wird saudi-arabien modern ?

Moderator: Moderatoren Forum 3

Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Nov 2018, 12:20)

Nein, einfach Terrorismus bekämpfen, ohne Ansehen der Coleur. Konzentriert, konzertiert und ablenkungsfrei.
Mit Islamisten im Gepäck :D :D :D :D Ja da hat der Westen ein Glanzstück vollbracht Islamisten als Opposition erscheinen zu lassen. Sogar Al Nusra war lange Moderat wenn mir mal jemand erklären würde was das ist
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(28 Nov 2018, 12:32)

Mit Islamisten im Gepäck :D :D :D :D Ja da hat der Westen ein Glanzstück vollbracht Islamisten als Opposition erscheinen zu lassen. Sogar Al Nusra war lange Moderat wenn mir mal jemand erklären würde was das ist
Wer will uns denn die Hisbollah schmackhaft machen, der Westen etwa ?
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Nov 2018, 12:36)

Wer will uns denn die Hisbollah schmackhaft machen, der Westen etwa ?
Wer wollte uns die al Nusra und zig andere Islamisten Gruppen schmackhaft machen als " Moderate Rebellen "? Der westen etwa? Ah stimmt, der Westen
Benutzeravatar
King Kong 2006
Beiträge: 6043
Registriert: Di 3. Jun 2008, 11:41
user title: Kongenial

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Prince MBS und das arabische Bruderland Tunesien. Dort wurden seine bisherigen Leistungen nochmals gewürdigt.
Unerwünschter Königssohn

Der saudische Kronprinz ist auf der ersten Auslandsreise nach dem Mord an Jamal Khashoggi. Auf dem Weg zum G20-Gipfel besucht er Tunis, doch willkommen ist er dort nicht.
"Salman ist ein Kriegsverbrecher" steht auf dem selbst gemalten Plakat von Trilla Rihab. "Jeder weiß, dass er ein Mörder ist", sagt die 25-jährige Jurastudentin, die mit zwei Freundinnen zum Protestieren auf die Avenue Habib Bourguiba in Tunis gekommen ist.
"In unserem Land hat Salman nichts mehr zu suchen."
Dabei hatte die CIA dem Königssohn erst kürzlich bescheinigt, er habe "mit hoher Wahrscheinlichkeit" den bestialischen Mord in Istanbul an seinem Kritiker, dem Journalisten Jamal Khashoggi, angeordnet.
Gleichzeitig gilt der 33-Jährige als Drahtzieher des verheerenden Krieges im Jemen, den die Vereinten Nationen als "das größte humanitäre Desaster der Gegenwart" bezeichnen. "Salman ist ein Despot, der nur die Dollars kennt und nichts im Kopf hat", schimpft eine zierliche Frau mit hennaroten Haaren und kariertem Wollmantel.
Bereits am Wochenende ließ der 91-jährige Präsident Béji Caïd Essebsi seinen Sprecher ganz unverblümt verkünden, Tunesien habe MBS nicht eingeladen, der Besuch finde auf dessen Wunsch statt.
Einen Vorgeschmack erlebte dieser Tage der spanische Altkönig Juan Carlos, nachdem das saudische Außenministerium ein Foto des 80-Jährigen veröffentlicht hatte, welches ihn im Gespräch mit dem Kronprinzen beim Formel 1 Grand Prix von Abu Dhabi zeigt. "Ein Foto der Schande", titelte die Zeitung El Mundo.

https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... ettansicht
Die arabischen Brüder verstehen die Vision von Prince MBS nicht?
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 11064
Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Nov 2018, 12:20)

Nein, einfach Terrorismus bekämpfen, ohne Ansehen der Coleur. Konzentriert, konzertiert und ablenkungsfrei.

Dann musst du aber aufhoeren Suadi und Killer Prinzling als das Gelbe vom Ei zu belobhudeln :D
Support the Australian Republican Movement
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(28 Nov 2018, 12:57)

Wer wollte uns die al Nusra und zig andere Islamisten Gruppen schmackhaft machen als " Moderate Rebellen "? Der westen etwa? Ah stimmt, der Westen
Glaube nicht, dass die in Genf mit am Tisch saßen.
Der Westen wollte an sich eine moderate Lösung schmackhaft machen. Das heißt, einen Übergang zur Selbstbestimmung.

Jetzt sind aber jede Menge Terroristen und Islamisten iranischer Prägung im Land und haben das Sagen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(29 Nov 2018, 00:57)

Dann musst du aber aufhoeren Suadi und Killer Prinzling als das Gelbe vom Ei zu belobhudeln :D
Den Einfluß von Terroristen und "Islamisten" halte ich für weit drastischer als den Umstand, dass Saudi-Arabien nicht mit der Schweiz zu vergleichen ist.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 11064
Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

DarkLightbringer hat geschrieben:(29 Nov 2018, 01:09)

Den Einfluß von Terroristen und "Islamisten" halte ich für weit drastischer als den Umstand, dass Saudi-Arabien nicht mit der Schweiz zu vergleichen ist.

Wenn dem so ist dann aendere schnell deine Einstellung gegenueber Saudi Arabien denn die Saudis finanzieren islamische Terroristen weltweit! Das ist seit 9/11 bekannt nur wollen es viele nicht wahr haben da sie auf Saudi Oel und auf Petro $ so scharf sind das sie an die 3 Affen erinnern! Kennst du doch! Nichts hoeren, nichts sagen ,nichts sehen :thumbup:
Support the Australian Republican Movement
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(29 Nov 2018, 09:27)

Wenn dem so ist dann aendere schnell deine Einstellung gegenueber Saudi Arabien denn die Saudis finanzieren islamische Terroristen weltweit! Das ist seit 9/11 bekannt nur wollen es viele nicht wahr haben da sie auf Saudi Oel und auf Petro $ so scharf sind das sie an die 3 Affen erinnern! Kennst du doch! Nichts hoeren, nichts sagen ,nichts sehen :thumbup:
Deine Fixierung auf ein paar Quadratkilometer saudischen Wüstensandes könnte auf Artikel aus dem Jahr 2011 beruhen, führt aber an der Problematik des Terrorismus weit vorbei.
Es gibt schon längst eine westlich-arabische Anti-IS-Koalition, das Problem sind die iranisch finanzierten Terroristen wie Hisbollah, Hamas, Revolutionsgarden, Islamischer Dschihad und Huthi-Clan. Das Ölgeschäft spielt dabei eine Rolle, in der Tat - daraus wird die Finanzierung erspielt.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 11064
Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

DarkLightbringer hat geschrieben:(29 Nov 2018, 10:06)

Deine Fixierung auf ein paar Quadratkilometer saudischen Wüstensandes könnte auf Artikel aus dem Jahr 2011 beruhen, führt aber an der Problematik des Terrorismus weit vorbei.
Es gibt schon längst eine westlich-arabische Anti-IS-Koalition, das Problem sind die iranisch finanzierten Terroristen wie Hisbollah, Hamas, Revolutionsgarden, Islamischer Dschihad und Huthi-Clan. Das Ölgeschäft spielt dabei eine Rolle, in der Tat - daraus wird die Finanzierung erspielt.

Andersrum kann man nur bemerken das du vollkommen auf den Iran fixiert bist. Da solltest du auch Freund Putin miteinbeziehen. Der ist fuer Iran das was Der Irre Im Weissen Haus fuer den Killer Prinzling und Konsorten ist.


