wird saudi-arabien modern ?

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TheManFromDownUnder
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Nov 2018, 08:15)

Der Jemen ist durch den Huthi-Clan destabilisiert worden. Saudi-Arabien betrachtet IS, Iran und Muslimbrüder als "Dreieck des Bösen".

Man ist dabei, eine Allianz zu schmieden und die Beziehungen zu normalisieren.
Man weiß, dass die Terroristen im Libanon, Gaza oder Syrien vom Iran finanziert werden. Jede Rakete, die auf Israel fliegt, ist eine, die vom Iran unterstützt wird.


Die Reformen sind eine Realität, wie unsere Bundesregierung sagt.
Saudi Arabien ist im Jemen des Voelkermordes schuldig. Daran gibt es nichts zu ruetteln!

Eine Normalisierung der Beziehungen zwichen Israel und dem reaktionaeren wahabistischen Saudi Arabien ist nicht moeglich. Es ist eine momentane durch Umstaende bedingte Allianz. Eine strategische Entscheidung zwichen Belzebub und Teufel.

Die Bundesregierung deines Landes auessert Wunschdenken! Oel Lieferungen und Waffenexporte machen blind gegenueber Menschenrechtsverletzungen. Money talks! Und in dieser Hinsicht schaetzt Deutschland die historisch guten Wirtschaftsverbindungen mit dem Iran. Aber man kann schlecht auf 2 Hochzeiten tanzen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(21 Nov 2018, 10:45)

1. Beziehungen sollten generell zu jedem Staat normalisiert werden.
2.welche? Lol
3. Ja dann müsste man die whahabiten austrocknen und Qatar.
4. Wie denn? Wenn Iran will, hat es die Bombe. Was willst du tun? Sanktionen?
5. Sollten sich die golf Diktaturen zurück halten mit Islamisten Sponsoring. Und Iran mit seinen schiitischen banden.
1. Das ist ja im Gange. Besuch in Oman, saudische Anerkennung des Existenzrechts Israel, usw.
2. Die arabischen Staaten, die die iranische Bedrohung erkannt haben.
3. Von zentraler Bedeutung ist die Austrocknung des Terror-Staates Iran. Die Saudis kooperieren ja bereits und streben Modernisierung an.
4. Ausstieg aus dem Atomdeal, Einschwenken auf die Linie von USA und den raumnahen Partnern.
5. Humanitäre Konditionen sind an Friedenskonsolidierung, Infrastruktur und Technologie geknüpft.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(21 Nov 2018, 10:47)

Saudi Arabien ist im Jemen des Voelkermordes schuldig. Daran gibt es nichts zu ruetteln!
Die arabische Koalition steht der jemenitischen Regierung bei der Bekämpfung von Terrorismus bei, entsprechend dem Geist der UN-Resolution 2216.
Eine Normalisierung der Beziehungen zwichen Israel und dem reaktionaeren wahabistischen Saudi Arabien ist nicht moeglich. Es ist eine momentane durch Umstaende bedingte Allianz. Eine strategische Entscheidung zwichen Belzebub und Teufel.
Die Allianz ist aufgrund der iranischen und terroristischen Bedrohungslage einfach naheliegend.
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Die Bundesregierung meines Landes sieht die Dinge eher nüchtern.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Nov 2018, 11:30)

1. Das ist ja im Gange. Besuch in Oman, saudische Anerkennung des Existenzrechts Israel, usw.
2. Die arabischen Staaten, die die iranische Bedrohung erkannt haben.
3. Von zentraler Bedeutung ist die Austrocknung des Terror-Staates Iran. Die Saudis kooperieren ja bereits und streben Modernisierung an.
4. Ausstieg aus dem Atomdeal, Einschwenken auf die Linie von USA und den raumnahen Partnern.
5. Humanitäre Konditionen sind an Friedenskonsolidierung, Infrastruktur und Technologie geknüpft.
1. Die Welt dreht sich nicht nur um Israel
2. Iran erkennt umgekehrt die whahabitische Bedrohung der golf Araber
3. Ja, ein Terrorist will andere Terroristen Austrocknen. Der ist ein Klassiker
4. Und? Hat ja schon Mal gut geklappt, oder?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Nov 2018, 11:34)

Die arabische Koalition steht der jemenitischen Regierung bei der Bekämpfung von Terrorismus bei, entsprechend dem Geist der UN-Resolution 2216.

Die Allianz ist aufgrund der iranischen und terroristischen Bedrohungslage einfach naheliegend.

Die Bundesregierung meines Landes sieht die Dinge eher nüchtern.
1. Und Russland steht der syrischen Regierung im Kampf gegen den sunnitischen Terror in Syrien bei

2. Natürlich, man Verbündetet sich mit Islamisten um Änderung Islamisten zu schwächen. Hat ja schon super mit bin Laden geklappt

3. Die Bundesregierung sieht sachen aus der pro westlichen Sicht. Muss nicht heißen, man hat die Wahrheit für sich gepachtet
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(21 Nov 2018, 11:37)

