Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Feb 2018, 18:22)

Logisch, so ein kleines Angriffskriegchen ist ja auch kaum der Rede wert... :dead:

Üblicherweise ist man "besorgt", private Ansichten werden jedoch nicht übernommen.
Sicher. Nur wenn Israel "puffering" betreibt, wird direkt "gewarnt", sind keine Juden beteiligt, herrscht Schweigen im Walde.
Es ist allgemein vor einer Eskalation gewarnt worden, aufgrund militärischer Vorgänge. Das betrifft auch Iraner nicht-jüdischen Glaubens.
Worauf sich die Türkei bezieht ist uninteressant, natürlich wird Erdogan nicht verkünden, dass er einen Angriffskrieg führt, das hat Hitler auch nicht getan, auch für den war der Überfall auf Polen eine Selbstverteidigung.
Ankara hat seine Sichtweise am 20. Januar gegenüber dem UN-Sicherheitsrat sowie gegenüber den UN-Generalsekretariat schriftlich dargelegt, und beruft sich auf Artikel 51 der UN-Charta.
Unserer Bundesregierung liegen zur völkerrechtlichen Einordnung keine eigenen Erkenntnisse vor, da die Lage komplex und fluid sei, wie es mit Stand vom 22. Januar heißt.

Eine allgemeine Waffenruhe wäre natürlich wünschenswert, insbesondere in Ost-Ghouta ist die Lage für die Zivilbevölkerung äußerst dramatisch.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von DarkLightbringer »

Im Zusammenhang ist die Stellungnahme der Sprecherin des US-Außenministeriums von Belang. Demnach gefährde die berechnete Eskalation Teherans zur Machtdominanz alle Menschen in der Region, vom Libanon bis zum Jemen.

https://www.rferl.org/a/israel-iran-syr ... 31815.html
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Feb 2018, 09:34)

http://www.wienerzeitung.at/nachrichten ... ation.html
Das Kabinett hatte noch am Sonntag beraten und wie verlautbart wird, rote Linien gezogen. Wahrscheinlich ist damit nicht zu spaßen. Es wird sich zeigen, was der Iran-Proxy Hisbollah unter einen neuen, strategischen Phase versteht.

Im Nordwesten Syriens gab es ein paar Gefechte, im Osten soll die US-Luftwaffe etwa 100 Assadisten neutralisiert haben.
Im Zentrum ließ unterdessen das Blutregime abgeriegelte Rebellengebiete bombardieren, von Zivilopern ist die Rede.

Die UNO sieht eine einmonatige Feuerpause vor sowie die Aufhebung der Belagerung von Ost-Ghouta. Ob dieses Vorhaben erfolgreich sein kann, ist mehr als fraglich.
Vielleicht umschreiben wir solche Dinge besser nicht, so was wäre wohl unter Relativierung abzulegen. Diese 100 Soldaten der Assad-Armee sind schlicht im Zuge von Kampfhandlungen getötet worden. Orwellscher Neusprech macht sich nicht gut.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von zollagent »

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Feb 2018, 00:29)

Tja, als Erdogan seinen Angriffskrieg begann, warnte Guterres nicht vor einer "alarmierenden militärischen Eskalation" und er rief auch nicht zu einer "sofortigen und bedingungslosen Deeskalation der Gewalt" auf, jetzt wo Israel reagieren KÖNNTE, da kommt prompt die Warnung und der Aufruf.
Hat vielleicht auch damit zu tun, daß man WEISS, daß mit Israel nicht zu spaßen ist und daß Warnungen auch tatsächlich Handlungen folgen.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(13 Feb 2018, 10:11)

Vielleicht umschreiben wir solche Dinge besser nicht, so was wäre wohl unter Relativierung abzulegen. Diese 100 Soldaten der Assad-Armee sind schlicht im Zuge von Kampfhandlungen getötet worden. Orwellscher Neusprech macht sich nicht gut.
Ich denke, das ist die militärische Ausdrucksweise. Im beschriebenen Fall sind diese Soldaten wohl getötet worden, so wird es wiedergegeben, "Neutralisierung" setzt aber nicht Tötung voraus, es meint schlicht die Verhinderung von Feindeinwirkung und die kann auch durch Gefangennahme oder Aufgabe des Gegners erzielt werden. Die Tötung als solche ist ja keine Zielvorgabe, ein Gegner ist dann "neutralisiert", wenn er nicht mehr aktiv an Kampfhandlungen teilnimmt. Das gilt auch für Waffensysteme oder beispielsweise Nachschubwege.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Feb 2018, 09:36)

