wird saudi-arabien modern ?

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King Kong 2006
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Der autokratische Prinz hat ein Imageproblem.
Auf keinem Feld der internationalen Politik wird mehr geheuchelt als in der Nahostpolitik.

Aber die Wahrheit über die verlogenste Beziehung der Weltpolitik – die Partnerschaft des Westens mit Saudi-Arabien – kommt nun Stück für Stück zutage.

https://www.zeit.de/2018/43/saudi-arabi ... sregierung
Bundesregierung hält saudische Erklärungen für unglaubwürdig

Die Bundesregierung äußert sich hinter verschlossenen Türen immer schärfer zur Affäre Khashoggi: Die bisherigen Erklärungen aus Riad zu dem verschwundenen Journalisten seien "nicht überzeugend".

http://www.spiegel.de/politik/ausland/j ... 33721.html
Fall Khasoggi

US-Republikaner widersprechen Trump

http://www.spiegel.de/video/jamal-khash ... 21671.html
Wie soll das werden, wenn Saudi-Arabien in Finanznöten kommt? Der Prinz erpresste ja bereits Kohle von festgesetzten saudischen Bürgern.

Prince MBS mag durch seine Interventionen versuchen die Zukunft damit zu kompensieren, indem er sich als wichtiger Macher präsentiert. Das zersägen von Journalisten und bomben auf Marktplätzen im Jemen ist propagandistisch dabei nicht hilfreich. Man wird das vermutlich noch eine Weile mit ansehen, selbst der Iran dürfte kein Interesse an einem Zusammenbruch Saudi-Arabiens haben. Aber was wir hier sehen, ist der langsame Beginn einer kritischeren Sicht auf die arabischen Prinzen. Das wird sich vielleicht erst in Jahren deutlicher abzeichnen. Aber in der Region hat man viel Zeit. Trump ist bereits in einigen Jahren Geschichte.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Oct 2018, 20:52)

Scotland Yard ist nicht anonym und wäre auch geeignet, um an einer transparenten Untersuchung teilzunehmen.

Kann denn jemand von den G-7-Staaten bestätigen, dass das stimmt, was die Erdogan-Regierung durchstechen lässt?
So weit ich weiß, hat sich die britische Polizei nicht auf bellingcat geäußert
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

ThorsHamar hat geschrieben:(17 Oct 2018, 22:57)

https://www.tagesspiegel.de/politik/sau ... 31798.html

"Eindeutig belegt dagegen ist, dass König Salman in den 80er Jahren in enger Kooperation mit den Vereinigten Staaten Gelder für die afghanischen Mudschaheddin und ihre arabischen Mitkämpfer organisierte, aus denen später das Terrornetzwerk Al Qaida hervorging. "


http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 34322.html

"Seit einem halben Jahrhundert wird die saudische Missionsoffensive Jahr für Jahr mit Milliarden Petrodollars finanziert. Sie richtet sich gegen den religiösen Pluralismus in der islamischen Welt – gegen gemäßigte und säkulare Sunniten ebenso wie gegen Anhänger des Sufismus und Schiiten, gegen Nichtmuslime sowieso. Diese saudische Offensive schuf den theologischen und ideologischen Nährboden für den heutigen Terror im Namen des Islams."
Das sind Presseberichte von 2015, die sich auf einen über 70-jährigen Monarchen beziehen.

Der 33-jährige Kronprinz Mohammed bin Salman, bekannt als "MBS", erlangte im Sommer 2017 die Macht.

MBS spricht sich gegen Extremismus und "Konfessionalismus" aus, erkennt Israel indirekt an, führt eine Ein-Ehe, strebt eine ökonomische und gesellschaftliche Wandlung an ("Vision 2030") und will erklärtermaßen zurück zu einer moderaten Religiosität (bedeutsam sind hier die Kinos, die es vor der sog. Islamischen Revolution mal gab).

"Wir leben in einer Gegend, die nicht von Mexiko, Kanada, dem Atlantik und dem Pazifik umgeben ist", sagte er dem "Atlantic" mit Blick auf die geografische Lage der USA. Stattdessen porträtierte er sein Land - nicht zu Unrecht - als von Feinden umzingelt:
von der Terrormiliz "Islamischer Staat" (IS) und al-Qaida,
der radikalislamischen Palästinenserorganisation Hamas und der schiitischen Hisbollah im Libanon, die von Iran unterstützt werden, Saudi-Arabiens Erzfeind.
Die Regierung in Teheran um Revolutionsführer Ajatollah Ali Khamenei, den MBS immer wieder als "neuen Hitler" bezeichnet, unterstützt zudem die Huthi-Miliz im Bürgerkriegsland Jemen, die Saudi-Arabien bekämpft.
Und dann sind da noch die Türkei und Katar. Beide Länder unterhalten Beziehungen zu Iran und unterstützen zum Ärger Saudi-Arabiens auch die ägyptische Muslimbruderschaft. Iran, die Türkei und Katar bilden für MBS ein "Dreieck des Bösen".
http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 00972.html
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(17 Oct 2018, 23:58)

So weit ich weiß, hat sich die britische Polizei nicht auf bellingcat geäußert
Scotland Yard wird auch nicht von den türkischen, regierungsnahen Blättern zitiert, die britische Polizei hat im Fall Skripal ermittelt. Im vorliegenden Fall tut sie das nicht.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Wie erwartet wurde die Situation ähnlich wie bei Kavanaugh geklärt.
US-Außenminister und der Fall Khashoggi

"Sie haben mir ihr Wort gegeben"

http://www.spiegel.de/politik/ausland/f ... 33838.html
Wie Spitzen-Präsident Trump noch einmal klarmachte, Riad ist ein "purchaser". Prince MBS ist ein sehr guter "Kunde". "Sie haben mein Ehrenwort!". Ein Ehrenwort eines autokratischen Herrschers und ein guter Kunde, was will man denn mehr?
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Die türkische Regierung verlangt Unterstützung aus Washington, die Saudis wollen das aber auch. Die Amerikaner werden aus naheliegenden Gründen es vermeiden, auf eine oder beide Seiten maximalen Druck auszuüben.
Warum? Nun, beide Akteure spielen im Nahen Osten eine gewisse Rolle. Eine weitere Entfremdung der Türkei von der NATO dürfte als kontraproduktiv verstanden werden und auf der anderen Seite sind die Saudis wichtige Partner des Stabilisierungsprojektes Nahost.

