Zuschauen ist Mitmachen. Es ist durchaus richtig, daß die Verbrecher damit rechnen müssen, daß ihnen auf die Finger geklopft wird. Das permanente "Aber die anderen" ist infantile Ultima Ratio, wenn es keine Argumente zur Entschuldigung von Verbrechen mehr gibt.Dieter Winter hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:14)
Dass der Anstand der Genannten recht überschaubar ist, steht doch nicht zur Debatte. Nur: Wer im Glashaus sitzt und es mit Menschen- und Völkerrecht selber nicht immer so eng sieht, sollte sich halt verkneifen, das Zeug dann zum Vorschein zu holen, wenn es gerade mal wieder passt. Es ist u. a. eine Frage der Glaubwürdigkeit.
Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Eben. Völkerrecht zu brechen obliegt alleine den USA und ihrer Verbündeten. Da ist es völlig ok und nicht weiter der Rede wert.DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:22)
Man nimmt es ja genau, in dem man Völkerrecht nicht als Tyrannenrecht definiert.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Der Import von way of neurussische Oligarchie ist keine Alternative.Dieter Winter hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:20)
Der weltweite Export des american way of life erst recht.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
zollagent hat geschrieben:(20 Apr 2018, 09:55)
So, so, die Lüge einer kleinen Prinzessin regt dich auf, aber der Vorlauf, nämlich der Überfall und die Besetzung eines souveränen Landes ist dir kein Wort wert. Das zeigt, welchen Wert deine Beiträge haben.
Das ist doch kein Argument, als Irak den Iran überfiel, fanden das die USA gut und richtig, selbst nach dem Einsatz von Massenvernichtungswaffen!
Soldaten muss man anlügen, damit sie motiviert sind. Erstaunlich ist, dass das immer wieder funktioniert. Oftmals landen sie erst später in der Klapsmühle, weil sie mit ihren eigenen Verbrechen nicht mehr klarkommen. Es reicht nicht, ihnen ständig und immer wieder zu erzählen, dass der Feind ein böser Diktator ist. Wesentlich effektiver ist es, ihnen zu erzählen, dass der Feind kleine Kinder frisst, sie ermordet oder ähnliches. Das zieht immer!
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Unsinn. Selbstverständlich ist es legitim dem (moralischen) Mahner sein eigenes Verhalten unter die Nase zu reiben. Dies zu delegitimieren ist ein recht durchschaubares und fadenscheiniges Manöver.zollagent hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:23)
Zuschauen ist Mitmachen. Es ist durchaus richtig, daß die Verbrecher damit rechnen müssen, daß ihnen auf die Finger geklopft wird. Das permanente "Aber die anderen" ist infantile Ultima Ratio, wenn es keine Argumente zur Entschuldigung von Verbrechen mehr gibt.
Nicht allen Verbrechern wird auf die Finger geklopft - aber das ist nicht wirklich neu.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Wird ja auch nicht herbeigebombt. Die Russen sind da weit toleranter, als die Amis.DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:28)
Der Import von way of neurussische Oligarchie ist keine Alternative.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Das humanitäre Völkerrecht und das Kriegsvölkerrecht ist kein minderes Völkerrecht, welches gegenüber der Organisation des Völkerrechtes - dargestellt durch das Vetorecht der Siegermächte des WK II - unbedingt zurück zu treten hätte.Dieter Winter hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:27)
Eben. Völkerrecht zu brechen obliegt alleine den USA und ihrer Verbündeten. Da ist es völlig ok und nicht weiter der Rede wert.
Eine solche Position stärkt nicht das Völkerrecht, es sabotiert es.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Die Russisch-Föderalen haben NUR Bomben, ein Wiederaufbau Syriens können sie sich gar nicht leisten.Dieter Winter hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:33)
Wird ja auch nicht herbeigebombt. Die Russen sind da weit toleranter, als die Amis.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Und was daran gibt den westlichen Mächten das Recht Völkerrecht zu brechen?DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:35)
Das humanitäre Völkerrecht und das Kriegsvölkerrecht ist kein minderes Völkerrecht, welches gegenüber der Organisation des Völkerrechtes - dargestellt durch das Vetorecht der Siegermächte des WK II - unbedingt zurück zu treten hätte.