1. Die Welt dreht sich nicht nur um Israel
2. Iran erkennt umgekehrt die whahabitische Bedrohung der golf Araber
3. Ja, ein Terrorist will andere Terroristen Austrocknen. Der ist ein Klassiker
4. Und? Hat ja schon Mal gut geklappt, oder?
1. In der Region spielen Israel und die arabischen Staaten jedoch eine wesentliche Rolle.
2. Der Iran ist fundamentalistisch, hegemonial, aggressiv und terroristisch. Genau genommen das Regime, die iranische Bevölkerung selbst ist ja anscheinend für Pluralismus relativ offen.
3. Israel hat eine jahrzehntelange Erfahrung im Umgang mit Terrorismus.
4. An einer Verbesserung der humanitären Lage führt nichts vorbei.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(21 Nov 2018, 11:39)

1. Und Russland steht der syrischen Regierung im Kampf gegen den sunnitischen Terror in Syrien bei

2. Natürlich, man Verbündetet sich mit Islamisten um Änderung Islamisten zu schwächen. Hat ja schon super mit bin Laden geklappt

3. Die Bundesregierung sieht sachen aus der pro westlichen Sicht. Muss nicht heißen, man hat die Wahrheit für sich gepachtet
1. Russland wird vom Iran geleitet und übt selbst orthodoxen Terror aus.
2. Nicht Israel ist "islamistisch", sondern der Iran.
3. Die Gegner unseres Landes und unserer Verbündeten sind schlechtere Pächter der Wahrheit.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Nov 2018, 11:57)

1. In der Region spielen Israel und die arabischen Staaten jedoch eine wesentliche Rolle.
2. Der Iran ist fundamentalistisch, hegemonial, aggressiv und terroristisch. Genau genommen das Regime, die iranische Bevölkerung selbst ist ja anscheinend für Pluralismus relativ offen.
3. Israel hat eine jahrzehntelange Erfahrung im Umgang mit Terrorismus.
4. An einer Verbesserung der humanitären Lage führt nichts vorbei.
1. Deswegen gibt es auch Probleme weil jeder "eine Wesentliche Rolle will" und bei Saudi Arabien sieht man die wesentliche Rolle in Syrien. Land kaputt
2.wird dir das nicht zu blöd Iran zu damonisieren mit Eigenschaften die Saudi Arabien noch extremer daheim vollzieht? Fundamentalistisch, hegemonal, aggressiv.
4. Ja, dann sollten die Golfdiktaturen Mal aufhören mit dem Sponsoring von jihadisten.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Nov 2018, 12:02)

1. Russland wird vom Iran geleitet und übt selbst orthodoxen Terror aus.
2. Nicht Israel ist "islamistisch", sondern der Iran.
3. Die Gegner unseres Landes und unserer Verbündeten sind schlechtere Pächter der Wahrheit.
1. Russland hat die jihadisten, die als Demokraten verklärt worden sind vernichtet. Und das sehr erfolgreich. Dürfte den Golfdiktaturen helfen ihr Geld besser anzulegen.
2. Israel nimmt sich Islamisten als Partner, notgedrungen
3. Und die Lügen Freunde ala Brutkasten, saddams mvw, Demokraten in Syrien, und " der Journalist hat die Botschaft lebend verlassen" sind auch nicht viel besser.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(21 Nov 2018, 12:03)

1. Deswegen gibt es auch Probleme weil jeder "eine Wesentliche Rolle will" und bei Saudi Arabien sieht man die wesentliche Rolle in Syrien. Land kaputt
2.wird dir das nicht zu blöd Iran zu damonisieren mit Eigenschaften die Saudi Arabien noch extremer daheim vollzieht? Fundamentalistisch, hegemonal, aggressiv.
4. Ja, dann sollten die Golfdiktaturen Mal aufhören mit dem Sponsoring von jihadisten.
1. In Syrien sieht man die wesentliche Rolle des Irans, wie andernorts auch.
2. Die iranische Hegemonie ist nunmal so wie sie ist. Die diversen Länder sehen das auch so.
4. Die Golfstaaten kooperieren in der Terrorismusbekämpfung.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(21 Nov 2018, 12:06)

1. Russland hat die jihadisten, die als Demokraten verklärt worden sind vernichtet. Und das sehr erfolgreich. Dürfte den Golfdiktaturen helfen ihr Geld besser anzulegen.
2. Israel nimmt sich Islamisten als Partner, notgedrungen
3. Und die Lügen Freunde ala Brutkasten, saddams mvw, Demokraten in Syrien, und " der Journalist hat die Botschaft lebend verlassen" sind auch nicht viel besser.
1. Russland hat dem Iran geholfen, um Syrien als neuen Hort des Terrors zu gestalten.
2. Israel nimmt sich die moderaten Partner, so ist die Sichtweise.
3. Die Terrorismusbekämpfung liegt im vitalen Sicherheitsinteresse der Region, Europas, aber auch der Welt. Nicht zu vergessen, die Gefahr der Atombombe in Händen von Mullahs und Terroristen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Das Feindbild des regierenden Kronprinzen ist ziemlich eindeutig:
Als Feind der islamischen Welt brandmarkte er nicht mehr den „Zionismus“, sondern ein „Dreieck des Bösen“, das aus der Terrormiliz „Islamischer Staat“, der Muslimbruderschaft und dem iranischen Regime bestehe. Irans Revolutionsführer Khamenei, so der Thronfolger, lasse „sogar Hitler gut aussehen“.
https://www.welt.de/sonderthemen/deutsc ... -Welt.html

Und das deckt sich weitgehendst mit westlichen und israelischen Interessen, ganz einfach.

