Genau das sieht Russland eben anders.
Diplomaten wussten das - oder hätten es zumindest wissen müssen.
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Genau das sieht Russland eben anders.
Denke schon, da es ja um die Ordnung der ganzen Region geht.
Es ist halt ein ziemlich mieses timing. Erst ballern und dann untersuchen. So wie es ablief ist's wohl ein Bruch des Völkerrechts. Nicht, dass es von Interesse wäre - aber die Moralkeule wird halt recht brüchig.Alexyessin hat geschrieben:(18 Apr 2018, 21:25)
Ich finde den Einsatz von Chemiewaffen dermaßen daneben, das Assad froh sein kann, das es nur ein paar Marschflugkörper waren.
SirToby hat geschrieben:(18 Apr 2018, 21:39)
Mal hypothetisch: Wäre es für Sie in Ordnung, wenn die das so formulieren würden? Würden Sie dann sagen, ja super?
Und wie hätte Russland reagieren sollen? Zurück ballern?Alexyessin hat geschrieben:(18 Apr 2018, 21:25)
Es hat aber Russland nicht zu interessieren. Und daran habperts bei dir. Naja, was das über deine Vorstellung von demokratischer Entscheidung zeigt haben wir ja schon in der Weinstube begutachten können.
Um mal wieder auf das Thema zurück zu kommen.
Ich finde den Einsatz von Chemiewaffen dermaßen daneben, das Assad froh sein kann, das es nur ein paar Marschflugkörper waren. Und das Russland hier sicherlich auch der Meinung ist, das es stattgefunden hat zeigt das Theater mit dem Sicherheitsrat. Wäre Assad unschuldig wären andere Kaliber gekommen.
Ich glaube ja eher, dass Sie ein ganz typischer Antiamerikaner sind, der sich durch die Existenz der USA beleidig fühlt.KarlRanseier hat geschrieben:(18 Apr 2018, 21:49)
Ich fühle mich durch die Lügen, mit denen die Angriffskriege der USA und ihrer "Freunde" begründet werden, BELEIDIGT. Ich finde, dass sie sich in Zukunft für ihre Kriege Rechtfertigungen überlegen sollten, die zumindest die Mehrheit der Bevölkerung glaubt.
Früher haben sich die Kriegstreiber viel mehr Mühe gegeben.
Es ist Assad, der Krieg gegen das syrische Volk führt.KarlRanseier hat geschrieben:(18 Apr 2018, 21:49)
Ich fühle mich durch die Lügen, mit denen die Angriffskriege der USA und ihrer "Freunde" begründet werden, BELEIDIGT. Ich finde, dass sie sich in Zukunft für ihre Kriege Rechtfertigungen überlegen sollten, die zumindest die Mehrheit der Bevölkerung glaubt.
Früher haben sich die Kriegstreiber viel mehr Mühe gegeben.
DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Apr 2018, 21:59)
Es ist Assad, der Krieg gegen das syrische Volk führt.
SirToby hat geschrieben:(18 Apr 2018, 21:57)
Ich glaube ja eher, dass Sie ein ganz typischer Antiamerikaner sind, der sich durch die Existenz der USA beleidig fühlt.
Sehr hoch.KarlRanseier hat geschrieben:(18 Apr 2018, 22:01)
Das wird von unseren Medien ständig gepredigt. Wie hoch ist der Wahrheitsgehalt?
Es appelliert häufiger an die Welt, nicht wegsehen zu wollen.Und wieso wünscht sich das syrische Volk gar nicht, von den USA "demokratisiert" zu werden?
DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Apr 2018, 22:40)
Sehr hoch.
Es appelliert häufiger an die Welt, nicht wegsehen zu wollen.
DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Apr 2018, 22:43)
Im Bundestag hat ein Abgeordneter der AfD vorgehalten, sich zum Handlanger eines verbrecherischen Regimes zu machen. Ein klare Aussage.
Die AfD vertritt natürlich Russland/Assad.
Wer leugnet denn die genozidäre Kriegsführung gegen das syrische Volk ? Letztlich doch die iranischen und russischen Invasoren und ihre Helfer.KarlRanseier hat geschrieben:(18 Apr 2018, 22:44)
Und welche Indizien sprechen dafür, dass der Wahrheitsgehalt "sehr hoch" ist?
Im Vorfeld anderer Kriege war der Wahrheitsgehalt in den Medien ja immer äußerst gering... Die Wahrheit stirbt immer zuerst.
Sie sind ja für den Krieg, nicht dagegen. Nur eben auf Seiten von Assad.KarlRanseier hat geschrieben:(18 Apr 2018, 22:47)
Dürfen die denn das? Ich meine, ist es denn politisch korrekt, von der Einheitsmeinung der Hartzparteien abzuweichen? Bodenlose Frechheit!!!