Eine solche Position stärkt nicht das Völkerrecht, es sabotiert es.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Den wird wohl oder übel die EU bezahlen müssen.DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:48)
Die Russisch-Föderalen haben NUR Bomben, ein Wiederaufbau Syriens können sie sich gar nicht leisten.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Wie aus dem eben erklärten erhellt, stellt sich so die Frage nicht. Die Frage wäre vielmehr, ob ein Teil des organisierten Völkerrechts - hier also das Veto-Recht der WK-2-Siegermächte - das Völkerrecht im gesamten aushebeln kann.Dieter Winter hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:59)
Und was daran gibt den westlichen Mächten das Recht Völkerrecht zu brechen?
Das beantworten manche eben mit Nein.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Wenn es denn unteilbar ist, dürfte dem auch so sein.DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Apr 2018, 12:08)
Wie aus dem eben erklärten erhellt, stellt sich so die Frage nicht. Die Frage wäre vielmehr, ob ein Teil des organisierten Völkerrechts - hier also das Veto-Recht der WK-2-Siegermächte - das Völkerrecht im gesamten aushebeln kann.
Das beantworten manche eben mit Nein.
Zudem wird es zu Propagandazwecken missbraucht. Dafür ist es ja wohl auch nicht gedacht.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Dann les dir mal den Präambel vom GG durch... Und es gibt auch zahllose BVfG Klagen die erfolgreich waren. U.A. ist unser Wahlsystem verfassungswiedrig. Und wieso red ich eigentlich mit so nem Nato Bot wie dir?zollagent hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:11)
Die Spinnereien aus der rechten Ecke sind von Gerichten überprüft und als substanzlos zurückgewiesen worden. Auch die Einordnung der Verfassung als "provisorisch" kommt aus dieser Ecke und ist schlichtweg falsch.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Wenn der Sicherheitsrat blockiert ist und dadurch Völkerrecht unwirksam gemacht wird, dann muss etwas anderes greifen. Nämlich entweder das Uniting-for-Peace-Prinzip, sofern keine Dringlichkeit besteht, oder aber die Nothilfe, wenn Dringlichkeit besteht.Dieter Winter hat geschrieben:(20 Apr 2018, 12:10)
Wenn es denn unteilbar ist, dürfte dem auch so sein.
Zudem wird es zu Propagandazwecken missbraucht. Dafür ist es ja wohl auch nicht gedacht.
Voraussetzung bleibt freilich immer die Begrenztheit, die Angemessenheit und die Einhaltung der Konventionen.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Mit Assad als Präsident zahlt die EU keinen Cent für den Wiederaufbau. Das können Russland und der Iran machen.
Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Du erzählst schlichten Unfug. Genau die Stories, die aus der rechten Ecke kommen. Das BVG hat NIE "festgestellt, daß das Wahlsystem verfassungswidrig ist", sondern in dem Urteil ging es um die Überhangmandate und deren Ausgleich. Für solche Vereinfachungen sind die Rechtsknaller bekannt. In simplen Hirnstrukturen können wohl keine komplexen Erklärungen wachsen. Und "zahllose erfolgreiche Klagen", da nimmst du wohl die Finger zu Hilfe. Was deren Zahl übersteigt, ist "zahllos".Excellero hat geschrieben:(20 Apr 2018, 12:12)
Dann les dir mal den Präambel vom GG durch... Und es gibt auch zahllose BVfG Klagen die erfolgreich waren. U.A. ist unser Wahlsystem verfassungswiedrig. Und wieso red ich eigentlich mit so nem Nato Bot wie dir?
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Wieder mal die Polemik der moralisch Dürstenden, die ihre Ausgleichsverbrechen unbedingt abgesegnet haben wollen. Junge, sorry, aber das ist so lächerlich, daß man darauf nur mit Spott antworten kann.Dieter Winter hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:27)
Eben. Völkerrecht zu brechen obliegt alleine den USA und ihrer Verbündeten. Da ist es völlig ok und nicht weiter der Rede wert.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Du spinnst dir immer mehr zusammen. Die USA waren an dem Konflikt zweier Diktaturen nicht beteiligt. Das mit der Klapsmühle trifft auch auf ein paar politische Fanatiker zu, die nicht damit klarkommen, daß die Realitäten eben nicht dem antrainierten Weltbild entsprechen. Manchmal schreiben sie auch nur in Foren ihren Frust von der Seele, das geht dann noch.KarlRanseier hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:29)
Das ist doch kein Argument, als Irak den Iran überfiel, fanden das die USA gut und richtig, selbst nach dem Einsatz von Massenvernichtungswaffen!