Gleichzeitig markieren die türkisch-saudischen Spannungen einen der Grundkonflikte und Bruchlinien:
Die Regierung von Recep Tayyip Erdogan unterstützt die internationale Islamistenorganisation der Muslimbrüder, die der saudi-arabische Kronprinz Mohammed Bin Salman bekämpft, wo er kann. Zum Hauptfeind der Saudis, dem Iran, pflegen die Türken gute Beziehungen.
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... lemma.html

Erwartbar ist also, dass die Amerikaner und ihre westlichen Verbündeten den Spagat der Mäßigung versuchen werden, in jeder Richtung.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von sünnerklaas »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Oct 2018, 08:53)

Die türkische Regierung verlangt Unterstützung aus Washington, die Saudis wollen das aber auch. Die Amerikaner werden aus naheliegenden Gründen es vermeiden, auf eine oder beide Seiten maximalen Druck auszuüben.
Warum? Nun, beide Akteure spielen im Nahen Osten eine gewisse Rolle. Eine weitere Entfremdung der Türkei von der NATO dürfte als kontraproduktiv verstanden werden und auf der anderen Seite sind die Saudis wichtige Partner des Stabilisierungsprojektes Nahost.

Gleichzeitig markieren die türkisch-saudischen Spannungen einen der Grundkonflikte und Bruchlinien:
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... lemma.html

Erwartbar ist also, dass die Amerikaner und ihre westlichen Verbündeten den Spagat der Mäßigung versuchen werden, in jeder Richtung.
Trump kann aus der Geschichte aus vielerlei Gründen nicht raus. Würde er die Saudis verärgern, verärgert er auch die israelische Regierung im Konflikt mit dem Iran. Hinzu kommt, dass die Saudis Sprit- und Geldklemmen hervorrufen können. Ohne die Saudis wären viele Jobs-Jobs-Jobs in den USA nicht mehr möglich. Hinzu kommt, dass Trump und seine Familie selber in Saudi-Arabien als Unternehmer aktiv sind.
Zudem braucht Trump hin und wieder Anschläge von islamistischen Terrororganisationen, um innenpolitisch das gefühlte Bedrohungslevel hoch zu halten. Die Wege des aktuellen Islamismus führen nach Saudi-Arabien.
Saudi-Arabien ist also für Trump eine eierlegende Wollmilchsau. Eigentlich hängt seine gesamte Präsidentschaft vom Wohlwollen des saudischen Königshauses abn. Mit Fug und recht kann man sagen: nicht der US-Präsident ist zur Zeit der mächtigste Mann der Welt - es sind vielmehr der russische Präsident und der saudische König. Vom Wohlwollen beider hängt ab, ob Trump nun Präsident ist - oder fliegt. Ob Trump nun US-Präsident ist - oder nicht - hängt einfach vom Wohlwollen der Saudis und der Russen ab.
Trump wird sich seinerzeit wohl gedacht haben, freundschaftliche Kontakte zu Russen und vor allem Saudis "Das rechnet sich". Dummerweise hat er nicht beachtet, dass er damit sein Land und sogar sich selbst verkauft hat.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von ThorsHamar »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Oct 2018, 07:38)

Das sind Presseberichte von 2015, die sich auf einen über 70-jährigen Monarchen beziehen.

Der 33-jährige Kronprinz Mohammed bin Salman, bekannt als "MBS", erlangte im Sommer 2017 die Macht.

MBS spricht sich gegen Extremismus und "Konfessionalismus" aus, erkennt Israel indirekt an, führt eine Ein-Ehe, strebt eine ökonomische und gesellschaftliche Wandlung an ("Vision 2030") und will erklärtermaßen zurück zu einer moderaten Religiosität (bedeutsam sind hier die Kinos, die es vor der sog. Islamischen Revolution mal gab).


http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 00972.html
Unter Anderem diese Presseberichte belegen meine Meinung, dass Saudi Arabien der Hort des Islamismus ist.
Das Zugehen auf Israel unter MBS hat imho einen einzigen Grund: der gemeinsame Hass auf den Iran.
Ansonsten ist ein moderates Beschneiden der islamistischen Lebensregeln für mich kein Grund, die wahabitischen Grundprämissen dieses Staates und seiner Protagonisten zu vergessen! Es gibt keinen Grund, für dieses Konstrukt Vertrauen zu entwickeln ....
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

Auch Frankreichs Wirtschaftsminister boykottiert den Gipfel in Saudi Arabien.

"Ich werde nächste Woche nicht nach Riad reisen", erklärte Le Maire in Paris. "Die Vorfälle sind sehr schwerwiegend."
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

Saudi-Arabien – der Schurkenstaat in unserem Bett

https://www.nachdenkseiten.de/?p=46589& ... rV_9XYpDTc

Gute Zusammenfassung
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Oct 2018, 21:21)

Zwei (?) "diverse" arabische Staaten haben sogar einen Friedensvertrag mit Israel, während der weniger "diverse" Iran und seine Terroristen seit 40 Jahren die Vernichtung predigen.

Die Kooperation mit den Golfstaaten zur Bekämpfung des Terrorismus ist unabdingbar.
Reine Worthülsen die du mal wieder absonderst.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Oct 2018, 21:26)

IS, Al Qaida und Muslimbruderschaft sind Feinde der Saudis.
Sogar enge Verbündete der Saudis flogen schon Einsätze gegen den IS.

Hör dir mal die Reden der pro-iranischen Terror-Prediger an, dann weißt du, was die unter "Islamismus" verstehen.
Die Muslimbrüder waren lange genug in Saudi-Arabien zu Hause. Muslimbrüder und IS haben ihre ideologische Basis im saudischen Wahabismus . Genau wie Al Kaida.

