wird saudi-arabien modern ?

Moderator: Moderatoren Forum 3

Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(26 Nov 2018, 20:52)

...und damit liegt die Türkei in Punkto Pressefreiheit gemäß RoG immer noch vor Saudi-Arabien.

https://www.reporter-ohne-grenzen.de/weltkarte/#map-SAU

Aber das hatten wir ja alles schon. Nicht wahr?
Gemäß RoG sind in der Türkei 32 Journalisten in Haft, in Saudi-Arabien 14. Man sollte das Ranking jedenfalls verfolgen, Veränderungen sind ja möglich.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(27 Nov 2018, 01:08)

In dem Artikel der angesehenen >>Washington Post<< steht auch, dass die CIA eine Stellungnahme ablehnt.
Wir wissen aber, dass die US-Regierung keinen Schuldspruch über MbS gefällt hat.
Natürlich, Trump hat gesagt, dass 400 Milliarden zu viel sind um einen Schuldspruch auszusprechen. " Vielleicht werden wir es nie erfahren "
Benutzeravatar
King Kong 2006
Beiträge: 6043
Registriert: Di 3. Jun 2008, 11:41
user title: Kongenial

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Wird der saudische Prinz verhaftet?
Vor G20-Gipfel in Buenos Aires

Menschenrechtler zeigen saudischen Kronprinzen an

Mohammed bin Salman vertritt Saudi-Arabien beim G20-Gipfel in Buenos Aires. Human Rights Watch beantragt nun bei einem argentinischen Bundesgericht, den Kronprinzen wegen des Mordes an Jamal Khashoggi zu verhaften.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/g ... 40583.html
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

King Kong 2006 hat geschrieben:(27 Nov 2018, 08:17)

Wird der saudische Prinz verhaftet?
Das wäre ein Ding. Aber ich glaube eher weniger
Benutzeravatar
Fuerst_48
Beiträge: 4958
Registriert: Mi 22. Jan 2014, 20:09
user title: Cogito, ergo sum
Wohnort: 8010

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Fuerst_48 »

Der Prinz sitzt auch so in der Schei....
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(27 Nov 2018, 07:26)

Natürlich, Trump hat gesagt, dass 400 Milliarden zu viel sind um einen Schuldspruch auszusprechen. " Vielleicht werden wir es nie erfahren "
Das hat er so nicht gesagt. Die US-Regierung ist nicht bereit, den Ölpreis durch die Decke schießen zu lassen, eine Weltwirtschaftskrise zu riskieren und Jobs zu gefährden. Ob MbS etwas mit dem Mordfall Kaschoggi zu tun habe, könne man nicht wissen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Weltregierung
Beiträge: 4507
Registriert: So 1. Jun 2008, 00:57
user title: Wirr ist das Volk

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(27 Nov 2018, 01:12)

Gemäß RoG sind in der Türkei 32 Journalisten in Haft, in Saudi-Arabien 14. Man sollte das Ranking jedenfalls verfolgen, Veränderungen sind ja möglich.
Tja. Offenbar zählt RoG nicht einfach die inhaftierten Journalisten in jedem Land und erstellt daraus ein Ranking.
ich sprenge eure demo und es regnet hackepeter
Benutzeravatar
Weltregierung
Beiträge: 4507
Registriert: So 1. Jun 2008, 00:57
user title: Wirr ist das Volk

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(27 Nov 2018, 01:08)

In dem Artikel der angesehenen >>Washington Post<< steht auch, dass die CIA eine Stellungnahme ablehnt.
Wir wissen aber, dass die US-Regierung keinen Schuldspruch über MbS gefällt hat.
Mehrere amerikanische Leitmedien berichten übereinstimmend, dass die CIA der Auffassung ist, dass MbS für den Mord verantwortlich ist. Deine Totschlagargumente vom türkischen Boulevard ziehen damit nicht mehr. Finde Dich damit ab.
ich sprenge eure demo und es regnet hackepeter
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42105
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Cobra9 »

Wenn der Prinz als Diplomat unterwegs sind wirds interessant
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(27 Nov 2018, 18:29)

Tja. Offenbar zählt RoG nicht einfach die inhaftierten Journalisten in jedem Land und erstellt daraus ein Ranking.
RoG macht sicherlich eine gute Arbeit.

Außen- und Sicherheitspolitik ist allerdings nochmal eine andere Hausnummer. Da geht es um soetwas wie grenzüberschreiten Terrorismus, Kriege allgemein, die Atombombe oder die Flüchtlingskrise.
Und um das Gröbste vom Groben in den Griff zu bekommen, braucht man strategische Partner.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(27 Nov 2018, 18:33)

Mehrere amerikanische Leitmedien berichten übereinstimmend, dass die CIA der Auffassung ist, dass MbS für den Mord verantwortlich ist. Deine Totschlagargumente vom türkischen Boulevard ziehen damit nicht mehr. Finde Dich damit ab.
Da hätte ich noch ein paar mehr "Totschlagargumente" im Köcher.
A. Der CIA ist kein Selbstzweck, er arbeitet für die Regierung. Er kann zwar ein Lagebild verschaffen, auch Einschätzungen vortragen, aber es ist die Regierung, die letztlich die Entscheidungen trifft.
B. Nach allgemeiner Rechtsauffassung sind weder Medien noch Geheimdienste dazu berufen, die rechtsprechende Gewalt zu ersetzen.
Ein interessanter Kommentator befand ja, alle im Umlauf befindliche Thesen zur Beschuldigung des Kronprinzen würde jeder Jura-Erstsemestler zerlegen können.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 11064
Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

DarkLightbringer hat geschrieben:(27 Nov 2018, 11:13)

Das hat er so nicht gesagt. Die US-Regierung ist nicht bereit, den Ölpreis durch die Decke schießen zu lassen, eine Weltwirtschaftskrise zu riskieren und Jobs zu gefährden. Ob MbS etwas mit dem Mordfall Kaschoggi zu tun habe, könne man nicht wissen.