Üblicherweise ist man "besorgt"...
Im Falle des türkischen Angriffskrieges war Guterres noch nicht einmal dies, auch nicht qua Amtes.
Es ist allgemein vor einer Eskalation gewarnt worden, aufgrund militärischer Vorgänge. Das betrifft auch Iraner nicht-jüdischen Glaubens.
"Involviert/beteiligt" bedeutet nicht "ausschließlich".
Ankara hat seine Sichtweise am 20. Januar gegenüber dem UN-Sicherheitsrat sowie gegenüber den UN-Generalsekretariat schriftlich dargelegt, und beruft sich auf Artikel 51 der UN-Charta.
Wie gesagt, Hitler hat auch versucht, seine Angriffskriege zu rechtfertigen, es blieben trotz alledem Angriffskriege, das Mäntelchen ist letztlich egal.
Eine allgemeine Waffenruhe wäre natürlich wünschenswert, insbesondere in Ost-Ghouta ist die Lage für die Zivilbevölkerung äußerst dramatisch.
Das ist richtig, in Ost-Ghouta findet gerade ein Massenmord statt, ganz ohne Warnungen an Assad oder Russland:
"Kriegsverbrechen sind die Norm, weil es niemanden mehr kümmert"
http://www.zeit.de/politik/ausland/2018 ... ost-ghouta
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von Tom Bombadil »

zollagent hat geschrieben:(13 Feb 2018, 10:12)

Hat vielleicht auch damit zu tun, daß man WEISS, daß mit Israel nicht zu spaßen ist und daß Warnungen auch tatsächlich Handlungen folgen.
Und die schon erfolgte Handlung der Türkei ist eine Art Rosenmontagszug mit Humba und Täterätätä? Wohl nicht. Euch mag die Diskrepanz bei den Reaktionen nicht auffallen oder egal sein, mir ist sie es nicht.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Feb 2018, 10:28)

Im Falle des türkischen Angriffskrieges war Guterres noch nicht einmal dies, auch nicht qua Amtes.
Ich meine doch, auf der (englischsprachigen) UN-Website etwas gesehen zu haben, wo das Wort "Afrin" doch auftaucht.
"Involviert" bedeutet nicht "ausschließlich".
Involviert sind viele, wobei der Konfessionalismus keine wirkliche Rolle spielt.
Wie gesagt, Hitler hat auch versucht, seine Angriffskriege zu rechtfertigen, es blieben trotz alledem Angriffskriege, das Mäntelchen ist letztlich egal.
Das stimmt zwar, nur ist deswegen nicht jeder Selbstverteidiger Hitler. Churchill beispielsweise hat doch zurecht die Aggression der Nazis kritisiert und die Luftverteidigung forciert.
Das ist richtig, in Ost-Ghouta findet gerade ein Massenmord statt, ganz ohne Warnungen an Assad oder Russland.
Das wird aber von hohen UN-Repräsentanten erwähnt.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von DarkLightbringer »

Die israelische Luftwaffe geht offenbar davon aus, bei einer Antwort vom Samstag knapp die Hälfte der syrischen Luftabwehrbatterien zerstört zu haben.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 92970.html

Die nächste Runde im iranisch-israelischen Konflikt scheint indes vorprogrammiert und nur eine Frage des Zeitpunktes zu sein.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Feb 2018, 10:36)

Ich meine doch, auf der (englischsprachigen) UN-Website etwas gesehen zu haben, wo das Wort "Afrin" doch auftaucht.
Wow, das Wort Afrin taucht auf.
"Elsewhere in the war-ravaged country, fighting continues to take its toll with a number of civilians, including children, reportedly killed and injured in Afrin district in north-western Syria."
Das ist eine starke Warnung an die Türkei :dead: Nicht.
Involviert sind viele, wobei der Konfessionalismus keine wirkliche Rolle spielt.
Dioe Juden sind ein Volk und nicht nur eine Religionsgemeinschaft, wusstest du das nicht?
Das stimmt zwar, nur ist deswegen nicht jeder Selbstverteidiger Hitler.
Das völkische Element bei Erdogan und Putin ist nicht zu übersehen.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Feb 2018, 11:13)

Wow, das Wort Afrin taucht auf.
"Elsewhere in the war-ravaged country, fighting continues to take its toll with a number of civilians, including children, reportedly killed and injured in Afrin district in north-western Syria."
Das ist eine starke Warnung an die Türkei :dead: Nicht.
Tillerson brachte zum Ausdruck, die Sicherheitsbedenken der Türkei sehr ernst zu nehmen. Einen "Grenzschutz" mit der YPG gestalten zu wollen, war vielleicht auch nicht unbedingt die beste Idee.
Andererseits hat ein General der Anti-IS-Koalition klar gestellt, US-Truppen würden nicht weichen und etwaige Angriffe nötigenfalls abwehren.
Dioe Juden sind ein Volk und nicht nur eine Religionsgemeinschaft, wusstest du das nicht?
Die Luftwaffe hat aber nicht das Judentum in Syrien verteidigt, sondern die vitalen Sicherheitsinteressen Israels. Iranische Drohnen verkünden auch nicht in erster Linie einen Aufruf zum Freitagsgebet. Will sagen, die Sache ist ernst.
Das völkische Element bei Erdogan und Putin ist nicht zu übersehen.
Die Gesprächskanäle sind offen, wie es in der Diplomatie so schön heißt.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von DarkLightbringer »

Der UN-Sicherheitsrat berät über eine 72-stündige Feuerpause, die einen ungehinderten Zugang zu belagerten Gebieten wie in Ost-Ghouta ermöglichen soll, um humanitäre Hilfe zu ermöglichen.
Die russ. Seite hat eine solche Feuerpause jedoch als "unrealistisch" definiert.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 93154.html
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Feb 2018, 11:41)

