wird saudi-arabien modern ?

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Audi
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Oct 2018, 10:28)

Das Boulevardblatt beruft sich auf - so wörtlich - "ungenannte Quelle".
Ob das zur transparenten Untersuchung schon ausreichen wird, wie von den G-7-Staaten gefordert ?
Na na na, bei Russland reichen anonyme Quellen doch auch? Wird sogar in allen Medien ala Spiegel, Focus zitiert. Wieso soll man gerade bei den Saudis kritisch hinterfragen? Seit wann machst du so etwas?
Blogger ist weg, im Konsulat verschwunden. Es kamen 15 Saudis die nach dem verschwinden wieder abgereist sind. Wenn 2 Agenten in London das todlichste Gift der Welt auf Klinken schmieren, sollten doch die 15 Leute, das verschwinden doch reichen?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

Anscheinend eine typisch westliche Krankheit?

Die doppelte Moral in Deutschlands Außenpolitik
Von Götz Aly

Wenn russische Geheimdienste morden, reagiert die Bundesregierung hart. Ist die saudische Regierung verdächtig, den Regimekritiker Dschamal Chaschukdschi heimtückisch ermordet zu haben, fordert im regierenden Berlin niemand Wirtschaftssanktionen. Wenn der IS, wie dieser Tage geschehen, 150 syrische Familien, hauptsächlich Frauen und Kinder, entführt, fällt Angela Merkels Sprecher Steffen Seibert dazu nichts ein.

Wenn aber die syrische Armee versucht, solchen Terroristen das Handwerk zu legen, dann gilt: Alles, was Assad tut, ist böse. So funktioniert doppelte Moral. Im Hinblick auf Saudi-Arabien folgt sie wirtschaftlichen Interessen. Im Fall Syrien wollen unsere Regierenden nicht zugeben, dass sie jahrelang mit sträflichem Leichtsinn „die Rebellen“ angefeuert haben

Friedliche Veränderungen statt Revolutionen
Man betrachte die gegenwärtigen Bürgerkriege im Irak, in Libyen, im Jemen und in Syrien. Natürlich wurden dort üble Diktatoren gestürzt oder bekämpft, ebenso Unfreiheit und Willkür. Aber: Wer die einmal etablierte Ordnung zerstört, und sei es in bester Absicht, der weckt in vielen Fällen und zumeist unbedacht die Geister des Hasses, der Rache, der Raubgier und der Mordlust; der weckt alte Stammes- und Religionsfehden, ebenso ethnische und kulturelle Gegensätze, die zu sozialen geworden sind.

All diese Konflikte fusionieren dann zu unkontrollierten Gewaltexplosionen, die nur noch schwer befriedet werden können. Zu fördern sind nicht Revolutionen, sondern langsame, einigermaßen friedliche Veränderungen – hin zu Freiheit und Recht.

https://mobil.berliner-zeitung.de/polit ... lReferrer=

Wenn der Westen Saudis in Ruhe lässt, hat man die "Wertegemeinschaft" endgültig verspielt und sollte sich zu "Menschenrechte" usw lieber nicht mehr äußern. Die Reformpropaganda ist so etwas von durchsichtig. Es geht um Waffen, Öl, Geopolitik
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Kardux »

Audi hat geschrieben:Im Fall Syrien wollen unsere Regierenden nicht zugeben, dass sie jahrelang mit sträflichem Leichtsinn „die Rebellen“ angefeuert haben
Diese Rebellen werden weiterhin angefeuert.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von ThorsHamar »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Oct 2018, 09:15)

Das sieht der Westen und Israel aber etwas anders.

Der Iran wird mit Milliarden unterfüttert, was dieser dazu nutzt, um Langstreckenraketen zu entwickeln und terroristisch zu expandieren - siehe Syrien, Libanon, Irak, Jemen.

Teheran ist Ursprung und Ausgangsort des organisierten, islamistischen Fundamentalismus.

https://www.freitag.de/autoren/wilkens/ ... ur-im-iran
Hier geht es um Saudi Arabien. Und das IST ein Hort des Islamismus und gleichzeitig, also TROTZDEM, Kumpan der US und Israels.
Warum, sollte Jedem klar sein, der sich für die Politik in dieser Gegend interessiert.
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von ThorsHamar »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Oct 2018, 10:28)

Das Boulevardblatt beruft sich auf - so wörtlich - "ungenannte Quelle".
Ob das zur transparenten Untersuchung schon ausreichen wird, wie von den G-7-Staaten gefordert ?
Ich bin da eigentlich bei Dir, muss aber trotzdem an Brutkästen mit Babies und Massenvernichtungswaffen denken .....
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

Kardux hat geschrieben:(17 Oct 2018, 11:33)

Diese Rebellen werden weiterhin angefeuert.
Deshalb das Geheule um idlib. Muss man nicht verstehen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von sünnerklaas »

ThorsHamar hat geschrieben:(17 Oct 2018, 11:44)