Trump sagte "maybe he did and maybe he didn't" das uebersezt sich anders als man koenne es nicht wissen. Nach Einschaetzung des CIA hat der Killer Prinzling den Mord angeordnet. Nur ist es so das Trump seine eigenen Geheimdienste als Feind betrachtet und das Gegenteil behauptet.

https://www.theguardian.com/world/2018/ ... ngton-post

Trump (nicht die US Regierung) kuesst den Allerwertesten des Killer Prinzling. Vielleicht hat er ganz persoenliche Interessen. Seine eigene Partei liegt hier mit Trump nicht auf der gleichen Linie.
https://www.washingtonpost.com/powerpos ... a7fbdeab2b

Was in Realitaet nun passiert das jeder psychophatische Autocrat einen Persil Schein zum Morden von Trump bekam solange er good deals for America macht.
Support the Australian Republican Movement
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(28 Nov 2018, 01:02)

Trump sagte "maybe he did and maybe he didn't" das uebersezt sich anders als man koenne es nicht wissen. Nach Einschaetzung des CIA hat der Killer Prinzling den Mord angeordnet. Nur ist es so das Trump seine eigenen Geheimdienste als Feind betrachtet und das Gegenteil behauptet.

https://www.theguardian.com/world/2018/ ... ngton-post

Trump (nicht die US Regierung) kuesst den Allerwertesten des Killer Prinzling. Vielleicht hat er ganz persoenliche Interessen. Seine eigene Partei liegt hier mit Trump nicht auf der gleichen Linie.
https://www.washingtonpost.com/powerpos ... a7fbdeab2b

Was in Realitaet nun passiert das jeder psychophatische Autocrat einen Persil Schein zum Morden von Trump bekam solange er good deals for America macht.
Vor Gericht wäre das "Erkenntnis vom Hörensagen". Zeuge X hat von Y gehört, dieser schätze die Sache so und so ein. Für eine Verurteilung würde das mit ziemlicher Sicherheit nicht ausreichen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 11064
Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Nov 2018, 01:12)

Vor Gericht wäre das "Erkenntnis vom Hörensagen". Zeuge X hat von Y gehört, dieser schätze die Sache so und so ein. Für eine Verurteilung würde das mit ziemlicher Sicherheit nicht ausreichen.
Das ist deine Hypothese ohne Kenntnis der Fakten und ohne den Bericht des CIA im Detail zu kennen.

Es ist nicht meine Hypothese. Ich uebersetze lediglich korrekt was der Irre im Weissen Haus in die Welt twittert. Du hingegen zitierst ihn falsch.


Du machst das Gleiche wie der Irre im Weissen Haus. Berichte nicht lesen (er golft lieber) und Tatsachen ignorieren und nicht ueber das naechste Waffengeschaft oder das naechste Barrel Oel hinausdenken. Der Killer Prinzling weiss jetzt " I can get away with murder, nobody dares to touch me". Irgendwann sind die Grenzen dessen was in einer Partnerschaft geht oder nicht ueberschritten. Durch diesen feigen Mord ist diese Grenze ueberschritten worden.
Support the Australian Republican Movement
Benutzeravatar
King Kong 2006
Beiträge: 6043
Registriert: Di 3. Jun 2008, 11:41
user title: Kongenial

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

So wie es aussieht will Trump Erdogan in Bueno Aires treffen. Prince MBS ausdrücklich nicht. Wieso denn das?

Trump spricht doch selbst von einer unverbrüchlichen Allianz mit den al-Sauds. Geht man so miteinander um?
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(28 Nov 2018, 01:41)

Das ist deine Hypothese ohne Kenntnis der Fakten und ohne den Bericht des CIA im Detail zu kennen.
In der Tat legt mir der CIA keinerlei internen Berichte vor und die These lautet, Gerüchte sind immer anfechtbar.
Es ist nicht meine Hypothese. Ich uebersetze lediglich korrekt was der Irre im Weissen Haus in die Welt twittert. Du hingegen zitierst ihn falsch.
Das kam in den Nachrichten, was Trump sagte. Und demnach sprach er u. a. vom Ölpreis, von "America First" und dergleichen mehr.
Du machst das Gleiche wie der Irre im Weissen Haus. Berichte nicht lesen (er golft lieber) und Tatsachen ignorieren und nicht ueber das naechste Waffengeschaft oder das naechste Barrel Oel hinausdenken. Der Killer Prinzling weiss jetzt " I can get away with murder, nobody dares to touch me". Irgendwann sind die Grenzen dessen was in einer Partnerschaft geht oder nicht ueberschritten. Durch diesen feigen Mord ist diese Grenze ueberschritten worden.
Im Nahen Osten gibt es viele Akteure, die morden können, ohne dass es ein großes, mediales Thema wäre.
Die Instabilität in Europa hat unter anderem mit dem Syrien-Krieg zu tun und mit der üppigen Finanzierung des Terrorismus. Das mag für die extrem islamistische Agenda des Irans und der Türkei uninteressant sein, aber das sind genau die Dinge, auf die man sich konzentrieren sollte.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Nov 2018, 11:33)

In der Tat legt mir der CIA keinerlei internen Berichte vor und die These lautet, Gerüchte sind immer anfechtbar.

Das kam in den Nachrichten, was Trump sagte. Und demnach sprach er u. a. vom Ölpreis, von "America First" und dergleichen mehr.


