DIESE Teile fliegen dann durch einen bedauerlichen Betriebsfehler in die Luft. Ist billiger und schiebt die Schuld dem zu, der die Sicherheitsvorschriften nicht eingehalten hat.tabernakel hat geschrieben:(15 Apr 2018, 18:16)
Briten und Franzosen haben jeweils knapp 1000 Cruise-Missiles im Inventar, bei den Amis dürften es noch deutlich mehr sein. Ausgehen werden sie ihnen also nicht so schnell. Allerdings stellt sich eine Frage schon: Wenn die Dinger knapp 1 Million Euro pro Stück kosten, und 105 davon auf die 3 Ziele abgeschossen wurden, dann haben die Alliierten sich das Feuerwerk zusammen über 100 Millionen Euro kosten lassen. Ziemlich teuer um im Prinzip einen Chemiewaffen-Forschungskomplex und zwei Lagerhallen zu zerstören. Wenn Israel jedesmal solch einen Aufwand spendieren würde wenn Assad wieder mal Hightech-Waffen an die Hezbollah abgibt oder nen geheimen Atomreaktor für Kernwaffenzwecke baut wären die schnell pleite ...
Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Wir sollten aber nicht aus den Augen verlieren, daß keiner der beteiligten Alliierten an diesem Angriff mit Flugkörpern den Verlust eigener Menschenleben zu beklagen hat. Asymmetrische Kriegsführung ist in dem Sinne nicht kosteneffektiv, wenn man den Preis von Menschenleben auf Null setzt.tabernakel hat geschrieben:(15 Apr 2018, 18:16)
Briten und Franzosen haben jeweils knapp 1000 Cruise-Missiles im Inventar, bei den Amis dürften es noch deutlich mehr sein. Ausgehen werden sie ihnen also nicht so schnell. Allerdings stellt sich eine Frage schon: Wenn die Dinger knapp 1 Million Euro pro Stück kosten, und 105 davon auf die 3 Ziele abgeschossen wurden, dann haben die Alliierten sich das Feuerwerk zusammen über 100 Millionen Euro kosten lassen. Ziemlich teuer um im Prinzip einen Chemiewaffen-Forschungskomplex und zwei Lagerhallen zu zerstören. Wenn Israel jedesmal solch einen Aufwand spendieren würde wenn Assad wieder mal Hightech-Waffen an die Hezbollah abgibt oder nen geheimen Atomreaktor für Kernwaffenzwecke baut wären die schnell pleite ...
Nachtrag: Der Angriff war immerhin so eindrucksvoll, daß die Schutzmacht Rußland kein Fluggerät aufsteigen ließ oder die Abschußrampen unter Feuer genommen hat... wie das zuvor in Aussicht gestellt worden war.
Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Eine Show Veranstaltung... Die Menschen in Syrien schweißt der Angriff näher zusammentabernakel hat geschrieben:(15 Apr 2018, 18:16)
Briten und Franzosen haben jeweils knapp 1000 Cruise-Missiles im Inventar, bei den Amis dürften es noch deutlich mehr sein. Ausgehen werden sie ihnen also nicht so schnell. Allerdings stellt sich eine Frage schon: Wenn die Dinger knapp 1 Million Euro pro Stück kosten, und 105 davon auf die 3 Ziele abgeschossen wurden, dann haben die Alliierten sich das Feuerwerk zusammen über 100 Millionen Euro kosten lassen. Ziemlich teuer um im Prinzip einen Chemiewaffen-Forschungskomplex und zwei Lagerhallen zu zerstören. Wenn Israel jedesmal solch einen Aufwand spendieren würde wenn Assad wieder mal Hightech-Waffen an die Hezbollah abgibt oder nen geheimen Atomreaktor für Kernwaffenzwecke baut wären die schnell pleite ...
Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Nur wenn russische Ziele angegriffen werden. War von Anfang an kommuniziertH2O hat geschrieben:(15 Apr 2018, 18:33)
Wir sollten aber nicht aus den Augen verlieren, daß keiner der beteiligten Alliierten an diesem Angriff mit Flugkörpern den Verlust eigener Menschenleben zu beklagen hat. Asymmetrische Kriegsführung ist in dem Sinne nicht kosteneffektiv, wenn man den Preis von Menschenleben auf Null setzt.