Ich vermute, dass es daran liegt, dass die AfD'ler noch nicht alle so gut vernetzt sind bei der Atlantikbrücke, der Trilateralen Kommission usw.... Keine Sorge. Die Grünen waren früher auch gegen Krieg. Das gibt sich mit der Zeit.
DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Apr 2018, 22:47)
Wer leugnet denn die genozidäre Kriegsführung gegen das syrische Volk ? Letztlich doch die iranischen und russischen Invasoren und ihre Helfer.
DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Apr 2018, 22:51)
Sie sind ja für den Krieg, nicht dagegen. Nur eben auf Seiten von Assad.
Und statt "Atlantikbrücke" oder "Atlantikinitiative" haben sie eben Kanäle zu Oligarchen, die JA ist mit der Putin-Jugend verbrüdert.
Nö, es bat natürlich Assad darum, ihn gegen sich zu beginnen.KarlRanseier hat geschrieben:(18 Apr 2018, 22:53)
Das syrische Volk hat die USA, GB und Frankreich nicht um den Krieg gebeten.
Kritikaster hat geschrieben:(18 Apr 2018, 23:00)
Nö, es bat natürlich Assad darum, ihn gegen sich zu beginnen.
Ja, ich verstehe, dass es frustrierend sein muss, wenn sich in der Welt noch Mächte finden, die die eigenen Lieblingsdiktatoren, welche unmenschliche Mittel zur Unterdrückung der Opposition im eigenen Land anwenden, ihr menschenverachtendes Tun nicht ungestraft endlos fortführen lassen.KarlRanseier hat geschrieben:(18 Apr 2018, 23:03)
Der Krieg war fast vorbei, es sind die USA, die ihn verlängern und den IS, wie auch in Libyen, dort an die Macht bringen wollen.
...um Friseure von Mafia-Bossen zu unterscheiden.KarlRanseier hat geschrieben:(18 Apr 2018, 22:56)
Warum nennt man deutsche Oligarchen eigentlich "Mittelständler"? Klingt das besser? Nur so nebenbei, das fiel mir gerade auf.
Den IS hat im wesentlichen die USA erledigt und wird dafür bestimmt gern dein "Dankeschön" entgegen nehmen.Der Krieg war doch so gut wie vorbei. Hätten die USA nicht eingegriffen, wäre Assad im Amt geblieben und der IS hätte dort fertig.
Genauso ist es. Die USA sammeln gerade rund um den Globus alle IS-Kämpfer ein. In Raqqa und Deir-as-Zor stehen schon Hunderttausende bereit. Da sieht der gute Assad bald ganz alt aus. Und da kann auch Putin nicht mehr helfen.KarlRanseier hat geschrieben:(18 Apr 2018, 23:03)
Der Krieg war fast vorbei, es sind die USA, die ihn verlängern und den IS, wie auch in Libyen, dort an die Macht bringen wollen.
DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Apr 2018, 23:24)
...um Friseure von Mafia-Bossen zu unterscheiden.
Den IS hat im wesentlichen die USA erledigt und wird dafür bestimmt gern dein "Dankeschön" entgegen nehmen.
Assad wird vom "realen IS" gestützt, den iranischen Invasoren. Aber warum sollte der Krieg vorbei sein? Eine Großoffensive im Norden und eine im Süden stehen noch an, mit viel Stoff für komplizierte Spannungen.
Zumindest sind einige im Nahen Osten besorgt.KarlRanseier hat geschrieben:(18 Apr 2018, 23:44)
"Iranische Invasoren"? Also eine so gute Reputation wie die USA oder Deutschland hat der Iran sicherlich nicht. Die USA haben einige geschundene Völker von ihren demokratisch gewählten Präsidenten befreit. Millionen Menschen haben sie befreit, und zwar von ihrem Leben. Ich schätze, die hätten sich sehr darüber gefreut!
Und Deutschland hat in den vergangenen 100 Jahren wirklich nachweislich nur zwei Weltkriege angezettelt. Und es liefert Waffen in zahlreiche Länder, damit sich Demokratoren und Diktatoren vor ihrem undemokratischen Volk notfalls auch verteidigen können und bewaffnete Konflikte nicht zu schnell beendet werden!
Aber der Iran, das sind wirklich böse und aggressive Menschen. Die haben.... äh .... Ach Menschenskind, Bush hat gesagt, Iran ist Achse des Bösen. Basta! Und wer das nicht glaubt, ist ein linksversiffter Verschwörungstheoretiker und gehört ebenfalls zur Achse des Bösen!
KarlRanseier hat geschrieben:(18 Apr 2018, 22:53)
Das syrische Volk hat die USA, GB und Frankreich nicht um den Krieg gebeten.
