Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

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Dieter Winter
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Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Apr 2018, 21:25)

Es hat aber Russland nicht zu interessieren.
Genau das sieht Russland eben anders.

Diplomaten wussten das - oder hätten es zumindest wissen müssen.
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Dieter Winter
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Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Apr 2018, 21:08)

Geostrategisch macht das auch keinen Sinn.
Denke schon, da es ja um die Ordnung der ganzen Region geht.
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Dieter Winter
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Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Apr 2018, 21:25)


Ich finde den Einsatz von Chemiewaffen dermaßen daneben, das Assad froh sein kann, das es nur ein paar Marschflugkörper waren.
Es ist halt ein ziemlich mieses timing. Erst ballern und dann untersuchen. So wie es ablief ist's wohl ein Bruch des Völkerrechts. Nicht, dass es von Interesse wäre - aber die Moralkeule wird halt recht brüchig.
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Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von KarlRanseier »

SirToby hat geschrieben:(18 Apr 2018, 21:39)

Mal hypothetisch: Wäre es für Sie in Ordnung, wenn die das so formulieren würden? Würden Sie dann sagen, ja super?

Ich fühle mich durch die Lügen, mit denen die Angriffskriege der USA und ihrer "Freunde" begründet werden, BELEIDIGT. Ich finde, dass sie sich in Zukunft für ihre Kriege Rechtfertigungen überlegen sollten, die zumindest die Mehrheit der Bevölkerung glaubt.

Früher haben sich die Kriegstreiber viel mehr Mühe gegeben.
Zuletzt geändert von KarlRanseier am Mi 18. Apr 2018, 21:50, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von Audi »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Apr 2018, 21:25)

Es hat aber Russland nicht zu interessieren. Und daran habperts bei dir. Naja, was das über deine Vorstellung von demokratischer Entscheidung zeigt haben wir ja schon in der Weinstube begutachten können.
Um mal wieder auf das Thema zurück zu kommen.
Ich finde den Einsatz von Chemiewaffen dermaßen daneben, das Assad froh sein kann, das es nur ein paar Marschflugkörper waren. Und das Russland hier sicherlich auch der Meinung ist, das es stattgefunden hat zeigt das Theater mit dem Sicherheitsrat. Wäre Assad unschuldig wären andere Kaliber gekommen.
Und wie hätte Russland reagieren sollen? Zurück ballern?
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Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von SirToby »

KarlRanseier hat geschrieben:(18 Apr 2018, 21:49)

Ich fühle mich durch die Lügen, mit denen die Angriffskriege der USA und ihrer "Freunde" begründet werden, BELEIDIGT. Ich finde, dass sie sich in Zukunft für ihre Kriege Rechtfertigungen überlegen sollten, die zumindest die Mehrheit der Bevölkerung glaubt.

Früher haben sich die Kriegstreiber viel mehr Mühe gegeben.
Ich glaube ja eher, dass Sie ein ganz typischer Antiamerikaner sind, der sich durch die Existenz der USA beleidig fühlt.
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
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Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von DarkLightbringer »

KarlRanseier hat geschrieben:(18 Apr 2018, 21:49)

Ich fühle mich durch die Lügen, mit denen die Angriffskriege der USA und ihrer "Freunde" begründet werden, BELEIDIGT. Ich finde, dass sie sich in Zukunft für ihre Kriege Rechtfertigungen überlegen sollten, die zumindest die Mehrheit der Bevölkerung glaubt.

Früher haben sich die Kriegstreiber viel mehr Mühe gegeben.
Es ist Assad, der Krieg gegen das syrische Volk führt.
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Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von DarkLightbringer »

Im Bundestag soll es zum Thema Syrien hoch her gegangen sein.
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Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von KarlRanseier »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Apr 2018, 21:59)

Es ist Assad, der Krieg gegen das syrische Volk führt.

Das wird von unseren Medien ständig gepredigt. Wie hoch ist der Wahrheitsgehalt?