Nachtrag: Der Angriff war immerhin so eindrucksvoll, daß die Schutzmacht Rußland kein Fluggerät aufsteigen ließ oder die Abschußrampen unter Feuer genommen hat... wie das zuvor in Aussicht gestellt worden war.
Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Audi hat geschrieben:(15 Apr 2018, 19:06)
Nur wenn russische Ziele angegriffen werden. War von Anfang an kommuniziert
Vermutlich war auch kommuniziert worden, keine russischen Einheiten in syrischen Chemiekomplexen zu stationieren. Das Risiko war also bekannt und wurde schon einmal respektiert. Gut so! Denn daß es gegen syrische Chemielager und Fabriken gehen würde, das hatte Präsident Macron sehr klar angekündigt.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Sie haben aber nicht genau kommuniziert, wo sie Russen in Syrien vermuten.Audi hat geschrieben:(15 Apr 2018, 19:06)
Nur wenn russische Ziele angegriffen werden. War von Anfang an kommuniziert
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Je nach Inszenierung.
Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Auch da rate ich zu erhöhter Vorsicht. Das Maß scheint voll zu sein!
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Abschießen oder verschrotten wegen Überlagerung - nein, auch eine nicht genutzte "Cruise-Missile" kostet das Selbe in beiden Fällen. Sicher, auch einige durchaus noch lagerfähige "Cruise-Missiles" werden sie den Syrern schon geschickt haben.
Teuer, billig - solche Kriterien spielen in einem ordentlichen Krieg sowieso keine Rolle. Wenn´s denn für eine gute Sache ist, gibt man gern Geld aus. Vergleichsweise billig - in Vietnam kostet bereit einen Gegner (Vietkong oder regulär) zu töten "unterm Strich" etwa eine Million $. das dürfte inzwischen für konventionelle Armeen nicht preiswerter geworden sein. Nur Guerillas schaffen das deutlich billiger.
Mich beunruhigt dabei mehr, was passiert wohl mit den Giftgasbeständen, wenn wie vorgesehen, so eine Cruise-Missile tatsächlich trifft, was sie treffen soll Bei günstigem Wind, ist die "Sekundärwirkung" sicher beachtlich
Da sind wiederum die russischen Streitkräfte im klaren Vorteil, dort war die Nutzung von B und C-Waffen schon immer Teil der Doktrin. Warum auch auf die wirksamsten Killerwaffen verzichten ? Die Anwendung in diesem "Ruinen Szenario" stellt ganz sicher eine gute Wahl dar. Und wenn man sowieso der Vernichtung der eigenen Bevölkerung eher positiv gegenübersteht, dürften die Hemmungen inzwischen da vernachläsigbar klein sein. Nur ein toter Terrorist ist ja ein guter Terrorist. Der Einfachheit halber, ist eben jeder der sich am falschen Ort befindet ein Terrorist.
Was die empörte russische Politik angeht, die hatte in Tschetschenienkriegen schon mal reichlich Erfahrungen zur asymmetrischen Kriegsführung sammeln können. Definitiv die richtige Truppe, die sich Herr Assad da ins Boot geholt hat - sicher nicht ganz freiwillig - aber dort sind nun alle "wichtigen Protagonisten" versammelt. Also auch, eher wohl unfreiwillig, die syrische Zivilbevölkerung, soweit die bislang überleben konnte - aber wen interessiert das schon....
Teuer, billig - solche Kriterien spielen in einem ordentlichen Krieg sowieso keine Rolle. Wenn´s denn für eine gute Sache ist, gibt man gern Geld aus. Vergleichsweise billig - in Vietnam kostet bereit einen Gegner (Vietkong oder regulär) zu töten "unterm Strich" etwa eine Million $. das dürfte inzwischen für konventionelle Armeen nicht preiswerter geworden sein. Nur Guerillas schaffen das deutlich billiger.