Soldaten muss man anlügen, damit sie motiviert sind. Erstaunlich ist, dass das immer wieder funktioniert. Oftmals landen sie erst später in der Klapsmühle, weil sie mit ihren eigenen Verbrechen nicht mehr klarkommen. Es reicht nicht, ihnen ständig und immer wieder zu erzählen, dass der Feind ein böser Diktator ist. Wesentlich effektiver ist es, ihnen zu erzählen, dass der Feind kleine Kinder frisst, sie ermordet oder ähnliches. Das zieht immer!
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Ein wichtiger Punkt - mit Assad wird es keinen Wiederaufbau geben.Orbiter1 hat geschrieben:(20 Apr 2018, 12:30)
Mit Assad als Präsident zahlt die EU keinen Cent für den Wiederaufbau. Das können Russland und der Iran machen.
Wer einen Wiederaufbau will, wird so oder so nicht an einer politischen Lösung vorbei kommen können, also nicht an einem Übergang. Die Kräfte des Chaos können zerstören, sie können aber nicht die zivile Komponente der Politik gestalten. Wer an die Dynamik mechanischer Gewalt glaubt, gelangt über kurz oder lang an die Grenze des Machbaren.
Was nützt dem Assad und seinen Patronen die Sonnenbrille im Stile einer Militär-Junta, wenn das Land zerstört ist und instabil bleibt?
Der Wiederaufbau kann nur gestaltet werden, wenn die internationale Gemeinschaft eine Perspektive sieht.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Tja, es hat aber ein Gschmäckle, wenn das ausschließlich zur Legitimation von Verbrechen erfolgen soll. "...aber die Anderen..." ist infantil und hat mit Sachlichkeit oder Legitimität nichts zu tun. Es ist einfach nur der letzte Ausweg, wenn man keine Legitimität überzeugend darstellen kann. Pubertierende Kinder argumentieren so, wenn sie um 8 aus der Disco zu Hause sein sollen......Dieter Winter hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:31)
Unsinn. Selbstverständlich ist es legitim dem (moralischen) Mahner sein eigenes Verhalten unter die Nase zu reiben. Dies zu delegitimieren ist ein recht durchschaubares und fadenscheiniges Manöver.
Nicht allen Verbrechern wird auf die Finger geklopft - aber das ist nicht wirklich neu.
Zuletzt geändert von zollagent am Fr 20. Apr 2018, 12:58, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
In Syrien, in der Ukraine z.B. wird das anders gesehen.Dieter Winter hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:33)
Wird ja auch nicht herbeigebombt. Die Russen sind da weit toleranter, als die Amis.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Dieser sog. "Völkerrechtsbruch" ist nichts weiter als das Gejammer der Täter, der seine Verbrechen gerne unter der Decke hielte. Die Täter machen sich zum Opfer, und das ist schlichtweg dummes, indiskutables Zeug.Dieter Winter hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:59)
Und was daran gibt den westlichen Mächten das Recht Völkerrecht zu brechen?
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Nein, eine demokratisch gewählte und vom Parlament kontrollierte Regierung muß tagespolitische und langfristig wirksame Probleme lösen. Die muß das tun, was sinnvoll und notwendig ist, nicht das, was irgendwelchen Lautsprechern täglich neu einfällt. Die Zulässigkeit von Gesetzen prüft auf Antrag das unabhängige Bundesverfassungsgericht. Sollten Sie aber wissen.Excellero hat geschrieben:(20 Apr 2018, 10:24)
Der "demokratische Ablauf" ist doch daß die Regierung, einmal gebildet, das macht was sie will. Offensichtlich ist ja nichtmal der Verstoß gegen die eigene provisorische Verfassung ein Problem.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Die Regierung wird durch das Parlament kontrolliert, von Richtern beäugt, in den Ausschüssen beschwatzt und von der Presse belästigt. Dazwischen macht sie ihre Arbeit.Excellero hat geschrieben:(20 Apr 2018, 10:24)
Der "demokratische Ablauf" ist doch daß die Regierung, einmal gebildet, das macht was sie will. Offensichtlich ist ja nichtmal der Verstoß gegen die eigene provisorische Verfassung ein Problem.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
zollagent hat geschrieben:(20 Apr 2018, 12:41)
Wieder mal die Polemik der moralisch Dürstenden, die ihre Ausgleichsverbrechen unbedingt abgesegnet haben wollen. Junge, sorry, aber das ist so lächerlich, daß man darauf nur mit Spott antworten kann.