Hier geht es um Saudi Arabien. Und das IST ein Hort des Islamismus und gleichzeitig, also TROTZDEM, Kumpan der US und Israels.
Warum, sollte Jedem klar sein, der sich für die Politik in dieser Gegend interessiert.
Die Saudis haben die Welt da fest im Griff. Auch den aktuellen US-Präsidenten. Trump kann aktuell keine Geld-, vor allem aber keine Benzinklemme gebrauchen. Beides könnte der saudische König allerdings sofort in die Wege leiten.
Die Stärke des saudischen Königshauses leitet sich aus dem zur Verfügung stehenden Erpressungspotential ab. Für die übrige Welt ist das ein Riesendilemma. Explodieren die Treibstoffpreise, trifft das jeden - auch Otto Normalverbraucher - sehr empfindlich. In den Großśtädten gibt es keinen bezahlbaren Wohnraum mehr, wenn dann noch das Pendeln unbezahlbar wird, hat er keine Chance mehr, seinen Arbeitsplatz zu erreichen. Ziehen die Saudis ihr Geld ab und stornieren ihre Spielzeug-Aufträge, werden viele Firmen ganz einfach zusammenbrechen. Die Folgen davon muss dann die Politik den Bürgern erklären.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Oct 2018, 08:38)

Sicherheitsinteressen. Was glaubst du denn, was Israel so "verliebt" macht - die Strahlkraft des heißen Wüstensandes ?
Die Ausweitung der Kriege unter iranischer Hegemonie wird über kurz oder lang auch Europa betreffen. Vier Ziele sind daher wichtig - Bekämpfung des Terrorismus, Nichtverbreitung von Massenvernichtungswaffen, humane Lebensbedingungen und die Eindämmung der Islamischen Republik Iran.
Und dazu wird man Partner in der Region benötigen. Der IS ist auch nicht einfach so durch Zufall eingedämmt worden.


Die gemäßigten arabischen Staaten können kein Interesse an ihrer Destabilisierung durch Terroristen haben. Deshalb beteiligen sie sich an der westlich geführten Anti-Terror-Koalition bzw. an der saudisch geführten arabischen Koalition.
Bist du Roboter dass du ständig denselben Mist verzapfst? Wo ist denn Saudi-Arabien gemässigt? Saudi-Arabien ist ein Gottestaat wo der Einzelne wenige rFReiheiten hat als im Iran. Was schon in echtes Konststück darstellte.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Oct 2018, 21:25)

Es ist eine Diskussionssendung mit verschiedenen Meinungen.
Das ändert nichts daran, dass westliche Staaten, Israel und moderate arabische Staaten den Iran kritischer sehen als Anhänger der Mullahs.


Nicht alles, was Erdogan sagt, muss gleich eine unumstößliche Tatsache sein, ja.

Mittlerweile soll aber Riad bestätigt haben, dass Khashoogi im Konsulat zu Tode gebracht worden ist.
Der Iran wird von Israel und diversen arabischen Staate n kritischer gesehen. Moderate arabische Staaten gibt es nicht. Da herrscht der Absolutismus und Freiheiten sind eine temporäre Gunst des Herrschers die jederzeit wieder entzogen werden können.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von ThorsHamar »

sünnerklaas hat geschrieben:(17 Oct 2018, 15:19)

Die Saudis haben die Welt da fest im Griff. Auch den aktuellen US-Präsidenten. Trump kann aktuell keine Geld-, vor allem aber keine Benzinklemme gebrauchen. Beides könnte der saudische König allerdings sofort in die Wege leiten.
Die Stärke des saudischen Königshauses leitet sich aus dem zur Verfügung stehenden Erpressungspotential ab. Für die übrige Welt ist das ein Riesendilemma. Explodieren die Treibstoffpreise, trifft das jeden - auch Otto Normalverbraucher - sehr empfindlich. In den Großśtädten gibt es keinen bezahlbaren Wohnraum mehr, wenn dann noch das Pendeln unbezahlbar wird, hat er keine Chance mehr, seinen Arbeitsplatz zu erreichen. Ziehen die Saudis ihr Geld ab und stornieren ihre Spielzeug-Aufträge, werden viele Firmen ganz einfach zusammenbrechen. Die Folgen davon muss dann die Politik den Bürgern erklären.
Hier mal ein Denkanstoss dazu:
https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... hland.html
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von sünnerklaas »

ThorsHamar hat geschrieben:(17 Oct 2018, 15:47)

Hier mal ein Denkanstoss dazu:
https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... hland.html
Kein Unternehmer und kein Konzernvorstand lässt Geld liegen. Das Argument: für Moral und Anstand kann man sich nichts kaufen. Für Geld dagegen schon.
Das Dilemma: das Versprechen an die Aktionäre, dass es steigende Aktienkurse, Wachstum und - Renditen gibt. Einen Ausweg sehe ich da nicht. Es sei denn, man ist bereit, eine harte Wirtschaftskrise in Kauf zu nehmen. Aber die muss man dann auch den Leuten erklären.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

ThorsHamar hat geschrieben:(17 Oct 2018, 15:47)

Hier mal ein Denkanstoss dazu:
https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... hland.html
Und was sollen wir denken?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von ThorsHamar »

sünnerklaas hat geschrieben:(17 Oct 2018, 15:53)

Kein Unternehmer und kein Konzernvorstand lässt Geld liegen. Das Argument: für Moral und Anstand kann man sich nichts kaufen. Für Geld dagegen schon.
Das Dilemma: das Versprechen an die Aktionäre, dass es steigende Aktienkurse, Wachstum und - Renditen gibt. Einen Ausweg sehe ich da nicht. Es sei denn, man ist bereit, eine harte Wirtschaftskrise in Kauf zu nehmen. Aber die muss man dann auch den Leuten erklären.
Korrekt ...
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von ThorsHamar »

zollagent hat geschrieben:(17 Oct 2018, 15:54)