Und wieso wünscht sich das syrische Volk gar nicht, von den USA "demokratisiert" zu werden?
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Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von KarlRanseier »

SirToby hat geschrieben:(18 Apr 2018, 21:57)

Ich glaube ja eher, dass Sie ein ganz typischer Antiamerikaner sind, der sich durch die Existenz der USA beleidig fühlt.

Nein, nicht durch deren Existenz, wohl aber durch deren STÄNDIGE Angriffskriege gegen Diktaturen und Demokratien, die ihnen nicht in den Kram passen.
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Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von DarkLightbringer »

KarlRanseier hat geschrieben:(18 Apr 2018, 22:01)

Das wird von unseren Medien ständig gepredigt. Wie hoch ist der Wahrheitsgehalt?
Sehr hoch.
Und wieso wünscht sich das syrische Volk gar nicht, von den USA "demokratisiert" zu werden?
Es appelliert häufiger an die Welt, nicht wegsehen zu wollen.
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Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von DarkLightbringer »

Im Bundestag hat ein Abgeordneter der AfD vorgehalten, sich zum Handlanger eines verbrecherischen Regimes zu machen. Ein klare Aussage.

Die AfD vertritt natürlich Russland/Assad.
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Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von KarlRanseier »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Apr 2018, 22:40)

Sehr hoch.

Es appelliert häufiger an die Welt, nicht wegsehen zu wollen.

Und welche Indizien sprechen dafür, dass der Wahrheitsgehalt "sehr hoch" ist? :?:

Im Vorfeld anderer Kriege war der Wahrheitsgehalt in den Medien ja immer äußerst gering... Die Wahrheit stirbt immer zuerst.
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Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von KarlRanseier »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Apr 2018, 22:43)

Im Bundestag hat ein Abgeordneter der AfD vorgehalten, sich zum Handlanger eines verbrecherischen Regimes zu machen. Ein klare Aussage.

Die AfD vertritt natürlich Russland/Assad.

Dürfen die denn das? Ich meine, ist es denn politisch korrekt, von der Einheitsmeinung der Hartzparteien abzuweichen? Bodenlose Frechheit!!!

Ich vermute, dass es daran liegt, dass die AfD'ler noch nicht alle so gut vernetzt sind bei der Atlantikbrücke, der Trilateralen Kommission usw.... Keine Sorge. Die Grünen waren früher auch gegen Krieg. Das gibt sich mit der Zeit. :thumbup:
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Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von DarkLightbringer »

KarlRanseier hat geschrieben:(18 Apr 2018, 22:44)

Und welche Indizien sprechen dafür, dass der Wahrheitsgehalt "sehr hoch" ist? :?:

Im Vorfeld anderer Kriege war der Wahrheitsgehalt in den Medien ja immer äußerst gering... Die Wahrheit stirbt immer zuerst.
Wer leugnet denn die genozidäre Kriegsführung gegen das syrische Volk ? Letztlich doch die iranischen und russischen Invasoren und ihre Helfer.
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Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von DarkLightbringer »

KarlRanseier hat geschrieben:(18 Apr 2018, 22:47)

Dürfen die denn das? Ich meine, ist es denn politisch korrekt, von der Einheitsmeinung der Hartzparteien abzuweichen? Bodenlose Frechheit!!!

Ich vermute, dass es daran liegt, dass die AfD'ler noch nicht alle so gut vernetzt sind bei der Atlantikbrücke, der Trilateralen Kommission usw.... Keine Sorge. Die Grünen waren früher auch gegen Krieg. Das gibt sich mit der Zeit. :thumbup:
Sie sind ja für den Krieg, nicht dagegen. Nur eben auf Seiten von Assad.

Und statt "Atlantikbrücke" oder "Atlantikinitiative" haben sie eben Kanäle zu Oligarchen, die JA ist mit der Putin-Jugend verbrüdert.
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Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von KarlRanseier »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Apr 2018, 22:47)

Wer leugnet denn die genozidäre Kriegsführung gegen das syrische Volk ? Letztlich doch die iranischen und russischen Invasoren und ihre Helfer.

Das syrische Volk hat die USA, GB und Frankreich nicht um den Krieg gebeten. Da die Islamisten fast besiegt waren, hätte sich, davon gehe ich zumindest aus, die ganz große Mehrheit über einen Frieden dort gefreut, auch wenn dieser für die Arbeitsplätze bei der deutschen Rüstungsindustrie vielleicht nicht optimal wäre...