Zweifelsohne wollte und will der Iran seinen Einfluss in Middle East ausbauen was den Golf Staaten verstaendlicherweise nicht passt. Deshalb finanziert jede Seite diejenigen die fuer sie die Dreckarbeit machen. Bis auf Jemen, da mordet Saudi Arabien keine boesen Huthis sondern Frauen und Kinder selbst mit Hilfe amerikanischer und deutscher Waffen. Das in einem Ausmass das es sogar den Amis bis auf den Irren im Weissen Haus langsam zuviel wird.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/w ... 40997.html


Den Kanadiern auch:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/f ... 41151.html


Was die IS Bekaempfung betrifft sind die Syrer weitaus erfolgreicher als die westliche Anti IS Allianz (wohlgemerkt Assad ist ein Schlaechter und sein Regime eine Schande), die keine "Boots On The Ground" wagt. IS mordet indessen trotzdem munter in London, Paris, Berlin und sonstwo im Westen weiter und von Saudi finanzierte Moscheen radikalisieren munter weiter und finanzieren Terror in unseren Staedten. Sich die Bande im eigenen Wuestensand vom Leibe zu halten und sie munter bei den Unglauebigen wueten zu lassen ist nunmal ein Riesenunterschied.


Nun mal was zum eigentlichen Thema.


Das Recht von Frauen auf Gleichberechtigung ist ein Menschenrecht und hat nichts mit modern zu tun. Das Recht auf Kritik am Staat ist ein Menschenrecht und hat nichts mit modern zu tun. Das Recht auf freie Religionsausuebung ist ein Menschenrecht und hat auch nichts mit modern zu tun. Eine Wandlung Saudi Arabiens in einen zivilen Staat und freie Gesellschaft geht nur wenn sowohl Koenigshaus und deren Hauptunterstuetzer die radikalen Wahabisten entmachtet sind. Modern ist Saudi Arabien schon lange, alles was Geld kaufen kann ist vorhanden, hervorragende Infrastruktur, Autos galore, Privat Jets, klimatisierte Shopping Malls, 5 star Hotels, Goldene I-Phones, Rolex Uhren usw usw. Aber das ist nur eine Fassade hinter der ein mittelaterliches zutiefst menschenverachtendes System steckt.
Zuletzt geändert von TheManFromDownUnder am Fr 30. Nov 2018, 00:55, insgesamt 1-mal geändert.
Support the Australian Republican Movement
Alpha Centauri
Beiträge: 6512
Registriert: Mo 19. Jun 2017, 10:49

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alpha Centauri »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(30 Nov 2018, 00:09)

Andersrum kann man nur bemerken das du vollkommen auf den Iran fixiert bist. Da solltest du auch Freund Putin miteinbeziehen. Der ist fuer Iran das was Der Irre Im Weissen Haus fuer den Killer Prinzling und Konsorten ist.


Zweifelsohne wollte und will der Iran seinen Einfluss in Middle East ausbauen was den Golf Staaten verstaendlicherweise nicht passt. Deshalb finanziert jede Seite diejenigen die fuer sie die Dreckarbeit machen. Bis auf Jemen, da mordet Saudi Arabien keine boesen Huthis sondern Frauen und Kinder selbst mit Hilfe amerikanischer und deutscher Waffen. Das in einem Ausmass das es sogar den Amis bis auf den Irren im Weissen Haus langsam zuviel wird.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/w ... 40997.html

Was die IS Bekaempfung betrifft sind die Syrer weitaus erfolgreicher als die westliche Anti IS Allianz (wohlgemerkt Assad ist ein Schlaechter und sein Regime eine Schande), die keine "Boots On The Ground" wagt. IS mordet indessen trotzdem munter in London, Paris, Berlin und sonstwo im Westen weiter und von Saudi finanzierte Moscheen radikalisieren munter weiter und finanzieren Terror in unseren Staedten. Sich die Bande im eigenen Wuestensand vom Leibe zu halten und sie munter bei den Unglauebigen wueten zu lassen ist nunmal ein Riesenunterschied.


Nun mal was zum eigentlichen Thema.


Das Recht von Frauen auf Gleichberechtigung ist ein Menschenrecht und hat nichts mit modern zu tun. Das Recht auf Kritik am Staat ist ein Menschenrecht und hat nichts mit modern zu tun. Das Recht auf freie Religionsausuebung ist ein Menschenrecht und hat auch nichts mit modern zu tun. Eine Wandlung Saudi Arabiens in einen zivilen Staat und freie Gesellschaft geht nur wenn sowohl Koenigshaus und deren Hauptunterstuetzer die radikalen Wahabisten entmachtet sind. Modern ist Saudi Arabien schon lange, alles was Geld kaufen kann ist vorhanden, hervorragende Infrastruktur, Autos galore, Privat Jets, klimatisierte Shopping Malls, 5 star Hotels, Goldene I-Phones, Rolex Uhren usw usw. Aber das ist nur eine Fassade hinter der ein mittelaterliches zutiefst menschenverachtendes System steckt.
Absolut dass sehe ich wie du, das Gequatsche von einem modernen Saudi Arabien halte ich für weltfremd und wer mal hinter die Fassade blickt ( und sich nicht willfährig blenden lässt bzw.lassen will) der stellt fest es ist wieso oft mehr Schein als Sein .
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

Alpha Centauri hat geschrieben:(30 Nov 2018, 00:33)

Absolut dass sehe ich wie du, das Gequatsche von einem modernen Saudi Arabien halte ich für weltfremd und wer mal hinter die Fassade blickt ( und sich nicht willfährig blenden lässt bzw.lassen will) der stellt fest es ist wieso oft mehr Schein als Sein .
So ist es. In Syrien haben die Menschen mehr persönliche Freiheiten als im "modernen Saudi Arabien"
Haegar
Beiträge: 2515
Registriert: Do 27. Aug 2009, 10:03

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Haegar »

Audi hat geschrieben:(30 Nov 2018, 10:28)

So ist es. In Syrien haben die Menschen mehr persönliche Freiheiten als im "modernen Saudi Arabien"
Naja, sie haben die persönliche Freiheit sich von Russen bombardieren zu lassen, von türkischen Panzer überfahren zu lassen, in den Gefängnissen Assads zu Tode foltern zu lassen, von IS Leuten köpfen zu lassen, von US Drohnen zerfetzt zu werden. Ist ein eigenwilliger Freiheitsbegriff, aber immerhin Dein übliches Märchen.

Sonst muss ich aber auch TheManFromDownUnder zustimmen.
Benutzeravatar
OrbitViewer
Beiträge: 60
Registriert: Fr 30. Nov 2018, 14:20

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von OrbitViewer »

Bevor die modern werden sollen die doch bitte erst Gläubige Moslems werden .
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

Haegar hat geschrieben:(30 Nov 2018, 16:01)

Naja, sie haben die persönliche Freiheit sich von Russen bombardieren zu lassen, von türkischen Panzer überfahren zu lassen, in den Gefängnissen Assads zu Tode foltern zu lassen, von IS Leuten köpfen zu lassen, von US Drohnen zerfetzt zu werden. Ist ein eigenwilliger Freiheitsbegriff, aber immerhin Dein übliches Märchen.