Die Islamisten sind keinesfalls besiegt, sie sind groß im Kommen. Lediglich die Fraktion des IS ist dank der Amerikaner und ihrer Verbündeten weitgehendst erledigt, die Fraktion der HIS breitet sich indes aus.Da die Islamisten fast besiegt waren, hätte sich, davon gehe ich zumindest aus, die ganz große Mehrheit über einen Frieden dort gefreut, auch wenn dieser für die Arbeitsplätze bei der deutschen Rüstungsindustrie vielleicht nicht optimal wäre...
Der Frieden rückt in weite Ferne, wenn man den Teheraner Kriegsmotor am Laufen hält und sich unentwegt Terror-Brigaden ausbreiten.Übrigens freuen sich auch US-Amerikaner, Briten und Franzosen mehrheitlich über Frieden. Krieg finden sie nur dann toll, wenn er in anderen Ländern stattfindet. Aber auch da dürfte die Meinung der undemokratischen Völker oftmals vom Handeln ihrer überaus demokratischen Regierungen abweichen.
Im Bundestag gab es eine aufregende Debatte dazu.Die werden aber auch nicht gefragt, sie sind ja keine Schweizer.
Der Krieg ist noch lange nicht vorbei, so lange die iranisch-russische Achse an eine Lösung durch Gewalt glaubt, um an Stelle einer politischen Lösung Assad an der Macht halten zu wollen.KarlRanseier hat geschrieben:(18 Apr 2018, 23:03)
Der Krieg war fast vorbei, es sind die USA, die ihn verlängern und den IS, wie auch in Libyen, dort an die Macht bringen wollen.
Welchen Teil von "Es hat Russland nicht zu interessieren" verstehst du nicht? Oder bist du einfach demokratisch nicht so ausgebildet?
DAS erkläre doch mal genauer.Dieter Winter hat geschrieben:(18 Apr 2018, 21:41)
Denke schon, da es ja um die Ordnung der ganzen Region geht.
Von Bruch des Völkerrechts sprechen ist bei dir aber schon mehr als Doppelmoral.Dieter Winter hat geschrieben:(18 Apr 2018, 21:44)
Es ist halt ein ziemlich mieses timing. Erst ballern und dann untersuchen. So wie es ablief ist's wohl ein Bruch des Völkerrechts. Nicht, dass es von Interesse wäre - aber die Moralkeule wird halt recht brüchig.
Für was Beweise - für die Nachrichtenlage ? Sicher, steht in verschiedenen Zeitungen.Audi hat geschrieben:(19 Apr 2018, 11:31)
Gibt es dafür Beweise oder hat es wieder jemand "behauptet" und darf nicht sagen woher er es hat
Ich dachte die FLARAK SAM sind so gut und können Marschflugkörper abfangen? Wäre ja nur eine defensive Antwort gewesen. Haben sie aber nicht gemacht - und jetzt frag dich mal ganz ruhig warum.
Mal sehen, ob diese Story nicht in die Reihe "unser Mädchen Lisa" gehört.Audi hat geschrieben:(19 Apr 2018, 10:56)
Laut russischen Medien hat das verteidigungsminiserium in Damaskus 2 intakte Blindgänger Raketen an Moskau übergeben
„Zwei Marschflugkörper, die beim Angriff der USA auf Syrien in der Nacht zum 14. April nicht explodiert waren, sind von der syrischen Armee entdeckt worden“, berichten russische Medien unter Berufung auf das Verteidigungsministerium in Damaskus. Die beiden „intelligenten“ Blindgänger „wurden per Flugzeug nach Russland geschickt“. Sie seien in einem sehr guten Zustand.
Eine offizielle Bestätigung dieser Informationen von russischer Seite gibt es bislang nicht. Wenn sie jedoch stimmen, könnte das russische Militär Aufschlüsse über neuestes westliches Know-how erhalten, sagen Militärexperten.
„Insbesondere die amerikanische Rakete JASSM-ER, die die USA erstmals in einem Krieg eingesetzt haben, ist vom Interesse.“ Eine Auswertung dieser Rakete sowie der französischen und britischen Marschflugkörper könnte Russland helfen, seine Abwehrmittel und Waffen der elektronischen Kampfführung zu verbessern.
https://de.sputniknews.com/politik/2018 ... -geflogen/
Ja, eine Welt voller Antiamerikanismus und voller Putinbewunderung ist in der Tat irre.
Man kann natürlich unter Verweis auf Geschichten weiter zusehen, die nächsten 7 Jahre. Womöglich wird sich der Konflikt allerdings ausweiten.KarlRanseier hat geschrieben:(20 Apr 2018, 01:24)
OH, wenn die USA soetwas sagen, dann steht ein massiver Militärschlag, den viel mehr Kinder mit dem Leben bezahlen, unmittelbar bevor. Das erinnert an die "Brutkastenlüge".
https://de.wikipedia.org/wiki/Brutkastenl%C3%BCge
Aber Du bist ja nicht die USA, sondern Du bist nur ein Mensch, der offensichtlich glaubt, dass die USA die armen Kinder dieser Welt unbedingt beschützen wollen.
DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Apr 2018, 01:37)
Man kann natürlich unter Verweis auf Geschichten weiter zusehen, die nächsten 7 Jahre. Womöglich wird sich der Konflikt allerdings ausweiten.
Die Lehre aus Ruanda oder Srebrenica muss eigentlich sein, einen Beitrag zur Krisen- und Konfliktbewältigung zu leisten. Das Erzählen umschweifiger Geschichten allein reicht nicht aus.
Tom Bombadil hat geschrieben:(19 Apr 2018, 22:53)
Ja, eine Welt voller Antiamerikanismus und voller Putinbewunderung ist in der Tat irre.
1. Terroristen und Trojaner lassen sich von Grenzen nicht aufhalten, im übrigen ist Europa von Nachbarregionen umgeben. Im 17. Jahrhundert mögen die Dinge etwas anders ausgesehen haben als heute. Zum andern liegt beispielsweise Kiew näher als Lissabon, von Berlin aus.KarlRanseier hat geschrieben:(20 Apr 2018, 01:36)
Diese Logik erschließt sich mir nicht, denn
1. ist Deutschland überhaupt nicht von "Feinden" umzingelt. Oder meinst Du, dass die Liechtensteiner morgen mit der Eroberung beginnen? Oder die Polen? Vielleicht die Russen?
2. Kein "Verbündeter" wurde angegriffen, insofern besteht auch kein Grund, einen "Verbündeten" zu "verteidigen".
Wenn gutes Zureden nicht hilft, ist es schon eine Option, Verbrechen pro-aktiv zu behindern.KarlRanseier hat geschrieben:(20 Apr 2018, 01:40)
Mag sein, aber nicht mit Bomben und Raketen.
Die Bundesregierung scheint das übrigens auch begriffen zu haben, das hätte ich persönlich denen gar nicht zugetraut. Die sind tatsächlich lernfähig!
DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Apr 2018, 01:47)
Wenn gutes Zureden nicht hilft, ist es schon eine Option, Verbrechen pro-aktiv zu behindern.
Antiamerikanismus ist ein folkloristischer Reflex, um ahistorisch sein zu können.KarlRanseier hat geschrieben:(20 Apr 2018, 01:43)
Kanada, Mexiko und ganz Mittel- und Südamerika haben damit überhaupt nichts zu tun. Die wollen keinen Krieg. Was soll also in dem Zusammenhang "Antiamerikanismus" sein? Sind wir schon so weit gesunken, dass der US-Präsident und sein Militär "Amerika" sind?
Wenn man Putins Kriege goutiert, wohl schon. Und eine Nothilfe als "Angriff" zu betrachten, zeugt von einer Perspektive, die in letzter Konsequenz zur Aufhebung des Völkerrechts führen muss.Und wenn man gegen einen Angriffskrieg ist, ist man "Putinbewunderer"?
DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Apr 2018, 01:46)
1. Terroristen und Trojaner lassen sich von Grenzen nicht aufhalten, im übrigen ist Europa von Nachbarregionen umgeben. Im 17. Jahrhundert mögen die Dinge etwas anders ausgesehen haben als heute. Zum andern liegt beispielsweise Kiew näher als Lissabon, von Berlin aus.
2. Die Zivilisation ist angegriffen. Aber grundsätzlich meinte ich, wir können uns als starke Macht in der Mitte Europas nicht aus allem heraus halten. Und wir können nicht immer alles anderen überlassen.
Ein Verbrechen zu stoppen, wäre kein Verbrechen. Das macht die Polizei öfters, zuweilen auch unter Risiko.KarlRanseier hat geschrieben:(20 Apr 2018, 01:49)
Aber doch nicht mit anderen Verbrechen, die noch viel mehr Menschenleben kosten!
DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Apr 2018, 01:54)
Antiamerikanismus ist ein folkloristischer Reflex, um ahistorisch sein zu können.
Wenn man Putins Kriege goutiert, wohl schon. Und eine Nothilfe als "Angriff" zu betrachten, zeugt von einer Perspektive, die in letzter Konsequenz zur Aufhebung des Völkerrechts führen muss.
DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Apr 2018, 01:58)
Ein Verbrechen zu stoppen, wäre kein Verbrechen. Das macht die Polizei öfters, zuweilen auch unter Risiko.
Der aktuelle Schlag war so präzise, dass gar keine Kollateralschäden gemeldet wurden. Wo genau ist jetzt das Problem? Evtl. wird kein Giftgas mehr eingesetzt. In dem Fall wird es auch keine Bilder von verletzten Kindern geben. Aber das ist doch positiv.