Das sollte die "We-love-the-Bomb"-Fraktion mal realistisch ins Auge fassen. Die Gegner aus saudischer Sicht - nicht nur - sind also IS, MB und IR.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Nov 2018, 12:57)

1. Russland hat dem Iran geholfen, um Syrien als neuen Hort des Terrors zu gestalten.
2. Israel nimmt sich die moderaten Partner, so ist die Sichtweise.
3. Die Terrorismusbekämpfung liegt im vitalen Sicherheitsinteresse der Region, Europas, aber auch der Welt. Nicht zu vergessen, die Gefahr der Atombombe in Händen von Mullahs und Terroristen.
Hört des Terrors ist es nur geworden nach dem Golf Diktaturen und USA jihadisten dort bewaffnet haben. Hör auch zu lugen
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(21 Nov 2018, 13:34)

Hört des Terrors ist es nur geworden nach dem Golf Diktaturen und USA jihadisten dort bewaffnet haben. Hör auch zu lugen
Zuerst kam Assad mit seinem Terror, dann destabilisierte sich das Land und nun kommt wieder Assad mit seinem Terror, nur eben auf iranisch-russischen Krücken.
Versuch es mal mit Realismus.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Nov 2018, 13:37)

Zuerst kam Assad mit seinem Terror, dann destabilisierte sich das Land und nun kommt wieder Assad mit seinem Terror, nur eben auf iranisch-russischen Krücken.
Versuch es mal mit Realismus.
Jihadisten haben die Golfdiktaturen mit Erdogan nach Syrien geschleust und ausgerüst
Versuche es Mal mit Wahrheit
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(21 Nov 2018, 13:41)

Jihadisten haben die Golfdiktaturen mit Erdogan nach Syrien geschleust und ausgerüst
Versuche es Mal mit Wahrheit
Erdogan und IR haben die Hamas unterstützt, die ein Ableger der Muslimbruderschaft ist.

Nochmal: IR, IS und MB sind keine Freunde der Saudis.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Nov 2018, 13:44)

Erdogan und IR haben die Hamas unterstützt, die ein Ableger der Muslimbruderschaft ist.

Nochmal: IR, IS und MB sind keine Freunde der Saudis.
IS , Al nusra, und co waren sehr wohl Freunde um Assad zu Stürzen. Erdogan hat diese auch unterstüt
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(21 Nov 2018, 13:49)

IS , Al nusra, und co waren sehr wohl Freunde um Assad zu Stürzen. Erdogan hat diese auch unterstüt
Erdogan hat jetzt offenbar neue Freunde - aber die Saudis sind es nicht gerade.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Nov 2018, 13:53)

Erdogan hat jetzt offenbar neue Freunde - aber die Saudis sind es nicht gerade.
Wobei die Türkei weit aus menschenfreundlicher ist als Saudi Arabien. Gut so, dass man mit den nicht Verbündet ist seit dem die Islamisten kauptt sind
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(21 Nov 2018, 13:55)

Wobei die Türkei weit aus menschenfreundlicher ist als Saudi Arabien. Gut so, dass man mit den nicht Verbündet ist seit dem die Islamisten kauptt sind
Die Türkei islamisiert sich unter Erdogan, ebenso wie die Freunde der IR.
Was soll denn sonst "islamistisch" sein, wenn nicht gerade die Islamische Republik Iran mit einer sehr deutlichen Terror-Ideologie.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Nov 2018, 13:59)

Die Türkei islamisiert sich unter Erdogan, ebenso wie die Freunde der IR.
Was soll denn sonst "islamistisch" sein, wenn nicht gerade die Islamische Republik Iran mit einer sehr deutlichen Terror-Ideologie.
Willst du Saudi Arabien mit der Türkei Vergleichen? Wtf.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(21 Nov 2018, 14:03)

Willst du Saudi Arabien mit der Türkei Vergleichen? Wtf.
Die Muslimbruderschaft ist m. E. eindeutig "islamistisch", was offenbar auch unsere Bundesregierung in einer Einschätzung von 2016 so sah.
"Die zahlreichen Solidaritätsbekundungen und Unterstützungshandlungen für die ägyptische MB (Muslimbruderschaft), die Hamas und Gruppen der bewaffneten islamistischen Opposition in Syrien durch die Regierungspartei AKP und Staatspräsident Erdogan unterstreichen deren ideologische Affinität zu den Muslimbrüdern", heißt es demnach in dem Schreiben.
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 07915.html

Wenn also etwas "islamistisch" ist (wobei ich den Begriff als solchen für zu unpräzise halte), dann doch wohl IR, IS und MB.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

Was ist dann Saudi Arabien? Jetzt Mal im Ernst
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Etwas ähnliches wie Jordanien. Nicht ganz Monte Carlo, das stimmt schon, aber der Nahe Osten ist auch nicht Europa. Auf diesen Umstand verweisen zuweilen bestimmte Sicherheitsexperten, die zur Nüchternheit neigen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Der Ölpreis ist gesunken. Für Amerikaner von 76 auf 54 Dollar pro Fass, für Europäer von 85 auf unter 65 Dollar.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Kardux »

King Kong 2006 hat geschrieben:(21 Nov 2018, 09:09)

Das ist schon ein bißchen einfach andere Meinungen als "realitätsfremd" zu bezeichnen.

Man könnte da auch Merkel, Obama, Sarkozy u.a. anführen. Wenn man meint, das dies "bodenständiger" und in der Realpolitik verhaftet wäre, als Untersuchungen von Akademikern. Das ist doch jetzt etwas zu einfach?