Sonst muss ich aber auch TheManFromDownUnder zustimmen.
Im alltäglichen Leben hat man in Syrien mehr Freiheiten als in Saudi Arabien. In Damaskus kann eine Frau im Mini Rock tanzen gehen ohne das sie gesteinigt wird
Benutzeravatar
Weltregierung
Beiträge: 4507
Registriert: So 1. Jun 2008, 00:57
user title: Wirr ist das Volk

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Nov 2018, 00:52)

Da hätte ich noch ein paar mehr "Totschlagargumente" im Köcher.
A. Der CIA ist kein Selbstzweck, er arbeitet für die Regierung. Er kann zwar ein Lagebild verschaffen, auch Einschätzungen vortragen, aber es ist die Regierung, die letztlich die Entscheidungen trifft.
Die CIA ist jedenfalls nicht die türkische Boulevardpresse, sondern der Auslandsgeheimdienst eines der wichtigsten Partner Saudi-Arabiens. Dessen Einschätzungen in dieser Sache lassen sich nicht einfach so wegwischen. Muss Dir ja nicht gefallen, ist aber nunmal so.
DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Nov 2018, 00:52)
B. Nach allgemeiner Rechtsauffassung sind weder Medien noch Geheimdienste dazu berufen, die rechtsprechende Gewalt zu ersetzen.
Na und? Wartest Du seit neuestem immer auf ein Urteil der "rechtsprechenden Gewalt" (die in Saudi-Arabien so ohnehin nicht existiert, sehr modern eben), bevor Du Dir eine Meinung bildest?
DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Nov 2018, 00:52)
Ein interessanter Kommentator befand ja, alle im Umlauf befindliche Thesen zur Beschuldigung des Kronprinzen würde jeder Jura-Erstsemestler zerlegen können.
Im Umlauf befindliche Thesen zur Beschuldigung Putins im Fall Skripal auch. Es ist schon eine Krux mit diesen unterschiedlichen Maßstäben, nicht wahr?
ich sprenge eure demo und es regnet hackepeter
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(30 Nov 2018, 23:46)

Die CIA ist jedenfalls nicht die türkische Boulevardpresse, sondern der Auslandsgeheimdienst eines der wichtigsten Partner Saudi-Arabiens. Dessen Einschätzungen in dieser Sache lassen sich nicht einfach so wegwischen. Muss Dir ja nicht gefallen, ist aber nunmal so.


Na und? Wartest Du seit neuestem immer auf ein Urteil der "rechtsprechenden Gewalt" (die in Saudi-Arabien so ohnehin nicht existiert, sehr modern eben), bevor Du Dir eine Meinung bildest?


Im Umlauf befindliche Thesen zur Beschuldigung Putins im Fall Skripal auch. Es ist schon eine Krux mit diesen unterschiedlichen Maßstäben, nicht wahr?
Der seinerzeitige Geheimdienstchef Maaßen schätzte Edward Snowden als russischen Spion ein. Glaube, wir haben das mal diskutiert und da war dir diese Einschätzung nicht gut genug - kann das sein ?

Was MbS betrifft, so erhebt doch keinerlei Regierung eine offizielle Anschuldigung.
Aber sicher, eine Meinung dazu kann man trotzdem haben. Mir persönlich ist eine Tatverwicklungstheorie eben zu dürftig, wenn es da nur um "Stille Post" geht.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Weltregierung
Beiträge: 4507
Registriert: So 1. Jun 2008, 00:57
user title: Wirr ist das Volk

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(01 Dec 2018, 00:20)

Der seinerzeitige Geheimdienstchef Maaßen schätzte Edward Snowden als russischen Spion ein. Glaube, wir haben das mal diskutiert und da war dir diese Einschätzung nicht gut genug - kann das sein ?
Das war die private Meinung eines mittlerweile wegen akuter Blindheit auf dem rechten Auge gefeuerten Inlandsgeheimdienstchefs, der selber zugegeben hat, dafür keine Belege zu haben. Ich habe es gestern schon einmal geschrieben: Die CIA ist der Auslandsgeheimdienst der USA. Sie ist, nachdem sie ihre Arbeit getan hat, zu dem Ergebnis gekommen, dass MbS den Mord an Khashoggi angeordnet hat.
DarkLightbringer hat geschrieben:(01 Dec 2018, 00:20)
Was MbS betrifft, so erhebt doch keinerlei Regierung eine offizielle Anschuldigung.
Tja, seltsam wie zurückhaltend die manchmal sein können, nicht wahr? Das mit der saudischen Narrenfreiheit hatten wir ja auch schon diskutiert.
ich sprenge eure demo und es regnet hackepeter
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 11064
Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Haegar hat geschrieben:(30 Nov 2018, 16:01)

Naja, sie haben die persönliche Freiheit sich von Russen bombardieren zu lassen, von türkischen Panzer überfahren zu lassen, in den Gefängnissen Assads zu Tode foltern zu lassen, von IS Leuten köpfen zu lassen, von US Drohnen zerfetzt zu werden. Ist ein eigenwilliger Freiheitsbegriff, aber immerhin Dein übliches Märchen.

Sonst muss ich aber auch TheManFromDownUnder zustimmen.
Sehr gute Antwort! :thumbup:
Support the Australian Republican Movement
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(01 Dec 2018, 08:39)

Das war die private Meinung eines mittlerweile wegen akuter Blindheit auf dem rechten Auge gefeuerten Inlandsgeheimdienstchefs, der selber zugegeben hat, dafür keine Belege zu haben. Ich habe es gestern schon einmal geschrieben: Die CIA ist der Auslandsgeheimdienst der USA. Sie ist, nachdem sie ihre Arbeit getan hat, zu dem Ergebnis gekommen, dass MbS den Mord an Khashoggi angeordnet hat.
Es ist doch deine Position, wonach man explizit eine Meinung haben könne, auch ohne etwas Handfestes.
Aber gut, ein Inlandsgeheimdienst ist kein Auslandsgeheimdienst, diesen Unterschied haben wir jetzt sorgfältig heraus gearbeitet. Der ehemalige CIA- und NSA-Direktor, Viersterne-General Michael Hayden, bestätigte, dass Snowden seine Kollegen verraten habe und ein - so wörtlich - "Überläufer" sei.

Doch zurück zum Fall Kaschoggi. Der CIA hat hierzu keine offizielle Meinung, da er ja eine Stellungnahme ablehnt und den Bericht der "Washington Post" nicht kommentieren möchte.

Nehmen wir aber mal an, der Bericht der "Post" sei ziemlich wasserdicht und der CIA ist zu einer naheliegenden Einschätzung gelangt.

Nun, der genannte ehemalige CIA-Direktor Hayden räumt ein, man habe das mit den Massenvernichtungswaffen im Irak falsch eingeschätzt. Das heißt, eine Einschätzung kann auch daneben liegen. Warum ist das so? Auch dafür hat Hayden eine Erklärung - Geheimdienste operieren im Ungefähren, fast immer bleiben Zweifel, meint Hayden. Gleichzeitig müsse man aber der Regierung Handlungsoptionen anbieten.
Die Operation gegen Osama bin Laden habe ebenfalls auf Indizien beruht, völlig sicher waren die Informationen also nicht.

Geheimdienste sind keine Partei auf dem Meinungsmarkt, sondern Dienstleister der Regierung - sie liefern Lagebilder, Einschätzungen, Informationen - auch solche, die eben im Ungefähren liegen. Man sagt z. B., dieser oder jener könnte ein Terrorist sein, die Wahrscheinlichkeit beträgt 50 %. Entscheiden muss aber die politische Führung, welche Option sie wählt.
Tja, seltsam wie zurückhaltend die manchmal sein können, nicht wahr? Das mit der saudischen Narrenfreiheit hatten wir ja auch schon diskutiert.
Weniger zurückhaltend war Président Macron, der den Stopp von Rüstungsexporten an Saudi-Arabien quasi für verrückt hält. Er sprach sehr deutlich von "Demagogie".

Es ist doch einfach so, im Kleinen Kalten Krieg im Nahen Osten gibt es verschiedene Seiten und verschiedene Interessen. Und wie immer ist da die entscheidende Frage, was man eigentlich will.
Die Interessen der Muslimbruderschaft und die des Mullah-Regimes sind nicht unsere und nicht die unserer Verbündeten.