Übrigens freuen sich auch US-Amerikaner, Briten und Franzosen mehrheitlich über Frieden. Krieg finden sie nur dann toll, wenn er in anderen Ländern stattfindet. Aber auch da dürfte die Meinung der undemokratischen Völker oftmals vom Handeln ihrer überaus demokratischen Regierungen abweichen.

Die werden aber auch nicht gefragt, sie sind ja keine Schweizer. :(
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Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von KarlRanseier »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Apr 2018, 22:51)

Sie sind ja für den Krieg, nicht dagegen. Nur eben auf Seiten von Assad.

Und statt "Atlantikbrücke" oder "Atlantikinitiative" haben sie eben Kanäle zu Oligarchen, die JA ist mit der Putin-Jugend verbrüdert.

Warum nennt man deutsche Oligarchen eigentlich "Mittelständler"? Klingt das besser? Nur so nebenbei, das fiel mir gerade auf.

Der Krieg war doch so gut wie vorbei. Hätten die USA nicht eingegriffen, wäre Assad im Amt geblieben und der IS hätte dort fertig.
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Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von Kritikaster »

KarlRanseier hat geschrieben:(18 Apr 2018, 22:53)

Das syrische Volk hat die USA, GB und Frankreich nicht um den Krieg gebeten.
Nö, es bat natürlich Assad darum, ihn gegen sich zu beginnen. :rolleyes:
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von KarlRanseier »

Kritikaster hat geschrieben:(18 Apr 2018, 23:00)

Nö, es bat natürlich Assad darum, ihn gegen sich zu beginnen. :rolleyes:

Der Krieg war fast vorbei, es sind die USA, die ihn verlängern und den IS, wie auch in Libyen, dort an die Macht bringen wollen. :rolleyes:
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Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von Kritikaster »

KarlRanseier hat geschrieben:(18 Apr 2018, 23:03)

Der Krieg war fast vorbei, es sind die USA, die ihn verlängern und den IS, wie auch in Libyen, dort an die Macht bringen wollen. :rolleyes:
Ja, ich verstehe, dass es frustrierend sein muss, wenn sich in der Welt noch Mächte finden, die die eigenen Lieblingsdiktatoren, welche unmenschliche Mittel zur Unterdrückung der Opposition im eigenen Land anwenden, ihr menschenverachtendes Tun nicht ungestraft endlos fortführen lassen. :eek:
Da muss man als Fan derartiger Unterdrücker natürlich nach anderen Schuldigen suchen und denen übelste Motive unterstellen. :rolleyes:
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Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von DarkLightbringer »

KarlRanseier hat geschrieben:(18 Apr 2018, 22:56)

Warum nennt man deutsche Oligarchen eigentlich "Mittelständler"? Klingt das besser? Nur so nebenbei, das fiel mir gerade auf.
...um Friseure von Mafia-Bossen zu unterscheiden.
Der Krieg war doch so gut wie vorbei. Hätten die USA nicht eingegriffen, wäre Assad im Amt geblieben und der IS hätte dort fertig.
Den IS hat im wesentlichen die USA erledigt und wird dafür bestimmt gern dein "Dankeschön" entgegen nehmen.

Assad wird vom "realen IS" gestützt, den iranischen Invasoren. Aber warum sollte der Krieg vorbei sein? Eine Großoffensive im Norden und eine im Süden stehen noch an, mit viel Stoff für komplizierte Spannungen.
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Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von Troh.Klaus »

KarlRanseier hat geschrieben:(18 Apr 2018, 23:03)
Der Krieg war fast vorbei, es sind die USA, die ihn verlängern und den IS, wie auch in Libyen, dort an die Macht bringen wollen. :rolleyes:
Genauso ist es. Die USA sammeln gerade rund um den Globus alle IS-Kämpfer ein. In Raqqa und Deir-as-Zor stehen schon Hunderttausende bereit. Da sieht der gute Assad bald ganz alt aus. Und da kann auch Putin nicht mehr helfen.
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Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von KarlRanseier »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Apr 2018, 23:24)

...um Friseure von Mafia-Bossen zu unterscheiden.