Und was sollen wir denken?
Ihr könnt das sowieso nicht, also wart ihr auch gar nicht angesprochen ...
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Kardux »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Oct 2018, 15:37)

Bist du Roboter dass du ständig denselben Mist verzapfst? Wo ist denn Saudi-Arabien gemässigt? Saudi-Arabien ist ein Gottestaat wo der Einzelne wenige rFReiheiten hat als im Iran. Was schon in echtes Konststück darstellte.
Propagandist trifft es eher. Ein Roboter ist wenigstens produktiv, bzw. kann es sein.

Das man im Forum auf unterschiedliche Meinungen trifft ist ja der Sinn der Schreiberei. Aber wenn ein Staat wie Saudi Arabien als gemäßigt hingestellt wird - unabhängig davon wie man zu dem Land steht - hat sich eigentlich jede weitere ernsthafte Diskussion erübrigt. Leider gibt es von seiner Sorte viele User...
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

ThorsHamar hat geschrieben:(17 Oct 2018, 17:03)

Ihr könnt das sowieso nicht, also wart ihr auch gar nicht angesprochen ...
...dann bitte künftig auch richtig adressieren. Z.B. @Rechtsdraußen :D
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von ThorsHamar »

zollagent hat geschrieben:(17 Oct 2018, 17:40)

...dann bitte künftig auch richtig adressieren. Z.B. @Rechtsdraußen :D
Nochmal: Du warst nicht angesprochen, was ja dann belegt, dass Du auch Adressen nicht kapieren kannst. Also wirst Du auch weiterhin, unabhängig von einer Adresse, Deinen Schwachsinn hier absondern. Insofern, bis gleich .... :cool:
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Grauenhafte Details zu Khashoggis Tod

Sieben Minuten dauerte die Ermordung des Journalisten Jamal Khashoggi im Büro des saudischen Konsuls in Istanbul. Das soll ein Audiofile belegen

Khashoggis Ermordung dauerte demnach sieben Minuten. Ein Verhör des 59-Jährigen fand nicht statt. Der Journalist, ein moderater Kritiker der derzeitigen saudi-arabischen Führung und ein Kolumnist der "Washington Post", soll im Büro des Generalkonsuls von seinen Mördern auf den Schreibtisch bugsiert und zerteilt worden sein. Dies berichtete am Mittwoch etwa die Website "Middle East Eye" unter Berufung auf türkische Sicherheitskreise. Khashoggi verstummte, als ihm möglicherweise eine Giftspritze injiziert wurde.

König weiß von nichts
Vier Männer werden den Leibwächtern des Kronprinzen zugerechnet. Einer von ihnen, Maher Abdulaziz Mutreb, hat einen Diplomatenstatus und wurde mehrfach bei Auslandsreisen von Kronprinz Muhammad bin Salman fotografiert. Als das mutmaßliche Killerteam am 2. Oktober in Istanbul landete, nahm die türkische Grenzpolizei routinemäßig die Personalien auf.

derstandard.at/2000089519754/Trump-pocht-in-Fall-Kashoggi-auf-Unschuldsvermutung-fuer-Saudis
Trump wird sich mindestens für Prinz MBS so einsetzen wie für Kavanaugh. Vermutlich wird sich Donald wie im Falle Kavanaughs auch noch für diese unverschämten "Unterstellungen" entschuldigen. Man wird sich für Prinz MBS so einsetzen, wie für Saddam Hussein seinerzeit. Bis man ihn nicht mehr braucht, wie im Falle Saddams.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

King Kong 2006 hat geschrieben:(17 Oct 2018, 18:07)

Trump wird sich mindestens für Prinz MBS so einsetzen wie für Kavanaugh. Vermutlich wird sich Donald wie im Falle Kavanaughs auch noch für diese unverschämten "Unterstellungen" entschuldigen. Man wird sich für Prinz MBS so einsetzen, wie für Saddam Hussein seinerzeit. Bis man ihn nicht mehr braucht, wie im Falle Saddams.
Ein Problem ist auch dass es eigentlich keine Alternative zum absolutistischen Königshaus gibt. Wie bei Saddam. Der alte Bush hatte dies ja erkannt. Nur G.W.Bush war so überheblich anzunehmen man könne an Stelle von Saddam irgendeine Marionette Washingtons installieren.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

ThorsHamar hat geschrieben:(17 Oct 2018, 18:07)

Nochmal: Du warst nicht angesprochen, was ja dann belegt, dass Du auch Adressen nicht kapieren kannst. Also wirst Du auch weiterhin, unabhängig von einer Adresse, Deinen Schwachsinn hier absondern. Insofern, bis gleich .... :cool:
Du wirst damit leben müssen, daß ich auch deine Aussagen hier kommentiere, wenn ich das für nötig halte. So weit richtig. Deine Ausfälligkeiten darfst du gerne im Kreise deiner Kameraden anwenden. Ich gehöre, wie du richtig bemerkt hast, nicht dazu.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von ThorsHamar »

zollagent hat geschrieben:(17 Oct 2018, 19:37)