Im Nahen Osten gibt es viele Akteure, die morden können, ohne dass es ein großes, mediales Thema wäre.
Die Instabilität in Europa hat unter anderem mit dem Syrien-Krieg zu tun und mit der üppigen Finanzierung des Terrorismus. Das mag für die extrem islamistische Agenda des Irans und der Türkei uninteressant sein, aber das sind genau die Dinge, auf die man sich konzentrieren sollte.
Das stimm, Saudi und ihre Golfdiktaturen haben die Terroristen in syrien üppig finanziert und dennoch verloren und den Iran stärker den je gemacht :D
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(28 Nov 2018, 11:41)

Das stimm, Saudi und ihre Golfdiktaturen haben die Terroristen in syrien üppig finanziert und dennoch verloren und den Iran stärker den je gemacht :D
Es ist der Iran, der seit 2012 die syrische Diktatur mit 16 Milliarden Dollar unterstützt hat.

Diverse westliche Partner im Nahen Osten kooperieren, auch mit Israel. Das ist der Punkt, wo man ansetzen kann, um dem Terrorismus einen entscheidenden Schlag zu versetzen, die Atombombe zu verhindern und um die Instabilitätswellen einzudämmen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Nov 2018, 11:53)

Es ist der Iran, der seit 2012 die syrische Diktatur mit 16 Milliarden Dollar unterstützt hat.

Diverse westliche Partner im Nahen Osten kooperieren, auch mit Israel. Das ist der Punkt, wo man ansetzen kann, um dem Terrorismus einen entscheidenden Schlag zu versetzen, die Atombombe zu verhindern und um die Instabilitätswellen einzudämmen.
Terroristen mit Terroristen bekämpfen :D geniale Idee hat schon mal geklappt
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(28 Nov 2018, 11:53)

Terroristen mit Terroristen bekämpfen :D geniale Idee hat schon mal geklappt
Nein, einfach Terrorismus bekämpfen, ohne Ansehen der Coleur. Konzentriert, konzertiert und ablenkungsfrei.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Nov 2018, 12:20)

Nein, einfach Terrorismus bekämpfen, ohne Ansehen der Coleur. Konzentriert, konzertiert und ablenkungsfrei.
Mit Islamisten im Gepäck :D :D :D :D Ja da hat der Westen ein Glanzstück vollbracht Islamisten als Opposition erscheinen zu lassen. Sogar Al Nusra war lange Moderat wenn mir mal jemand erklären würde was das ist
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(28 Nov 2018, 12:32)

Mit Islamisten im Gepäck :D :D :D :D Ja da hat der Westen ein Glanzstück vollbracht Islamisten als Opposition erscheinen zu lassen. Sogar Al Nusra war lange Moderat wenn mir mal jemand erklären würde was das ist
Wer will uns denn die Hisbollah schmackhaft machen, der Westen etwa ?
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Nov 2018, 12:36)

Wer will uns denn die Hisbollah schmackhaft machen, der Westen etwa ?
Wer wollte uns die al Nusra und zig andere Islamisten Gruppen schmackhaft machen als " Moderate Rebellen "? Der westen etwa? Ah stimmt, der Westen
Benutzeravatar
King Kong 2006
Beiträge: 6043
Registriert: Di 3. Jun 2008, 11:41
user title: Kongenial

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Prince MBS und das arabische Bruderland Tunesien. Dort wurden seine bisherigen Leistungen nochmals gewürdigt.
Unerwünschter Königssohn

Der saudische Kronprinz ist auf der ersten Auslandsreise nach dem Mord an Jamal Khashoggi. Auf dem Weg zum G20-Gipfel besucht er Tunis, doch willkommen ist er dort nicht.
"Salman ist ein Kriegsverbrecher" steht auf dem selbst gemalten Plakat von Trilla Rihab. "Jeder weiß, dass er ein Mörder ist", sagt die 25-jährige Jurastudentin, die mit zwei Freundinnen zum Protestieren auf die Avenue Habib Bourguiba in Tunis gekommen ist.
"In unserem Land hat Salman nichts mehr zu suchen."
Dabei hatte die CIA dem Königssohn erst kürzlich bescheinigt, er habe "mit hoher Wahrscheinlichkeit" den bestialischen Mord in Istanbul an seinem Kritiker, dem Journalisten Jamal Khashoggi, angeordnet.
Gleichzeitig gilt der 33-Jährige als Drahtzieher des verheerenden Krieges im Jemen, den die Vereinten Nationen als "das größte humanitäre Desaster der Gegenwart" bezeichnen. "Salman ist ein Despot, der nur die Dollars kennt und nichts im Kopf hat", schimpft eine zierliche Frau mit hennaroten Haaren und kariertem Wollmantel.
Bereits am Wochenende ließ der 91-jährige Präsident Béji Caïd Essebsi seinen Sprecher ganz unverblümt verkünden, Tunesien habe MBS nicht eingeladen, der Besuch finde auf dessen Wunsch statt.
Einen Vorgeschmack erlebte dieser Tage der spanische Altkönig Juan Carlos, nachdem das saudische Außenministerium ein Foto des 80-Jährigen veröffentlicht hatte, welches ihn im Gespräch mit dem Kronprinzen beim Formel 1 Grand Prix von Abu Dhabi zeigt. "Ein Foto der Schande", titelte die Zeitung El Mundo.

https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... ettansicht
Die arabischen Brüder verstehen die Vision von Prince MBS nicht?
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 11064
Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Nov 2018, 12:20)

Nein, einfach Terrorismus bekämpfen, ohne Ansehen der Coleur. Konzentriert, konzertiert und ablenkungsfrei.

Dann musst du aber aufhoeren Suadi und Killer Prinzling als das Gelbe vom Ei zu belobhudeln :D
Support the Australian Republican Movement
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(28 Nov 2018, 12:57)

Wer wollte uns die al Nusra und zig andere Islamisten Gruppen schmackhaft machen als " Moderate Rebellen "? Der westen etwa? Ah stimmt, der Westen
Glaube nicht, dass die in Genf mit am Tisch saßen.
Der Westen wollte an sich eine moderate Lösung schmackhaft machen. Das heißt, einen Übergang zur Selbstbestimmung.