Und es wäre doch völlig naiv zu glauben, die strategischen Gegner - darunter die Terroristen - wären an Detektivspielen oder gar an Demokratisierung interessiert. Eine solche Annahme wäre nahezu albern.
Wer möchte, kann sich natürlich instrumentalisieren lassen und die Strategie der Schwarzröcke begünstigen. Warum auch immer. Das ist dann sozusagen ein privater Spaß.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Weltregierung
Beiträge: 4507
Registriert: So 1. Jun 2008, 00:57
user title: Wirr ist das Volk

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

Wenn die CIA der Meinung ist, dass MbS den Mord an Khashoggi befohlen hat, dann ist das durchaus eine Sichtweise, der man sich anschließen kann, ohne als Leser der "türkischen Boulevardpresse" diffamiert zu werden. Um nichts anderes geht es. Du kannst das ja für unplausibel halten. Ich tue es nicht.
ich sprenge eure demo und es regnet hackepeter
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(01 Dec 2018, 13:36)

Wenn die CIA der Meinung ist, dass MbS den Mord an Khashoggi befohlen hat, dann ist das durchaus eine Sichtweise, der man sich anschließen kann, ohne als Leser der "türkischen Boulevardpresse" diffamiert zu werden. Um nichts anderes geht es. Du kannst das ja für unplausibel halten. Ich tue es nicht.
Den Punkt mit der "türkischen Boulevardpresse" haben wir ja fallen gelassen. Die "Post" darf als renommiertes Blatt gelten, da sehe ich gar keinen Disput.

Ich stelle aber in Zweifel, dass der CIA selbst eine politische "Sichtweise" hat, die unabhängig von der Regierung sei.
Man kann die kolportierte Einschätzung für plausibel halten, sicher. Genau so wie die Einschätzung früher, der Irak verfüge über Massenvernichtungswaffen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Nomen Nescio »

DarkLightbringer hat geschrieben:(01 Dec 2018, 13:45)

Man kann die kolportierte Einschätzung für plausibel halten, sicher. Genau so wie die Einschätzung früher, der Irak verfüge über Massenvernichtungswaffen.
ho, dann weißt du nicht wie das lief.
als die katastrophe hatte stattgefunden schrie bush gleich »das ist saddam«.
die CIA bekam den auftrag die beweise zu entdecken. der boß der irak-abteilung, der sehr gut wußte was irak hatte und was nicht sagte zu bush »das hat saddam nicht getan«.
bush schrie einige male »finde die beweise«. als der mann persistent blieb, wurde er »kaltgestellt«. nach einigen wochen oder monate sagte er »ade«.
er hat das sofort den medien gesagt. die haben das auch aufgenommen, aber in den hektik des krieges wurde das kaum bekannt.
das ist auch den grund daß blair abtreten mußte. er hatte ja seine bevölkerung vorgelogen. denn nach dem krieg wurde die mitteilung über »irak sei nicht an 9/11 schuldig« natürlich sehr gut untersucht.

es war also bekannt, aber der machthaber (i.c. bush) wollte das nicht akzeptieren. vermutlich weil bei der kuwaitkrise seinen vater ein mandat bekam kuwait zu befreien. nicht um saddam zu stellen. und so blieb saddam da.

daß nicht akzeptieren wollen ist übrigens sehr gut bekannt. stalin wollte barbarossa nicht glauben; chamberlain nicht danzig; roosevelt nicht den angriff auf ausgerechnet pearl harbor. stärker, der admiral da (kimmel) redete 1 oder 2 tage bevor den angriff über die japanischen flugzeugträger mit seinem nachrichtenchef. der sagte daß er überhaupt keine ahnung hatte wo sie waren. kimmel sollte darauf gesagt haben »du willst damit sagen daß sie evt morgen vor unseren nasen sind«???
noch ein beispiel: chrutschew und die kubakrise. der glaubte lange nicht daß kennedy bereit war einen krieg zu riskieren.
Zuletzt geändert von Nomen Nescio am So 2. Dez 2018, 02:32, insgesamt 1-mal geändert.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Nomen Nescio hat geschrieben:(02 Dec 2018, 02:24)

ho, dann weißt du nicht wie das lief.
als die katastrophe hatte stattgefunden schrie bush gleich »das ist saddam«.
die CIA bekam den auftrag die beweise zu entdecken. der boß der irak-abteilung, der sehr gut wußte was irak hatte und was nicht sagte zu bush »das hat saddam nicht getan«.
bush schrie einige male »finde die beweise«. als der mann persistent blieb, wurde er »kaltgestellt«. nach einigen wochen oder monate sagte er »ade«.
er hat das sofort den medien gesagt. die haben das auch aufgenommen, aber in den hektik des krieges wurde das kaum bekannt.
das ist auch den grund daß blair abtreten mußte. er hatte ja seine bevölkerung vorgelogen. denn nach dem krieg wurde die mitteilung über »irak sei nicht an 9/11 schuldig« natürlich sehr gut untersucht.

es war also bekannt, aber der machthaber (i.c. bush) wollte das nicht akzeptieren. vermutlich weil bei der kuwaitkrise seinen vater ein mandat bekam kuwait zu befreien. nicht um saddam zu stellen. und so blieb saddam da.
Der Ex-CIA-Chef sagt, er sei dabei gewesen, als die Entscheidung getroffen wurde. Er habe mit Ja gestimmt.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34804
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Misterfritz »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Dec 2018, 02:29)

Der Ex-CIA-Chef sagt, er sei dabei gewesen, als die Entscheidung getroffen wurde. Er habe mit Ja gestimmt.
Und das heisst was?
Er kann auch wider besseren Wissens dafür gestimmt haben, Motive dürften genug vorhanden sein.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Misterfritz hat geschrieben:(02 Dec 2018, 22:22)

Und das heisst was?
Er kann auch wider besseren Wissens dafür gestimmt haben, Motive dürften genug vorhanden sein.
Er sagt, die elektronische Aufklärung habe sowohl mehrdeutige wie auch klare Indizien geliefert.
Er sagt auch, diese Einschätzung sei falsch gewesen und er bedauert, die Unsicherheit der Regierung gegenüber nicht hinreichend verdeutlicht zu haben.

These also: Einschätzungen des CIA können richtig liegen, müssen aber nicht.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Nomen Nescio »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Dec 2018, 02:29)

Der Ex-CIA-Chef sagt, er sei dabei gewesen, als die Entscheidung getroffen wurde. Er habe mit Ja gestimmt.
der chef der irakabteilung war kein CIA-chef. er war boss einer unterstelle.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Nomen Nescio hat geschrieben:(04 Dec 2018, 00:07)

der chef der irakabteilung war kein CIA-chef. er war boss einer unterstelle.
Ich meine Vier-Sterne-General Michael V. Hayden, aber er war wohl "nur" Direktor der NSA bis 2005 und dann auch Direktor der CIA von 2006 bis 2009.

Dieser sagt jedenfalls in einem "Stern"-Interview, er sei bei der Irak-Entscheidung dabei gewesen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
King Kong 2006
Beiträge: 6043
Registriert: Di 3. Jun 2008, 11:41
user title: Kongenial

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Die CIA will die Senatoren unterrichten. Sie wollen Beweise haben, das Prince MBS vor und nach der Tat mit dem Leiter des Killerkommandos betreffs des Umgangs mit Kashoggi kommuniziert hat.
Fall Khashoggi: CIA-Chefin Haspel wird US-Senatoren unterrichten

Elf Nachrichten Medienberichten zufolge geht die CIA mit "mittlerer bis hoher" Sicherheit davon aus, dass Saudi-Arabiens Kronprinz Mohammed bin Salman die Tötung Khashoggi angeordnet hat. So soll der Thronfolger vor und nach der Tat mindestens elf Nachrichten an seinen Berater Saud al-Kahtani verschickt haben, der das 15-köpfige Tötungskommando gesteuert haben soll.

derstandard.at/2000093086761/Fall-Khashoggi-CIA-Chefin-Haspel-wird-US-Senatoren-unterrichten
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
Benutzeravatar
King Kong 2006
Beiträge: 6043
Registriert: Di 3. Jun 2008, 11:41
user title: Kongenial

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

US-Senatoren zu Khashoggi: Kein Zweifel an MbS-Schuld

CIA-Direktorin Gina Haspel hat die Senatoren am Dienstag hinter verschlossenen Türen gebrieft
Man muss sich absichtlich blind stellen, um nicht zu dem Schluss zu kommen, dass das (Anm.: die Ermordung) nicht von Leuten unter dem Befehl von MbS orchestriert und organisiert war", sagte der republikanische Senator Lindsay Graham. Er forderte außerdem Sanktionen gegen Saudi Arabien.