Den IS hat im wesentlichen die USA erledigt und wird dafür bestimmt gern dein "Dankeschön" entgegen nehmen.

Assad wird vom "realen IS" gestützt, den iranischen Invasoren. Aber warum sollte der Krieg vorbei sein? Eine Großoffensive im Norden und eine im Süden stehen noch an, mit viel Stoff für komplizierte Spannungen.

"Iranische Invasoren"? Also eine so gute Reputation wie die USA oder Deutschland hat der Iran sicherlich nicht. Die USA haben einige geschundene Völker von ihren demokratisch gewählten Präsidenten befreit. Millionen Menschen haben sie befreit, und zwar von ihrem Leben. Ich schätze, die hätten sich sehr darüber gefreut!

Und Deutschland hat in den vergangenen 100 Jahren wirklich nachweislich nur zwei Weltkriege angezettelt. Und es liefert Waffen in zahlreiche Länder, damit sich Demokratoren und Diktatoren vor ihrem undemokratischen Volk notfalls auch verteidigen können und bewaffnete Konflikte nicht zu schnell beendet werden! :thumbup:

Aber der Iran, das sind wirklich böse und aggressive Menschen. Die haben.... äh .... Ach Menschenskind, Bush hat gesagt, Iran ist Achse des Bösen. Basta! Und wer das nicht glaubt, ist ein linksversiffter Verschwörungstheoretiker und gehört ebenfalls zur Achse des Bösen! :mad:
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Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von DarkLightbringer »

KarlRanseier hat geschrieben:(18 Apr 2018, 23:44)

"Iranische Invasoren"? Also eine so gute Reputation wie die USA oder Deutschland hat der Iran sicherlich nicht. Die USA haben einige geschundene Völker von ihren demokratisch gewählten Präsidenten befreit. Millionen Menschen haben sie befreit, und zwar von ihrem Leben. Ich schätze, die hätten sich sehr darüber gefreut!

Und Deutschland hat in den vergangenen 100 Jahren wirklich nachweislich nur zwei Weltkriege angezettelt. Und es liefert Waffen in zahlreiche Länder, damit sich Demokratoren und Diktatoren vor ihrem undemokratischen Volk notfalls auch verteidigen können und bewaffnete Konflikte nicht zu schnell beendet werden! :thumbup:

Aber der Iran, das sind wirklich böse und aggressive Menschen. Die haben.... äh .... Ach Menschenskind, Bush hat gesagt, Iran ist Achse des Bösen. Basta! Und wer das nicht glaubt, ist ein linksversiffter Verschwörungstheoretiker und gehört ebenfalls zur Achse des Bösen! :mad:
Zumindest sind einige im Nahen Osten besorgt.
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Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von DarkLightbringer »

KarlRanseier hat geschrieben:(18 Apr 2018, 22:53)

Das syrische Volk hat die USA, GB und Frankreich nicht um den Krieg gebeten.

Das syrische Volk hat auch die Iraner und Russen nicht darum gebeten, den vielfachen Tod zu bringen und das Land zu verwüsten.
Da die Islamisten fast besiegt waren, hätte sich, davon gehe ich zumindest aus, die ganz große Mehrheit über einen Frieden dort gefreut, auch wenn dieser für die Arbeitsplätze bei der deutschen Rüstungsindustrie vielleicht nicht optimal wäre...
Die Islamisten sind keinesfalls besiegt, sie sind groß im Kommen. Lediglich die Fraktion des IS ist dank der Amerikaner und ihrer Verbündeten weitgehendst erledigt, die Fraktion der HIS breitet sich indes aus.
Übrigens freuen sich auch US-Amerikaner, Briten und Franzosen mehrheitlich über Frieden. Krieg finden sie nur dann toll, wenn er in anderen Ländern stattfindet. Aber auch da dürfte die Meinung der undemokratischen Völker oftmals vom Handeln ihrer überaus demokratischen Regierungen abweichen.
Der Frieden rückt in weite Ferne, wenn man den Teheraner Kriegsmotor am Laufen hält und sich unentwegt Terror-Brigaden ausbreiten.
Es bleibt zu hoffen, dass die EU ihren Plan für weitere Sanktionen umsetzen kann.
Die werden aber auch nicht gefragt, sie sind ja keine Schweizer. :(
Im Bundestag gab es eine aufregende Debatte dazu.
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Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von DarkLightbringer »