Auch hier wird der israelisch-palästinensischer Konflikt, der seit mehr als einem halben Jahrhundert schwelt, mit allen seinen Nebenentwicklungen, wieder "kaltgestellt". Natürlich ist dieser Konflikt nicht für alles verantwortlich. Er gehört aber, siehe auch die Grenzziehungen dort, nicht nur im Irak oder Syrien, oder arabischen Halbinsel zu einem ständigen Quell der Krisen. Dazu gibt es sogar einen eigenen Themenstrang in diesem Forum.
Natürlich ist die Meinung realitätsfremd. Der Iran und seine Grüppchen (Hamas und Hizbollah) lehnen das Existenzrecht Israels ab und arbeiten auch für dieses "hoch gesteckte" Ziel. Das ist keine Konstruktion oder ein Hirngespinst. Die Gefahr ist gegeben. Das der Iran jemals aktiv atomar gegen Israel vorgehen würde, halte ich hingegen für unrealistisch (wobei man nicht weiß, welcher Spinner auf Khamnei folgen wird). Der Iran benötigt die Bombe um sich unangreifbar zu machen - wieso wohl...

Wie Sie bereits sagten, gibt es hierzu etliche Stränge. Fakt ist aber, dass dieser Konflikt nicht der Kernkonflikt bzw. Urkonflikt ist. Das zeigt sich schon daran, dass die geschwächten sunnitischen Staaten Israel die Hand reichen vor lauter Angst vor dem "übermächtigen" Iran. Sogar innerhalb des Sunni-Blocks gab und gibt es Konflikte um die Vormachtstellung. Das wird sich nicht ändern. Wieso? Weil die Region nicht modern ist.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Der Vorteil, den (seinerzeit in Bälde) aus dem Amt scheidenden Politiker haben ist, das sie manchmal Klartext reden, wenn sie nicht mehr in Verantwortung stehen (und Rede und Antwort stehen müssen).
Olmert verlangt Rückzug aus besetzten Gebieten

"Das hat kein israelischer Führer vor mir gesagt", kündigte Israels Ministerpräsident Ehud Olmert an, bevor er sich überraschend deutlich für einen Abzug aus den besetzten Gebieten aussprach.


Dabei ist die ständig fast fertigwerdende iranische Bombe verknüpft.
Im Atomstreit mit dem Iran warnte er seine Landsleute vor "Größenwahn“. Es sei falsch anzunehmen, die Israelis wüssten besser als die USA, Russland, China, Großbritannien und Deutschland, wie man mit dem Iran verfahren solle

https://www.tagesspiegel.de/politik/isr ... 36960.html
Was wir hier sehen ist natürlich klassische Machtpolitik. Das gibt es seit der Antike in der Region. Alle möglichst schwach halten. Den israelisch-palästinensischen Konflikt gab schon, als der Iran US-Verbündeter war. Er hat es weder ausgelöst noch wird er es beenden. Und selbst wenn im Iran die Sozialdemokraten regieren und man sich autistisch völlig aus dem Ausland zurückzieht geht das weiter und weiter...

Der heutige und zukünftige Iran wird sich wie unter dem Schah und wie davor mit Leuten wie Saddam, IS, Al-Qaida, al-Sauds usw. auseinandersetzen. Egal, unter welcher Führung. Olmert wies auf ein Problem hin, das mit dem "bald hat der Iran die Bombe" maskiert wird. Wie gesagt, das sagst du selber, die Konflikte gehen weiter und sind in der Region verwurzelt, mit oder ohne Iran als US-Stellvertreter. Falls der Iran sich den USA wieder annähern sollte, dann werden die USA wie unter dem Schah auch wieder ganz ruhig. Egal, ob der Iran sich "nett" verhält oder wie jetzt Saudi-Arabien weniger nett.

Bush und Trump haben sich anders als andere US-Präsidenten dahingehend "beraten" lassen sehr konfrontativ zu verhalten. Angebote wurden ausgeschlagen, z.B. im Schweizer Memorandum von 2003. Stattdessen wählte man die Konfrontation.
Trumps Erklärung zu Saudi-Arabien ist selbst für seine Verhältnisse aberwitzig

Der US-Präsident steht zu Saudi-Arabien – komme, was wolle. Das verkündet Donald Trump in einem schriftlichen Statement. Die Mitteilung ist diffus, unverschämt und vor allem entlarvend.

https://www.stern.de/politik/ausland/do ... 57268.html
Das Hause al-Saud wird wie Saddam Hussein gestützt und gefördert. Wenn irgendwann mal die al-Sauds entweder zu einer zu großen Belastung werden oder nicht mehr nütze sind, dann wird die Unterstützung, wie einst bei Saddam ausgeblendet. Und die heutigen Befürworter sind dann sicher auch nicht verlegen das alles mit irgendwelchen diplomatischen Formeln nichtssagend zu verklausulieren.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Es sei falsch anzunehmen, die Israelis wüssten besser als die USA, Russland, China, Großbritannien und Deutschland, wie man mit dem Iran verfahren solle. „Iran ist eine große Macht, die eine Gefahr für die internationale Gemeinschaft darstellt“, sagte Olmert.
https://www.tagesspiegel.de/politik/isr ... 36960.html

Steile These. Der internationalen Gemeinschaft ist eigentlich alles wurscht.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