Sein republikanischer Kollege Bob Corker schlug in die gleiche Kerbe. Er habe keinerlei Zweifel daran, dass der Kronprinz die Ermordung in Auftrag gegeben habe. "Wenn der Kronprinz vor Gericht aussagen würde, wäre er innerhalb von 30 Minuten verurteilt", fügte er hinzu.

derstandard.at/2000093157335/Khashoggi-US-Senatoren-nach-CIA-Briefing-ueberzeugt-von-Salmans-Schuld
TV-Star Trump wird es besser wissen. :thumbup:
Trump findet Auftragsmorde nicht so schlimm

Jetzt hat der US-Sender „Fox“ ein Interview mit Trump aufgenommen, das am Sonntag (Ortszeit) vor dem amerikanischen Superbowl ausgestrahlt werden soll. Ausschnitte, die daraus bereits veröffentlicht wurden, sorgen für Aufregung.

Trump nickt leicht und sagt: „Es gibt viele Killer. Wir haben auch viele Killer. Glauben Sie, unser Land ist so unschuldig?“

https://www.bild.de/politik/ausland/don ... .bild.html
Was muß, das muß. Schlimm ist nicht die Tat, sondern sich erwischen zu lassen? Ganz nach einer alten spartanischen Weisheit.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

MbS als "verlässlicher Verbündeter

Die Lobbyisten behaupten in der Präsentation zudem, die Berichterstattung deutschsprachiger Medien, darunter "FAZ" und "Süddeutsche Zeitung", zu Gunsten Riads beeinflusst haben. "Tonalität" und "Themenauswahl" hätten sich geändert. Explizit hervorgehoben wird die "Zusammenarbeit" mit einem "FAZ"-Korrespondenten, die angeblich zu "positiven Artikeln" geführt habe. Die betroffenen Verlage bestreiten dies.

"Wir verfolgen einen strategischen Ansatz, der Wirtschaft, Medien, Kultur und Politik miteinschließt, um Saudi-Arabiens Reputation zu stärken", schreiben die Berater. "Teil dessen war, die Reformagenda ihrer königlichen Hoheit, des Kronprinzen Mohammed bin Salman, in deutschen Medien aktiv zu platzieren." MbS sei die perfekte Person, "um Saudi-Arabiens neue Generation als verlässlichen Verbündeten und Freund Deutschlands" zu repräsentieren.

Inzwischen sieht man das bei WMP offenbar anders. Nachdem die "Bild am Sonntag" im November erstmals über das Strategiepapier berichtete, sah sich die Agentur gezwungen, die Zusammenarbeit mit Riad zu beenden. "Nach (dem Mord an Khashoggi. Anm. der Redaktion) müssen wir heute feststellen, dass sowohl unsere Mittlerrolle als auch die Möglichkeiten, die Reformkräfte zu unterstützen, von der deutschen Öffentlichkeit nicht mehr gesehen und von uns deshalb nicht vertreten werden können", sagte WMP-Chef Michael Inacker dem Branchendienst "Meedia".

Weitere Agentur sollte den Ruf verbessern

Im Rahmen der Charme-Offensive engagierte das Königshaus über die Botschaft in Berlin neben WMP zudem eine weitere namenhafte PR-Agentur, auch diese warb bei Journalisten und Politikern für einen neuen Blick auf das Königreich.

Kopf der Idee des gewünschten Imagewechsels zum Reform-Motor der ganzen Region war der saudische Botschafter Awwad Alawwad, ein Vertrauter von MbS und mittlerweile Informationsminister in Riad. Alawaad, der eher weltlich statt mit traditionellem Gewand auftritt und fließend Englisch spricht, etablierte damals mit Hilfe der Agentur MSL Kontakte in die Medien aber auch zu Abgeordneten des Bundestags, die er regelmäßig in der Botschaft empfing. Heute ist auch MSL nicht mehr für die Saudis tätig, schon Ende 2017 lief der Imagepflege-Vertrag aus. Auch in den USA gehen Firmen auf Abstand zum Königshaus.

http://m.spiegel.de/politik/ausland/jam ... 41843.html

Und dann heißt es, im Westen gibt es keine Meinungsmanipulation oder Propaganda. Lol.
Wie soll.man das nennen?
Benutzeravatar
King Kong 2006
Beiträge: 6043
Registriert: Di 3. Jun 2008, 11:41
user title: Kongenial

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Audi hat geschrieben:(05 Dec 2018, 15:30)

MbS als "verlässlicher Verbündeter

Die Lobbyisten behaupten in der Präsentation zudem, die Berichterstattung deutschsprachiger Medien, darunter "FAZ" und "Süddeutsche Zeitung", zu Gunsten Riads beeinflusst haben. "Tonalität" und "Themenauswahl" hätten sich geändert. Explizit hervorgehoben wird die "Zusammenarbeit" mit einem "FAZ"-Korrespondenten, die angeblich zu "positiven Artikeln" geführt habe. Die betroffenen Verlage bestreiten dies.

"Wir verfolgen einen strategischen Ansatz, der Wirtschaft, Medien, Kultur und Politik miteinschließt, um Saudi-Arabiens Reputation zu stärken", schreiben die Berater. "Teil dessen war, die Reformagenda ihrer königlichen Hoheit, des Kronprinzen Mohammed bin Salman, in deutschen Medien aktiv zu platzieren." MbS sei die perfekte Person, "um Saudi-Arabiens neue Generation als verlässlichen Verbündeten und Freund Deutschlands" zu repräsentieren.

Inzwischen sieht man das bei WMP offenbar anders. Nachdem die "Bild am Sonntag" im November erstmals über das Strategiepapier berichtete, sah sich die Agentur gezwungen, die Zusammenarbeit mit Riad zu beenden. "Nach (dem Mord an Khashoggi. Anm. der Redaktion) müssen wir heute feststellen, dass sowohl unsere Mittlerrolle als auch die Möglichkeiten, die Reformkräfte zu unterstützen, von der deutschen Öffentlichkeit nicht mehr gesehen und von uns deshalb nicht vertreten werden können", sagte WMP-Chef Michael Inacker dem Branchendienst "Meedia".

Weitere Agentur sollte den Ruf verbessern

Im Rahmen der Charme-Offensive engagierte das Königshaus über die Botschaft in Berlin neben WMP zudem eine weitere namenhafte PR-Agentur, auch diese warb bei Journalisten und Politikern für einen neuen Blick auf das Königreich.

Kopf der Idee des gewünschten Imagewechsels zum Reform-Motor der ganzen Region war der saudische Botschafter Awwad Alawwad, ein Vertrauter von MbS und mittlerweile Informationsminister in Riad. Alawaad, der eher weltlich statt mit traditionellem Gewand auftritt und fließend Englisch spricht, etablierte damals mit Hilfe der Agentur MSL Kontakte in die Medien aber auch zu Abgeordneten des Bundestags, die er regelmäßig in der Botschaft empfing. Heute ist auch MSL nicht mehr für die Saudis tätig, schon Ende 2017 lief der Imagepflege-Vertrag aus. Auch in den USA gehen Firmen auf Abstand zum Königshaus.

http://m.spiegel.de/politik/ausland/jam ... 41843.html

Und dann heißt es, im Westen gibt es keine Meinungsmanipulation oder Propaganda. Lol.
Wie soll.man das nennen?
Vielleicht "Truppe für Operative Kommunikation" (Truppengattung der Bundeswehr) oder "PSYOP" (USA - Department of Defense). Das klingt wesentlich cooler als das verstaubte extrem negativ besetzte "Propaganda".