KarlRanseier hat geschrieben:(18 Apr 2018, 23:03)

Der Krieg war fast vorbei, es sind die USA, die ihn verlängern und den IS, wie auch in Libyen, dort an die Macht bringen wollen. :rolleyes:
Der Krieg ist noch lange nicht vorbei, so lange die iranisch-russische Achse an eine Lösung durch Gewalt glaubt, um an Stelle einer politischen Lösung Assad an der Macht halten zu wollen.

Im Gegenteil, mit Operationen im Süden des Landes, in unmittelbarer Nähe der Golanhöhen und der jordanischen Grenze, dürfte sich die Eskalationsschraube weiter drehen. Gut möglich, dass Israelis und Saudis in dem Konflikt aktiver werden als bislang.
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Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von Audi »

Laut russischen Medien hat das verteidigungsminiserium in Damaskus 2 intakte Blindgänger Raketen an Moskau übergeben

„Zwei Marschflugkörper, die beim Angriff der USA auf Syrien in der Nacht zum 14. April nicht explodiert waren, sind von der syrischen Armee entdeckt worden“, berichten russische Medien unter Berufung auf das Verteidigungsministerium in Damaskus. Die beiden „intelligenten“ Blindgänger „wurden per Flugzeug nach Russland geschickt“. Sie seien in einem sehr guten Zustand.

Eine offizielle Bestätigung dieser Informationen von russischer Seite gibt es bislang nicht. Wenn sie jedoch stimmen, könnte das russische Militär Aufschlüsse über neuestes westliches Know-how erhalten, sagen Militärexperten.

„Insbesondere die amerikanische Rakete JASSM-ER, die die USA erstmals in einem Krieg eingesetzt haben, ist vom Interesse.“ Eine Auswertung dieser Rakete sowie der französischen und britischen Marschflugkörper könnte Russland helfen, seine Abwehrmittel und Waffen der elektronischen Kampfführung zu verbessern.

https://de.sputniknews.com/politik/2018 ... -geflogen/
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Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von DarkLightbringer »

Die jüngst beobachteten weltweiten Hacker-Angriffe könnten eine russische Reaktion auf die westliche Syrien-Politik sein. DE darf aus rechtlichen Gründen nicht zurückschlagen, die USA aber schon.
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Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von Audi »

Gibt es dafür Beweise oder hat es wieder jemand "behauptet" und darf nicht sagen woher er es hat
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Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Apr 2018, 21:40)

Genau das sieht Russland eben anders.
Welchen Teil von "Es hat Russland nicht zu interessieren" verstehst du nicht? Oder bist du einfach demokratisch nicht so ausgebildet?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Apr 2018, 21:41)

Denke schon, da es ja um die Ordnung der ganzen Region geht.
DAS erkläre doch mal genauer.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Apr 2018, 21:44)

Es ist halt ein ziemlich mieses timing. Erst ballern und dann untersuchen. So wie es ablief ist's wohl ein Bruch des Völkerrechts. Nicht, dass es von Interesse wäre - aber die Moralkeule wird halt recht brüchig.
Von Bruch des Völkerrechts sprechen ist bei dir aber schon mehr als Doppelmoral.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(19 Apr 2018, 11:31)

Gibt es dafür Beweise oder hat es wieder jemand "behauptet" und darf nicht sagen woher er es hat
Für was Beweise - für die Nachrichtenlage ? Sicher, steht in verschiedenen Zeitungen.

https://www.nzz.ch/international/deutsc ... ld.1378523
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Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von Alexyessin »

Audi hat geschrieben:(18 Apr 2018, 21:50)