Einen "Grenzschutz" mit der YPG gestalten zu wollen, war vielleicht auch nicht unbedingt die beste Idee.
Bisher dachte ich, dass man seine Grenze auf seinem eigenem Gebiet schützt, besonders wenn es keinerlei Angriffe aus dem Nachbarland gegeben hat. Israel wurde wegen der Grenzsicherungsanlagen gegen pal. Selbstmordattentöter heftigst kritisiert, für einen massiven Angriffskrieg gibt es dagegen vollstes Verständnis. Naja, so ist das eben, wenn sich Juden schützen wollen, da hagelt es "Kritik" und Warnungen.
Die Luftwaffe hat aber nicht das Judentum in Syrien verteidigt, sondern die vitalen Sicherheitsinteressen Israels.
Warum kommst du dann mit "Konfessionalismus" in Bezug auf die Juden um die Ecke?
Die Gesprächskanäle sind offen, wie es in der Diplomatie so schön heißt.
Yep, die "waschechten" Demokraten Erdogan und Putin reichen sich die Hand bis zum Ellenbogen, in ihrem völkischen Großmachtstreben sind sie sich sehr ähnlich. Wird aber spannend zu sehen sein, wenn es zwischen den beiden kracht, dann kommt Erdogan wahrscheinlich mit eingezogenem Schwanz angekrochen und will Hilfe von der NATO.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Feb 2018, 12:41)

Die russ. Seite hat eine solche Feuerpause jedoch als "unrealistisch" definiert.
Klar, man will ja mit seinen Kriegsverbrechen weitermachen: "Zudem bombardieren russische und syrische Luftwaffe täglich Schulen, Wohnhäuser und Krankenhäuser."
Die Belagerungen von Ost-Ghouta und Idlib erinnern ein wenig an die Belagerung von Leningrad, nur dass Hitler kein Giftgas eingesetzt hat.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Feb 2018, 12:47)

Bisher dachte ich, dass man seine Grenze auf seinem eigenem Gebiet schützt, besonders wenn es keinerlei Angriffe aus dem Nachbarland gegeben hat.
Es gab ja schon häufiger Anschläge durch die PKK.
Israel wurde wegen der Grenzsicherungsanlagen gegen pal. Selbstmordattentöter heftigst kritisiert, für einen massiven Angriffskrieg gibt es dagegen vollstes Verständnis. Naja, so ist das eben, wenn sich Juden schützen wollen, da hagelt es "Kritik" und Warnungen.
Das Selbstverteidigungsrecht Israels steht außer Frage.
Warum kommst du dann mit "Konfessionalismus" in Bezug auf die Juden um die Ecke?
Mir schien so, dir ginge es um Konfessionalismus.
Yep, die "waschechten" Demokraten Erdogan und Putin reichen sich die Hand bis zum Ellenbogen, in ihrem völkischen Großmachtstreben sind sie sich sehr ähnlich. Wird aber spannend zu sehen sein, wenn es zwischen den beiden kracht, dann kommt Erdogan wahrscheinlich mit eingezogenem Schwanz angekrochen und will Hilfe von der NATO.
Vermutlich spricht sich Ankara mit Moskau ab, ein Spaltbreit zwischen NATO-Partnern dürfte im Interesse des Kremls sein.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Feb 2018, 13:16)

Es gab ja schon häufiger Anschläge durch die PKK.
Aha und deswegen wird ein Angriffskrieg gegen die YPG in Syrien geführt, weil die PKK in der Türkei Anschläge verübt. Finde den Fehler.
Mir schien so, dir ginge es um Konfessionalismus.
Wie kommst du auf das schmale Brett?
Vermutlich spricht sich Ankara mit Moskau ab, ein Spaltbreit zwischen NATO-Partnern dürfte im Interesse des Kremls sein.
"Freundschaften" zwischen völkischen Autokraten sind meist unbeständig, besonders wenn sich die Interessen in die Quere kommen.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Feb 2018, 13:30)

Aha und deswegen wird ein Angriffskrieg gegen die YPG in Syrien geführt, weil die PKK in der Türkei Anschläge verübt. Finde den Fehler.
Die Einschätzung als "Angriffskrieg" ist erstmal sehr willkürlich gewählt, zum andern sind PKK und YPG Schwestern.
Wie kommst du auf das schmale Brett?
Müsste man an Hand des Diskussionsverlaufes untersuchen - ist das wichtig?
"Freundschaften" zwischen völkischen Autokraten sind meist unbeständig, besonders wenn sich die Interessen in die Quere kommen.
Um so wichtiger wäre der starke Geist der Solidarität unter den verlässlichen Verbündeten.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Feb 2018, 15:53)

Die Einschätzung als "Angriffskrieg" ist erstmal sehr willkürlich gewählt...
Nö, wer seine Streitmacht ohne Kriegsgrund und ungefragt in ein fremdes Land führt, der führt einen Angriffskrieg.
...zum andern sind PKK und YPG Schwestern.
Sippenhaft ist wieder en vogue?
Müsste man an Hand des Diskussionsverlaufes untersuchen - ist das wichtig?
Nicht wirklich.
Um so wichtiger wäre der starke Geist der Solidarität unter den verlässlichen Verbündeten.
Assad scheint ja jetzt Verbündeter der Kurden zu sein, weil er Erdogan nicht in Syrien sehen will.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von Nomen Nescio »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Feb 2018, 17:23)