Damit hat der Iran nichts zu tun.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Oct 2018, 22:29)

Darfst du ja. Aber weshalb - um dem wahren Hort einer beispiellosen, religiösen Diktatur Feuerschutz zu geben ?

Die Islamische Revolution von 1979 markiert den Beginn des organisierten, islamistischen Fundamentalismus, der bis heute anhält.
Ob Syrien, Gaza, Libanon, Irak oder Jemen, ob IS oder Flüchtlingskrise, so gut wie alles hat mittelbar oder unmittelbar damit zu tun.
Und an dieser Stelle verbreitest du alternative Fakten.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Oct 2018, 07:38)

Das sind Presseberichte von 2015, die sich auf einen über 70-jährigen Monarchen beziehen.

Der 33-jährige Kronprinz Mohammed bin Salman, bekannt als "MBS", erlangte im Sommer 2017 die Macht.

MBS spricht sich gegen Extremismus und "Konfessionalismus" aus, erkennt Israel indirekt an, führt eine Ein-Ehe, strebt eine ökonomische und gesellschaftliche Wandlung an ("Vision 2030") und will erklärtermaßen zurück zu einer moderaten Religiosität (bedeutsam sind hier die Kinos, die es vor der sog. Islamischen Revolution mal gab).


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Reine Show. In der Realität werden Journalisten zersägt und man läßt Zivilisten im Jemen bombardieren und verhungern.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von yogi61 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 Oct 2018, 15:50)

Reine Show. In der Realität werden Journalisten zersägt und man läßt Zivilisten im Jemen bombardieren und verhungern.
So ist es, der Terror-Prinz ist um nichts besser,als seine Vorgänger.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Unter den Spezialisten, die extra aus Saudi-Arabien einflogen waren ja mindestens vier Leibwächter von Prinz MBS. Ein Verdächtiger hatte jetzt leider einen tödlichen Unfall und kann nicht mehr befragt werden.
Einer der verdächtigen Täter soll derweil bei einem Autounfall in Riad umgekommen sein
Verbindung zum Kronprinzen

Sieben der 15 Männer, die offenbar für Khashoggis Ermordung nach Istanbul geflogen waren, seien saudische Offiziere, die dem engsten Sicherheitsschutz von Kronprinz Salman angehören. Das ergaben Recherchen der Nachrichtenseite "Middle East Eye". Zunächst war von wenigstens vier mutmaßlichen Killern die Rede gewesen, die direkt mit Salman verbunden seien

Der Verdacht, die saudische Führung habe einen Kritiker auf besonders grausame Weise im Ausland ermorden lassen, bringt vor allem Regierungen und Konzerne im Westen in Verlegenheit. Der britische, der niederländische und der französische Finanzminister sagten am Donnerstag ihre Teilnahme an einer für nächste Woche angesetzten großen Investorenkonferenz in Saudi-Arabien ab

derstandard.at/2000089647068/Tuerkische-Ermittler-suchen-nach-Khashoggis-Leiche
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

UN-Bericht: Saudi-Arabien foltert und exekutiert Kinder

Die UN legt einen erschreckenden Bericht zur Lage der Menschenrechte in Saudi-Arabien vor. Minderjährige ab 15 Jahren werden nach Erwachsenenstrafrecht behandelt - Folter und Todesstrafe inklusive.

Der UN-Ausschuss für die Rechte der Kinder hat Ende vergangener Woche sechs Länderberichte veröffentlicht. Darin ging die UN der Frage nach, inwiefern die Kinderrechte in den einzelnen Staaten geschützt werden. Neben Neuseeland und Südafrika wurde auch ein Bericht zu Saudi-Arabien veröffentlicht. Darin fordern die UN-Menschenrechtsexperten die sofortige Abschaffung der Todesstrafe sowie körperlicher Züchtigungen für Minderjährige in Saudi-Arabien:
„Der Ausschuss ist zutiefst darüber besorgt, dass der Vertragsstaat versucht, Kinder über 15 Jahren als Erwachsene zu behandeln und diese weiterhin zum Tode verurteilt und exekutiert, für Dinge, die sie getan haben, als sie jünger als 18 Jahre alt waren. (…) Der Ausschuss ist besonders darüber besorgt, dass unter den 47 Menschen, die am 2. Januar 2016 hingerichtet wurden, mindestens vier (…) (Menschen) unter 18 Jahre alt waren.“
Die Experten forderten Riad auf, die Hinrichtung von derzeit im Todestrakt sitzenden Betroffenen, die die ihnen vorgeworfenen Taten als Minderjährige begangen haben sollen, sofort auszusetzen. Außerdem sollen die Kinder, denen kein fairer Prozess gemacht wurde, sofort freigelassen werden. Gesetze, die die Steinigung, Prügel oder Amputationen bei Kindern zulassen, sollten abgeschafft werden.
In ihrem Bericht weisen die Menschenrechtsexperten der UN darauf hin, dass die Jurisdiktion in Saudi Arabien „eine unabhängige Autorität ist und dass die „Entscheidungen keiner Autorität unterliegen außer der der islamischen Scharia.“ Dem UN-Bericht zufolge hängt die Frage, ob jemand nach dem Erwachsenenstrafrecht beurteilt werden darf, in Saudi-Arabien nicht davon ab, ob das 18. Lebensjahr erreicht wurde. Vielmehr basiere es „auf bestimmten physiologischen Merkmalen, an denen erkannt wird, ob eine Person seine religiösen Verpflichtungen erfülle, Finanzanlagen veräußere oder für kriminelle Handlungen verantwortlich gemacht werden könne.“

https://deutsche-wirtschafts-nachrichte ... XNuVXVcwm8

Modernes Saudi Arabien?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

ThorsHamar hat geschrieben:(18 Oct 2018, 10:42)