Und wie hätte Russland reagieren sollen? Zurück ballern?
Ich dachte die FLARAK SAM sind so gut und können Marschflugkörper abfangen? Wäre ja nur eine defensive Antwort gewesen. Haben sie aber nicht gemacht - und jetzt frag dich mal ganz ruhig warum.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Apr 2018, 10:56)

Laut russischen Medien hat das verteidigungsminiserium in Damaskus 2 intakte Blindgänger Raketen an Moskau übergeben

„Zwei Marschflugkörper, die beim Angriff der USA auf Syrien in der Nacht zum 14. April nicht explodiert waren, sind von der syrischen Armee entdeckt worden“, berichten russische Medien unter Berufung auf das Verteidigungsministerium in Damaskus. Die beiden „intelligenten“ Blindgänger „wurden per Flugzeug nach Russland geschickt“. Sie seien in einem sehr guten Zustand.

Eine offizielle Bestätigung dieser Informationen von russischer Seite gibt es bislang nicht. Wenn sie jedoch stimmen, könnte das russische Militär Aufschlüsse über neuestes westliches Know-how erhalten, sagen Militärexperten.

„Insbesondere die amerikanische Rakete JASSM-ER, die die USA erstmals in einem Krieg eingesetzt haben, ist vom Interesse.“ Eine Auswertung dieser Rakete sowie der französischen und britischen Marschflugkörper könnte Russland helfen, seine Abwehrmittel und Waffen der elektronischen Kampfführung zu verbessern.

https://de.sputniknews.com/politik/2018 ... -geflogen/
Mal sehen, ob diese Story nicht in die Reihe "unser Mädchen Lisa" gehört. :D
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von van Kessel »

Die USA entwickeln ein 'Mittel' (ähnlich dem Agent Orange) welches feindliche Soldaten selektiert und vernichtet anhand ihrer Gesinnung. Anhand eines Gendefekts, welchen nur diese Menschen haben, wird dieser Stoff wirksam und wird zielgenau mit einer Art Streumunition ausgebracht. Dagegen ist Uranmunition oder gar eine Atombombe old-fashioned.

Wär' doch mal eine interessante Aufgabe für die militärischen Thinktanks, oder?

Es geht hier die Mär, dass die USA den IS gestoppt und besiegt hätte. Die USA haben massenhaft militärische Ausrüstung geliefert an die Iraker, welche sich dieses Kriegsmaterial (bis zu Panzern) von den IS-Kämpfern 'abnehmen' liessen. So wurde diese Mörderbande erst in den Stand gesetzt, dass sie den Irak und Syrien fast ganz erobern konnten. Gestoppt hat diese Brut die Kurden und die spätere Koalition der Russen mit Assads restlichen Truppen. Die USA lieferten weiter Waffen an die syrische Opposition, ohne überhaupt zu wissen, wer gegen wen da, um was kämpfte.

Die Option, dass der abziehende IS noch einmal so richtig auf die Gastube drückte, ist scheinbar noch keinem gekommen. Das passt auch nicht in die strategischen Überlegungen einfachen Denker, dass es immer der Eine ist, der böse ist, weil der andere eben edel und gut ist. Mehr als bipolares Denken erschwert nur den Schlaf der Gerechten.

In der Chaos-Theorie (und was ist chaotischer als Krieg?) ist die Summe von Zufälligkeiten mittels Rückkopplung in der Lage, dass in China tatsächlich ein Sack Reis umfällt. Letztens war bei Maischberger: ein deutscher 4-Sterne-General. Dieser schwärmte pausenlos von einer sauberen, fantastischen Operation - er überschlug sich fast vor Bewunderung und in Anglizismen, dass die USA, England & Frankreich, 103 Flugkörper mit Explosionspotential, auf Ziele in Syrien abgefeuert haben. Und solchen Typen musste ich mit meinen Steuerzahlungen auch noch zu einem Job und Pension verhelfen!