Meinungsmanipulation klingt auch eher unheimlich und nicht nett. Weil die Saudis so etwas offenbar auch nicht selbst gut können, haben sie es wie den Erwerb von Klimaanlagen, Autos, Arbeitssklaven, Atomraketen und Kamelveterinäre in die ausländische Privatwirtschaft outgesourced. Werbeagenturen, die "positive Artikel" zusammenbasteln klingt auch wesentlich harmloser und freundlicher. :thumbup:
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

King Kong 2006 hat geschrieben:(05 Dec 2018, 18:26)

Vielleicht "Truppe für Operative Kommunikation" (Truppengattung der Bundeswehr) oder "PSYOP" (USA - Department of Defense). Das klingt wesentlich cooler als das verstaubte extrem negativ besetzte "Propaganda".

Meinungsmanipulation klingt auch eher unheimlich und nicht nett. Weil die Saudis so etwas offenbar auch nicht selbst gut können, haben sie es wie den Erwerb von Klimaanlagen, Autos, Arbeitssklaven, Atomraketen und Kamelveterinäre in die ausländische Privatwirtschaft outgesourced. Werbeagenturen, die "positive Artikel" zusammenbasteln klingt auch wesentlich harmloser und freundlicher. :thumbup:
Da sieht man aber wie man hier arbeitet. Aber wehe jemand anders macht das auch :D
Wäre der Mord nicht gewesen, hätte der Prinz mit der Propaganda erfolg
Benutzeravatar
Weltregierung
Beiträge: 4507
Registriert: So 1. Jun 2008, 00:57
user title: Wirr ist das Volk

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(01 Dec 2018, 13:45)

Den Punkt mit der "türkischen Boulevardpresse" haben wir ja fallen gelassen. Die "Post" darf als renommiertes Blatt gelten, da sehe ich gar keinen Disput.

Ich stelle aber in Zweifel, dass der CIA selbst eine politische "Sichtweise" hat, die unabhängig von der Regierung sei.
Man kann die kolportierte Einschätzung für plausibel halten, sicher. Genau so wie die Einschätzung früher, der Irak verfüge über Massenvernichtungswaffen.
Tja nun, man brauchte einen Grund um den Irakkrieg zu rechtfertigen, und da kamen die lustigen Geschichten der BND-Quelle Rafid Ahmed Alwan gerade recht. Die USA haben aber kein Interesse daran, MbS abzusägen (hihi), von daher ist nicht davon auszugehen, dass die CIA sich hier auf fabrizierte Beweise stützt. Man sagt ja auch öffentlich nichts dazu. Die Erkenntnisse liegen aber trotzdem auf dem Tisch.
ich sprenge eure demo und es regnet hackepeter
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(08 Dec 2018, 11:55)

Tja nun, man brauchte einen Grund um den Irakkrieg zu rechtfertigen, und da kamen die lustigen Geschichten der BND-Quelle Rafid Ahmed Alwan gerade recht. Die USA haben aber kein Interesse daran, MbS abzusägen (hihi), von daher ist nicht davon auszugehen, dass die CIA sich hier auf fabrizierte Beweise stützt. Man sagt ja auch öffentlich nichts dazu. Die Erkenntnisse liegen aber trotzdem auf dem Tisch.
Es muss nicht unbedingt wundern, wenn du dich als "Weltregierung" mit dem Innenleben von Regierungen und Geheimdiensten gut auszukennen scheinst.

Der ehemalige Chef von CIA und NSA gibt sich da ausnehmend zurückhaltend, was die Fähigkeiten der Fernaufklärung betrifft:
Geheimdienste operieren im Ungefähren, fast immer bleiben Zweifel. Aber zugleich müssen wir unseren Kunden Handlungsoptionen geben. Auch Präsident Obama traf weitreichende Entscheidungen, die auf Indizien beruhten. Die Chancen, dass sich Osama Bin Laden wirklich in diesem Haus in Pakistan aufhielt, wo man ihn dann auch fand und tötete, schätzte die CIA auf bestenfalls fifty-fifty ein.
https://www.stern.de/politik/ausland/mi ... 58586.html
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Weltregierung
Beiträge: 4507
Registriert: So 1. Jun 2008, 00:57
user title: Wirr ist das Volk

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(09 Dec 2018, 23:47)

Es muss nicht unbedingt wundern, wenn du dich als "Weltregierung" mit dem Innenleben von Regierungen und Geheimdiensten gut auszukennen scheinst.

Der ehemalige Chef von CIA und NSA gibt sich da ausnehmend zurückhaltend, was die Fähigkeiten der Fernaufklärung betrifft:

https://www.stern.de/politik/ausland/mi ... 58586.html
Was soll ich dazu sagen? Die These, dass MbS nicht hinter dem Mord an Khashoggi steckt, weil Geheimdienste manchmal auch falsch liegen, finde ich ehrlich gesagt ziemlich steil.
ich sprenge eure demo und es regnet hackepeter
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(10 Dec 2018, 19:31)

Was soll ich dazu sagen? Die These, dass MbS nicht hinter dem Mord an Khashoggi steckt, weil Geheimdienste manchmal auch falsch liegen, finde ich ehrlich gesagt ziemlich steil.
Sie liegen im Ungefähren.
Im übrigen wäre es ein Zirkelschluß, zu sagen, weil die Geheimdienste manchmal falsch liegen, liegen sie auch manchmal richtig, ergo war er´s.

Die "Verteidigung" sagt, alle gängigen Thesen würden bereits an einem Jura-Erstsemestler scheitern. Zirkelschlüsse und Kenntnis vom Hörensagen sind zu schwach, um überhaupt eine Anklage postulieren zu können.

Aber vielleicht lässt die "Anklage" eine Frage zu, nämlich: Welche Interessen verfolgst du eigentlich im Nahen Osten ?
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Weltregierung
Beiträge: 4507
Registriert: So 1. Jun 2008, 00:57
user title: Wirr ist das Volk

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(11 Dec 2018, 16:26)

Sie liegen im Ungefähren.
Im übrigen wäre es ein Zirkelschluß, zu sagen, weil die Geheimdienste manchmal falsch liegen, liegen sie auch manchmal richtig, ergo war er´s.

Die "Verteidigung" sagt, alle gängigen Thesen würden bereits an einem Jura-Erstsemestler scheitern. Zirkelschlüsse und Kenntnis vom Hörensagen sind zu schwach, um überhaupt eine Anklage postulieren zu können.
Das ist bei Putin und Skripal nicht anders, aber da bist Du Dir ja komischerweise sehr sicher.
DarkLightbringer hat geschrieben:(11 Dec 2018, 16:26)
Aber vielleicht lässt die "Anklage" eine Frage zu, nämlich: Welche Interessen verfolgst du eigentlich im Nahen Osten ?
Ich verfolge keine Interessen im Nahen Osten. Schon garnicht die Weißwaschung von Diktatorenwesten.
ich sprenge eure demo und es regnet hackepeter
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(11 Dec 2018, 19:21)

Das ist bei Putin und Skripal nicht anders, aber da bist Du Dir ja komischerweise sehr sicher.
Der Fall Skripal liegt doch völlig anders, da gibt es ja eben ganz offizielle Äußerungen, die britische Justiz erhob im September Anklage gegen zwei russische Staatsbürger. Die OPCW hat die Verwendung von Nervengift bestätigt.