Mich beunruhigt dabei mehr, was passiert wohl mit den Giftgasbeständen, wenn wie vorgesehen, so eine Cruise-Missile tatsächlich trifft, was sie treffen soll Bei günstigem Wind, ist die "Sekundärwirkung" sicher beachtlich
Da sind wiederum die russischen Streitkräfte im klaren Vorteil, dort war die Nutzung von B und C-Waffen schon immer Teil der Doktrin. Warum auch auf die wirksamsten Killerwaffen verzichten ? Die Anwendung in diesem "Ruinen Szenario" stellt ganz sicher eine gute Wahl dar. Und wenn man sowieso der Vernichtung der eigenen Bevölkerung eher positiv gegenübersteht, dürften die Hemmungen inzwischen da vernachläsigbar klein sein. Nur ein toter Terrorist ist ja ein guter Terrorist. Der Einfachheit halber, ist eben jeder der sich am falschen Ort befindet ein Terrorist.
Was die empörte russische Politik angeht, die hatte in Tschetschenienkriegen schon mal reichlich Erfahrungen zur asymmetrischen Kriegsführung sammeln können. Definitiv die richtige Truppe, die sich Herr Assad da ins Boot geholt hat - sicher nicht ganz freiwillig - aber dort sind nun alle "wichtigen Protagonisten" versammelt. Also auch, eher wohl unfreiwillig, die syrische Zivilbevölkerung, soweit die bislang überleben konnte - aber wen interessiert das schon....
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Davon sind aber gewiß 90% fest verplant und gebunden, z.B. als Basisausstattung der Flottenverbände oder bei den verschiedenen Gruppierungen wie in Südkorea.tabernakel hat geschrieben:(15 Apr 2018, 18:16)
Briten und Franzosen haben jeweils knapp 1000 Cruise-Missiles im Inventar, bei den Amis dürften es noch deutlich mehr sein. Ausgehen werden sie ihnen also nicht so schnell.
Die stehen nicht zum verballern zur Verfügung!
Allerdings haben Raketen und Granaten ein Mindesthaltbarkeitsdatum und müssen nach soundsoviel Jahren ausgemustert, ersetzt und teuer entsorgt werden.
Und das ist genau der Punkt!
Wenn ich 1000 Raketen habe, die alle 10 Jahre ersetzt werden müssen, kann ich pro Jahr 10% des Bestandes verballern oder muß sie andernfalls teuer in der Munitionszerlegungsanstalt entsorgen lassen!
Vielleicht ist das eine schlüssige Erklärung für den zweiten Teil deines Beitrages mit den Kosten.
Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Wie meinst du das?H2O hat geschrieben:(15 Apr 2018, 19:29)
Auch da rate ich zu erhöhter Vorsicht. Das Maß scheint voll zu sein!
Jedenfalls kann ich unmöglich, als einfacher, auf Medien angewiesener User, einem der weltweit anerkanntesten Persönlichkeiten https://idw-online.de/de/news690414 widersprechen. Wer das von mir verlangt, soll mir genau aufzeigen, warum.
Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Darauf würde ich nicht wetten. Selbst, wenn es wirklich die syrische Armee wäre.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Franzosen und Briten haben "Storm Shadow"/"SCALP"-Marschflugkörper eingesetzt.
Dieser fliegt 30-40 Meter hoch und ist dementsprechend schwierig durch Luftabwehr aufzuklären. Wenn die Russen das nicht bemerkt haben, lässt das Rückschlüsse auf ihre Radartechnik zu.
https://de.wikipedia.org/wiki/Storm_Sha ... lugkörper)
Dieser fliegt 30-40 Meter hoch und ist dementsprechend schwierig durch Luftabwehr aufzuklären. Wenn die Russen das nicht bemerkt haben, lässt das Rückschlüsse auf ihre Radartechnik zu.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Der russ. Generalstab könnte doch bei den Franzosen nachfragen, ob sie gefeuert haben oder nicht.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Natürlich haben die Franzosen nicht gefeuert, ist doch klar! Nur keinen Streit vermeiden.DarkLightbringer hat geschrieben:(15 Apr 2018, 21:28)
Der russ. Generalstab könnte doch bei den Franzosen nachfragen, ob sie gefeuert haben oder nicht.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Doch, sie haben gefeuert - und General Schoigu ist völlig inkompetent.H2O hat geschrieben:(15 Apr 2018, 21:37)
Natürlich haben die Franzosen nicht gefeuert, ist doch klar! Nur keinen Streit vermeiden.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Tja, die alle waren so beteiligt wie ich auch. Und die Beteiligten sagen der Welt immer die Wahrheit.CaptainJack hat geschrieben:(15 Apr 2018, 21:09)
Wie meinst du das?