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Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von Tom Bombadil »

van Kessel hat geschrieben:(19 Apr 2018, 22:49)

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Ja, eine Welt voller Antiamerikanismus und voller Putinbewunderung ist in der Tat irre.
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Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von DarkLightbringer »

In der TV-Sendung "Hart aber fair" lobte der Ex-General Hans-Lothar Domröse die präzisen Schläge als handwerklich perfekt.
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Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von DarkLightbringer »

KarlRanseier hat geschrieben:(20 Apr 2018, 01:24)

OH, wenn die USA soetwas sagen, dann steht ein massiver Militärschlag, den viel mehr Kinder mit dem Leben bezahlen, unmittelbar bevor. Das erinnert an die "Brutkastenlüge".

https://de.wikipedia.org/wiki/Brutkastenl%C3%BCge

Aber Du bist ja nicht die USA, sondern Du bist nur ein Mensch, der offensichtlich glaubt, dass die USA die armen Kinder dieser Welt unbedingt beschützen wollen. :thumbup:
Man kann natürlich unter Verweis auf Geschichten weiter zusehen, die nächsten 7 Jahre. Womöglich wird sich der Konflikt allerdings ausweiten.

Die Lehre aus Ruanda oder Srebrenica muss eigentlich sein, einen Beitrag zur Krisen- und Konfliktbewältigung zu leisten. Das Erzählen umschweifiger Geschichten allein reicht nicht aus.
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Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von KarlRanseier »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Apr 2018, 01:37)

Man kann natürlich unter Verweis auf Geschichten weiter zusehen, die nächsten 7 Jahre. Womöglich wird sich der Konflikt allerdings ausweiten.

Die Lehre aus Ruanda oder Srebrenica muss eigentlich sein, einen Beitrag zur Krisen- und Konfliktbewältigung zu leisten. Das Erzählen umschweifiger Geschichten allein reicht nicht aus.

Mag sein, aber nicht mit Bomben und Raketen.

Die Bundesregierung scheint das übrigens auch begriffen zu haben, das hätte ich persönlich denen gar nicht zugetraut. Die sind tatsächlich lernfähig!
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Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von KarlRanseier »

Tom Bombadil hat geschrieben:(19 Apr 2018, 22:53)

Ja, eine Welt voller Antiamerikanismus und voller Putinbewunderung ist in der Tat irre.

Kanada, Mexiko und ganz Mittel- und Südamerika haben damit überhaupt nichts zu tun. Die wollen keinen Krieg. Was soll also in dem Zusammenhang "Antiamerikanismus" sein? Sind wir schon so weit gesunken, dass der US-Präsident und sein Militär "Amerika" sind? :?:

Und wenn man gegen einen Angriffskrieg ist, ist man "Putinbewunderer"? :?:
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Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von DarkLightbringer »

KarlRanseier hat geschrieben:(20 Apr 2018, 01:36)

Diese Logik erschließt sich mir nicht, denn

1. ist Deutschland überhaupt nicht von "Feinden" umzingelt. Oder meinst Du, dass die Liechtensteiner morgen mit der Eroberung beginnen? Oder die Polen? Vielleicht die Russen?

2. Kein "Verbündeter" wurde angegriffen, insofern besteht auch kein Grund, einen "Verbündeten" zu "verteidigen".
1. Terroristen und Trojaner lassen sich von Grenzen nicht aufhalten, im übrigen ist Europa von Nachbarregionen umgeben. Im 17. Jahrhundert mögen die Dinge etwas anders ausgesehen haben als heute. Zum andern liegt beispielsweise Kiew näher als Lissabon, von Berlin aus.

2. Die Zivilisation ist angegriffen. Aber grundsätzlich meinte ich, wir können uns als starke Macht in der Mitte Europas nicht aus allem heraus halten. Und wir können nicht immer alles anderen überlassen.
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Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von DarkLightbringer »

KarlRanseier hat geschrieben:(20 Apr 2018, 01:40)

Mag sein, aber nicht mit Bomben und Raketen.

Die Bundesregierung scheint das übrigens auch begriffen zu haben, das hätte ich persönlich denen gar nicht zugetraut. Die sind tatsächlich lernfähig!
Wenn gutes Zureden nicht hilft, ist es schon eine Option, Verbrechen pro-aktiv zu behindern.
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Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von KarlRanseier »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Apr 2018, 01:47)

Wenn gutes Zureden nicht hilft, ist es schon eine Option, Verbrechen pro-aktiv zu behindern.