Nö, wer seine Streitmacht ohne Kriegsgrund und ungefragt in ein fremdes Land führt, der führt einen Angriffskrieg.
hä ? wie nennt erdogan es ==> verteidigungskrieg. und das ist festgelegt als gültiges argument.
ob es eine echte prüfung bestehen wird ?? das ist aber strophe zwei.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von Tom Bombadil »

Strophe eins haben wir schon durchdekliniert. Es gab offensichtlich keine Angriffe aus der Region um Afrin auf die Türkei, es gab auch keine Einladung Assads oder des syrischen Volkes an Erdogan und es gab auch sonst keinen casus belli, ergo handelt es sich um einen Angriffskrieg, die Rechtfertigung des Aggressors ist damit unerheblich.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von Nomen Nescio »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Feb 2018, 18:58)

Strophe eins haben wir schon durchdekliniert. Es gab offensichtlich keine Angriffe aus der Region um Afrin auf die Türkei, es gab auch keine Einladung Assads oder des syrischen Volkes an Erdogan und es gab auch sonst keinen casus belli, ergo handelt es sich um einen Angriffskrieg, die Rechtfertigung des Aggressors ist damit unerheblich.
leider nicht. eine rechtfertigung muß geprüft werden. erst nach WKII waren die beweise eindeutig daß es einen angriffskrieg war. davor hatte man die vermutung.
das war bei saddan (1. golfkrieg) überdeutlich. als bush den 2. golfkrieg begann, wurde erst später bewiesen daß es ein vorwand und lüge war.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Feb 2018, 17:23)

Nö, wer seine Streitmacht ohne Kriegsgrund und ungefragt in ein fremdes Land führt, der führt einen Angriffskrieg.
Wer einen bewaffneten Kampf führt, muss mit einer Reaktion rechnen.
Sippenhaft ist wieder en vogue?
Es wäre eher eine Schwesternhaftung, PKK und YPG sind sich näher als etwa CDU und CSU. Ein wirklicher Unterschied besteht dann erst wieder zum Kurdischen Nationalrat.
Nicht wirklich.
Dann lasse ich den Fall ruhen, bis eine Untersuchung gefordert wird. ;)
Assad scheint ja jetzt Verbündeter der Kurden zu sein, weil er Erdogan nicht in Syrien sehen will.
Die PYD ruft das Assad-Regime zu Hilfe, ja. Im Gegensatz zum Kurdischen Nationalrat war die PYD noch nie zuverlässig bzw. nicht für eine Politik der Einheit zu gewinnen.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von Kardux »

DarkLightbringer hat geschrieben:Es wäre eher eine Schwesternhaftung, PKK und YPG sind sich näher als etwa CDU und CSU. Ein wirklicher Unterschied besteht dann erst wieder zum Kurdischen Nationalrat.
Auch der Kurdische Nationalrat hat den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg der Neosmanen verurteilt. Nur so zu Ihrer Information.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von Tom Bombadil »

Nomen Nescio hat geschrieben:(13 Feb 2018, 22:18)

leider nicht.
Leider ja.

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Feb 2018, 22:41)

Wer einen bewaffneten Kampf führt, muss mit einer Reaktion rechnen.
Wo sind die Beweise, dass die YPG einen bewaffneten Kampf gegen die Türkei geführt hat, bevor Sultan Erdogan I. in Syrien eingefallen ist?

Zum Rest:
Während regierungstreue Milizen gegen die von den USA unterstützte YPG in anderen Teilen Syriens kämpfen und die Führung in Damaskus die Autonomiebestrebungen der Kurden ablehnt, agieren sie in Afrin Hand in Hand. Denn dort haben sie einen gemeinsamen Feind: die Türkei. Sowohl die Kurden als auch die syrische Führung wollen verhindern, dass die Türkei ihren Einflussbereich ausdehnt.
https://de.reuters.com/article/syrien-k ... EKBN1FX0V4
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Feb 2018, 22:56)


Wo sind die Beweise, dass die YPG einen bewaffneten Kampf gegen die Türkei geführt hat, bevor Sultan Erdogan I. in Syrien eingefallen ist?
Beweise erbringt man vor Gericht, nicht im Internet. Die Sichtweise Ankaras ist der UN vorgelegt worden, was auch immer in diesen Schriftstücken stehen mag, die USA hat anscheinend Verständnis, und für die deutsche Bundesregierung ist die Faktenlage zu "fluid", um eine völkerrechtliche Bewertung vornehmen zu können.
Die Einschätzungen eines Tom Bombadil sind ja legitim, dürften international aber keine größere Rolle spielen. Nehme ich mal an.
Zum Rest:
Während regierungstreue Milizen gegen die von den USA unterstützte YPG in anderen Teilen Syriens kämpfen und die Führung in Damaskus die Autonomiebestrebungen der Kurden ablehnt, agieren sie in Afrin Hand in Hand. Denn dort haben sie einen gemeinsamen Feind: die Türkei. Sowohl die Kurden als auch die syrische Führung wollen verhindern, dass die Türkei ihren Einflussbereich ausdehnt.
https://de.reuters.com/article/syrien-k ... EKBN1FX0V4
Da sieht man mal, wie fluid diese Bündnisse sind.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Feb 2018, 23:20)