Du wirst damit leben müssen, daß ich auch deine Aussagen hier kommentiere, wenn ich das für nötig halte. So weit richtig. Deine Ausfälligkeiten darfst du gerne im Kreise deiner Kameraden anwenden. Ich gehöre, wie du richtig bemerkt hast, nicht dazu.
Das ist klar .... :thumbup: Wir sind alle bereits erwachsen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Oct 2018, 18:41)

Ein Problem ist auch dass es eigentlich keine Alternative zum absolutistischen Königshaus gibt. Wie bei Saddam. Der alte Bush hatte dies ja erkannt. Nur G.W.Bush war so überheblich anzunehmen man könne an Stelle von Saddam irgendeine Marionette Washingtons installieren.
Noch während des zweiten Weltkrieges wurde endgültig spätestens sonnenklar, das Erdöl nicht nur kriegsentscheidend war und ist, sondern prinzipiell eine Rolle in der industrialisierten Welt spielt, die existentiell ist. Von US-Seite wurde den Briten die Rechnung und Pläne aufgetan, genauergesagt fast im Befehlston (da GB von den USA als globale Macht abgelöst wurde), wonach das Erdöl im Iran (Anglo-Persian Oil Company) den Briten "zugeschlagen" wurde und die USA sich an der arabischen Halbinsel (primär Saudi-Arabien - Saudi Aramco) halten würde. Der Iran stellte sich als deutlich widerspenstiger in seinem eigenen Rollenverständnis als eigenständige Macht dar. Das kulminierte in Operationen wie dem Sturz von Mossadegh, der es wagte das iranische Erdöl primär als iranisches Eigentum zu behandeln. Dafür wurden sogar demokratische Entwicklungen im Iran gestoppt und der Schah als pro-US Diktator unterstützt. Die Haltung des heutigen Irans ist wesentlich durch diese Geschehnisse mitbestimmt.

Saudi-Arabien ist bis heute ein extrem abhängiger Staat. Deshalb "gut". So, wie der Iran mit dem pro-US Diktator "gut" war. Es geht dabei weniger darum, wer moderner oder liberaler ist. Es geht darum wer "zugänglicher" für gewisse Interessen ist. Saudi-Arabien ist ein künstlicher Bananenstaat ähnliches Königreich. Es braucht den Schutz für die Herrscher durch den mächtigen Paten USA. Der Iran mit seiner alten nationalen Identität braucht das nicht und ist sehr viel schwerer zu manipulieren. Deshalb ist aus Sicht der USA die Sache klar wer "gut" und "böse" ist.
Hintergründe des Konflikts am Golf

Kampf ums Öl

Warum die Amerikaner die Briten aus ihrer beherrschenden Position in Nahost verdrängten

Die Wurzeln der gegenwärtigen Auseinandersetzung am Golf gehen auf das Jahr 1932 zurück. Damals wurde der Irak unabhängig und machte als erster arabischer Staat einen politischen Führungsanspruch für die Region geltend. Gleichzeitig wurde Saudi-Arabien gegründet. Der Zweite Weltkrieg machte dann deutlich, daß Öl keine normale Handelsware, sondern ein strategisch wichtiger Rohstoff von möglicherweise kriegsentscheidender Bedeutung war. Und das führte zu Machtkämpfen, unter deren Auswirkungen der Nahe Osten noch heute leidet.
Und schließlich wurde, wie Helmut Mejcher es ausdrückt, „die Kontrolle über das Ölimperium im Nahen Osten zum amerikanischen Nationalinteresse erklärt“.
Die überragende Bedeutung des Öls für die politische Entwicklung in dieser Region wie die wahre Machtlage zeigten sich Anfang der fünfziger Jahre. Als der persische Regierungschef Muhammed Mossadegh 1951 die Ölquellen und die Ölproduktion in seinem Land verstaatlichte, veranlaßte das die westlichen Ölmächte zum Eingreifen. Mossadegh wurde entmachtet. Der Putsch, der ihn stürzte, wurde jedoch nicht von den durch die Verstaatlichung direkt betroffenen Briten, sondern vom amerikanischen CIA inszeniert. Auch im britischen Mandatsgebiet Palästina setzte nicht London, sondern Washington seine Pläne für den Staat Israel durch, was zu einer der Hauptursachen für die ständigen blutigen Unruhen im Nahen Osten wurde.
Auch nach Watrins Ansicht sind für die ständigen blutigen Unruhen im Nahen Osten in erster Linie die westlichen Großmächte und vor allem die Amerikaner verantwortlich, weil sie das Gebiet und seine Bewohner ausschließlich unter dem Gesichtspunkt der aus dem dortigen Öl zu erzielenden Gewinne und der dafür erforderlichen Machtpositionen beurteilen. Dabei wurden die gewachsene Gesellschaftsordnung und die eigenständige Kultur der Araber mißachtet und ihre Bemühungen um eine arabische Einheit gezielt verhindert.

https://www.zeit.de/1991/04/kampf-ums-oel
Die zunehmende Bedeutung der Erdöls für Industrie und Kriegsführung und die Jagd danach:
Roosevelt teilte dem britischen Botschafter brüsk mit, man überlasse den Briten das Persische Öl, die Felder im Irak und in Kuwait könnte man teilen. Das saudische Öl jedoch beanspruchten die USA fortan alleine. Die wegen Kriegskosten an die USA verschuldeten Briten mussten dies hinnehmen.