Unter Anderem diese Presseberichte belegen meine Meinung, dass Saudi Arabien der Hort des Islamismus ist.
Das sehen die "Islamisten" aber ganz anders. Sie verdammen die Kooperation mit Israel und dem Westen und sie halten das saudische Königshaus auch nicht für gottgewollt.
Terrorfürst Nasrallah beispielsweise sagt in einer Rede ziemlich klar und direkt, wen er zu den Brüdern der "Achse" zählt.
Das Zugehen auf Israel unter MBS hat imho einen einzigen Grund: der gemeinsame Hass auf den Iran.
Andere hassen Israel, den Westen, Friedensverträge und die Liberalisierung - eben Fundamentalisten und Fanatiker, die mittels Terror die "Umma" durchsetzen wollen.
Ansonsten ist ein moderates Beschneiden der islamistischen Lebensregeln für mich kein Grund, die wahabitischen Grundprämissen dieses Staates und seiner Protagonisten zu vergessen! Es gibt keinen Grund, für dieses Konstrukt Vertrauen zu entwickeln ....
Religiöser Extremismus hat keine Zukunft. Viele Jugendliche in Saudi Arabien - aber auch im Iran - verstehen das sehr gut.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 Oct 2018, 15:42)

Reine Worthülsen die du mal wieder absonderst.
Ägypten und Jordanien haben einen Friedensvertrag mit Israel. Saudi Arabien erkennt Israels Existenzrecht erstmals ohne Vorbedingungen an.

Zum andern sind gemäßigte arabische Staaten an der Internationalen Anti-Terror-Allianz beteiligt.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 Oct 2018, 15:47)

Und an dieser Stelle verbreitest du alternative Fakten.
Die "Achse", von der Hisbollah-Chef Nasrallah spricht, fühlt sich im Iran, in Syrien, im Libanon, in Palästina, im Irak und im Jemen gestärkt.
In Saudi Arabien nicht.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 Oct 2018, 15:50)

Reine Show. In der Realität werden Journalisten zersägt und man läßt Zivilisten im Jemen bombardieren und verhungern.
Es gibt mehrere Kriege im Nahen Osten, die mit der Islamischen Republik Iran mittelbar oder unmittelbar zu tun haben.

Zum Fall Khashoogi sei auf die Haltung der G-7-Staaten verwiesen, deren Außenminister eine gemeinsame Erklärung abgegeben haben.

Und die ökonomischen und gesellschaftlichen Veränderungen in Saudi Arabien sind von westlichen Beobachtern mehrfach beschrieben worden.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

yogi61 hat geschrieben:(18 Oct 2018, 18:17)

So ist es, der Terror-Prinz ist um nichts besser,als seine Vorgänger.
Zur Unterstützung solcher Einschätzungen wird viel Aufwand betrieben.
Twitter hat zehn Millionen Tweets aus russischen und iranischen Trollfabriken veröffentlicht.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/twit ... 33922.html
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

"Die Liberalisierung ist in vollem Gange", sagt die Frauenrechtlerin Madeha al Ajroush im DW-Intervie vom März diesen Jahres.

[youtube][/youtube]

Einige Diskussionsteilnehmer hinken dieser Entwicklung nach und wollen offenbar diese Dinge nur verschleiert sehen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

Trump glaubt, dass der Journalist Tod ist.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Oct 2018, 07:40)

Zur Unterstützung solcher Einschätzungen wird viel Aufwand betrieben.

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/twit ... 33922.html
Jetzt hat sich der Iran Trollfabriken. Lol. Für wie blöd hält man die Leute? Anscheinend haben die Länder Trollfabriken die Probleme mit dem Westen haben.
Aber ganz ehrlich DARK, wo ist der Sitz von deiner Trollfabrik? So einen bot wie dich habe ich noch nie gesehen. In Riad? Brüssel? Baltikum? Wo ist euer Hauptsitz?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(19 Oct 2018, 08:14)

Jetzt hat sich der Iran Trollfabriken. Lol. Für wie blöd hält man die Leute? Anscheinend haben die Länder Trollfabriken die Probleme mit dem Westen haben.
Aber ganz ehrlich DARK, wo ist der Sitz von deiner Trollfabrik? So einen bot wie dich habe ich noch nie gesehen. In Riad? Brüssel? Baltikum? Wo ist euer Hauptsitz?
Der Medienbericht bezieht sich auf eine Analyse der Jahre 2013 bis 2018.

Um nochmals daraus zu zitieren:
Desinformation ist ein Feature, kein Bug
Allerdings entwickeln die Täter ihre Methoden seit Jahren ständig weiter, während die Betreiber der sozialen Netzwerke erst jetzt damit beginnen, Desinformationskampagnen als das zu behandeln, was sind: kein unschöner Nebeneffekt, sondern ein zentrales Nutzungsszenario. Ein Feature, kein Bug.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/twit ... 33922.html

Aber um auf die Frage einzugehen, für wie "blöd" man die Leute halten würde - wohl für genauso töricht oder intelligent wie die Käufer von Persil und Lenor. Die Masse macht´s.

Und die Debatte hier zeigt doch, zumindest teilweise, dass das Bild einer wahabitisch-zionistisch-imperialistischen Verschwörung auf fruchtbaren Boden fällt. Das ist ziemlich exakt die zentrale Botschaft, die etwa Hassan Nasrallah in seinen Reden verbreitet.
Wie intelligent oder töricht das ist, muss jeder für sich entscheiden. Twitter tut das nicht - Forscher und Datenjournalisten beginnen erst damit, das Wesen der Desinformation zu ergründen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Trump wird das Zersägen des Journalisten durchgehen lassen.

Für ihn ist Prince MBS ein guter Kunde. Dafür kann man sich das erlauben, nicht nur in Horrorfilmen. Saudi-Arabien ist für seinen Nahost-Experten Kushner, seinem Schwiegersohn, ein zentraler Eckpfeiler. Den zieht man nicht. Dann können die Trumps einpacken, das Licht ausmachen und wieder in den Trump-Tower gehen.