Jetzt sind aber jede Menge Terroristen und Islamisten iranischer Prägung im Land und haben das Sagen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(29 Nov 2018, 00:57)

Dann musst du aber aufhoeren Suadi und Killer Prinzling als das Gelbe vom Ei zu belobhudeln :D
Den Einfluß von Terroristen und "Islamisten" halte ich für weit drastischer als den Umstand, dass Saudi-Arabien nicht mit der Schweiz zu vergleichen ist.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 11064
Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

DarkLightbringer hat geschrieben:(29 Nov 2018, 01:09)

Den Einfluß von Terroristen und "Islamisten" halte ich für weit drastischer als den Umstand, dass Saudi-Arabien nicht mit der Schweiz zu vergleichen ist.

Wenn dem so ist dann aendere schnell deine Einstellung gegenueber Saudi Arabien denn die Saudis finanzieren islamische Terroristen weltweit! Das ist seit 9/11 bekannt nur wollen es viele nicht wahr haben da sie auf Saudi Oel und auf Petro $ so scharf sind das sie an die 3 Affen erinnern! Kennst du doch! Nichts hoeren, nichts sagen ,nichts sehen :thumbup:
Support the Australian Republican Movement
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(29 Nov 2018, 09:27)

Wenn dem so ist dann aendere schnell deine Einstellung gegenueber Saudi Arabien denn die Saudis finanzieren islamische Terroristen weltweit! Das ist seit 9/11 bekannt nur wollen es viele nicht wahr haben da sie auf Saudi Oel und auf Petro $ so scharf sind das sie an die 3 Affen erinnern! Kennst du doch! Nichts hoeren, nichts sagen ,nichts sehen :thumbup:
Deine Fixierung auf ein paar Quadratkilometer saudischen Wüstensandes könnte auf Artikel aus dem Jahr 2011 beruhen, führt aber an der Problematik des Terrorismus weit vorbei.
Es gibt schon längst eine westlich-arabische Anti-IS-Koalition, das Problem sind die iranisch finanzierten Terroristen wie Hisbollah, Hamas, Revolutionsgarden, Islamischer Dschihad und Huthi-Clan. Das Ölgeschäft spielt dabei eine Rolle, in der Tat - daraus wird die Finanzierung erspielt.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 11064
Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

DarkLightbringer hat geschrieben:(29 Nov 2018, 10:06)

Deine Fixierung auf ein paar Quadratkilometer saudischen Wüstensandes könnte auf Artikel aus dem Jahr 2011 beruhen, führt aber an der Problematik des Terrorismus weit vorbei.
Es gibt schon längst eine westlich-arabische Anti-IS-Koalition, das Problem sind die iranisch finanzierten Terroristen wie Hisbollah, Hamas, Revolutionsgarden, Islamischer Dschihad und Huthi-Clan. Das Ölgeschäft spielt dabei eine Rolle, in der Tat - daraus wird die Finanzierung erspielt.

Andersrum kann man nur bemerken das du vollkommen auf den Iran fixiert bist. Da solltest du auch Freund Putin miteinbeziehen. Der ist fuer Iran das was Der Irre Im Weissen Haus fuer den Killer Prinzling und Konsorten ist.


Zweifelsohne wollte und will der Iran seinen Einfluss in Middle East ausbauen was den Golf Staaten verstaendlicherweise nicht passt. Deshalb finanziert jede Seite diejenigen die fuer sie die Dreckarbeit machen. Bis auf Jemen, da mordet Saudi Arabien keine boesen Huthis sondern Frauen und Kinder selbst mit Hilfe amerikanischer und deutscher Waffen. Das in einem Ausmass das es sogar den Amis bis auf den Irren im Weissen Haus langsam zuviel wird.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/w ... 40997.html


Den Kanadiern auch:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/f ... 41151.html


Was die IS Bekaempfung betrifft sind die Syrer weitaus erfolgreicher als die westliche Anti IS Allianz (wohlgemerkt Assad ist ein Schlaechter und sein Regime eine Schande), die keine "Boots On The Ground" wagt. IS mordet indessen trotzdem munter in London, Paris, Berlin und sonstwo im Westen weiter und von Saudi finanzierte Moscheen radikalisieren munter weiter und finanzieren Terror in unseren Staedten. Sich die Bande im eigenen Wuestensand vom Leibe zu halten und sie munter bei den Unglauebigen wueten zu lassen ist nunmal ein Riesenunterschied.


Nun mal was zum eigentlichen Thema.


Das Recht von Frauen auf Gleichberechtigung ist ein Menschenrecht und hat nichts mit modern zu tun. Das Recht auf Kritik am Staat ist ein Menschenrecht und hat nichts mit modern zu tun. Das Recht auf freie Religionsausuebung ist ein Menschenrecht und hat auch nichts mit modern zu tun. Eine Wandlung Saudi Arabiens in einen zivilen Staat und freie Gesellschaft geht nur wenn sowohl Koenigshaus und deren Hauptunterstuetzer die radikalen Wahabisten entmachtet sind. Modern ist Saudi Arabien schon lange, alles was Geld kaufen kann ist vorhanden, hervorragende Infrastruktur, Autos galore, Privat Jets, klimatisierte Shopping Malls, 5 star Hotels, Goldene I-Phones, Rolex Uhren usw usw. Aber das ist nur eine Fassade hinter der ein mittelaterliches zutiefst menschenverachtendes System steckt.
Zuletzt geändert von TheManFromDownUnder am Fr 30. Nov 2018, 00:55, insgesamt 1-mal geändert.
Support the Australian Republican Movement
Alpha Centauri
Beiträge: 6512
Registriert: Mo 19. Jun 2017, 10:49

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alpha Centauri »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(30 Nov 2018, 00:09)

Andersrum kann man nur bemerken das du vollkommen auf den Iran fixiert bist. Da solltest du auch Freund Putin miteinbeziehen. Der ist fuer Iran das was Der Irre Im Weissen Haus fuer den Killer Prinzling und Konsorten ist.