Saudi-Arabien: Der Kronprinz lässt Aktivistinnen quälen

Schwere Vorwürfe von Menschenrechtlern: Saudische Aktivistinnen und ihre Angehörigen werden in der Haft misshandelt. Für Saudi-Arabien die nächste internationale Krise
Das Gewaltregime von Kronprinz Mohammed bin Salman in Saudi-Arabien macht auch vor Frauenrechtlerinnen nicht halt. Nach dem staatlich angeordneten Mord an Jamal Khashoggi werfen Amnesty International und Human Rights Watch dem saudischen Kronprinzen jetzt vor, prominente Aktivistinnen und ihre männlichen Mitstreiter im Gefängnis foltern und seelisch misshandeln zu lassen.
Die vor sechs Monaten festgenommenen Aktivistinnen, die in der Haftanstalt Dhahban nahe der Hafenstadt Dschidda eingesperrt sind, seien mit Stromstößen traktiert und mit Kabeln geprügelt worden. Ihre maskierten Peiniger hätten sie zwangsweise umarmt oder geküsst sowie wochenlang in Isolierhaft gehalten – auch für Saudi-Arabien eine bisher beispiellose Quälerei von regimekritischen Frauen. Eine weibliche Gefangene habe mehrfach versucht, sich das Leben zu nehmen. Andere könnten sich nicht mehr richtig auf den Beinen halten oder litten unter heftigem Zittern ihrer Hände, erklärte Amnesty.

Obendrein seien bei den Opfern Kratzer und gerötete Stellen im Gesicht sowie an den Handgelenken zu sehen. Mindestens ein Aktivist soll während des Verhörs an der Decke des Raums aufgehängt worden sein. "Ich war auch im Gefängnis, aber niemand hat mir so etwas angetan", erklärte Manal al-Sharif, die heute in Australien lebt und im letzten Jahr ein Buch über ihren Kampf für Frauenrechte in Saudi-Arabien veröffentlichte. "Das ist eine enorme Verschiebung und wirklich schockierend."

Verhaftete sollen vor Terrorgerichtshöfe
Die Menschenrechtsorganisationen berufen sich bei ihren brisanten Vorwürfen auf mehrere Zeugenaussagen, die nach Angaben der Washington Post aus dem Dhahban-Gefängnis selbst sowie aus dem persönlichen Umfeld der gefolterten Frauen und Männer stammen. "Nur wenige Wochen nach dem kaltblütigen Mord an Jamal Khashoggi zeigen diese schockierenden Berichte über Folter, sexuelle Übergriffe und andere Formen von Misshandlungen, falls sie sich bewahrheiten sollten, weitere empörende Menschenrechtsverletzungen der saudischen Regierung", erklärte Lynn Maalouf, Amnesty-Direktorin für den Nahen Osten.
Mindestens vier Frauen und fünf Männer, die jahrelang gegen die systematische Diskriminierung von Frauen in Saudi-Arabien gekämpft hatten, wurden im Mai verhaftet, vier Wochen vor dem Ende des königlichen Fahrverbots für Frauen. Zu dieser Gruppe gehören unter anderem die 29-jährige Loujain al-Hathloul, die zuvor von saudischen Agenten mit Gewalt aus den Vereinigten Arabischen Emiraten zurückgeholt worden war, sowie die emeritierte Professorin der König-Saud-Universität und Mutter von fünf erwachsenen Kindern, Aziza al-Yousef.
Vier weitere Aktivistinnen, eine von ihnen Samar Badawi, die Schwester des seit sechs Jahren inhaftierten Bloggers Raif Badawi, kamen im Juni und August hinter Gitter. Ein Protest-Tweet gegen die Inhaftierungen von Chrystia Freeland, der Außenministerin Kanadas, wo Raif Badawis Frau und die drei Kinder im Exil leben, löste auf Betreiben von Mohammed bin Salman ein diplomatisches Zerwürfnis zwischen Riad und Ottawa aus. Der kanadische Botschafter wurde ausgewiesen, der saudische Missionschef aus Kanada abgezogen.
Alle verhafteten Frauenrechtlerinnen und ihre männlichen Unterstützer sollen vor einen der berüchtigten Terrorgerichtshöfe gestellt werden, wo ihnen Haftstrafen bis zu 20 Jahren drohen. Bisher jedoch gibt es keine einzige offizielle Anklageschrift. Dafür druckten regierungstreue Zeitungen in einer staatlich organisierten Schmutzkampagne ihre Fotos mit roten Stempeln "Verräter" quer über dem Gesicht.
Editorials bezichtigten die Verfemten, unentschuldbare Verbrechen begangen zu haben und Agenten ausländischer Botschaften zu sein. "Wer immer das Heimatland für eine Handvoll Geld verscherbelt, hat keinen Platz unter uns", hieß es in den landauf, landab gedruckten Hetzartikeln. Andere forderten kurzerhand, alle mit dem Schwert hinzurichten.
Die Botschaft des international stark unter Druck geratenen Kronprinzen an seine eigenen Landsleute daheim ist damit klar: Bürgerrechte in Saudi-Arabien werden von oben gewährt und nicht von unten erkämpft. Politischer Aktivismus und offene Reformdebatten sind tabu in der absolutistischen Monarchie auf der Arabischen Halbinsel. Denn das Thema Autofahren ist ja nicht das einzige Diskriminierungsproblem.
Praktisch in allen Lebensbereichen haben Väter, Ehemänner, Onkel oder Söhne das Sagen. Zwar wurden einige wenige Bestimmungen des drakonischen Vormundschaftsrechts in letzter Zeit etwas gelockert. Doch nach wie vor dürfen Frauen ohne Einwilligung ihres männlichen Vormunds weder heiraten noch ein Studium beginnen, weder reisen noch einen Pass beantragen oder sich einem medizinischen Eingriff unterziehen.