Beweise erbringt man vor Gericht, nicht im Internet.
Danke für die Kapitulation.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Feb 2018, 23:33)

Danke für die Kapitulation.
Unsere Bundesregierung kapituliert gleich mit, sie hat in diesem Forum auch noch keine wissenschaftlich einwandfreien Beweise dafür erbracht, zu wenig Erkenntnisse zu haben.
;)
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von DarkLightbringer »

O la la, Präsident Macron droht mit einer Offensive, falls Chemiewaffen eingesetzt werden.
"Wir werden an dem Ort zuschlagen", von dem solche Angriffe ausgegangen oder organisiert worden seien, sagte Macron am Dienstagabend vor Journalisten in Paris.
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/w ... spartanntp

Natürlich nur, wenn sein Geheimdienst sichere Erkenntnisse hat.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Feb 2018, 23:37)

Unsere Bundesregierung kapituliert gleich mit...
Nö, tut sie nicht, denn sie diskutiert hier ja nicht mit.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

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Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Feb 2018, 00:05)

Nö, tut sie nicht, denn sie diskutiert hier ja nicht mit.
Sie legt aber auch sonstwo keine Beweise für PKK-Aktivitäten in der Türkei vor.
Gleichwohl geht kaum ein ernst zu nehmender Beobachter davon aus, die Terror-Organisation sei ein harmloser Haufen und die enge Verzahnung von PKK und ihrem syrischen Ableger bestreitet auch kaum jemand.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Feb 2018, 00:09)

Sie legt aber auch sonstwo keine Beweise für PKK-Aktivitäten in der Türkei vor.
Nicht vergessen: Erdogan führt seinen verbrecherischen Angriffskrieg in Syrien gegen die YPG, nicht in der Türkei gegen die PKK. Sippenhaft gildet seit den Nazis und Stasis nicht mehr. Beweise, dass die YPG die Türkei von Syrien aus angegriffen hätte, gibt es nach wie vor, auch nach zig relativierender postings voller heißer Luft von dir, nicht.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Feb 2018, 01:04)

Nicht vergessen: Erdogan führt seinen verbrecherischen Angriffskrieg in Syrien gegen die YPG, nicht in der Türkei gegen die PKK. Sippenhaft gildet seit den Nazis und Stasis nicht mehr. Beweise, dass die YPG die Türkei von Syrien aus angegriffen hätte, gibt es nach wie vor, auch nach zig relativierender postings voller heißer Luft von dir, nicht.
YPG und PKK werden als identisch angesehen, der IS im Jemen nennt sich auch anders als in Nordafrika. Das kann man mit Filialen vergleichen, der ALDI im Süden unterscheidet sich aber kaum vom ALDI im Norden.

Wenn es eine forensische Beweiskraft gäbe, sagen wir einen blutigen Hammer inklusive DNA-Probe, wäre sie im Internet technisch nicht darlegbar. Allerdings bin ich ohnehin nicht mit der Forensik betraut. Schauen wir es uns doch mal realistisch an - wir haben Berichte und Meinungen, sonst nichts. Spielt aber auch kaum eine Rolle, die UN ist informiert, eine Verurteilung als völkerrechtswidriger Angriff liegt nicht vor. Nichts formelles.
Spätestens nach den Anschlägen vom 11. September 2001 geriet die klassische Auslegung des Selbstverteidigungsrechts – nach der dieses Recht nur gegen bewaffnete Angriffe von Staaten gilt – immer mehr ins Wanken, weil 9/11 von der Terrorgruppe Al Qaida ausging. Seitdem dringt die Meinung vor, dass man Staaten erlauben muss, sich gegen massive nichtstaatliche bewaffnete Angriffe zu wehren. Seit dem Aufstieg des IS hat Amerika das noch weiter vorangetrieben. Sie argumentieren so: Wenn ein Staat, von dessen Territorium aus die Terroristen agieren – in dem Fall Syrien – nicht willens oder nicht in der Lage ist, den nichtstaatlichen Akteur einzudämmen, dann ist Selbstverteidigung auf diesem Territorium ebenfalls erlaubt.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 12253.html
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Feb 2018, 01:21)

YPG und PKK werden...
Irrelevant. Solange keiner von syrischem Gebiet die Türkei angreift, darf der Onkel aus Ankara nicht einfach Syrien überfallen. Passt dem noch immer amtierenden syr. Staatspräsidenten ja auch nicht so wirklich in den Kram, weswegen er die Kurden unterstützt. Davon abgesehen blamiert sich der osmanische Feldherr momentan ganz grandios :D

"Seitdem dringt die Meinung vor, dass man Staaten erlauben muss, sich gegen massive nichtstaatliche bewaffnete Angriffe zu wehren."
Diese Angriffe sind nicht vorhanden, das "sich wehren" ist nichts weiter als ein Angriffskrieg.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Feb 2018, 01:29)

Irrelevant. Solange keiner von syrischem Gebiet die Türkei angreift, darf der Onkel aus Ankara nicht einfach Syrien überfallen. Passt dem noch immer amtierenden syr. Staatspräsidenten ja auch nicht so wirklich in den Kram, weswegen er die Kurden unterstützt. Davon abgesehen blamiert sich der osmanische Feldherr momentan ganz grandios :D