Diese Aktion macht nur transparent, wie Machtpolitik, wie der Hase da läuft.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Der Fall Khashoogi wirft Fragen auf, darin sind sich wohl alle einig.
Er wirft aber auch Fragen auf, die dem Erdogan-Regime und den "Muslimbrüdern" evtl. nicht ganz so genehm sind.
Türkei: Halbherzige Ermittlungen im Fall Khashoggi?
https://www.dw.com/de/türkei-halbherzig ... a-45938193

Der DW-Autor verweist auf einen Politikwissenschaftler, dessen Einschätzung die Verschleppung der Aufklärung begründen könnte:
"Die Türkei möchte die Spannungen mit Saudi-Arabien beim Thema Muslimbrüder nicht verstärken", so Özpetek. Auch Khashoggi war für seine Nähe zu den Muslimbrüdern bekannt.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Oct 2018, 08:37)

Der Medienbericht bezieht sich auf eine Analyse der Jahre 2013 bis 2018.

Um nochmals daraus zu zitieren: http://www.spiegel.de/netzwelt/web/twit ... 33922.html

Aber um auf die Frage einzugehen, für wie "blöd" man die Leute halten würde - wohl für genauso töricht oder intelligent wie die Käufer von Persil und Lenor. Die Masse macht´s.

Und die Debatte hier zeigt doch, zumindest teilweise, dass das Bild einer wahabitisch-zionistisch-imperialistischen Verschwörung auf fruchtbaren Boden fällt. Das ist ziemlich exakt die zentrale Botschaft, die etwa Hassan Nasrallah in seinen Reden verbreitet.
Wie intelligent oder töricht das ist, muss jeder für sich entscheiden. Twitter tut das nicht - Forscher und Datenjournalisten beginnen erst damit, das Wesen der Desinformation zu ergründen.
Die nur von Russland kommt oder alles? Auch aus dem Westen? :D Wobei, wenn man Saudi Arabien als strategischen Partner hat :D Als Skripal vergiftet worden ist, hast du dich empört und nach Sanktionen gefordert. Hier wurde ein Journalist zersägt, wahrscheinlich bei lebendigem Leibe. Und du zuckst mit den Schultern und machst Copy and Paste Aber der Iran ist böse mimimi. Ihr entblößt euch jedes mal selbst bezüglich Moral, Menschenrechte und Demokratie und des internationalen Recht. NATO Trolle? Oder wie soll man das nennen?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Oct 2018, 09:23)

Die nur von Russland kommt oder alles? ...
Das schlechte Gewissen ist bei den Putin-Groupies deutlich zu erkennen. :D

Russland ist beteiligt, es kommt nicht "alles" von Russland. Andere Extremisten haben auch noch ihren Teil in die vergiftete Suppe getan. Der Aufrechnungsversuch "ein Verbrechen gibt uns einen Freischuß für ein Eigenes" zeigt, wie sehr Diktatur- und nationalistisches Denken schon Fuß gefaßt hat. Jemand, der wirklich dem Recht Genüge tun will, wird BEIDE Verbrechen verfolgen. Wer aufrechnet, der will nur die Verbrecher der vermeintlich eigenen Seite entlasten.
Zuletzt geändert von zollagent am Fr 19. Okt 2018, 09:31, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Oct 2018, 09:20)

Der Fall Khashoogi wirft Fragen auf, darin sind sich wohl alle einig.
Er wirft aber auch Fragen auf, die dem Erdogan-Regime und den "Muslimbrüdern" evtl. nicht ganz so genehm sind.

https://www.dw.com/de/türkei-halbherzig ... a-45938193

Der DW-Autor verweist auf einen Politikwissenschaftler, dessen Einschätzung die Verschleppung der Aufklärung begründen könnte:
Mal schauen was die USA dazu sagen

Trump geht davon aus, dass Khashoggi tot ist

International gerät Saudi-Arabien wegen der Khashoggi-Affäre immer mehr in Schwierigkeiten.
US-Finanzminister Steven Mnuchin hat seine Teilnahme an einer Investorenkonferenz in Riad abgesagt.
Der französische Finanzminister Le Maire hatte zuvor seine Teilnahme ebenfalls abgesagt, ebenso IWF-Präsidentin Lagarde.

Später sagte Trump, er rechne nicht mehr damit, dass Khashoggi noch am Leben sei. Auf die Frage eines Reporters, ob er vom Tod Khashoggis ausgehe, sagte Trump am Donnerstag auf der Luftwaffenbasis Andrews bei Washington: „Es sieht für mich auf jeden Fall danach aus, es ist sehr traurig.“ Sollte Saudi-Arabien für den Tod des Journalisten verantwortlich sein, müssten daraus „sehr schwerwiegende“ Konsequenzen folgen.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... t-ist.html
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(19 Oct 2018, 09:28)

Das schlechte Gewissen ist bei den Putin-Groupies deutlich zu erkennen. :D

Russland ist beteiligt, es kommt nicht "alles" von Russland. Andere Extremisten haben auch noch ihren Teil in die vergiftete Suppe getan.
Langweile mich nicht mit deinem Spam. Der einzige Putin Groupie bist hier du. Du siehts überall Putin, Russland, Putin mimi blabla. Hassliebe nennt man sowas :D
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Quatschki »

King Kong 2006 hat geschrieben:(19 Oct 2018, 09:03)

Trump wird das Zersägen des Journalisten durchgehen lassen.

Für ihn ist Prince MBS ein guter Kunde. Dafür kann man sich das erlauben, nicht nur in Horrorfilmen. Saudi-Arabien ist für seinen Nahost-Experten Kushner, seinem Schwiegersohn, ein zentraler Eckpfeiler. Den zieht man nicht. Dann können die Trumps einpacken, das Licht ausmachen und wieder in den Trump-Tower gehen.