Jedenfalls kann ich unmöglich, als einfacher, auf Medien angewiesener User, einem der weltweit anerkanntesten Persönlichkeiten https://idw-online.de/de/news690414 widersprechen. Wer das von mir verlangt, soll mir genau aufzeigen, warum.
Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Das ist ja weniger schlimm; der hat sich hoffentlich nicht bei der Bundeswehr beworben?DarkLightbringer hat geschrieben:(15 Apr 2018, 21:39)
Doch, sie haben gefeuert - und General Schoigu ist völlig inkompetent.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Nein, im Moment hat man einen Überläufer-Aufnahme-Stopp. Das gilt auch für den Familiennachzug.H2O hat geschrieben:(15 Apr 2018, 21:40)
Das ist ja weniger schlimm; der hat sich hoffentlich nicht bei der Bundeswehr beworben?
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Der Angriff steht doch schon längst auf Wikipedia.DarkLightbringer hat geschrieben:(15 Apr 2018, 21:39)
Doch, sie haben gefeuert - und General Schoigu ist völlig inkompetent.
„Französische Beteiligung
Die französische Fregatte Languedoc (D653) feuerte vom Mittelmeer aus drei Marschflugkörper vom Typ Missile de Croisière Naval (MdCN), und die französische Luftwaffe setzte fünf Kampfflugzeuge vom Typ Rafale mit je zwei Marschflugkörpern SCALP EG, fünf Kampfflugzeuge Mirage 2000-5F, zwei AWACS-Luftaufklärer vom Typ E-3F Sentry und sechs Tankflugzeuge vom Typ C-135FR ein.“
Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Er ist die Nr.1, ich bin gar nichts! Er ist hochkompetent, ich schwätze! Viele müssen hier ein Meinungsbild aufrecht erhalten, er hat das nicht nötig und fühlt sich der Wahrheit verpflichtet!H2O hat geschrieben:(15 Apr 2018, 21:39)
Tja, die alle waren so beteiligt wie ich auch. Und die Beteiligten sagen der Welt immer die Wahrheit.
Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Ich wäre beim Begriff "Überläufer" auch eher vom edlen Waidwerk ausgegangen.DarkLightbringer hat geschrieben:(15 Apr 2018, 21:43)
Nein, im Moment hat man einen Überläufer-Aufnahme-Stopp. Das gilt auch für den Familiennachzug.
Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Na fein; dann sollten Sie Ihr Glaubensbekenntnis still vor sich hin beten.CaptainJack hat geschrieben:(15 Apr 2018, 21:48)
Er ist die Nr.1, ich bin gar nichts! Er ist hochkompetent, ich schwätze! Viele müssen hier ein Meinungsbild aufrecht erhalten, er hat das nicht nötig und fühlt sich der Wahrheit verpflichtet!
Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Das ist kein Glaubensbekenntnis! Solche Dinge werden öffentlich behandelt. sonst wüsste ich es ja nichtH2O hat geschrieben:(15 Apr 2018, 22:09)
Na fein; dann sollten Sie Ihr Glaubensbekenntnis still vor sich hin beten.
Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Das tun andere auch, die auf Glaubensbekenntnisse setzen.CaptainJack hat geschrieben:(15 Apr 2018, 22:21)
Das ist kein Glaubensbekenntnis! Solche Dinge werden öffentlich behandelt. sonst wüsste ich es ja nicht
Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Eben, deshalb unterhält man sich ja und "betet in einem pol. Diskussionsforum nicht still vor sich hin".
Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Genau; und deshalb bildet man sich eben seine eigene Meinung aufgrund eigener Beobachtungen. Getreu der Maßgabe: Habe Mut, Dich Deines eigenen Verstandes zu bedienen!CaptainJack hat geschrieben:(15 Apr 2018, 22:27)
Eben, deshalb unterhält man sich ja und "betet in einem pol. Diskussionsforum nicht still vor sich hin".
Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Mein Verstand reicht aber nicht aus, um Hilfe von wirklchen Fachleuten auszuschlagen. Ich bin nicht so vermessen, mich als das Maß aller (Verstandes)Dinge zu betrachten. Wenn du das (für dich selbst) machst, will ich dich nicht kritisieren. Daher klinke ich mich jetzt aus diesem Thema aus.H2O hat geschrieben:(15 Apr 2018, 22:33)
Genau; und deshalb bildet man sich eben seine eigene Meinung aufgrund eigener Beobachtungen. Getreu der Maßgabe: Habe Mut, Dich Deines eigenen Verstandes zu bedienen!
Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
In politischen Fragen pfeife ich auf Fachleute. Was sich da Leute aufspielen mögen...CaptainJack hat geschrieben:(15 Apr 2018, 22:39)
Mein Verstand reicht aber nicht aus, um Hilfe von wirklchen Fachleuten auszuschlagen. Ich bin nicht so vermessen, mich als das Maß aller (Verstandes)Dinge zu betrachten. Wenn du das (für dich selbst) machst, will ich dich nicht kritisieren. Daher klinke ich mich jetzt aus diesem Thema aus.
Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
aber nicht solche! Verzeihung, dass ich mich nochmals eingeklinkt habe.H2O hat geschrieben:(15 Apr 2018, 22:47)
In politischen Fragen pfeife ich auf Fachleute. Was sich da Leute aufspielen mögen...
Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Dem kann man schwerlich widersprechen!
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Nein, niemals nicht!CaptainJack hat geschrieben:(15 Apr 2018, 22:52)
aber nicht solche! Verzeihung, dass ich mich nochmals eingeklinkt habe.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Schön, dann kann sich die russische Ortung über Wikipedia informieren - sofern sie eine Internet-Verbindung haben.Orbiter1 hat geschrieben:(15 Apr 2018, 21:47)
Der Angriff steht doch schon längst auf Wikipedia.
„Französische Beteiligung
Die französische Fregatte Languedoc (D653) feuerte vom Mittelmeer aus drei Marschflugkörper vom Typ Missile de Croisière Naval (MdCN), und die französische Luftwaffe setzte fünf Kampfflugzeuge vom Typ Rafale mit je zwei Marschflugkörpern SCALP EG, fünf Kampfflugzeuge Mirage 2000-5F, zwei AWACS-Luftaufklärer vom Typ E-3F Sentry und sechs Tankflugzeuge vom Typ C-135FR ein.“
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
In diesem Fall werden Nr. 1 und Nr. 2 nur schwer zu unterscheiden sein. Die ARD hat den Auftritt des windigen Professeurs, der Assad-Propaganda absonderte, mehr oder weniger als einen Meinungsbeitrag gerechtfertigt.CaptainJack hat geschrieben:(15 Apr 2018, 21:48)
Er ist die Nr.1, ich bin gar nichts! Er ist hochkompetent, ich schwätze! Viele müssen hier ein Meinungsbild aufrecht erhalten, er hat das nicht nötig und fühlt sich der Wahrheit verpflichtet!
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Liegt vielleicht an der Unfähigkeit die Raketen zu erfassen, was wiederum Fragen aufwirft, wie gut die russische Abwehr wirklich ist:Teamchef hat geschrieben:(14 Apr 2018, 17:45)
https://de.sputniknews.com/politik/2018 ... ch-syrien/
„Die russischen Luftverteidigungssysteme in den Militärbasen Hmeimim und Tartus haben alle Raketenstarts – sowohl von see- wie auch von luftgestützten Trägermitteln der USA und Großbritanniens – rechtzeitig ermittelt und überwacht. Es wurde keine angekündigte Teilnahme der französischen Fliegerkräfte registriert“, so Rudskoi.
Alles nur eine Luftnummer von Macron ? Woran kann das liegen ?
Klar ist auf jeden Fall: Selbst die modernen Buk und Panzir- AA-Einheiten, die Russland Assad geliefert hat, waren nicht in der Lage auch nur irgendeinen Angriff seitens der Israelis, Briten, Amerikaner, Franzosen zu verhindern.