"Seitdem dringt die Meinung vor, dass man Staaten erlauben muss, sich gegen massive nichtstaatliche bewaffnete Angriffe zu wehren."
Diese Angriffe sind nicht vorhanden, das "sich wehren" ist nichts weiter als ein Angriffskrieg.
Sehr viele Mitglieder der YPG sind Kurden aus der Türkei, sie sind mit der PKK identisch.
So sagte eine kurdische Milizionärin mit dem Kampfnamen Zind Ruken dem "Wall Street Journal" bereits 2015: "Manchmal bin ich PKK, manchmal bin ich (der iranische PKK-Ableger) PJAK, manchmal bin ich YPG. Das spielt keine wirkliche Rolle. Das sind alles Mitglieder der PKK." Die Denkfabrik Atlantic Council wertete Angaben der YPG aus, wonach es sich bei fast der Hälfte ihrer getöteten Kämpfer zwischen Januar 2013 und Januar 2016 um Kurden aus der Türkei handelte.
https://www.focus.de/politik/ausland/fr ... 50691.html

Auch der deutsche Verfassungsschutz spricht von Schwesterorganisationen. Damit ist kein genetisches Verwandschaftsverhältnis gemeint, sondern die Wesensgleichheit. Die verschiedenen IS-Filialen sind ebenfalls wesensgleich. Ich muss aber mal nachschauen, wie die im einzelnen firmieren, die geben sich auch unterschiedliche Namen im Hinblick auf den Länder- oder Regionalbezug.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von DarkLightbringer »

Zusatz:

Ach ja, die Al Kaida war gemeint, die sich beispielsweise AQAP nennt.

Ergänzender Zusatz:
Weitere Firmierungen sind AQI (Irak) und AQMI (Maghreb). Das ist alles das selbe, Filialen mit regionalem oder länderspezifischem Bezug.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von Nomen Nescio »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Feb 2018, 01:04)

Nicht vergessen: Erdogan führt seinen verbrecherischen Angriffskrieg in Syrien gegen die YPG, nicht in der Türkei gegen die PKK.
öfter wurde durch die türkei gegen die PKK aufgetreten. erdogan tut es (vllt) nicht jetzt, aber es würde mich nicht wundern wenn er morgen wieder die PKK als opfer auswählt.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Feb 2018, 01:59)

Sehr viele Mitglieder der YPG sind Kurden aus der Türkei, sie sind mit der PKK identisch.
Wie viele sind "sehr viele"? Und wo sind die Beweise, dass die Türkei aus Ayrien heraus angegriffen wurde oder dass ein solcher Angriff kurz bevorstand? Nicht vorhanden. Ergo: Erdogan führt einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Kurden in Syrien. Was ist eigentlich deine Absicht, das zu leugnen?
Auch der deutsche Verfassungsschutz spricht von Schwesterorganisationen.
Solange es keinen Angriff der YPG auf die Türkei gegeben hat oder einer bevorstand, besteht kein triftiger Grund zur Selbstverteidigung. Ergo: Erdogan führt einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Kurden in Syrien.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Feb 2018, 10:46)

Wie viele sind "sehr viele"? Und wo sind die Beweise, dass die Türkei aus Ayrien heraus angegriffen wurde oder dass ein solcher Angriff kurz bevorstand? Nicht vorhanden. Ergo: Erdogan führt einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Kurden in Syrien. Was ist eigentlich deine Absicht, das zu leugnen?
Die Absicht ist die, eine nicht verifizierte Lage nicht als verifiziert darzustellen, ganz einfach. Teilt denn die Bundesregierung deine Ansicht? Oder die USA? Oder die UNO? Frankreich?

"Viele" sind "fast die Hälfte" - stand doch im bereits verlinkten Artikel.
Solange es keinen Angriff der YPG auf die Türkei gegeben hat oder einer bevorstand, besteht kein triftiger Grund zur Selbstverteidigung. Ergo: Erdogan führt einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Kurden in Syrien.
Diese Ansicht beruht aber auf dem komfortablen Kunstgriff, die YPG als eigenständige "Firma" zu definieren. Genau da liegt der Hase letztlich im Pfeffer.
Diese These ist kaum haltbar.
Die PYD ist wiederum eng verflochten mit der verbotenen kurdischen Arbeiterpartei PKK in der Türkei. Das sieht nicht nur die Türkei so, sondern zum Beispiel auch das Bundesamt für Verfassungsschutz, das die PYD "den syrischen Ableger der PKK" nennt.
https://www.focus.de/politik/ausland/fr ... 50691.html

Es ist überdies auch nicht sonderlich schlüssig. Oder man müsste AQI, AQMI und AQAP auch als jeweils eigenständige Organisationen betrachten und dürfte womöglich nicht pauschal gegen Al Quaida vorgehen.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Feb 2018, 11:15)

Die Absicht ist die, eine nicht verifizierte Lage nicht als verifiziert darzustellen, ganz einfach.
Was ist denn deiner Meinung nach nicht verifiziert?
...stand doch im bereits verlinkten Artikel.
Der Artikel ist von 2015, heute ist 2018. Bist du ein Hopi?
Diese Ansicht beruht aber auf dem komfortablen Kunstgriff, die YPG als eigenständige "Firma" zu definieren.
Dann belege, dass YPG und PKK identisch sind und von syrischem Boden aus die Türkei angreifen.