Diese Aktion macht nur transparent, wie Machtpolitik, wie der Hase da läuft.
Dann frage ich mich, wie die propagandistisch die Kurve kriegen wollen?
Gerade Trump argumentiert ja auch immer mit der "good guys - bad guys"-Simplifikation
Und nachdem man gerade eben die Skripal-Sau durchs Dorf getrieben hat, fallen selbst den einfältigsten Politikkonsumenten die Doppelstandards auf.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Oct 2018, 09:30)

Langweile mich nicht mit deinem Spam. Der einzige Putin Groupie bist hier du. Du siehts überall Putin, Russland, Putin mimi blabla. Hassliebe nennt man sowas :D
Tja, wer einen Kriegsverbrecher und Autokraten und seine Taten schönreden will, der hat's argumentativ halt schwer. Da wird dann nicht die Botschaft angegriffen, sondern der Bote, der es wagt, das Idol in Frage zu stellen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Quatschki hat geschrieben:(19 Oct 2018, 09:32)

Dann frage ich mich, wie die propagandistisch die Kurve kriegen wollen?
Gerade Trump argumentiert ja auch immer mit der "good guys - bad guys"-Simplifikation
Und nachdem man gerade eben die Skripal-Sau durchs Dorf getrieben hat, fallen selbst den einfältigsten Politikkonsumenten die Doppelstandards auf.
...und deswegen dürfte dann Russland den Skripal vergiften? Welche Standards kommen denn bei dieser Denkweise zutage? Wir haben hier zweimal den gleichen Fall, eine Diktatur "rächt" sich an einem unbotmäßigen Untertanen. Und unsere Rechtsdraußen versuchen, für den eigenen Heilsbringer dann eine Legitimation dadurch zu konstruieren, daß sie aufrechnen wollen, sozusagen einen "Freischuss" beanspruchen.
Zuletzt geändert von zollagent am Fr 19. Okt 2018, 09:38, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(19 Oct 2018, 09:33)

Tja, wer einen Kriegsverbrecher und Autokraten und seine Taten schönreden will, der hat's argumentativ halt schwer. Da wird dann nicht die Botschaft angegriffen, sondern der Bote, der es wagt, das Idol in Frage zu stellen.
Und leute wie Zollagent reden überhaupt nicht über die eigenen Verbrechen oder unserer Freunde sondern nur über andere. Am besten Russland :D Ja, die gemeinsamkeit mit Zollagent und Darklightbringer sind nicht von der Hand zu weisen :D
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Oct 2018, 09:37)

Und leute wie Zollagent reden überhaupt nicht über die eigenen Verbrechen oder unserer Freunde sondern nur über andere. Am besten Russland :D Ja, die gemeinsamkeit mit Zollagent und Darklightbringer sind nicht von der Hand zu weisen :D
Du mußt nicht aufzurechnen versuchen. Was du hier schon seit du hier bist, versuchst, ist die Verbrechen deines Idols irgendwie zu legitimieren.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(19 Oct 2018, 09:36)

...und deswegen dürfte dann Russland den Skripal vergiften? Welche Standards kommen denn bei dieser Denkweise zutage?
Hier geht es nun mal um Heuchlerei und doppelstandards. Wenn du und Dark usw seiten lang heulen wegen skripal aber auffällig still seit wegen einem zersägtem Journalisten der von unseren Verbündeten gekillt worden ist, fragt man sich doch schon was da nicht stimmt.

Da ist es berechtigt zu fragen wie man aus der Geschichte raus kommen soll wenn man doch so anschläge auf Bürger sanktioniert, die anscheinend nur aus Russland kommen aber Anschläge von Freunden schulterzuckend hingenommen werden. Damit verspielt man sich total die Glaubwürdigkeit
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Nosony »

Das zerstückeln in Botschaften ist schon ein besonders barbarischer Tiefpunkt, wenn Kopfabschneiden modern wird, dann wird Saudi Arabien moderner.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Oct 2018, 09:40)

Hier geht es nun mal um Heuchlerei und doppelstandards. Wenn du und Dark usw seiten lang heulen wegen skripal aber auffällig still seit wegen einem zersägtem Journalisten der von unseren Verbündeten gekillt worden ist, fragt man sich doch schon was da nicht stimmt.

Da ist es berechtigt zu fragen wie man aus der Geschichte raus kommen soll wenn man doch so anschläge auf Bürger sanktioniert, die anscheinend nur aus Russland kommen aber Anschläge von Freunden schulterzuckend hingenommen werden. Damit verspielt man sich total die Glaubwürdigkeit
Skripal ist nun mal einem Verbrechen deines Idols zum Opfer gefallen. Und du mußt wegen deiner Probleme, ein Verbrechen deines Idols irgendwie zu rechtfertigen, nicht mit Aufrechnung kommen. Das ist nicht angebracht. Zu Zeiten der Sowjetunion waren auch die Trolle besser. :D :D
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(19 Oct 2018, 09:51)

Skripal ist nun mal einem Verbrechen deines Idols zum Opfer gefallen. Und du mußt wegen deiner Probleme, ein Verbrechen deines Idols irgendwie zu rechtfertigen, nicht mit Aufrechnung kommen. Das ist nicht angebracht. Zu Zeiten der Sowjetunion waren auch die Trolle besser. :D :D
ich sehe schon, dir geht es wieder um das spammen anstatt zu dikutieren :rolleyes:
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Marmelada »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Oct 2018, 07:19)

Ägypten und Jordanien haben einen Friedensvertrag mit Israel. Saudi Arabien erkennt Israels Existenzrecht erstmals ohne Vorbedingungen an.

...
Offenbar erkannte Saudi-Arabien das Existenzrecht Khashoggis nicht an:

https://www.n-tv.de/politik/Vielleicht- ... 77868.html
Nach dem Interview kamen mit jedem Tag fragwürdigere Ausflüchte aus Riad. Der vorerst neueste Stand: Saudi-Arabien will angeblich einräumen, dass Khashoggi bei einem Verhör ums Leben kam, das außer Kontrolle geriet. Die Führung in Riad bleibt zugleich bei ihrer Behauptung, nicht in das eingeweiht gewesen zu sein, was sich am 2. Oktober bei Khashoggis Besuch des saudischen Konsulat in Istanbul ereignete. Obwohl ein großer Teil des "Verhör-Teams" einem Bericht der "New York Times" zufolge zur Leibgarde des Kronzprinzen gehörte. Und obwohl demnach auch Salah Muhammad al-Tubaiqi ein Mitglied dieses Teams war. Al-Tubaiqi wurde als ein hochrangiger Rechtsmediziner im saudischen Sicherheitsapparat identifiziert. Ihm wird vorgeworfen, Khashoggi mit einer Knochensäge bei lebendigem Leib zerschnitten zu haben.