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Es kursieren Videos wo syrische Luftabwehr Marschflugkörper abfängt. Und Panzir ist Kurzstrecken Abwehr. Die muss schon dort platziert werden
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
da täuscht du dich aber: wenn jede vorhandene trägerplattform der amis cruise missles aus allen rohren feuert, dann is nach ein paar stunden schluss mit lustig. dann kann noch mal aufmunitioniert werden, aber wahrscheinlich längst nicht alle plattformen. spätestens nach 24 h is der budenzauber vorbei.H2O hat geschrieben:(15 Apr 2018, 06:49)
Davon überzeugen Sie mich weniger. Ich vermute, daß die USA einen Munitionsvorrat für mindestens 12 Wochen in einem sehr ernsten Krieg vorhalten. Kann sein, daß der eine oder andere NATO-Partner etwas knappere Vorräte angelegt hat, weil niemand mehr an eine ernsthafte bewaffnete Auseinandersetzung glaubte. Das wird sich nun wohl ändern. Vielleicht eine beabsichtigte Nebenwirkung der Luftschläge gegen Chemiefabriken und Chemielager.
macht auch wenig sinn, die tomahawk auf dem letzten stand kostet inzwischen über 1,2 millionen und es macht keinen sinn damit bunker zu zerstören, die in 1 woche für 50.000 neu gebaut werden können...-
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Toll. Es gibt auch Musikvideos, die zur Entspannung beitragen können.Audi hat geschrieben:(19 Apr 2018, 22:32)
Es kursieren Videos wo syrische Luftabwehr Marschflugkörper abfängt. Und Panzir ist Kurzstrecken Abwehr. Die muss schon dort platziert werden
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Gegen funktionierendes Gerät ist nichts einzuwenden. Aber der Einsatz ausserhalb deutscher Grenzen und zu jedem anderen Zweck als das Land zu verteidigen, sollte dringendst unterbunden werden.H2O hat geschrieben:(14 Apr 2018, 17:58)
Vielleicht hat Frankreich auch ein Problem mit nicht funktionsfähigen Waffensystemen? Warum soll es unseren Nachbarn besser gehen als uns?
Es ist allerhöchste Zeit, daß wir gemeinsam und schleunigst unsere Streitkräfte auf einen vorzeigbaren Stand bringen, von der Ausrüstung her und von der Zahl der Soldaten her gesehen.
Um fremden Wert willig und frei anzuerkennen, muß man eigenen haben.
-Immanuel Kant
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
In dieser Frage bin ich nach Srebrenica nicht mehr so sicher. Ich meine, daß man nicht mit den Händen in den Hosentaschen zusehen darf, wie andere Menschen planmäßig ermordet werden. Das war auch die Veranlassung, den IS zu vernichten.Excellero hat geschrieben:(20 Apr 2018, 00:25)
Gegen funktionierendes Gerät ist nichts einzuwenden. Aber der Einsatz ausserhalb deutscher Grenzen und zu jedem anderen Zweck als das Land zu verteidigen, sollte dringendst unterbunden werden.
Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
H2O hat geschrieben:(20 Apr 2018, 00:32)
In dieser Frage bin ich nach Srebrenica nicht mehr so sicher. Ich meine, daß man nicht mit den Händen in den Hosentaschen zusehen darf, wie andere Menschen planmäßig ermordet werden. Das war auch die Veranlassung, den IS zu vernichten.
Na dann wollen wir mal hoffen, dass die USA nicht genauso denken und plötzlich mal Hamburg bombardieren. Kamen nicht einige Attentäter vom 11.9.2001 von dort, während der Irak absolut gar nichts damit zu tun hatte?
"Humanitäre Kriege" gibt es nicht.
Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Ich bin gespannt., ob Ihnen das Heidendurcheinander auffällt, mit dem Sie hier in die Diskussion eingreifen möchten.KarlRanseier hat geschrieben:(20 Apr 2018, 00:34)
Na dann wollen wir mal hoffen, dass die USA nicht genauso denken und plötzlich mal Hamburg bombardieren. Kamen nicht einige Attentäter vom 11.9.2001 von dort, während der Irak absolut gar nichts damit zu tun hatte?
"Humanitäre Kriege" gibt es nicht.
Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
H2O hat geschrieben:(20 Apr 2018, 00:32)
In dieser Frage bin ich nach Srebrenica nicht mehr so sicher. Ich meine, daß man nicht mit den Händen in den Hosentaschen zusehen darf, wie andere Menschen planmäßig ermordet werden. Das war auch die Veranlassung, den IS zu vernichten.