https://www.heise.de/tp/features/Die-CI ... ?seite=all
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(17 Oct 2018, 10:41)

Na na na, bei Russland reichen anonyme Quellen doch auch? Wird sogar in allen Medien ala Spiegel, Focus zitiert. Wieso soll man gerade bei den Saudis kritisch hinterfragen? Seit wann machst du so etwas?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

King Kong 2006 hat geschrieben:(17 Oct 2018, 20:19)

Noch während des zweiten Weltkrieges wurde endgültig spätestens sonnenklar, das Erdöl nicht nur kriegsentscheidend war und ist, sondern prinzipiell eine Rolle in der industrialisierten Welt spielt, die existentiell ist. Von US-Seite wurde den Briten die Rechnung und Pläne aufgetan, genauergesagt fast im Befehlston (da GB von den USA als globale Macht abgelöst wurde), wonach das Erdöl im Iran (Anglo-Persian Oil Company) den Briten "zugeschlagen" wurde und die USA sich an der arabischen Halbinsel (primär Saudi-Arabien - Saudi Aramco) halten würde. Der Iran stellte sich als deutlich widerspenstiger in seinem eigenen Rollenverständnis als eigenständige Macht dar. Das kulminierte in Operationen wie dem Sturz von Mossadegh, der es wagte das iranische Erdöl primär als iranisches Eigentum zu behandeln. Dafür wurden sogar demokratische Entwicklungen im Iran gestoppt und der Schah als pro-US Diktator unterstützt. Die Haltung des heutigen Irans ist wesentlich durch diese Geschehnisse mitbestimmt.

Saudi-Arabien ist bis heute ein extrem abhängiger Staat. Deshalb "gut". So, wie der Iran mit dem pro-US Diktator "gut" war. Es geht dabei weniger darum, wer moderner oder liberaler ist. Es geht darum wer "zugänglicher" für gewisse Interessen ist. Saudi-Arabien ist ein künstlicher Bananenstaat ähnliches Königreich. Es braucht den Schutz für die Herrscher durch den mächtigen Paten USA. Der Iran mit seiner alten nationalen Identität braucht das nicht und ist sehr viel schwerer zu manipulieren. Deshalb ist aus Sicht der USA die Sache klar wer "gut" und "böse" ist.

Die zunehmende Bedeutung der Erdöls für Industrie und Kriegsführung und die Jagd danach:
Allerdings muß auch Donald Trump allmählich klar werden dass er die Saudis nicht so weiter machen lassen kann. Ein Tanz auf dem Vulkan. Trägt die Allianz aus Saudis und den USA wirklich noch? Oder zerbricht sie an der Selbstüberschätzung des Kronprinzen?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

ThorsHamar hat geschrieben:(17 Oct 2018, 11:44)

Hier geht es um Saudi Arabien. Und das IST ein Hort des Islamismus und gleichzeitig, also TROTZDEM, Kumpan der US und Israels.
Warum, sollte Jedem klar sein, der sich für die Politik in dieser Gegend interessiert.
Es ist der Hort Mekkas, aber nicht der Hort der Islamischen Revolution von 1979. Saudi Arabien ist ja nicht mal ein Gottesstaat, sondern ein profanes Königreich.

Der Iran hat auch Öl, dennoch unterstützen weder die Westmächte noch Israel etwa die Hisbollah.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Oct 2018, 21:00)

Es ist der Hort Mekkas, aber nicht der Hort der Islamischen Revolution von 1979. Saudi Arabien ist ja nicht mal ein Gottesstaat, sondern ein profanes Königreich.

Der Iran hat auch Öl, dennoch unterstützen weder die Westmächte noch Israel etwa die Hisbollah.
Der aktuelle Islamismus und Al Kaida und der IS basieren auf dem Wahabismus der Saudis uns dem Salafismus sowie den Werten der Muslim Bruderschaft.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

ThorsHamar hat geschrieben:(17 Oct 2018, 11:47)

Ich bin da eigentlich bei Dir, muss aber trotzdem an Brutkästen mit Babies und Massenvernichtungswaffen denken .....
Die Gedanken sind frei, wie man so sagt.
Die "Yeni Safak" steht zwar der türkischen Regierung nahe und könnte daher Zugang zu Ermittlerkreisen haben, allerdings ist das Blatt auch für reißerische oder sogar hetzerische Artikel bekannt. Die Informationen sind daher mit Vorsicht zu genießen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Oct 2018, 15:37)

Bist du Roboter dass du ständig denselben Mist verzapfst? Wo ist denn Saudi-Arabien gemässigt? Saudi-Arabien ist ein Gottestaat wo der Einzelne wenige rFReiheiten hat als im Iran. Was schon in echtes Konststück darstellte.
Du scheinst Iran und Saudi Arabien miteinander zu verwechseln.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Oct 2018, 15:41)

Der Iran wird von Israel und diversen arabischen Staate n kritischer gesehen. Moderate arabische Staaten gibt es nicht. Da herrscht der Absolutismus und Freiheiten sind eine temporäre Gunst des Herrschers die jederzeit wieder entzogen werden können.
Zwei (?) "diverse" arabische Staaten haben sogar einen Friedensvertrag mit Israel, während der weniger "diverse" Iran und seine Terroristen seit 40 Jahren die Vernichtung predigen.