Naja, wenn ein Land, das selbst ständig das Völkerrecht bricht, behauptet, dieses schützen zu wollen, dann fällt darauf, außer Dir, mit Sicherheit kein Mensch herein. Das gilt erst recht dann, wenn deren "Völkerrechtsschutz" erneut einen eklatanten Bruch dieses Rechts darstellt.
Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Apr 2018, 14:33)
Die Regierung wird durch das Parlament kontrolliert, von Richtern beäugt, in den Ausschüssen beschwatzt und von der Presse belästigt. Dazwischen macht sie ihre Arbeit.
Wer Trump in die Suppe spuckt, der wird zeitnah abgesägt. Das ist allgemein bekannt.
Außerdem braucht Trump nur zu sagen, dass jetzt die USA in Syrien verteidigt werden, dann hat kaum jemand die Macht, ihn abzuhalten. So einfach ist das in einer Demokratur.
Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Trump sagt aber, die USA wollen abziehen. Den Unterschied zwischen Demokratie und Diktatur kennst du offenbar nicht. Ich gehe sogar davon aus, daß du ihn gar nicht kennen willst. Die alte Programmierung bestimmt den Ablauf des Programms.KarlRanseier hat geschrieben:(20 Apr 2018, 16:31)
Wer Trump in die Suppe spuckt, der wird zeitnah abgesägt. Das ist allgemein bekannt.
Außerdem braucht Trump nur zu sagen, dass jetzt die USA in Syrien verteidigt werden, dann hat kaum jemand die Macht, ihn abzuhalten. So einfach ist das in einer Demokratur.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Tja, das Völkerrecht ist nun mal nicht da, Despoten zu schützen. Das ist dein Denkfehler und deshalb ist deine komplette Argumentation ein Objekt für die Rundablage.KarlRanseier hat geschrieben:(20 Apr 2018, 16:27)
Naja, wenn ein Land, das selbst ständig das Völkerrecht bricht, behauptet, dieses schützen zu wollen, dann fällt darauf, außer Dir, mit Sicherheit kein Mensch herein. Das gilt erst recht dann, wenn deren "Völkerrechtsschutz" erneut einen eklatanten Bruch dieses Rechts darstellt.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Das ist korrekt, trotzdem hätte es natürlich (wenigstens theoretisch) günstigere Alternativen gegeben:H2O hat geschrieben:(15 Apr 2018, 18:33) Wir sollten aber nicht aus den Augen verlieren, daß keiner der beteiligten Alliierten an diesem Angriff mit Flugkörpern den Verlust eigener Menschenleben zu beklagen hat. Asymmetrische Kriegsführung ist in dem Sinne nicht kosteneffektiv, wenn man den Preis von Menschenleben auf Null setzt.
Nachtrag: Der Angriff war immerhin so eindrucksvoll, daß die Schutzmacht Rußland kein Fluggerät aufsteigen ließ oder die Abschußrampen unter Feuer genommen hat... wie das zuvor in Aussicht gestellt worden war.
- Artillerie kostet nur ca 10000€ pro Schuss, und kann bis ca 40km Reichweite eingesetzt werden.
- Raketen für Mehrfachwerfer dürften auch deutlich günstiger als 1m€ pro Schuss zu haben sein
- B2 Stealth-Bomber hätten dieselbe Last auch deutlich günstiger nach Syrien transportieren können
Letztlich ist der Angriff daher durchaus auch ein fiskalisches Signal: Der Westen hat sich militärisch so auf Hightech-Waffen spezialisiert dass jeder Konflikt, selbst lokalisierte und gewonnene, für uns finanziell immer ein Desaster ist. Und das wird den Diktatoren der Welt sicherlich nicht verborgen geblieben sein, genauso wie natürlich nicht dass die Alliierten sich trotzdem entschlossen in diesem Fall ein (teures) Zeichen zu setzen.
Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Auch nicht falsch überlegt; nur muß man dann wieder näher an die Ziele heran fahren (Artillerie) oder eine ganz erhebliche Streuung der Raketengeschosse hinnehmen. Die ist im Artillerieeinsatz gegen Menschen durchaus erwünscht, um dabei eine Fläche von einigen 100 m Radius zu beschießen. Aber hier wollte man "auf den Punkt" feuern... was ja wohl auch gelungen ist.tabernakel hat geschrieben:(21 Apr 2018, 10:08)
Das ist korrekt, trotzdem hätte es natürlich (wenigstens theoretisch) günstigere Alternativen gegeben:
- Artillerie kostet nur ca 10000€ pro Schuss, und kann bis ca 40km Reichweite eingesetzt werden.
- Raketen für Mehrfachwerfer dürften auch deutlich günstiger als 1m€ pro Schuss zu haben sein
- B2 Stealth-Bomber hätten dieselbe Last auch deutlich günstiger nach Syrien transportieren können
Letztlich ist der Angriff daher durchaus auch ein fiskalisches Signal: Der Westen hat sich militärisch so auf Hightech-Waffen spezialisiert dass jeder Konflikt, selbst lokalisierte und gewonnene, für uns finanziell immer ein Desaster ist. Und das wird den Diktatoren der Welt sicherlich nicht verborgen geblieben sein, genauso wie natürlich nicht dass die Alliierten sich trotzdem entschlossen in diesem Fall ein (teures) Zeichen zu setzen.
Assad wird wissen, daß ihn ein solcher Vogel durch sein Schlafzimmerfenster verfolgen könnte. Auch eine Warnung.
Und dann stellen Sie sich das Triuphgeheul vor, wenn es durch einen Zufallstreffer gelänge, einen dieser sehr viele Millionen $ teuren Stealthbomber ab zu schießen. Der Verlust einer Cruising Missile ist dagegen unbedeutend.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Das ist eher eine Frage der Registratur. Trump will ja abziehen, weil er Syrien für eine wertlose Immobilie hält. Und wieviel Leute hat man da - 2.000 ?KarlRanseier hat geschrieben:(20 Apr 2018, 16:31)
Wer Trump in die Suppe spuckt, der wird zeitnah abgesägt. Das ist allgemein bekannt.
Außerdem braucht Trump nur zu sagen, dass jetzt die USA in Syrien verteidigt werden, dann hat kaum jemand die Macht, ihn abzuhalten. So einfach ist das in einer Demokratur.
In Syrien sammeln sich Zehntausende iranisch gesteuerter Terroristen, Nasrallah will Israel direkt in einen Krieg mit dem Iran verwickeln und die Russen karren schon mal moderne S-300-Batterien zur Luftabwehr heran.
Die Terroristen beziehen bereits Stellung in der Nähe der Golanhöhen.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Dann werden sich die Jungfrauen im Paradies schon einmal für die gefallenen Helden frisch machen.DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Apr 2018, 10:48)
Das ist eher eine Frage der Registratur. Trump will ja abziehen, weil er Syrien für eine wertlose Immobilie hält. Und wieviel Leute hat man da - 2.000 ?
In Syrien sammeln sich Zehntausende iranisch gesteuerter Terroristen, Nasrallah will Israel direkt in einen Krieg mit dem Iran verwickeln und die Russen karren schon mal moderne S-300-Batterien zur Luftabwehr heran.
Die Terroristen beziehen bereits Stellung in der Nähe der Golanhöhen.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Einem Sicherheitsexperten zufolge wird die Hisbollah dazu in der Lage sein, mindestens 1.500 Raketen täglich auf Israel abzufeuern. Und 130.000 haben sie.H2O hat geschrieben:(21 Apr 2018, 10:59)
Dann werden sich die Jungfrauen im Paradies schon einmal für die gefallenen Helden frisch machen.
