im Spiegel Philosophie".
;)
Die Wirklichkeit heute wird in Brüssel gemacht.
Unternehmen schreiben ihre Gesetze selber und Minister nicken sie gegen entsprechende spätere "Vergütung" ab
odiug

Re: Wie entsteht Wirklichkeit?

Beitrag von odiug »

Spiegel » So 21. Dez 2014, 10:12 hat geschrieben:Die alten Philosophen waren ein bisschen träge in Bezug auf die Wirklichkeitsfindung, somit ziemlich unbrauchbar für das Wesentliche. Sie haben sich in Kleinigkeiten verstrickt.

Eigentlich ganz einfach: Hier die Antwort

Wie erreiche ich eine konstante Wirklichkeit ?
und wie kann ich die Konstanz ausschalten ?

„Die Frage beinhaltet die Antwort“
Meister Spiegel
Oha ... ist Konstanz jetzt das neue Bielefeld, wenn es um die Wahrnehmung der Wirklichkeit geht ?
Spiegel
Beiträge: 110
Registriert: Do 18. Dez 2014, 11:25

Re: Wie entsteht Wirklichkeit?

Beitrag von Spiegel »

Ja; Konstanz heißt Wirklichkeit
Jetzt aber sagt der Herr, der dich ins Leben gerufen hat, Volk Israel, du Nachkommenschaft Jakobs:
Fürchte dich nicht, ich habe dich befreit! Ich habe dich bei deinem Namen gerufen, du gehörst mir!
Jesaja 43,1
Benutzeravatar
Progressiver
Beiträge: 2656
Registriert: So 1. Apr 2012, 00:37
Wohnort: Baden-Württemberg

Re: Wie entsteht Wirklichkeit?

Beitrag von Progressiver »

Max73 » So 28. Apr 2013, 13:13 hat geschrieben:Lessing wird mit dem Satz zitiert:

Zufall + Notwendigkeit = Wirklichkeit.

Kierkegaard prägte in diesem Zusammenhang den Begriff des Sprungs.

Habt Ihr Euch je mit Philosophie beschäftigt?

Was meint Lessing in diesem Fall mit Notwendigkeit?

Wie denkt Ihr darüber und über die Threadfrage?



P.S.: Bitte jetzt keine "Frau im Spiegel Philosophie".
;)
Wenn du ein Buch zu diesem Thema suchst, empfehle ich den Klassiker von Berger und Luckmann: Die gesellschaftliche Konstruktion der Wirklichkeit.

Siehe hierzu auch folgender wikipedia-Artikel:

http://de.wikipedia.org/wiki/Die_gesell ... rklichkeit

Das ist allerdings ein Werk der Wissenssoziologie und nicht der Philosophie. Es zeigt aber gut auf, wie Wirklichkeit entsteht.

An Philosophen dagegen fällt mir nur Friedrich Nietzsche ein. Ich habe leider vergessen, in welchem seiner Werke ich das gelesen habe. Aber er ist anscheinend der Meinung, dass die Wirklichkeit quasi aus Schichten besteht, die sich übereinander lagern und als solche auch nebeneinander bestehen. Oder um es mal in meinen eigenen Worten zu sagen:

Am Beispiel der Religion sieht man zum Beispiel, was für wirklich gehalten wird. Zwar sind die Bibelgeschichten wie die Vertreibung aus dem Paradies schon längst als Märchen und Mythen enttarnt. Dennoch schaffen es viele Menschen der Gegenwart ohne Glaubensverlust und Zweifel, einerseits die alten Geschichten der Bibel zu glauben, andererseits aber zu akzeptieren, dass unsere Vorfahren stattdessen aus Afrika kamen. Für einen kritischen und denkenden Menschen mag dies ein Widerspruch sein. Aber viele Menschen denken da wohl nicht zu sehr nach.
"Ohne Musik wäre das Leben ein Irrtum." Friedrich Nietzsche

"Wer nur einen Hammer als Werkzeug hat, dem wird bald jedes Problem zum Nagel."
odiug

Re: Wie entsteht Wirklichkeit?

Beitrag von odiug »

Spiegel » So 21. Dez 2014, 16:42 hat geschrieben:Ja; Konstanz heißt Wirklichkeit
Konstanz ist die Voraussetzung fuer die Konstruktion von Erinnerung und damit Bewusstsein, wenn man Bewusstsein als lineare Erzaehlung des eigenen Ich verstehen will, in dem das Ich seine Wahrnehmung an der Erfahrung misst.
Wie fragil diese Konstruktion aber sein kann, wird dir jeder Psychologe bestaetigen koennen.
Oft erweisst sich die Erinnerung, also das, was uns die Konstanz vorgaukelt als nichts anderes als Bielefeld ... eine Verschwoerungstheorie, die die Vorstellung unsres Selbstbildnis mit der oft grausamen Realitaet in Einklang bringt.
Spiegel
Beiträge: 110
Registriert: Do 18. Dez 2014, 11:25

Re: Wie entsteht Wirklichkeit?

Beitrag von Spiegel »

Für die Konstruktion der Erinnerung sind sensorische Komponenten verantwortlich.
Bewusstsein und Erinnerung sind wie Onkel und Tante.

Und Bielefeld existiert nur durch Konstanz.
Jetzt aber sagt der Herr, der dich ins Leben gerufen hat, Volk Israel, du Nachkommenschaft Jakobs:
Fürchte dich nicht, ich habe dich befreit! Ich habe dich bei deinem Namen gerufen, du gehörst mir!
Jesaja 43,1
Martin**

Re: Wie entsteht Wirklichkeit?

Beitrag von Martin** »

AmandaEaton » Mi 28. Jan 2015, 18:27 hat geschrieben:Wirklich eine interessante Seite: :thumbup:

http://www.philosophische-sprueche.de/
Bist du ein Troll?
:?:
Antworten