Aber doch nicht mit anderen Verbrechen, die noch viel mehr Menschenleben kosten!
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Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von DarkLightbringer »

KarlRanseier hat geschrieben:(20 Apr 2018, 01:43)

Kanada, Mexiko und ganz Mittel- und Südamerika haben damit überhaupt nichts zu tun. Die wollen keinen Krieg. Was soll also in dem Zusammenhang "Antiamerikanismus" sein? Sind wir schon so weit gesunken, dass der US-Präsident und sein Militär "Amerika" sind? :?:
Antiamerikanismus ist ein folkloristischer Reflex, um ahistorisch sein zu können.
Und wenn man gegen einen Angriffskrieg ist, ist man "Putinbewunderer"? :?:
Wenn man Putins Kriege goutiert, wohl schon. Und eine Nothilfe als "Angriff" zu betrachten, zeugt von einer Perspektive, die in letzter Konsequenz zur Aufhebung des Völkerrechts führen muss.
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Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von KarlRanseier »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Apr 2018, 01:46)

1. Terroristen und Trojaner lassen sich von Grenzen nicht aufhalten, im übrigen ist Europa von Nachbarregionen umgeben. Im 17. Jahrhundert mögen die Dinge etwas anders ausgesehen haben als heute. Zum andern liegt beispielsweise Kiew näher als Lissabon, von Berlin aus.

2. Die Zivilisation ist angegriffen. Aber grundsätzlich meinte ich, wir können uns als starke Macht in der Mitte Europas nicht aus allem heraus halten. Und wir können nicht immer alles anderen überlassen.

1. Trojaner kann man nicht mit Waffen bekämpfen, da braucht man gebildete Leute, auch wenn die Geld kosten. Das ist nun einmal der Preis der "Digitalisierung". Und Terroristen kann man, meiner Meinung nach, nicht mit Waffen besiegen. Im Gegenteil, man hilft denen durch solche Angriffe, weil man ihnen Argumente liefert. Menschen werden bekanntlich nicht als Terroristen geboren.

2. Da bin ich halt anderer Meinung, ich finde nicht, dass Deutschland Weltpolizist bzw. dessen Kampfhund spielen sollte.
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Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von DarkLightbringer »

KarlRanseier hat geschrieben:(20 Apr 2018, 01:49)

Aber doch nicht mit anderen Verbrechen, die noch viel mehr Menschenleben kosten!
Ein Verbrechen zu stoppen, wäre kein Verbrechen. Das macht die Polizei öfters, zuweilen auch unter Risiko.

Der aktuelle Schlag war so präzise, dass gar keine Kollateralschäden gemeldet wurden. Wo genau ist jetzt das Problem? Evtl. wird kein Giftgas mehr eingesetzt. In dem Fall wird es auch keine Bilder von verletzten Kindern geben. Aber das ist doch positiv.
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Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von KarlRanseier »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Apr 2018, 01:54)

Antiamerikanismus ist ein folkloristischer Reflex, um ahistorisch sein zu können.


Wenn man Putins Kriege goutiert, wohl schon. Und eine Nothilfe als "Angriff" zu betrachten, zeugt von einer Perspektive, die in letzter Konsequenz zur Aufhebung des Völkerrechts führen muss.

Die Instanz, die die Einhaltung des Völkerrechts überwacht, ist allerdings die UNO, nicht die USA, die NATO oder andere Kriegsbündnisse.
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Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von KarlRanseier »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Apr 2018, 01:58)

Ein Verbrechen zu stoppen, wäre kein Verbrechen. Das macht die Polizei öfters, zuweilen auch unter Risiko.

Der aktuelle Schlag war so präzise, dass gar keine Kollateralschäden gemeldet wurden. Wo genau ist jetzt das Problem? Evtl. wird kein Giftgas mehr eingesetzt. In dem Fall wird es auch keine Bilder von verletzten Kindern geben. Aber das ist doch positiv.

Na warten wir mal in Ruhe ab, was da noch kommt...
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