Zweifelsohne wollte und will der Iran seinen Einfluss in Middle East ausbauen was den Golf Staaten verstaendlicherweise nicht passt. Deshalb finanziert jede Seite diejenigen die fuer sie die Dreckarbeit machen. Bis auf Jemen, da mordet Saudi Arabien keine boesen Huthis sondern Frauen und Kinder selbst mit Hilfe amerikanischer und deutscher Waffen. Das in einem Ausmass das es sogar den Amis bis auf den Irren im Weissen Haus langsam zuviel wird.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/w ... 40997.html

Was die IS Bekaempfung betrifft sind die Syrer weitaus erfolgreicher als die westliche Anti IS Allianz (wohlgemerkt Assad ist ein Schlaechter und sein Regime eine Schande), die keine "Boots On The Ground" wagt. IS mordet indessen trotzdem munter in London, Paris, Berlin und sonstwo im Westen weiter und von Saudi finanzierte Moscheen radikalisieren munter weiter und finanzieren Terror in unseren Staedten. Sich die Bande im eigenen Wuestensand vom Leibe zu halten und sie munter bei den Unglauebigen wueten zu lassen ist nunmal ein Riesenunterschied.


Nun mal was zum eigentlichen Thema.


Das Recht von Frauen auf Gleichberechtigung ist ein Menschenrecht und hat nichts mit modern zu tun. Das Recht auf Kritik am Staat ist ein Menschenrecht und hat nichts mit modern zu tun. Das Recht auf freie Religionsausuebung ist ein Menschenrecht und hat auch nichts mit modern zu tun. Eine Wandlung Saudi Arabiens in einen zivilen Staat und freie Gesellschaft geht nur wenn sowohl Koenigshaus und deren Hauptunterstuetzer die radikalen Wahabisten entmachtet sind. Modern ist Saudi Arabien schon lange, alles was Geld kaufen kann ist vorhanden, hervorragende Infrastruktur, Autos galore, Privat Jets, klimatisierte Shopping Malls, 5 star Hotels, Goldene I-Phones, Rolex Uhren usw usw. Aber das ist nur eine Fassade hinter der ein mittelaterliches zutiefst menschenverachtendes System steckt.
Absolut dass sehe ich wie du, das Gequatsche von einem modernen Saudi Arabien halte ich für weltfremd und wer mal hinter die Fassade blickt ( und sich nicht willfährig blenden lässt bzw.lassen will) der stellt fest es ist wieso oft mehr Schein als Sein .
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

Alpha Centauri hat geschrieben:(30 Nov 2018, 00:33)

Absolut dass sehe ich wie du, das Gequatsche von einem modernen Saudi Arabien halte ich für weltfremd und wer mal hinter die Fassade blickt ( und sich nicht willfährig blenden lässt bzw.lassen will) der stellt fest es ist wieso oft mehr Schein als Sein .
So ist es. In Syrien haben die Menschen mehr persönliche Freiheiten als im "modernen Saudi Arabien"
Haegar
Beiträge: 2515
Registriert: Do 27. Aug 2009, 10:03

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Haegar »

Audi hat geschrieben:(30 Nov 2018, 10:28)

So ist es. In Syrien haben die Menschen mehr persönliche Freiheiten als im "modernen Saudi Arabien"
Naja, sie haben die persönliche Freiheit sich von Russen bombardieren zu lassen, von türkischen Panzer überfahren zu lassen, in den Gefängnissen Assads zu Tode foltern zu lassen, von IS Leuten köpfen zu lassen, von US Drohnen zerfetzt zu werden. Ist ein eigenwilliger Freiheitsbegriff, aber immerhin Dein übliches Märchen.

Sonst muss ich aber auch TheManFromDownUnder zustimmen.
Benutzeravatar
OrbitViewer
Beiträge: 60
Registriert: Fr 30. Nov 2018, 14:20

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von OrbitViewer »

Bevor die modern werden sollen die doch bitte erst Gläubige Moslems werden .
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

Haegar hat geschrieben:(30 Nov 2018, 16:01)

Naja, sie haben die persönliche Freiheit sich von Russen bombardieren zu lassen, von türkischen Panzer überfahren zu lassen, in den Gefängnissen Assads zu Tode foltern zu lassen, von IS Leuten köpfen zu lassen, von US Drohnen zerfetzt zu werden. Ist ein eigenwilliger Freiheitsbegriff, aber immerhin Dein übliches Märchen.

Sonst muss ich aber auch TheManFromDownUnder zustimmen.
Im alltäglichen Leben hat man in Syrien mehr Freiheiten als in Saudi Arabien. In Damaskus kann eine Frau im Mini Rock tanzen gehen ohne das sie gesteinigt wird
Benutzeravatar
Weltregierung
Beiträge: 4507
Registriert: So 1. Jun 2008, 00:57
user title: Wirr ist das Volk

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Nov 2018, 00:52)