Diese komplett abzufangen, ist nach derzeitigem technischen Stand unmöglich.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Israel würde die russischen Wunderwaffen sehr schnell entzaubern. Die haben ja auch bei dem israelischen Luftangriff vorletzte Woche geschwiegen. Aus gutem Grund, denn wenn der Zauber verflogen ist, gehen die potentiellen Kunden von der Fahne.DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Apr 2018, 10:48)
Das ist eher eine Frage der Registratur. Trump will ja abziehen, weil er Syrien für eine wertlose Immobilie hält. Und wieviel Leute hat man da - 2.000 ?
In Syrien sammeln sich Zehntausende iranisch gesteuerter Terroristen, Nasrallah will Israel direkt in einen Krieg mit dem Iran verwickeln und die Russen karren schon mal moderne S-300-Batterien zur Luftabwehr heran.
Die Terroristen beziehen bereits Stellung in der Nähe der Golanhöhen.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Deshalb wäre im Konfliktfall ein israelischer Beschuß der potentiellen Raketenbasen zu erwarten. Und zwar sehr massiv.DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Apr 2018, 11:16)
Einem Sicherheitsexperten zufolge wird die Hisbollah dazu in der Lage sein, mindestens 1.500 Raketen täglich auf Israel abzufeuern. Und 130.000 haben sie.
Diese komplett abzufangen, ist nach derzeitigem technischen Stand unmöglich.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Die israelischen Kampfjets sind nicht unverwundbar, mit den S-300 steigt das Risiko.zollagent hat geschrieben:(21 Apr 2018, 12:24)
Israel würde die russischen Wunderwaffen sehr schnell entzaubern. Die haben ja auch bei dem israelischen Luftangriff vorletzte Woche geschwiegen. Aus gutem Grund, denn wenn der Zauber verflogen ist, gehen die potentiellen Kunden von der Fahne.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Von israelischer Seite ist auch schon angedeutet worden, nötigenfalls den Konflikt mit dem Iran allein zu schultern.zollagent hat geschrieben:(21 Apr 2018, 12:25)
Deshalb wäre im Konfliktfall ein israelischer Beschuß der potentiellen Raketenbasen zu erwarten. Und zwar sehr massiv.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Das muss ich mir nicht erst vorstellen, der Abschuss einer einzigen F-16 hat ja vor wenigen Wochen bereits bei Hezbollah, Iran und Assad gleichermaßen orgastische Freuden ausgelöst. Dass die im Prinzip noch aus den 70ern stammt, die Maschinen komplett abgeschrieben sind und zudem in absehbarer Zeit in Rente gehen werden, und die Israelischen Piloten zudem unvorsichtig hoch flogen spielte da schon keine Rolle.H2O hat geschrieben:(21 Apr 2018, 10:36) Und dann stellen Sie sich das Triuphgeheul vor, wenn es durch einen Zufallstreffer gelänge, einen dieser sehr viele Millionen $ teuren Stealthbomber ab zu schießen. Der Verlust einer Cruising Missile ist dagegen unbedeutend.
Ändert nix dran dass 1m€ pro Schuss auf Dauer zu teuer für viele Konfliktfelder ist, für solche wären günstigere Alternativen mehr als wünschenswert. Sonst fangen wir an Konflikte schon deshalb zu verlieren weil's 10x billiger ist ne Lagerhalle zu errichten und zu befüllen als sie militärisch abzureissen ...
Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
KEIN Kampfjet ist unverwundbar. Das ist nun mal so mit Menschenwerk.DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Apr 2018, 12:31)
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Ein Flugzeugträger kostet am Tag 2 Millionen Euro und die USA hat mehrere davon. Die Kostenfrage ist bei der Schießübung nicht wirklich die Frage.tabernakel hat geschrieben:(21 Apr 2018, 13:04)
Das muss ich mir nicht erst vorstellen, der Abschuss einer einzigen F-16 hat ja vor wenigen Wochen bereits bei Hezbollah, Iran und Assad gleichermaßen orgastische Freuden ausgelöst. Dass die im Prinzip noch aus den 70ern stammt, die Maschinen komplett abgeschrieben sind und zudem in absehbarer Zeit in Rente gehen werden, und die Israelischen Piloten zudem unvorsichtig hoch flogen spielte da schon keine Rolle.