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... ar-BBPXt8D

Der "Reformprinz" hat anscheinend wirklich Reformen eingeleitet. Nur in die falsche Richtung
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Nov 2018, 14:04)

Der saudische Außenminister zieht eine rote Linie, wonach Anschuldigungen gegen Thronfolger nicht akzeptiert werden würden:

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... spartanntp
Verbrecher mögen es nicht, als Verbrecher bezeichnet zu werden. Das ist nichts neues.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Nov 2018, 21:41)

Es ist jemand auf Sichtweise, der Israel vernichten will, an der Bombe baut und Terror verbreitet. Der Kronprinz nennt diesen Jemand einen "neuen Hitler".
Und wahrscheinlich verstehen viele im Nahen Osten, nicht nur in Israel, was er damit meint.
Und wer soll dieser jemand sein? Ich würde Einschätzungen von Diktatoren generell eher kritisch betrachten.
DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Nov 2018, 21:41)
Stille Post funktioniert über das Hörensagen ;)

Erdogan schrieb aber auch höchstpersönlich einen Gastbeitrag in einem US-amerikanischen Medium, um leichter verstanden zu werden.
Mag sein. Habe ich nicht gelesen. Vielleicht widerlegst Du zur Abwechslung einfach mal die türkische Darstellung der Geschehnisse, anstatt hier weiter Nebelkerzen zu werfen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

Weltregierung hat geschrieben:(21 Nov 2018, 22:13)

Und wer soll dieser jemand sein? Ich würde Einschätzungen von Diktatoren generell eher kritisch betrachten.



Mag sein. Habe ich nicht gelesen. Vielleicht widerlegst Du zur Abwechslung einfach mal die türkische Darstellung der Geschehnisse, anstatt hier weiter Nebelkerzen zu werfen.
Das kann er nicht. Bis jetzt hat ja die türkische Seite die Wahrheit gesagt und die Saudis haben gelogen bis es kein Ausweg mehr gab
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(21 Nov 2018, 22:06)

Verbrecher mögen es nicht, als Verbrecher bezeichnet zu werden. Das ist nichts neues.
Erdogan ist jetzt nicht nur Presse-Chef, sondern auch oberster Richter, für alle ?

Der saudische Außenminister verweist ja zu Recht darauf hin, dass mediale Einschätzungen nichts Offizielles sind.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Nov 2018, 22:22)

Erdogan ist jetzt nicht nur Presse-Chef, sondern auch oberster Richter, für alle ?

Der saudische Außenminister verweist ja zu Recht darauf hin, dass mediale Einschätzungen nichts Offizielles sind.
Anschuldigungen gegen den Kronprinzen verbittet man sich also nur von Erdogan? Na dann.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

Audi hat geschrieben:(21 Nov 2018, 20:48)

Saudi-Arabien: Der Kronprinz lässt Aktivistinnen quälen

Schwere Vorwürfe von Menschenrechtlern: Saudische Aktivistinnen und ihre Angehörigen werden in der Haft misshandelt. Für Saudi-Arabien die nächste internationale Krise
Das Gewaltregime von Kronprinz Mohammed bin Salman in Saudi-Arabien macht auch vor Frauenrechtlerinnen nicht halt. Nach dem staatlich angeordneten Mord an Jamal Khashoggi werfen Amnesty International und Human Rights Watch dem saudischen Kronprinzen jetzt vor, prominente Aktivistinnen und ihre männlichen Mitstreiter im Gefängnis foltern und seelisch misshandeln zu lassen.
Die vor sechs Monaten festgenommenen Aktivistinnen, die in der Haftanstalt Dhahban nahe der Hafenstadt Dschidda eingesperrt sind, seien mit Stromstößen traktiert und mit Kabeln geprügelt worden. Ihre maskierten Peiniger hätten sie zwangsweise umarmt oder geküsst sowie wochenlang in Isolierhaft gehalten – auch für Saudi-Arabien eine bisher beispiellose Quälerei von regimekritischen Frauen. Eine weibliche Gefangene habe mehrfach versucht, sich das Leben zu nehmen. Andere könnten sich nicht mehr richtig auf den Beinen halten oder litten unter heftigem Zittern ihrer Hände, erklärte Amnesty.

Obendrein seien bei den Opfern Kratzer und gerötete Stellen im Gesicht sowie an den Handgelenken zu sehen. Mindestens ein Aktivist soll während des Verhörs an der Decke des Raums aufgehängt worden sein. "Ich war auch im Gefängnis, aber niemand hat mir so etwas angetan", erklärte Manal al-Sharif, die heute in Australien lebt und im letzten Jahr ein Buch über ihren Kampf für Frauenrechte in Saudi-Arabien veröffentlichte. "Das ist eine enorme Verschiebung und wirklich schockierend."