Da hätte ich noch ein paar mehr "Totschlagargumente" im Köcher.
A. Der CIA ist kein Selbstzweck, er arbeitet für die Regierung. Er kann zwar ein Lagebild verschaffen, auch Einschätzungen vortragen, aber es ist die Regierung, die letztlich die Entscheidungen trifft.
Die CIA ist jedenfalls nicht die türkische Boulevardpresse, sondern der Auslandsgeheimdienst eines der wichtigsten Partner Saudi-Arabiens. Dessen Einschätzungen in dieser Sache lassen sich nicht einfach so wegwischen. Muss Dir ja nicht gefallen, ist aber nunmal so.
DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Nov 2018, 00:52)
B. Nach allgemeiner Rechtsauffassung sind weder Medien noch Geheimdienste dazu berufen, die rechtsprechende Gewalt zu ersetzen.
Na und? Wartest Du seit neuestem immer auf ein Urteil der "rechtsprechenden Gewalt" (die in Saudi-Arabien so ohnehin nicht existiert, sehr modern eben), bevor Du Dir eine Meinung bildest?
DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Nov 2018, 00:52)
Ein interessanter Kommentator befand ja, alle im Umlauf befindliche Thesen zur Beschuldigung des Kronprinzen würde jeder Jura-Erstsemestler zerlegen können.
Im Umlauf befindliche Thesen zur Beschuldigung Putins im Fall Skripal auch. Es ist schon eine Krux mit diesen unterschiedlichen Maßstäben, nicht wahr?
ich sprenge eure demo und es regnet hackepeter
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(30 Nov 2018, 23:46)

Die CIA ist jedenfalls nicht die türkische Boulevardpresse, sondern der Auslandsgeheimdienst eines der wichtigsten Partner Saudi-Arabiens. Dessen Einschätzungen in dieser Sache lassen sich nicht einfach so wegwischen. Muss Dir ja nicht gefallen, ist aber nunmal so.


Na und? Wartest Du seit neuestem immer auf ein Urteil der "rechtsprechenden Gewalt" (die in Saudi-Arabien so ohnehin nicht existiert, sehr modern eben), bevor Du Dir eine Meinung bildest?


Im Umlauf befindliche Thesen zur Beschuldigung Putins im Fall Skripal auch. Es ist schon eine Krux mit diesen unterschiedlichen Maßstäben, nicht wahr?
Der seinerzeitige Geheimdienstchef Maaßen schätzte Edward Snowden als russischen Spion ein. Glaube, wir haben das mal diskutiert und da war dir diese Einschätzung nicht gut genug - kann das sein ?

Was MbS betrifft, so erhebt doch keinerlei Regierung eine offizielle Anschuldigung.
Aber sicher, eine Meinung dazu kann man trotzdem haben. Mir persönlich ist eine Tatverwicklungstheorie eben zu dürftig, wenn es da nur um "Stille Post" geht.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Weltregierung
Beiträge: 4507
Registriert: So 1. Jun 2008, 00:57
user title: Wirr ist das Volk

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(01 Dec 2018, 00:20)

Der seinerzeitige Geheimdienstchef Maaßen schätzte Edward Snowden als russischen Spion ein. Glaube, wir haben das mal diskutiert und da war dir diese Einschätzung nicht gut genug - kann das sein ?
Das war die private Meinung eines mittlerweile wegen akuter Blindheit auf dem rechten Auge gefeuerten Inlandsgeheimdienstchefs, der selber zugegeben hat, dafür keine Belege zu haben. Ich habe es gestern schon einmal geschrieben: Die CIA ist der Auslandsgeheimdienst der USA. Sie ist, nachdem sie ihre Arbeit getan hat, zu dem Ergebnis gekommen, dass MbS den Mord an Khashoggi angeordnet hat.
DarkLightbringer hat geschrieben:(01 Dec 2018, 00:20)
Was MbS betrifft, so erhebt doch keinerlei Regierung eine offizielle Anschuldigung.
Tja, seltsam wie zurückhaltend die manchmal sein können, nicht wahr? Das mit der saudischen Narrenfreiheit hatten wir ja auch schon diskutiert.
ich sprenge eure demo und es regnet hackepeter
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 11064
Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Haegar hat geschrieben:(30 Nov 2018, 16:01)

Naja, sie haben die persönliche Freiheit sich von Russen bombardieren zu lassen, von türkischen Panzer überfahren zu lassen, in den Gefängnissen Assads zu Tode foltern zu lassen, von IS Leuten köpfen zu lassen, von US Drohnen zerfetzt zu werden. Ist ein eigenwilliger Freiheitsbegriff, aber immerhin Dein übliches Märchen.

Sonst muss ich aber auch TheManFromDownUnder zustimmen.
Sehr gute Antwort! :thumbup:
Support the Australian Republican Movement
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(01 Dec 2018, 08:39)

Das war die private Meinung eines mittlerweile wegen akuter Blindheit auf dem rechten Auge gefeuerten Inlandsgeheimdienstchefs, der selber zugegeben hat, dafür keine Belege zu haben. Ich habe es gestern schon einmal geschrieben: Die CIA ist der Auslandsgeheimdienst der USA. Sie ist, nachdem sie ihre Arbeit getan hat, zu dem Ergebnis gekommen, dass MbS den Mord an Khashoggi angeordnet hat.
Es ist doch deine Position, wonach man explizit eine Meinung haben könne, auch ohne etwas Handfestes.
Aber gut, ein Inlandsgeheimdienst ist kein Auslandsgeheimdienst, diesen Unterschied haben wir jetzt sorgfältig heraus gearbeitet. Der ehemalige CIA- und NSA-Direktor, Viersterne-General Michael Hayden, bestätigte, dass Snowden seine Kollegen verraten habe und ein - so wörtlich - "Überläufer" sei.

Doch zurück zum Fall Kaschoggi. Der CIA hat hierzu keine offizielle Meinung, da er ja eine Stellungnahme ablehnt und den Bericht der "Washington Post" nicht kommentieren möchte.

Nehmen wir aber mal an, der Bericht der "Post" sei ziemlich wasserdicht und der CIA ist zu einer naheliegenden Einschätzung gelangt.