Und weil andere sich planmäßig umbringen legitimiert uns das diejenigen planmäßig umzubringen? Zudem hatte der Kosovokrieg ja auch ein Vorspiel und bei selbigem hat sich die Nato und Deutschland alles, nur nicht mit Ruhm bekleckert. Nein... dieses herumgeplänkel in der Weltgeschichte ist die Büchse der Pandora. Viel zu groß ist die Verlockung das ganze für Eigen oder Drittinteressen zu missbrauchen. Sieht man ja aktuell in Syrien. Es geht doch hier niemandem der Akteure um Menschen die gerettet werden sollen, es geht nur um Interessen. Und bei sowas will ich mich nicht beteiligen.
Um fremden Wert willig und frei anzuerkennen, muß man eigenen haben.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
H2O hat geschrieben:(20 Apr 2018, 00:38)
Ich bin gespannt., ob Ihnen das Heidendurcheinander auffällt, mit dem Sie hier in die Diskussion eingreifen möchten.
Ich halte es für absolut absurd, Angriffskriege zu führen und dies mit "dem Schutz von Menschen" zu begründen. Eine schwachsinnigere Begründung dafür kann es gar nicht geben...
Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Solche Dinge werden im Bundestag mit Mehrheiten entschieden. Für Sie persönlich gäbe es die Wehrdienstverweigerung, wenn dabei ein größerer Konflikt entsteht. Ansonsten bleibt Ihnen Ihre Wählerstimme bei demokratischen Wahlen und die Teilnahme an friedlichen Demonstrationen in Ihrer Sache.Excellero hat geschrieben:(20 Apr 2018, 00:41)
Und weil andere sich planmäßig umbringen legitimiert uns das diejenigen planmäßig umzubringen? Zudem hatte der Kosovokrieg ja auch ein Vorspiel und bei selbigem hat sich die Nato und Deutschland alles, nur nicht mit Ruhm bekleckert. Nein... dieses herumgeplänkel in der Weltgeschichte ist die Büchse der Pandora. Viel zu groß ist die Verlockung das ganze für Eigen oder Drittinteressen zu missbrauchen. Sieht man ja aktuell in Syrien. Es geht doch hier niemandem der Akteure um Menschen die gerettet werden sollen, es geht nur um Interessen. Und bei sowas will ich mich nicht beteiligen.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Allein die russischen Streitkräfte haben über 5000 Zivilisten getötet in Syrien, da regt sich aber niemand auf.KarlRanseier hat geschrieben:(20 Apr 2018, 00:41)
Ich halte es für absolut absurd, Angriffskriege zu führen und dies mit "dem Schutz von Menschen" zu begründen. Eine schwachsinnigere Begründung dafür kann es gar nicht geben...
Der präzise Schlag gegen 3 Militäreinrichtungen aber - ohne Kollateralschäden - wird endlos skandalisiert. Das ist schon seltsam.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Apr 2018, 00:49)
Allein die russischen Streitkräfte haben über 5000 Zivilisten getötet in Syrien, da regt sich aber niemand auf.
Der präzise Schlag gegen 3 Militäreinrichtungen aber - ohne Kollateralschäden - wird endlos skandalisiert. Das ist schon seltsam.
Wird es dabei bleiben? Ich wette dagegen.
Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Bewusstes missverstehen ist eine ganz schlechte Diskussionskultur mein lieber...H2O hat geschrieben:(20 Apr 2018, 00:49)
Solche Dinge werden im Bundestag mit Mehrheiten entschieden. Für Sie persönlich gäbe es die Wehrdienstverweigerung, wenn dabei ein größerer Konflikt entsteht. Ansonsten bleibt Ihnen Ihre Wählerstimme bei demokratischen Wahlen und die Teilnahme an friedlichen Demonstrationen in Ihrer Sache.
Um fremden Wert willig und frei anzuerkennen, muß man eigenen haben.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Es wird dabei bleiben, dass die syrischen Kinder herzlich wenig interessieren - jedenfalls die entsprechende Fraktion und so lange nur Assad & Co. zuschlagen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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