In der westlichen Öffentlichkeit stehen nun vor allem zwei Fragen im Raum. Erstens: Wie kann es sein, dass einer der reichsten Staaten der Welt einen Kritiker derart stümperhaft aus dem Weg räumt? Im eigenen Konsulat – während die Freundin des Opfers vor der Tür wartet. Zweitens: Glauben die Saudis wirklich, dass ihnen jemand ihre Ausflüchte abnimmt?
Können sie immer noch darauf zählen, dass DarkLightbringer ihnen das "außer Kontrolle geratene Verhör" abnimmt?
Im November 2017 ließ der frisch gekürte Kronprinz Hunderte Unternehmer und Regierungsmitglieder in das prunkvollste Hotel Riads sperren. Er ließ sie dort wegen Korruptionsvorwürfen monatelang schmoren und wollte sie erst nach milliardenschweren Schadenersatzzahlungen wieder freilassen. Journalisten bekamen Zugang zu dem Fünf-Sterne-Gefängnis. Der Ritz-Carlton-Vorfall war ein medienwirksamer Akt, der auch dazu diente, den alten Eliten ihren neuen Platz im Königreich zu verdeutlichen. M.B.S. hielt es dabei offensichtlich nicht für nötig, seine Männer davon abzuhalten, einige der Gefangenen zu foltern. Eine ganze Reihe musste ins Krankenhaus eingeliefert werden.
"Modernisierung" mit alten Mitteln? Ich fürchte, so wird das nichts.
In einem ähnlich drastischen Fall ließ M.B.S. angeblich Ende des vergangenen Jahres den Ministerpräsidenten des Libanons, Saad Hariri, an einen Stuhl fesseln und verprügeln. Das berichteten US-Quellen. M.B.S. wollte demnach, dass Hariri sich im Libanon engagierter gegen den Einfluss des Erzrivalen Iran in der Region einsetzt. Kurz nach der Tracht Prügel, von der die Rede ist, trat ein sichtlich entkräftet wirkender Hariri vor die Kameras eines saudischen Fernsehsenders. Er erklärte: "Irans Hände in der Region werden abgehackt."
Äh... interessante Form von Überzeugungsarbeit. Das mit "modern", "liberal" und so muss dein Prinz aber nochmal nachschlagen.

Im ntv-Artikel wird gemutmaßt, dass der Mord an Khashoggi mit voller Absicht so offensichtlich plump ablief und der Prinz ganz bewusst solche dummdreisten Erklärungen liefert. Damit wolle er der Welt (ähnlich wie Putin in ähnlichen Fällen) demonstrieren, dass er es eben kann.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Oct 2018, 09:53)

ich sehe schon, dir geht es wieder um das spammen anstatt zu dikutieren :rolleyes:
...sagt der Spammer par excellence? :D :D
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Europa2050 »

Marmelada hat geschrieben:(19 Oct 2018, 09:53)

Offenbar erkannte Saudi-Arabien das Existenzrecht Khashoggis nicht an:

https://www.n-tv.de/politik/Vielleicht- ... 77868.html
Können sie immer noch darauf zählen, dass DarkLightbringer ihnen das "außer Kontrolle geratene Verhör" abnimmt?

"Modernisierung" mit alten Mitteln? Ich fürchte, so wird das nichts.

Äh... interessante Form von Überzeugungsarbeit. Das mit "modern", "liberal" und so muss dein Prinz aber nochmal nachschlagen.

Im ntv-Artikel wird gemutmaßt, dass der Mord an Khashoggi mit voller Absicht so offensichtlich plump ablief und der Prinz ganz bewusst solche dummdreisten Erklärungen liefert. Damit wolle er der Welt (ähnlich wie Putin in ähnlichen Fällen) demonstrieren, dass er es eben kann.
Und wenn ich mir das ganze Drama, von Syrien über Iran bis Saudi-Arabien so anschaue, kann ich jeden Menschen verstehen, der nach Europa (wohin sonst?) abhaut.

So wenig, wie der Mensch dort drunten wert ist ... :mad2:
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(19 Oct 2018, 09:23)

Die nur von Russland kommt oder alles? Auch aus dem Westen? :D
Was willst du nun denn sagen - dass Putin stets die Unschuld vom Lande ist ?
Wobei, wenn man Saudi Arabien als strategischen Partner hat :D
...dann hat man die Islamische Republik und die Hisbollah nicht als Premiumpartner. Man kann halt nicht alle umarmen und man muss auch mal nein sagen können. ;)
Als Skripal vergiftet worden ist, hast du dich empört und nach Sanktionen gefordert.
Ich fordere völlig unabhängig vom Fall Skripal glaubwürdige Sanktionen gegen juristische und natürliche Personen, die den Krieg in der Ukraine oder den Terrorismus im Nahen Osten befeuern.
Und ich glaube, diejenigen, die eine islamisch-iranische Agenda verfolgen, benötigen den Fall Khashoogi auch nicht, um Maßnahmen gegen den Westen, Israel oder die Liberalität zu wünschen.
Hier wurde ein Journalist zersägt, wahrscheinlich bei lebendigem Leibe. Und du zuckst mit den Schultern und machst Copy and Paste Aber der Iran ist böse mimimi. Ihr entblößt euch jedes mal selbst bezüglich Moral, Menschenrechte und Demokratie und des internationalen Recht. NATO Trolle? Oder wie soll man das nennen?
Ähnlich wie im Fall Skripal sind die Westmächte besorgt und fordern eine transparente Aufklärung.
Die Ermittlungen - von wem auch immer durchgeführt - sind dem Anschein nach eher schleppend im vorliegenden Fall. Ungeachtet dessen erwartet Washington Erkenntnisse in den nächsten Tagen.