Macht Erdogan ja auch nicht: "Jetzt liegt es an uns, diese Terrorarmee zu erdrosseln, bevor sie noch geboren wird."
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Kurden bekommen Schuetzenhilfe vom mächtigen Assad

Beitrag von King Kong 2006 »

Wechselnde Bündnisse. Wenn Assad gebraucht wird die Integrität Syriens zu gewährleisten, wird das seinen Preis haben. Die syrische Armee marschiert wieder ein und übernimmt die Kontrolle?
Kurdish militia in Syria: We are working with Assad against Turkey

Kurdish forces Syria are coordinating their military efforts with the regime of Bashar Al-Assad in Afrin an effort to face the Turkish-backed Free Syrian Army, the commander-in-chief of Kurdish forces said yesterday.

In a statement, Siban Hamo confirmed that the People’s protection Units (YPG) and the Syrian Army are working together in Afrin.

This comes at a time when the militia allowed the entry of media correspondents loyal to the Syrian regime in to Afrin in order to cover the course of the battle.

Hamo said in his remarks: “We demand the Syrian Army assume its responsibilities towards Afrin after the Turkish aggression.”

“We have no problem with the entry of Syrian forces to defend Afrin in the face of Turkish intervention,”

https://www.middleeastmonitor.com/20180 ... st-turkey/
Zuletzt geändert von King Kong 2006 am Mi 14. Feb 2018, 20:18, insgesamt 1-mal geändert.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von Jekyll »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Feb 2018, 16:59)
Dann belege, dass YPG und PKK identisch sind und von syrischem Boden aus die Türkei angreifen.
Stell dich nicht so an, ein Beleg hat er schon geliefert (""Manchmal bin ich PKK, manchmal bin ich YPG"...."Die Denkfabrik Atlantic Council wertete Angaben der YPG aus, wonach es sich bei fast der Hälfte ihrer getöteten Kämpfer zwischen Januar 2013 und Januar 2016 um Kurden aus der Türkei handelte"). Terroristen kennen keine Landesgrenzen, insofern ist deine scheinheilige Fragerei völlig sinnfrei.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von Jekyll »

Was ist eigentlich mit dem eigentlichen Thema passiert? WIrd hier nicht mehr moderiert??
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Feb 2018, 16:59)

Was ist denn deiner Meinung nach nicht verifiziert?
Deine Ansicht, wonach es sich um einen Angriffskrieg handele.
Der Artikel ist von 2015, heute ist 2018. Bist du ein Hopi?
Nein - wird denn der türkische PKK-Kämpfer nach Grenzübertritt und drei Jahren zum Hopi ?
Dann belege, dass YPG und PKK identisch sind und von syrischem Boden aus die Türkei angreifen.
Macht Erdogan ja auch nicht: "Jetzt liegt es an uns, diese Terrorarmee zu erdrosseln, bevor sie noch geboren wird."
Das haben wir doch schon besprochen. Aber gut, man muss die Bedeutung der Sätze evtl. etwas genauer untersuchen.
Es folgt ein Zitat:
Die Kurdenmiliz YPG in Syrien und ihre Verbindungen zu Terrororganisationen
https://www.focus.de/politik/ausland/fr ... 50691.html

Unter dieser Überschrift ist ein Artikel, der verdeutlicht, dass PKK und YPG praktisch identisch sind.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Feb 2018, 18:43)

Deine Ansicht...
Du kannst also nichts nennen, was nicht verifiziert wäre.
Nein - wird denn der türkische PKK-Kämpfer nach Grenzübertritt und drei Jahren zum Hopi ?
Es müsste eben zweifelsfrei belegt werden, dass es sich bei der YPG um PKK-Kämpfer handelt, die von syrischem Boden aus Angriffe auf die Türkei planen/durchführen. Und genau das ist eben nicht belegt.
Das haben wir doch schon besprochen.
Geschrieben hast du viel, nur eben nichts belegt. Sobald belegt ist, dass die YPG deckungsgleich mit der PKK ist und das Syrien der Rückzugsort für die PKK ist, von wo aus Angriffe auf die Türkei geplant/durchgeführt werden, dann wäre Erdogans Aktion okay, aber solange diese Belege nicht existieren, solange bleibt es ein völkerrechtswidriger Angriffskrieg.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Feb 2018, 00:44)