Nun, der genannte ehemalige CIA-Direktor Hayden räumt ein, man habe das mit den Massenvernichtungswaffen im Irak falsch eingeschätzt. Das heißt, eine Einschätzung kann auch daneben liegen. Warum ist das so? Auch dafür hat Hayden eine Erklärung - Geheimdienste operieren im Ungefähren, fast immer bleiben Zweifel, meint Hayden. Gleichzeitig müsse man aber der Regierung Handlungsoptionen anbieten.
Die Operation gegen Osama bin Laden habe ebenfalls auf Indizien beruht, völlig sicher waren die Informationen also nicht.

Geheimdienste sind keine Partei auf dem Meinungsmarkt, sondern Dienstleister der Regierung - sie liefern Lagebilder, Einschätzungen, Informationen - auch solche, die eben im Ungefähren liegen. Man sagt z. B., dieser oder jener könnte ein Terrorist sein, die Wahrscheinlichkeit beträgt 50 %. Entscheiden muss aber die politische Führung, welche Option sie wählt.
Tja, seltsam wie zurückhaltend die manchmal sein können, nicht wahr? Das mit der saudischen Narrenfreiheit hatten wir ja auch schon diskutiert.
Weniger zurückhaltend war Président Macron, der den Stopp von Rüstungsexporten an Saudi-Arabien quasi für verrückt hält. Er sprach sehr deutlich von "Demagogie".

Es ist doch einfach so, im Kleinen Kalten Krieg im Nahen Osten gibt es verschiedene Seiten und verschiedene Interessen. Und wie immer ist da die entscheidende Frage, was man eigentlich will.
Die Interessen der Muslimbruderschaft und die des Mullah-Regimes sind nicht unsere und nicht die unserer Verbündeten.

Und es wäre doch völlig naiv zu glauben, die strategischen Gegner - darunter die Terroristen - wären an Detektivspielen oder gar an Demokratisierung interessiert. Eine solche Annahme wäre nahezu albern.
Wer möchte, kann sich natürlich instrumentalisieren lassen und die Strategie der Schwarzröcke begünstigen. Warum auch immer. Das ist dann sozusagen ein privater Spaß.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Weltregierung
Beiträge: 4507
Registriert: So 1. Jun 2008, 00:57
user title: Wirr ist das Volk

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

Wenn die CIA der Meinung ist, dass MbS den Mord an Khashoggi befohlen hat, dann ist das durchaus eine Sichtweise, der man sich anschließen kann, ohne als Leser der "türkischen Boulevardpresse" diffamiert zu werden. Um nichts anderes geht es. Du kannst das ja für unplausibel halten. Ich tue es nicht.
ich sprenge eure demo und es regnet hackepeter
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(01 Dec 2018, 13:36)

Wenn die CIA der Meinung ist, dass MbS den Mord an Khashoggi befohlen hat, dann ist das durchaus eine Sichtweise, der man sich anschließen kann, ohne als Leser der "türkischen Boulevardpresse" diffamiert zu werden. Um nichts anderes geht es. Du kannst das ja für unplausibel halten. Ich tue es nicht.
Den Punkt mit der "türkischen Boulevardpresse" haben wir ja fallen gelassen. Die "Post" darf als renommiertes Blatt gelten, da sehe ich gar keinen Disput.

Ich stelle aber in Zweifel, dass der CIA selbst eine politische "Sichtweise" hat, die unabhängig von der Regierung sei.
Man kann die kolportierte Einschätzung für plausibel halten, sicher. Genau so wie die Einschätzung früher, der Irak verfüge über Massenvernichtungswaffen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Nomen Nescio »

DarkLightbringer hat geschrieben:(01 Dec 2018, 13:45)

Man kann die kolportierte Einschätzung für plausibel halten, sicher. Genau so wie die Einschätzung früher, der Irak verfüge über Massenvernichtungswaffen.
ho, dann weißt du nicht wie das lief.
als die katastrophe hatte stattgefunden schrie bush gleich »das ist saddam«.
die CIA bekam den auftrag die beweise zu entdecken. der boß der irak-abteilung, der sehr gut wußte was irak hatte und was nicht sagte zu bush »das hat saddam nicht getan«.
bush schrie einige male »finde die beweise«. als der mann persistent blieb, wurde er »kaltgestellt«. nach einigen wochen oder monate sagte er »ade«.
er hat das sofort den medien gesagt. die haben das auch aufgenommen, aber in den hektik des krieges wurde das kaum bekannt.
das ist auch den grund daß blair abtreten mußte. er hatte ja seine bevölkerung vorgelogen. denn nach dem krieg wurde die mitteilung über »irak sei nicht an 9/11 schuldig« natürlich sehr gut untersucht.

es war also bekannt, aber der machthaber (i.c. bush) wollte das nicht akzeptieren. vermutlich weil bei der kuwaitkrise seinen vater ein mandat bekam kuwait zu befreien. nicht um saddam zu stellen. und so blieb saddam da.

daß nicht akzeptieren wollen ist übrigens sehr gut bekannt. stalin wollte barbarossa nicht glauben; chamberlain nicht danzig; roosevelt nicht den angriff auf ausgerechnet pearl harbor. stärker, der admiral da (kimmel) redete 1 oder 2 tage bevor den angriff über die japanischen flugzeugträger mit seinem nachrichtenchef. der sagte daß er überhaupt keine ahnung hatte wo sie waren. kimmel sollte darauf gesagt haben »du willst damit sagen daß sie evt morgen vor unseren nasen sind«???
noch ein beispiel: chrutschew und die kubakrise. der glaubte lange nicht daß kennedy bereit war einen krieg zu riskieren.
Zuletzt geändert von Nomen Nescio am So 2. Dez 2018, 02:32, insgesamt 1-mal geändert.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Nomen Nescio hat geschrieben:(02 Dec 2018, 02:24)

ho, dann weißt du nicht wie das lief.
als die katastrophe hatte stattgefunden schrie bush gleich »das ist saddam«.
die CIA bekam den auftrag die beweise zu entdecken. der boß der irak-abteilung, der sehr gut wußte was irak hatte und was nicht sagte zu bush »das hat saddam nicht getan«.
bush schrie einige male »finde die beweise«. als der mann persistent blieb, wurde er »kaltgestellt«. nach einigen wochen oder monate sagte er »ade«.
er hat das sofort den medien gesagt. die haben das auch aufgenommen, aber in den hektik des krieges wurde das kaum bekannt.
das ist auch den grund daß blair abtreten mußte. er hatte ja seine bevölkerung vorgelogen. denn nach dem krieg wurde die mitteilung über »irak sei nicht an 9/11 schuldig« natürlich sehr gut untersucht.