Die Kooperation mit den Golfstaaten zur Bekämpfung des Terrorismus ist unabdingbar.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Oct 2018, 21:04)

Der aktuelle Islamismus und Al Kaida und der IS basieren auf dem Wahabismus der Saudis uns dem Salafismus sowie den Werten der Muslim Bruderschaft.
IS, Al Qaida und Muslimbruderschaft sind Feinde der Saudis.
Sogar enge Verbündete der Saudis flogen schon Einsätze gegen den IS.

Hör dir mal die Reden der pro-iranischen Terror-Prediger an, dann weißt du, was die unter "Islamismus" verstehen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von ThorsHamar »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Oct 2018, 21:00)

Es ist der Hort Mekkas, aber nicht der Hort der Islamischen Revolution von 1979. Saudi Arabien ist ja nicht mal ein Gottesstaat, sondern ein profanes Königreich.

Der Iran hat auch Öl, dennoch unterstützen weder die Westmächte noch Israel etwa die Hisbollah.
Ich schrieb und schreibe weiterhin: Saudi Arabien ist der Hort des Islamismus!
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Eiskalt »

Geht es hier darum Regimekritiker in Botschaften kalt zu machen?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Eiskalt hat geschrieben:(17 Oct 2018, 21:55)

Geht es hier darum Regimekritiker in Botschaften kalt zu machen?
Auch, aber das ist eher Symptom. Hauptsächlich wird darum gestritten, welche Diktatur nun menschenfreundlicher sei. :rolleyes:
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Eiskalt »

zollagent hat geschrieben:(17 Oct 2018, 22:02)

Auch, aber das ist eher Symptom. Hauptsächlich wird darum gestritten, welche Diktatur nun menschenfreundlicher sei. :rolleyes:
Ach so woran misst man das?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Eiskalt hat geschrieben:(17 Oct 2018, 22:04)

Ach so woran misst man das?
Ich lese mit und versuch das auch zu ergründen. ;)
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Eiskalt »

zollagent hat geschrieben:(17 Oct 2018, 22:10)

Ich lese mit und versuch das auch zu ergründen. ;)
Ich bisher hier nicht. Darum frage ich.
Geht es um Bodycounts oder doch darum ob ggf Frauen Auto fahren dürfen?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Eiskalt hat geschrieben:(17 Oct 2018, 22:12)

Ich bisher hier nicht. Darum frage ich.
Geht es um Bodycounts oder doch darum ob ggf Frauen Auto fahren dürfen?
Auch und auch.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Eiskalt »

zollagent hat geschrieben:(17 Oct 2018, 22:12)

Auch und auch.
Verstehe.....
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

ThorsHamar hat geschrieben:(17 Oct 2018, 21:40)

Ich schrieb und schreibe weiterhin: Saudi Arabien ist der Hort des Islamismus!
Darfst du ja. Aber weshalb - um dem wahren Hort einer beispiellosen, religiösen Diktatur Feuerschutz zu geben ?

Die Islamische Revolution von 1979 markiert den Beginn des organisierten, islamistischen Fundamentalismus, der bis heute anhält.
Ob Syrien, Gaza, Libanon, Irak oder Jemen, ob IS oder Flüchtlingskrise, so gut wie alles hat mittelbar oder unmittelbar damit zu tun.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von ThorsHamar »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Oct 2018, 22:29)

Darfst du ja. Aber weshalb - um dem wahren Hort einer beispiellosen, religiösen Diktatur Feuerschutz zu geben ?

Die Islamische Revolution von 1979 markiert den Beginn des organisierten, islamistischen Fundamentalismus, der bis heute anhält.
Ob Syrien, Gaza, Libanon, Irak oder Jemen, ob IS oder Flüchtlingskrise, so gut wie alles hat mittelbar oder unmittelbar damit zu tun.
https://www.tagesspiegel.de/politik/sau ... 31798.html

"Eindeutig belegt dagegen ist, dass König Salman in den 80er Jahren in enger Kooperation mit den Vereinigten Staaten Gelder für die afghanischen Mudschaheddin und ihre arabischen Mitkämpfer organisierte, aus denen später das Terrornetzwerk Al Qaida hervorging. "


http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 34322.html

"Seit einem halben Jahrhundert wird die saudische Missionsoffensive Jahr für Jahr mit Milliarden Petrodollars finanziert. Sie richtet sich gegen den religiösen Pluralismus in der islamischen Welt – gegen gemäßigte und säkulare Sunniten ebenso wie gegen Anhänger des Sufismus und Schiiten, gegen Nichtmuslime sowieso. Diese saudische Offensive schuf den theologischen und ideologischen Nährboden für den heutigen Terror im Namen des Islams."
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Der autokratische Prinz hat ein Imageproblem.
Auf keinem Feld der internationalen Politik wird mehr geheuchelt als in der Nahostpolitik.