Verhaftete sollen vor Terrorgerichtshöfe
Die Menschenrechtsorganisationen berufen sich bei ihren brisanten Vorwürfen auf mehrere Zeugenaussagen, die nach Angaben der Washington Post aus dem Dhahban-Gefängnis selbst sowie aus dem persönlichen Umfeld der gefolterten Frauen und Männer stammen. "Nur wenige Wochen nach dem kaltblütigen Mord an Jamal Khashoggi zeigen diese schockierenden Berichte über Folter, sexuelle Übergriffe und andere Formen von Misshandlungen, falls sie sich bewahrheiten sollten, weitere empörende Menschenrechtsverletzungen der saudischen Regierung", erklärte Lynn Maalouf, Amnesty-Direktorin für den Nahen Osten.
Mindestens vier Frauen und fünf Männer, die jahrelang gegen die systematische Diskriminierung von Frauen in Saudi-Arabien gekämpft hatten, wurden im Mai verhaftet, vier Wochen vor dem Ende des königlichen Fahrverbots für Frauen. Zu dieser Gruppe gehören unter anderem die 29-jährige Loujain al-Hathloul, die zuvor von saudischen Agenten mit Gewalt aus den Vereinigten Arabischen Emiraten zurückgeholt worden war, sowie die emeritierte Professorin der König-Saud-Universität und Mutter von fünf erwachsenen Kindern, Aziza al-Yousef.
Vier weitere Aktivistinnen, eine von ihnen Samar Badawi, die Schwester des seit sechs Jahren inhaftierten Bloggers Raif Badawi, kamen im Juni und August hinter Gitter. Ein Protest-Tweet gegen die Inhaftierungen von Chrystia Freeland, der Außenministerin Kanadas, wo Raif Badawis Frau und die drei Kinder im Exil leben, löste auf Betreiben von Mohammed bin Salman ein diplomatisches Zerwürfnis zwischen Riad und Ottawa aus. Der kanadische Botschafter wurde ausgewiesen, der saudische Missionschef aus Kanada abgezogen.
Alle verhafteten Frauenrechtlerinnen und ihre männlichen Unterstützer sollen vor einen der berüchtigten Terrorgerichtshöfe gestellt werden, wo ihnen Haftstrafen bis zu 20 Jahren drohen. Bisher jedoch gibt es keine einzige offizielle Anklageschrift. Dafür druckten regierungstreue Zeitungen in einer staatlich organisierten Schmutzkampagne ihre Fotos mit roten Stempeln "Verräter" quer über dem Gesicht.
Editorials bezichtigten die Verfemten, unentschuldbare Verbrechen begangen zu haben und Agenten ausländischer Botschaften zu sein. "Wer immer das Heimatland für eine Handvoll Geld verscherbelt, hat keinen Platz unter uns", hieß es in den landauf, landab gedruckten Hetzartikeln. Andere forderten kurzerhand, alle mit dem Schwert hinzurichten.
Die Botschaft des international stark unter Druck geratenen Kronprinzen an seine eigenen Landsleute daheim ist damit klar: Bürgerrechte in Saudi-Arabien werden von oben gewährt und nicht von unten erkämpft. Politischer Aktivismus und offene Reformdebatten sind tabu in der absolutistischen Monarchie auf der Arabischen Halbinsel. Denn das Thema Autofahren ist ja nicht das einzige Diskriminierungsproblem.
Praktisch in allen Lebensbereichen haben Väter, Ehemänner, Onkel oder Söhne das Sagen. Zwar wurden einige wenige Bestimmungen des drakonischen Vormundschaftsrechts in letzter Zeit etwas gelockert. Doch nach wie vor dürfen Frauen ohne Einwilligung ihres männlichen Vormunds weder heiraten noch ein Studium beginnen, weder reisen noch einen Pass beantragen oder sich einem medizinischen Eingriff unterziehen.

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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(21 Nov 2018, 22:13)

Und wer soll dieser jemand sein? Ich würde Einschätzungen von Diktatoren generell eher kritisch betrachten.
Vielleicht hilft der Titel "Führer" weiter, "Oberster Führer". So wahnsinnig viele, die als Führer das Land Israel auslöschen wollen, gibt es heute doch gar nicht mehr.
Mag sein. Habe ich nicht gelesen. Vielleicht widerlegst Du zur Abwechslung einfach mal die türkische Darstellung der Geschehnisse, anstatt hier weiter Nebelkerzen zu werfen.
Ich kann auch kein türkisch. Von einer Uhr soll die Rede sein, die alles aufgezeichnet habe. Und natürlich von einer Knochensäge.
Wenn das als Beweis ausreicht, muss man den Kronprinzen natürlich kreuzigen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Nov 2018, 22:22)

Erdogan ist jetzt nicht nur Presse-Chef, sondern auch oberster Richter, für alle ?