Das ist insgesamt schon deutlich mehr als ein paar Medienberichte.
Ich verfolge keine Interessen im Nahen Osten. Schon garnicht die Weißwaschung von Diktatorenwesten.
Das dachte ich mir schon (Punkt und Absatz).
Der einzelne Bürger kann den Benzinpreis für irrelevant halten, ebenso Fragen von Krieg und Frieden oder die Frage der Entwicklung von Atombomben und ähnliches. Oder man konzentriert sich eben auf das, was gerade in den Medien ist.
Eine Regierung aber, die nach Hause geht, so bald es dunkel wird, wäre sehr gefährlich für die Bürger.

Im übrigen wird nichts Weißgewaschen. Es ist ja schon mehrfach darauf hingewiesen worden, dass Saudi-Arabien nicht wie die Schweiz ist. Eine beliebte Formulierung ist auch, Israel ist die einzige Demokratie im Nahen Osten.
Und gerade diese einzige Demokratie neigt nicht sonderlich zur Naivität, sondern ist vielmehr an der strategischen Sicherheitslage überaus interessiert.
Aber egal, wenn jemand einen Plan hat, wie speziell Saudi-Arabien zur zweiten Demokratie in der Region werden könnte, möge er ihn vorstellen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Dec 2018, 00:24)

Der Fall Skripal liegt doch völlig anders, da gibt es ja eben ganz offizielle Äußerungen, die britische Justiz erhob im September Anklage gegen zwei russische Staatsbürger. Die OPCW hat die Verwendung von Nervengift bestätigt.

Das ist insgesamt schon deutlich mehr als ein paar Medienberichte.


Das dachte ich mir schon (Punkt und Absatz).
Der einzelne Bürger kann den Benzinpreis für irrelevant halten, ebenso Fragen von Krieg und Frieden oder die Frage der Entwicklung von Atombomben und ähnliches. Oder man konzentriert sich eben auf das, was gerade in den Medien ist.
Eine Regierung aber, die nach Hause geht, so bald es dunkel wird, wäre sehr gefährlich für die Bürger.

Im übrigen wird nichts Weißgewaschen. Es ist ja schon mehrfach darauf hingewiesen worden, dass Saudi-Arabien nicht wie die Schweiz ist. Eine beliebte Formulierung ist auch, Israel ist die einzige Demokratie im Nahen Osten.
Und gerade diese einzige Demokratie neigt nicht sonderlich zur Naivität, sondern ist vielmehr an der strategischen Sicherheitslage überaus interessiert.
Aber egal, wenn jemand einen Plan hat, wie speziell Saudi-Arabien zur zweiten Demokratie in der Region werden könnte, möge er ihn vorstellen.
Die türkische Justiz hat auch ermittelt, man kennt sogar die saudischen Funktionäre. Man hat den Mord nachgewiesen. Es gibt ganz offizielle Äußerungen. Die türkische Justiz fordert die Auslieferung

Die Fakten sind klarer als im Fall skripal
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(12 Dec 2018, 08:28)

Die türkische Justiz hat auch ermittelt, man kennt sogar die saudischen Funktionäre. Man hat den Mord nachgewiesen. Es gibt ganz offizielle Äußerungen. Die türkische Justiz fordert die Auslieferung

Die Fakten sind klarer als im Fall skripal
Die Idee eines Falles MbS ist spekulativ, nicht die Tat an sich. Die saudischen Behörden haben ja auch ermittelt.

Im Fall Skripal macht man sich in Russland über den unglaubwürdigen TV-Auftritt der angeblichen Touristen lustig.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Großbritannien wird 48 Eurofighter nach Saudi-Arabien verkaufen, wobei Deutschland Bauteile liefert und die Bundesregierung kein Veto einzulegen gedenkt.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 43306.html

Die Kritik Annalena Baerbocks daran ist m. E. nicht ganz berechtigt.
Leitlinie deutscher Außen- und Sicherheitspolitik sollte die enge Absprache mit Alliierten sein, um übergeordneten Interessen in der Nahost-Politik Rechnung zu tragen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Weltregierung
Beiträge: 4507
Registriert: So 1. Jun 2008, 00:57
user title: Wirr ist das Volk

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Dec 2018, 00:24)

Der Fall Skripal liegt doch völlig anders, da gibt es ja eben ganz offizielle Äußerungen, die britische Justiz erhob im September Anklage gegen zwei russische Staatsbürger. Die OPCW hat die Verwendung von Nervengift bestätigt.

Das ist insgesamt schon deutlich mehr als ein paar Medienberichte.
Tja, und wo ist nun der Beweis, dass Moskau hinter dem Mord an Skripal steckt? Den gibt es nicht, obwohl jeder weiß, dass genau das der Fall ist.
Davon abgesehen reden wir bei Saudi-Arabien von einem repressiven seine Bürger überwachenden Polizeistaat. Die Vorstellung, dass jemand ein Konsulat eines solchen Landes betritt, dort ermordet und wird und dies ohne Wissen oder gar gegen den Willen der Staatsführung geschieht, ist absurd. Nun ist es aber nunmal so, dass Khashoggi das saudische Konsulat in Istanbul betreten hat und dort einem Kapitalverbrechen zum Opfer fiel. Das gibt sogar die saudische Seite zu.
DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Dec 2018, 00:24)
Das dachte ich mir schon (Punkt und Absatz).
Der einzelne Bürger kann den Benzinpreis für irrelevant halten, ebenso Fragen von Krieg und Frieden oder die Frage der Entwicklung von Atombomben und ähnliches. Oder man konzentriert sich eben auf das, was gerade in den Medien ist.
Eine Regierung aber, die nach Hause geht, so bald es dunkel wird, wäre sehr gefährlich für die Bürger.
Ich weiß ja nicht, was Du so machst, aber ich regiere im Moment kein Land. Und auch dann ist man nicht gezwungen, als Propagandalautsprecher des saudischen Regimes zu fungieren, wie Du es hier tutst.
DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Dec 2018, 00:24)
Im übrigen wird nichts Weißgewaschen. Es ist ja schon mehrfach darauf hingewiesen worden, dass Saudi-Arabien nicht wie die Schweiz ist.
Ja, das schreibst Du hier in gefühlt jedem zweiten Beitrag, obwohl niemand gefordert hat, Saudi-Arabien solle wie die Schweiz werden. Und wenn hier absolute Selbstverständlichkeiten wie Frauen am Steuer als großartige Fortschritte gefeiert werden, während man gleichzeitig kein Wort dazu verliert, dass Menschenrechtsaktivistinnen massenhaft von MbS in den Knast geworfen werden, dann ist das natürlich eine Weißwaschung. Was denn sonst?
DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Dec 2018, 00:24)
Eine beliebte Formulierung ist auch, Israel ist die einzige Demokratie im Nahen Osten.
Und gerade diese einzige Demokratie neigt nicht sonderlich zur Naivität, sondern ist vielmehr an der strategischen Sicherheitslage überaus interessiert.
Aber egal, wenn jemand einen Plan hat, wie speziell Saudi-Arabien zur zweiten Demokratie in der Region werden könnte, möge er ihn vorstellen.
Dir dürfte mittlerweile aufgefallen sein, dass ich Israel überhaupt nicht für seine Zusammenarbeit mit den Saudis kritisiere. Israel hat kaum eine Wahl, die deutsche Bundesregierung allerdings schon.
ich sprenge eure demo und es regnet hackepeter
Benutzeravatar
Weltregierung
Beiträge: 4507
Registriert: So 1. Jun 2008, 00:57
user title: Wirr ist das Volk

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Dec 2018, 02:44)