es war also bekannt, aber der machthaber (i.c. bush) wollte das nicht akzeptieren. vermutlich weil bei der kuwaitkrise seinen vater ein mandat bekam kuwait zu befreien. nicht um saddam zu stellen. und so blieb saddam da.
Der Ex-CIA-Chef sagt, er sei dabei gewesen, als die Entscheidung getroffen wurde. Er habe mit Ja gestimmt.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34802
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Misterfritz »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Dec 2018, 02:29)

Der Ex-CIA-Chef sagt, er sei dabei gewesen, als die Entscheidung getroffen wurde. Er habe mit Ja gestimmt.
Und das heisst was?
Er kann auch wider besseren Wissens dafür gestimmt haben, Motive dürften genug vorhanden sein.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Misterfritz hat geschrieben:(02 Dec 2018, 22:22)

Und das heisst was?
Er kann auch wider besseren Wissens dafür gestimmt haben, Motive dürften genug vorhanden sein.
Er sagt, die elektronische Aufklärung habe sowohl mehrdeutige wie auch klare Indizien geliefert.
Er sagt auch, diese Einschätzung sei falsch gewesen und er bedauert, die Unsicherheit der Regierung gegenüber nicht hinreichend verdeutlicht zu haben.

These also: Einschätzungen des CIA können richtig liegen, müssen aber nicht.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Nomen Nescio »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Dec 2018, 02:29)

Der Ex-CIA-Chef sagt, er sei dabei gewesen, als die Entscheidung getroffen wurde. Er habe mit Ja gestimmt.
der chef der irakabteilung war kein CIA-chef. er war boss einer unterstelle.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Nomen Nescio hat geschrieben:(04 Dec 2018, 00:07)

der chef der irakabteilung war kein CIA-chef. er war boss einer unterstelle.
Ich meine Vier-Sterne-General Michael V. Hayden, aber er war wohl "nur" Direktor der NSA bis 2005 und dann auch Direktor der CIA von 2006 bis 2009.

Dieser sagt jedenfalls in einem "Stern"-Interview, er sei bei der Irak-Entscheidung dabei gewesen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
King Kong 2006
Beiträge: 6043
Registriert: Di 3. Jun 2008, 11:41
user title: Kongenial

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Die CIA will die Senatoren unterrichten. Sie wollen Beweise haben, das Prince MBS vor und nach der Tat mit dem Leiter des Killerkommandos betreffs des Umgangs mit Kashoggi kommuniziert hat.
Fall Khashoggi: CIA-Chefin Haspel wird US-Senatoren unterrichten

Elf Nachrichten Medienberichten zufolge geht die CIA mit "mittlerer bis hoher" Sicherheit davon aus, dass Saudi-Arabiens Kronprinz Mohammed bin Salman die Tötung Khashoggi angeordnet hat. So soll der Thronfolger vor und nach der Tat mindestens elf Nachrichten an seinen Berater Saud al-Kahtani verschickt haben, der das 15-köpfige Tötungskommando gesteuert haben soll.

derstandard.at/2000093086761/Fall-Khashoggi-CIA-Chefin-Haspel-wird-US-Senatoren-unterrichten
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
Benutzeravatar
King Kong 2006
Beiträge: 6043
Registriert: Di 3. Jun 2008, 11:41
user title: Kongenial

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

US-Senatoren zu Khashoggi: Kein Zweifel an MbS-Schuld

CIA-Direktorin Gina Haspel hat die Senatoren am Dienstag hinter verschlossenen Türen gebrieft
Man muss sich absichtlich blind stellen, um nicht zu dem Schluss zu kommen, dass das (Anm.: die Ermordung) nicht von Leuten unter dem Befehl von MbS orchestriert und organisiert war", sagte der republikanische Senator Lindsay Graham. Er forderte außerdem Sanktionen gegen Saudi Arabien.

Sein republikanischer Kollege Bob Corker schlug in die gleiche Kerbe. Er habe keinerlei Zweifel daran, dass der Kronprinz die Ermordung in Auftrag gegeben habe. "Wenn der Kronprinz vor Gericht aussagen würde, wäre er innerhalb von 30 Minuten verurteilt", fügte er hinzu.

derstandard.at/2000093157335/Khashoggi-US-Senatoren-nach-CIA-Briefing-ueberzeugt-von-Salmans-Schuld
TV-Star Trump wird es besser wissen. :thumbup:
Trump findet Auftragsmorde nicht so schlimm

Jetzt hat der US-Sender „Fox“ ein Interview mit Trump aufgenommen, das am Sonntag (Ortszeit) vor dem amerikanischen Superbowl ausgestrahlt werden soll. Ausschnitte, die daraus bereits veröffentlicht wurden, sorgen für Aufregung.

Trump nickt leicht und sagt: „Es gibt viele Killer. Wir haben auch viele Killer. Glauben Sie, unser Land ist so unschuldig?“

https://www.bild.de/politik/ausland/don ... .bild.html
Was muß, das muß. Schlimm ist nicht die Tat, sondern sich erwischen zu lassen? Ganz nach einer alten spartanischen Weisheit.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
Antworten