Du kannst also nichts nennen, was nicht verifiziert wäre.
Umgekehrt wird ein Schuh draus, die Stellungnahmen der Bundesregierung, der französischen und amerikanischen Regierung ist bekannt und das ist nirgendwo von einem Angriffskrieg die Rede - außer, es läge etwas neueres vor, welches dem widerspricht. Die Auswahloption "Angriffskrieg" ist damit willkürlich.
Es müsste eben zweifelsfrei belegt werden, dass es sich bei der YPG um PKK-Kämpfer handelt, die von syrischem Boden aus Angriffe auf die Türkei planen/durchführen. Und genau das ist eben nicht belegt.
Die YPG ist das Tochterunternehmen der PKK, das ist allgemein bekannt.
Die YPG ist der bewaffnete Arm der nordsyrischen Kurdenpartei PYD, die einen eigenen Kurdenstaat in Nordsyrien aufbauen will. Die PYD ist wiederum eng verflochten mit der verbotenen kurdischen Arbeiterpartei PKK in der Türkei.
https://www.focus.de/politik/ausland/fr ... 50691.html
Geschrieben hast du viel, nur eben nichts belegt. Sobald belegt ist, dass die YPG deckungsgleich mit der PKK ist und das Syrien der Rückzugsort für die PKK ist, von wo aus Angriffe auf die Türkei geplant/durchgeführt werden, dann wäre Erdogans Aktion okay, aber solange diese Belege nicht existieren, solange bleibt es ein völkerrechtswidriger Angriffskrieg.
Die Behauptung eines völkerrechtswidrigen Angriffs ist bislang unbelegt. Anders sieht es mit der Erkenntnis aus, dass die YPG ein Instrument der PYD ist und die wiederum ein Ableger der PKK ist.
Hier nochmals der Verweis auf berichtete Erkenntnisse des Bundesverfassungsschutzes:
Das sieht nicht nur die Türkei so, sondern zum Beispiel auch das Bundesamt für Verfassungsschutz, das die PYD "den syrischen Ableger der PKK" nennt.
https://www.focus.de/politik/ausland/fr ... 50691.html

Das lässt sich schwerlich vertuschen.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von DarkLightbringer »

Ein Großkrieg im Mittleren Osten wird wahrscheinlicher

[youtube][/youtube]

Israel und Saudi-Arabien sind heimlich verbündet, die "Iranian Axis" verändert durch eine Art Sichelschnitt den Status Quo. Auf der Münchner Sicherheitskonferenz sprach PM Netanjahu die Lage ziemlich offen an und bemühte sich, letzte Warnungen abzusetzen.

Die europäische Beschwichtigungspolitik in Gestalt des Atomdeals könnte einen historischen Fehler wiederholen, der dann letztlich die Katastrophe herauf beschwört.

Die Konferenz von München - maximale Verunsicherung ?
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(15 Feb 2018, 06:55)

Umgekehrt wird ein Schuh draus...
Nein, wird nicht. Es sind alle Kriterien eines Angriffskrieges erfüllt, dass unsere Politversager sich nicht trauen, das als Angriffskrieg zu bezeichnen, ändert auch nichts an den Tatsachen.
Die YPG ist das Tochterunternehmen der PKK, das ist allgemein bekannt.
Irrelevant. Die Türkei wurde aus Syrien heraus nicht angegriffen, es waren auch keine Angriffe aus Syrien geplant, die einen Präventivschlag erforderlich gemacht hätten.
Die Behauptung eines völkerrechtswidrigen Angriffs ist bislang unbelegt.
Negativ, du willst es nur nicht verstehen.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Feb 2018, 09:36)

Ein Großkrieg im Mittleren Osten wird wahrscheinlicher
So ist das halt, wenn man vor Autokraten (auch denen im Iran) kuscht und ihnen keine Grenzen aufzeigt. Irgendwann werden sie so frech, dass es ausgewachsener Kriege bedarf, um sie in die Schranken zu weisen. Mit Israel haben sie sich aber den Falschen ausgesucht, die werden schnell und hart auf jegliche Angriffe reagieren :thumbup: Umso wichtiger, dass der Iran niemals Kernwaffen in die Finger bekommt.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(19 Feb 2018, 10:47)

Nein, wird nicht. Es sind alle Kriterien eines Angriffskrieges erfüllt, dass unsere Politversager sich nicht trauen, das als Angriffskrieg zu bezeichnen, ändert auch nichts an den Tatsachen.
Das ist oft so in der Politik, dass es verschiedene Ansichten gibt. Denken wir nur mal an Israel und Iran in Bezug auf die jüngsten Vorkommnisse. Die Ansichten sind da sogar sehr unterschiedlich.

Fakt bleibt, die Positionen Deutschlands, Frankreichs, der USA und der UNO decken sich nicht mit der Ansicht von Tom Bombadil.
Irrelevant. Die Türkei wurde aus Syrien heraus nicht angegriffen, es waren auch keine Angriffe aus Syrien geplant, die einen Präventivschlag erforderlich gemacht hätten.
Terrorismus, der in verschiedenen Ländern Depedancen hat, ist nicht ungefährlich. Im allgemeinen wird Al Quaida auch als Bedrohung gesehen, obwohl die Dependancen unterschiedlich firmieren - "AQAP" oder "AQI" weisen keinen prinzipiellen Unterschied auf.
Negativ, du willst es nur nicht verstehen.
Von wem ist das belegt ?
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Feb 2018, 11:01)

Fakt bleibt...
Das ist kein Fakt, sondern lediglich die Außendarstellung. Das Warum ist mir auch klar, man will den NATO-Partner nicht brüskieren. Nur dass dieser "Partner" sich immer mehr davon entfernt, ein Partner zu sein.
Von wem ist das belegt ?
Von mir, mehrfach.
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