Eigene Erkenntnisse habe ich nicht, kann aber konstatieren, dass die regierungsnahe saudische Presse anders berichtet als die regierungsnahe, türkische Presse.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Quatschki »

zollagent hat geschrieben:(19 Oct 2018, 09:36)

...und deswegen dürfte dann Russland den Skripal vergiften? Welche Standards kommen denn bei dieser Denkweise zutage? Wir haben hier zweimal den gleichen Fall, eine Diktatur "rächt" sich an einem unbotmäßigen Untertanen. Und unsere Rechtsdraußen versuchen, für den eigenen Heilsbringer dann eine Legitimation dadurch zu konstruieren, daß sie aufrechnen wollen, sozusagen einen "Freischuss" beanspruchen.
Lenk nicht ab.
Die Sauds sind der schlimmste Familien-Clan von allen. Mit strategischen Beteiligungen in allen DAX-Konzernen und einem daraus erwachsenden erheblichen Einfluß und Erpressungspotential auf die deutsche Politik, so daß sich über bestimmte merkwürdige politische Entscheidungen der Kanzlerin niemand wundern muß.
Sie tragen extra weite Gewänder, damit niemand sehen kann, wer ihnen alles in den A.... gekrochen ist.
Den Russen kriecht außer Mr.Gazprom-Schröder niemand in den A....
Und wenn deren Geheimdienst etwas mit dem Skripal-Attentat zu tun gehabt hätte, wäre der jetzt tot und es wären auch keine Substanzen gefunden worden.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Marmelada hat geschrieben:(19 Oct 2018, 09:53)

Offenbar erkannte Saudi-Arabien das Existenzrecht Khashoggis nicht an:

https://www.n-tv.de/politik/Vielleicht- ... 77868.html
Können sie immer noch darauf zählen, dass DarkLightbringer ihnen das "außer Kontrolle geratene Verhör" abnimmt?

"Modernisierung" mit alten Mitteln? Ich fürchte, so wird das nichts.

Äh... interessante Form von Überzeugungsarbeit. Das mit "modern", "liberal" und so muss dein Prinz aber nochmal nachschlagen.

Im ntv-Artikel wird gemutmaßt, dass der Mord an Khashoggi mit voller Absicht so offensichtlich plump ablief und der Prinz ganz bewusst solche dummdreisten Erklärungen liefert. Damit wolle er der Welt (ähnlich wie Putin in ähnlichen Fällen) demonstrieren, dass er es eben kann.
Der Autor dieses Artikels räumt ja selbst ein, auf ein "Gedankenspiel" bzw. auf unbestätigte Berichte zu fußen. Kann man so machen, sicher.
Die regierungsnahe, türkische Boulevard-Presse hat noch ganze andere Gedankenspiele. Das saudische Pedant dazu allerdings auch, nur andere.

Gleichwohl, unter einer "transparenten Untersuchung", wie von den G-7-Staaten gemeinsam gefordert, würde ich mir etwas anderes vorstellen wollen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Trutznachtigall »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Oct 2018, 10:07)
Eigene Erkenntnisse habe ich nicht, kann aber konstatieren, dass die regierungsnahe saudische Presse anders berichtet als die regierungsnahe, türkische Presse.
"Anders berichten": welch ein Euphemismus!
"Die saudische Presse strickt abstruse Verschwörungstheorien

Die Indizienlage im Fall Khashoggi ist erdrückend. Doch die saudischen Medien stellen die Realität auf den Kopf: Nicht der verschwundene Journalist ist das Opfer, sondern Saudiarabien, gegen das sich Katar, die Muslimbrüder und Iran verschworen haben sollen."


https://www.nzz.ch/international/die-sa ... duced=true
Der arme Mister Bone Saw! :(
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Quatschki hat geschrieben:(19 Oct 2018, 10:20)

Lenk nicht ab.
Die Sauds sind der schlimmste Familien-Clan von allen. Mit strategischen Beteiligungen in allen DAX-Konzernen und einem daraus erwachsenden erheblichen Einfluß und Erpressungspotential auf die deutsche Politik, so daß sich über bestimmte merkwürdige politische Entscheidungen der Kanzlerin niemand wundern muß.
Sie tragen extra weite Gewänder, damit niemand sehen kann, wer ihnen alles in den A.... gekrochen ist.
Den Russen kriecht außer Mr.Gazprom-Schröder niemand in den A....
Und wenn deren Geheimdienst etwas mit dem Skripal-Attentat zu tun gehabt hätte, wäre der jetzt tot und es wären auch keine Substanzen gefunden worden.
Das Gewand des Großmuftis von Damaskus ist sogar so weit, dass die AfD-Delegation von Dr. Blex problemlos untergekommen ist. ;)

Und im Fall Skripal wird Saudi Arabien nicht beschuldigt. Jedenfalls noch nicht.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Trutznachtigall hat geschrieben:(19 Oct 2018, 10:27)

"Anders berichten": welch ein Euphemismus!

Der arme Mister Bone Saw! :(
Exakt, der NZZ-Artikel weist auf eine andere Darstellungslinie hin, die sich nunmal erheblich von der türkischen Linie unterscheidet:
Die Hauptverteidigungslinie der saudischen Presse aber ist und bleibt eine grosse Verschwörungstheorie. Den «Söldnern» der Muslimbrüder und dem katarischen Sender al-Jazeera gehe es gar nicht um die Wahrheit im Fall Khashoggi, sondern darum, Saudiarabien zu beschädigen, schreibt «Okaz». In dasselbe Horn stösst auch ein Gastkommentar in der in London ansässigen saudischen Zeitung «Asharq al-Awsat». Ein solcher Angriff auf Saudiarabien, das einen Modernisierungsprozess in der arabischen Welt anführe, sei zu erwarten gewesen. Der Fall Khashoggi werde für eine Schlacht gegen «das neue saudische Projekt» missbraucht. Aber der Wandel habe eben seinen Preis.
https://www.nzz.ch/international/die-sa ... ld.1428963

Nach einer Stellungnahme der "Muslimbrüder" suche ich indes noch.
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