Aber die Wahrheit über die verlogenste Beziehung der Weltpolitik – die Partnerschaft des Westens mit Saudi-Arabien – kommt nun Stück für Stück zutage.

https://www.zeit.de/2018/43/saudi-arabi ... sregierung
Bundesregierung hält saudische Erklärungen für unglaubwürdig

Die Bundesregierung äußert sich hinter verschlossenen Türen immer schärfer zur Affäre Khashoggi: Die bisherigen Erklärungen aus Riad zu dem verschwundenen Journalisten seien "nicht überzeugend".

http://www.spiegel.de/politik/ausland/j ... 33721.html
Fall Khasoggi

US-Republikaner widersprechen Trump

http://www.spiegel.de/video/jamal-khash ... 21671.html
Wie soll das werden, wenn Saudi-Arabien in Finanznöten kommt? Der Prinz erpresste ja bereits Kohle von festgesetzten saudischen Bürgern.

Prince MBS mag durch seine Interventionen versuchen die Zukunft damit zu kompensieren, indem er sich als wichtiger Macher präsentiert. Das zersägen von Journalisten und bomben auf Marktplätzen im Jemen ist propagandistisch dabei nicht hilfreich. Man wird das vermutlich noch eine Weile mit ansehen, selbst der Iran dürfte kein Interesse an einem Zusammenbruch Saudi-Arabiens haben. Aber was wir hier sehen, ist der langsame Beginn einer kritischeren Sicht auf die arabischen Prinzen. Das wird sich vielleicht erst in Jahren deutlicher abzeichnen. Aber in der Region hat man viel Zeit. Trump ist bereits in einigen Jahren Geschichte.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Oct 2018, 20:52)

Scotland Yard ist nicht anonym und wäre auch geeignet, um an einer transparenten Untersuchung teilzunehmen.

Kann denn jemand von den G-7-Staaten bestätigen, dass das stimmt, was die Erdogan-Regierung durchstechen lässt?
So weit ich weiß, hat sich die britische Polizei nicht auf bellingcat geäußert
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

ThorsHamar hat geschrieben:(17 Oct 2018, 22:57)

https://www.tagesspiegel.de/politik/sau ... 31798.html

"Eindeutig belegt dagegen ist, dass König Salman in den 80er Jahren in enger Kooperation mit den Vereinigten Staaten Gelder für die afghanischen Mudschaheddin und ihre arabischen Mitkämpfer organisierte, aus denen später das Terrornetzwerk Al Qaida hervorging. "


http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 34322.html

"Seit einem halben Jahrhundert wird die saudische Missionsoffensive Jahr für Jahr mit Milliarden Petrodollars finanziert. Sie richtet sich gegen den religiösen Pluralismus in der islamischen Welt – gegen gemäßigte und säkulare Sunniten ebenso wie gegen Anhänger des Sufismus und Schiiten, gegen Nichtmuslime sowieso. Diese saudische Offensive schuf den theologischen und ideologischen Nährboden für den heutigen Terror im Namen des Islams."
Das sind Presseberichte von 2015, die sich auf einen über 70-jährigen Monarchen beziehen.

Der 33-jährige Kronprinz Mohammed bin Salman, bekannt als "MBS", erlangte im Sommer 2017 die Macht.

MBS spricht sich gegen Extremismus und "Konfessionalismus" aus, erkennt Israel indirekt an, führt eine Ein-Ehe, strebt eine ökonomische und gesellschaftliche Wandlung an ("Vision 2030") und will erklärtermaßen zurück zu einer moderaten Religiosität (bedeutsam sind hier die Kinos, die es vor der sog. Islamischen Revolution mal gab).

"Wir leben in einer Gegend, die nicht von Mexiko, Kanada, dem Atlantik und dem Pazifik umgeben ist", sagte er dem "Atlantic" mit Blick auf die geografische Lage der USA. Stattdessen porträtierte er sein Land - nicht zu Unrecht - als von Feinden umzingelt:
von der Terrormiliz "Islamischer Staat" (IS) und al-Qaida,
der radikalislamischen Palästinenserorganisation Hamas und der schiitischen Hisbollah im Libanon, die von Iran unterstützt werden, Saudi-Arabiens Erzfeind.
Die Regierung in Teheran um Revolutionsführer Ajatollah Ali Khamenei, den MBS immer wieder als "neuen Hitler" bezeichnet, unterstützt zudem die Huthi-Miliz im Bürgerkriegsland Jemen, die Saudi-Arabien bekämpft.
Und dann sind da noch die Türkei und Katar. Beide Länder unterhalten Beziehungen zu Iran und unterstützen zum Ärger Saudi-Arabiens auch die ägyptische Muslimbruderschaft. Iran, die Türkei und Katar bilden für MBS ein "Dreieck des Bösen".
http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 00972.html
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(17 Oct 2018, 23:58)

So weit ich weiß, hat sich die britische Polizei nicht auf bellingcat geäußert
Scotland Yard wird auch nicht von den türkischen, regierungsnahen Blättern zitiert, die britische Polizei hat im Fall Skripal ermittelt. Im vorliegenden Fall tut sie das nicht.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Wie erwartet wurde die Situation ähnlich wie bei Kavanaugh geklärt.
US-Außenminister und der Fall Khashoggi

"Sie haben mir ihr Wort gegeben"

http://www.spiegel.de/politik/ausland/f ... 33838.html
Wie Spitzen-Präsident Trump noch einmal klarmachte, Riad ist ein "purchaser". Prince MBS ist ein sehr guter "Kunde". "Sie haben mein Ehrenwort!". Ein Ehrenwort eines autokratischen Herrschers und ein guter Kunde, was will man denn mehr?
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Die türkische Regierung verlangt Unterstützung aus Washington, die Saudis wollen das aber auch. Die Amerikaner werden aus naheliegenden Gründen es vermeiden, auf eine oder beide Seiten maximalen Druck auszuüben.
Warum? Nun, beide Akteure spielen im Nahen Osten eine gewisse Rolle. Eine weitere Entfremdung der Türkei von der NATO dürfte als kontraproduktiv verstanden werden und auf der anderen Seite sind die Saudis wichtige Partner des Stabilisierungsprojektes Nahost.