Großbritannien wird 48 Eurofighter nach Saudi-Arabien verkaufen, wobei Deutschland Bauteile liefert und die Bundesregierung kein Veto einzulegen gedenkt.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 43306.html

Die Kritik Annalena Baerbocks daran ist m. E. nicht ganz berechtigt.
Leitlinie deutscher Außen- und Sicherheitspolitik sollte die enge Absprache mit Alliierten sein, um übergeordneten Interessen in der Nahost-Politik Rechnung zu tragen.
Stimmt, was ist schon daran auszusetzen, dass man der saudischen Diktatur weiterhin die Mittel zur Verfügung stellt, den Jemen in die Steinzeit zu bomben (falls er dort nicht schon längst angekommen ist)? Soll sich mal nicht so anstellen, die Frau Baerbock.
ich sprenge eure demo und es regnet hackepeter
Benutzeravatar
King Kong 2006
Beiträge: 6043
Registriert: Di 3. Jun 2008, 11:41
user title: Kongenial

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Klares Signal an Trump und der Politik seines "Nahostberaters" Schwiegersohn Kushner.
Resolution zu Saudi-Arabien

US-Senat setzt klares Signal gegen Donald Trump

Der US-Senat will einen härteren Kurs gegenüber Saudi-Arabien durchsetzen. Unter den Senatoren, die sich damit gegen Donald Trump stellen, sind auch Republikaner.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 43450.html
Bereits unter Obama war abzusehen, daß sich das "Verhältnis" zu Saudi-Arabien ändert. Trump kann "beraten" durch seinen Schwiegersohn Kushner vielleicht temporär etwas anders agieren. Langfristig wird sich die Tendenz aber fortsetzen. Vielleicht hat man aber auch etwas aus der jüngsten Geschichte gelernt. Siehe Saddam Hussein und seiner Instrumentalisierung.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(13 Dec 2018, 06:38)

Stimmt, was ist schon daran auszusetzen, dass man der saudischen Diktatur weiterhin die Mittel zur Verfügung stellt, den Jemen in die Steinzeit zu bomben (falls er dort nicht schon längst angekommen ist)? Soll sich mal nicht so anstellen, die Frau Baerbock.
Im Jemen sitzt Al Kaida und der iranisch gestützte Huthi-Clan. Saudi-Arabien macht geltend, nichts anderes zu tun als die Internationale Anti-IS-Koalition auch, wobei es in dieser Koalition ebenfalls mit dabei ist.

Die Amerikaner liefern, die Franzosen und die Briten. Die Deutschen liefern Bauteile für den Eurofighter an die Briten.
Mein Standpunkt ist, die Alliierten-Interessen sind schlicht übergeordnet.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Weltregierung
Beiträge: 4507
Registriert: So 1. Jun 2008, 00:57
user title: Wirr ist das Volk

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Dec 2018, 17:30)

Im Jemen sitzt Al Kaida und der iranisch gestützte Huthi-Clan. Saudi-Arabien macht geltend, nichts anderes zu tun als die Internationale Anti-IS-Koalition auch, wobei es in dieser Koalition ebenfalls mit dabei ist.

Die Amerikaner liefern, die Franzosen und die Briten. Die Deutschen liefern Bauteile für den Eurofighter an die Briten.
Mein Standpunkt ist, die Alliierten-Interessen sind schlicht übergeordnet.
Über was?
ich sprenge eure demo und es regnet hackepeter
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(14 Dec 2018, 18:51)

Über was?
Gute Frage.

...über Differenzen. Ein Team im "starken Geist der Solidarität" ist effektiver als eines, das sich in Vereinzelungen und Gegensätzlichkeiten verliert. Logisch.
Es gilt, Ziele zu setzen, zu priorisieren und Beiträge zu leisten.

Historisches Beispiel: Anti-Hitler-Koalition. Churchill und Roosevelt arbeiten eng zusammen, gewinnen Partner und strahlen beispielsweise auf Widerstandsorganisationen aus. Auch in diesem Fall war nicht jeder Partner oder Verbündete einfach oder von ideeller Schönheit geprägt - Bsp. Stalin. Selbst Gen. de Gaulle war anfänglich diskutiert, weil es Zweifel an der Eignung gab. Und in der Resistance gab es fraglos Kommunisten, was aber dem übergeordneten Alliierten-Ziel keinen Abbruch tat.
Entscheidend ist die strategische Priorisierung, man muss natürlich wissen, was man will. 1. Generallinie der engsten Verbündeten, 2. Zusammenarbeit mit nachgeordneten Verbündeten und assoziierten Partnern.

Im Nahen Osten geht es um Terrorismusbekämpfung, Non-Proliferation, Energieversorgung und humanitäre Stabilität.
In diesem Rahmen spielt die Eindämmung des Iran eine größere Rolle, der Atomdeal und die Sicherheitsarchitektur allgemein. Die engsten Verbündeten sollten sich auf eine gemeinsame Generallinie einigen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(13 Dec 2018, 06:34)

Tja, und wo ist nun der Beweis, dass Moskau hinter dem Mord an Skripal steckt? Den gibt es nicht, obwohl jeder weiß, dass genau das der Fall ist.
Im Unterschied zum Fall Kaschoggi gibt es da schon ein paar ganz offizielle Sachen. Aber wird Putin direkt angeklagt ? Nein. Es sind Diplomaten ausgewiesen worden.
Davon abgesehen reden wir bei Saudi-Arabien von einem repressiven seine Bürger überwachenden Polizeistaat. Die Vorstellung, dass jemand ein Konsulat eines solchen Landes betritt, dort ermordet und wird und dies ohne Wissen oder gar gegen den Willen der Staatsführung geschieht, ist absurd.
Wieso hat Israel keine Wahl ? So weit ich weiß, gibt es durchaus eine linke Strömung, die etwas völlig anderes will. Der bekannte Strategie-Berater Daniel Schueftan sagt unumwunden, es gebe linke und es gebe rechte "Idioten".
In der deutschen Gesellschaft sind manche Dinge anders als in der israelischen. In der dortigen gelten etwa die Aussagen von Generalstäblern als glaubwürdiger und seriöser wie die von Medien und Regierung. Das hat sicher mit der Geschichte zu tun.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Weltregierung
Beiträge: 4507
Registriert: So 1. Jun 2008, 00:57
user title: Wirr ist das Volk

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Dec 2018, 09:28)

Im Unterschied zum Fall Kaschoggi gibt es da schon ein paar ganz offizielle Sachen. Aber wird Putin direkt angeklagt ? Nein. Es sind Diplomaten ausgewiesen worden.
Im Fall Khashoggi sind mittlerweile sogar republikanische US-senatoren nach Unterrichtung durch die CIA davon überzeugt, dass MbS den Mord an Khashoggi angeordnet hat. Auch das ignorierst Du natürlich geflissentlich, weil es nicht ins hier gezeichnete Bild vom netten Reformprinzen passt. Es will Dir ja niemand Deinen Knuddeldiktator wegnehmen, aber ein wenig ehrlich darfst Du Dich dabei schon machen.
Wieso hat Israel keine Wahl ? So weit ich weiß, gibt es durchaus eine linke Strömung, die etwas völlig anderes will. Der bekannte Strategie-Berater Daniel Schueftan sagt unumwunden, es gebe linke und es gebe rechte "Idioten".
In der deutschen Gesellschaft sind manche Dinge anders als in der israelischen. In der dortigen gelten etwa die Aussagen von Generalstäblern als glaubwürdiger und seriöser wie die von Medien und Regierung. Das hat sicher mit der Geschichte zu tun.
Naja, ich vermute mal Israel ist froh über jedes Land in der Region, mit dem es sich nicht im Kriegszustand befindet.
ich sprenge eure demo und es regnet hackepeter
Antworten