Ändert nix dran dass 1m€ pro Schuss auf Dauer zu teuer für viele Konfliktfelder ist, für solche wären günstigere Alternativen mehr als wünschenswert. Sonst fangen wir an Konflikte schon deshalb zu verlieren weil's 10x billiger ist ne Lagerhalle zu errichten und zu befüllen als sie militärisch abzureissen ...
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Ok, dann fällt mir auch dazu etwas ein; aber ich halte hier den Mund. Das ist nur etwas für unsere Streitkräfte. Und eigentlich müßten die USA auch darauf kommen.tabernakel hat geschrieben:(21 Apr 2018, 13:04)
Das muss ich mir nicht erst vorstellen, der Abschuss einer einzigen F-16 hat ja vor wenigen Wochen bereits bei Hezbollah, Iran und Assad gleichermaßen orgastische Freuden ausgelöst. Dass die im Prinzip noch aus den 70ern stammt, die Maschinen komplett abgeschrieben sind und zudem in absehbarer Zeit in Rente gehen werden, und die Israelischen Piloten zudem unvorsichtig hoch flogen spielte da schon keine Rolle.
Ändert nix dran dass 1m€ pro Schuss auf Dauer zu teuer für viele Konfliktfelder ist, für solche wären günstigere Alternativen mehr als wünschenswert. Sonst fangen wir an Konflikte schon deshalb zu verlieren weil's 10x billiger ist ne Lagerhalle zu errichten und zu befüllen als sie militärisch abzureissen ...
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Es gehört aber zu den zwei Hauptstrategien der Israelischen Armee, als unbesiegbar zu gelten.zollagent hat geschrieben:(21 Apr 2018, 13:55)
KEIN Kampfjet ist unverwundbar. Das ist nun mal so mit Menschenwerk.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Israel MUSS unbesiegbar sein, weil es nach einer Niederlage kein Israel mehr gäbe.DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Apr 2018, 17:46)
Es gehört aber zu den zwei Hauptstrategien der Israelischen Armee, als unbesiegbar zu gelten.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Israel läßt keinen Kämpfer/in auf dem Schlachtfeld zurück.DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Apr 2018, 17:46)
Es gehört aber zu den zwei Hauptstrategien der Israelischen Armee, als unbesiegbar zu gelten.
Weder Tote, noch Verwundete.
Nichtmal Palis in den IDF.
Daran sollten sich andere Armeen ein Beispiel nehmen.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Aus den USA.
Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Das ist ein Detail, das zwar lobenswert ist, aber eher nicht irgendwas zu dieser Diskussion beiträgt.unity in diversity hat geschrieben:(22 Apr 2018, 09:41)
Israel läßt keinen Kämpfer/in auf dem Schlachtfeld zurück.
Weder Tote, noch Verwundete.
Nichtmal Palis in den IDF.
Daran sollten sich andere Armeen ein Beispiel nehmen.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Mein Beitrag war eine Antwort auf den nicht zum Thema passenden Beitrag von DL.zollagent hat geschrieben:(22 Apr 2018, 09:44)
Das ist ein Detail, das zwar lobenswert ist, aber eher nicht irgendwas zu dieser Diskussion beiträgt.
Mögen es mir die Götter dieses Forums nachsehen.
Zuletzt geändert von unity in diversity am So 22. Apr 2018, 09:53, insgesamt 1-mal geändert.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Meinen Segen hast du!unity in diversity hat geschrieben:(22 Apr 2018, 09:51)
Mein Beitrag war eine Antwort auf den nicht zum Thema pssenden Beitrag von DL.
Mögen es mir die Götter dieses Forums nachsehen.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Warum lachst du?
Dein Avatarbild ist reformbedürfig, sozusagen als erste vertrauensbildende Maßnahme.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Nein. Sic pacem, para bellum! Oder der Tirpitzsche Risikogedanke steht dem Pate. Bei mir darf man darauf vertrauen, daß ich ALLES, was ich selber erfahre, 10fach zurückgebe.unity in diversity hat geschrieben:(22 Apr 2018, 09:57)
Warum lachst du?
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Einfach reicht meistens.zollagent hat geschrieben:(22 Apr 2018, 10:06)
Nein. Sic pacem, para bellum! Oder der Tirpitzsche Risikogedanke steht dem Pate. Bei mir darf man darauf vertrauen, daß ich ALLES, was ich selber erfahre, 10fach zurückgebe.
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