Der saudische Außenminister verweist ja zu Recht darauf hin, dass mediale Einschätzungen nichts Offizielles sind.
Laut USA " wird man es vielleicht niemals heraus finden" :D :thumbup:
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(21 Nov 2018, 22:27)

Anschuldigungen gegen den Kronprinzen verbittet man sich also nur von Erdogan? Na dann.
Soll das heißen, du erkennst die osmanische Hoheit über ganz Arabien an ?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(21 Nov 2018, 22:28)

Damit möchte sich DL auch weiterhin nicht beschäftigen. Schreib lieber was über Kinos oder Frauen am Steuer.
2008 sprach Terror-Chef Nasrallah ganz offen von - wörtlich - ""Körperteile israelischer Soldaten", über die man verfüge.
Hat nie jemanden außerhalb Israels sonderlich interessiert.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Nov 2018, 22:29)

Vielleicht hilft der Titel "Führer" weiter, "Oberster Führer". So wahnsinnig viele, die als Führer das Land Israel auslöschen wollen, gibt es heute doch gar nicht mehr.
Dann sollte es ja nicht schwer sein, Ross und Reiter zu benennen.
DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Nov 2018, 22:29)
Ich kann auch kein türkisch. Von einer Uhr soll die Rede sein, die alles aufgezeichnet habe. Und natürlich von einer Knochensäge.
Wenn das als Beweis ausreicht, muss man den Kronprinzen natürlich kreuzigen.
Khashoggi hat ein saudisches Konsulat betreten, nicht wieder lebend verlassen und seine Leiche ist verschwunden. Das sind die Fakten.
Zuletzt geändert von Weltregierung am Mi 21. Nov 2018, 22:37, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Nov 2018, 22:35)

2008 sprach Terror-Chef Nasrallah ganz offen von - wörtlich - ""Körperteile israelischer Soldaten", über die man verfüge.
Hat nie jemanden außerhalb Israels sonderlich interessiert.
q.e.d. :)
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(21 Nov 2018, 22:29)

Laut USA " wird man es vielleicht niemals heraus finden" :D :thumbup:
Der türkische Sultan macht im Grunde auch nur Andeutungen über vermeintliche oder tatsächliche Details.

Die Boulevardpresse geht etwas weiter, benennt aber kaum Quellen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(21 Nov 2018, 22:36)

q.e.d. :)
Glaubst du, der Jahresbericht von Amnesty International hat nur eine Seite und es gibt nur ein Land und einen Fall ?

Das wäre natürlich günstig, um die We-love-the-Bomb-Politik zu begünstigen, ist aber wenig realistisch.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Nov 2018, 22:42)

Glaubst du, der Jahresbericht von Amnesty International hat nur eine Seite und es gibt nur ein Land und einen Fall ?

Das wäre natürlich günstig, um die We-love-the-Bomb-Politik zu begünstigen, ist aber wenig realistisch.
Ich glaube, dass der Titel dieses Strangs "wird saudi-arabien modern ?" heißt. AI-Jahresberichte erstellen wir hier nicht.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(21 Nov 2018, 22:44)

Ich glaube, dass der Titel dieses Strangs "wird saudi-arabien modern ?" heißt. AI-Jahresberichte erstellen wir hier nicht.
Er heißt aber nicht "Omertá", um das Gesetz des Schweigens zu betonen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Nov 2018, 22:46)

Er heißt aber nicht "Omertá", um das Gesetz des Schweigens zu betonen.
Dafür bist Du aber ziemlich schweigsam, was die eingekerkerten Frauenrechtlerinnen betrifft.

Du wirst damit leben müssen, dass man sich in einem Strang über Saudi-Arabien über Saudi-Arabien unterhält.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(21 Nov 2018, 22:49)

Dafür bist Du aber ziemlich schweigsam, was die eingekerkerten Frauenrechtlerinnen betrifft.

Du wirst damit leben müssen, dass man sich in einem Strang über Saudi-Arabien über Saudi-Arabien unterhält.
Wie hier schon mal erwähnt, MBS hat 2016 oder so gesagt, die Frauen in Saudi-Arabien hätten zu wenig Rechte.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(21 Nov 2018, 22:36)

Dann sollte es ja nicht schwer sein, Ross und Reiter zu benennen.
Über die Welt außerhalb Saudi-Arabiens soll doch nicht gesprochen werden.
Khashoggi hat ein saudisches Konsulat betreten, nicht wieder lebend verlassen und seine Leiche ist verschwunden. Das sind die Fakten.
Die saudische Staatsanwaltschaft hat 18 Verdächtige im Visier. Man geht von einem abscheulichen Verbrechen aus.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Nov 2018, 22:55)

Wie hier schon mal erwähnt, MBS hat 2016 oder so gesagt, die Frauen in Saudi-Arabien hätten zu wenig Rechte.
Und seit dem MBS an der Macht ist, wird es enger für Aktivisten :D Merkst du was?
van Kessel

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von van Kessel »

Hey "DarkLightbringer"](21 Nov 2018, 00:11)
In neuerer Zeit haben Assadisten Giftgas eingesetzt. Darauf haben USA, Großbritannien und Frankreich mit Deutschlands moralischer Unterstützung reagiert und Vergeltung geübt.
halten wir doch erst einmal fest, dass es keinen Beweis gibt, das Assad Giftgas freisetzte. Die Herkunft aus syrischen Armeebeständen sagt nichts aus über die Benutzer dieser tödlichen Waffen.

Bekanntlich gibt es in Kriegen auch 'false flag'-Aktionen. Welcher Art sind diese 'Vergeltungen'? Einreiseverbot für syrischen Flüchtlinge etwa? Wenn sich hoch bewaffnete Freischärler (oder von mir aus auch Terroristen) in eine Großstadt festsetzen, kann keine Armee der Welt diese Truppe mit Puderzucker vertreiben. Und von meinem Wohnzimmer aus, sehe ich sehr häufig die in den Landeanflug übergehenden Awacs-Flieger, wo die wohl herkommen?
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