Gleichzeitig markieren die türkisch-saudischen Spannungen einen der Grundkonflikte und Bruchlinien:
Die Regierung von Recep Tayyip Erdogan unterstützt die internationale Islamistenorganisation der Muslimbrüder, die der saudi-arabische Kronprinz Mohammed Bin Salman bekämpft, wo er kann. Zum Hauptfeind der Saudis, dem Iran, pflegen die Türken gute Beziehungen.
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... lemma.html

Erwartbar ist also, dass die Amerikaner und ihre westlichen Verbündeten den Spagat der Mäßigung versuchen werden, in jeder Richtung.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von sünnerklaas »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Oct 2018, 08:53)

Die türkische Regierung verlangt Unterstützung aus Washington, die Saudis wollen das aber auch. Die Amerikaner werden aus naheliegenden Gründen es vermeiden, auf eine oder beide Seiten maximalen Druck auszuüben.
Warum? Nun, beide Akteure spielen im Nahen Osten eine gewisse Rolle. Eine weitere Entfremdung der Türkei von der NATO dürfte als kontraproduktiv verstanden werden und auf der anderen Seite sind die Saudis wichtige Partner des Stabilisierungsprojektes Nahost.

Gleichzeitig markieren die türkisch-saudischen Spannungen einen der Grundkonflikte und Bruchlinien:
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... lemma.html

Erwartbar ist also, dass die Amerikaner und ihre westlichen Verbündeten den Spagat der Mäßigung versuchen werden, in jeder Richtung.
Trump kann aus der Geschichte aus vielerlei Gründen nicht raus. Würde er die Saudis verärgern, verärgert er auch die israelische Regierung im Konflikt mit dem Iran. Hinzu kommt, dass die Saudis Sprit- und Geldklemmen hervorrufen können. Ohne die Saudis wären viele Jobs-Jobs-Jobs in den USA nicht mehr möglich. Hinzu kommt, dass Trump und seine Familie selber in Saudi-Arabien als Unternehmer aktiv sind.
Zudem braucht Trump hin und wieder Anschläge von islamistischen Terrororganisationen, um innenpolitisch das gefühlte Bedrohungslevel hoch zu halten. Die Wege des aktuellen Islamismus führen nach Saudi-Arabien.
Saudi-Arabien ist also für Trump eine eierlegende Wollmilchsau. Eigentlich hängt seine gesamte Präsidentschaft vom Wohlwollen des saudischen Königshauses abn. Mit Fug und recht kann man sagen: nicht der US-Präsident ist zur Zeit der mächtigste Mann der Welt - es sind vielmehr der russische Präsident und der saudische König. Vom Wohlwollen beider hängt ab, ob Trump nun Präsident ist - oder fliegt. Ob Trump nun US-Präsident ist - oder nicht - hängt einfach vom Wohlwollen der Saudis und der Russen ab.
Trump wird sich seinerzeit wohl gedacht haben, freundschaftliche Kontakte zu Russen und vor allem Saudis "Das rechnet sich". Dummerweise hat er nicht beachtet, dass er damit sein Land und sogar sich selbst verkauft hat.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von ThorsHamar »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Oct 2018, 07:38)

Das sind Presseberichte von 2015, die sich auf einen über 70-jährigen Monarchen beziehen.

Der 33-jährige Kronprinz Mohammed bin Salman, bekannt als "MBS", erlangte im Sommer 2017 die Macht.

MBS spricht sich gegen Extremismus und "Konfessionalismus" aus, erkennt Israel indirekt an, führt eine Ein-Ehe, strebt eine ökonomische und gesellschaftliche Wandlung an ("Vision 2030") und will erklärtermaßen zurück zu einer moderaten Religiosität (bedeutsam sind hier die Kinos, die es vor der sog. Islamischen Revolution mal gab).


http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 00972.html
Unter Anderem diese Presseberichte belegen meine Meinung, dass Saudi Arabien der Hort des Islamismus ist.
Das Zugehen auf Israel unter MBS hat imho einen einzigen Grund: der gemeinsame Hass auf den Iran.
Ansonsten ist ein moderates Beschneiden der islamistischen Lebensregeln für mich kein Grund, die wahabitischen Grundprämissen dieses Staates und seiner Protagonisten zu vergessen! Es gibt keinen Grund, für dieses Konstrukt Vertrauen zu entwickeln ....
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

Auch Frankreichs Wirtschaftsminister boykottiert den Gipfel in Saudi Arabien.

"Ich werde nächste Woche nicht nach Riad reisen", erklärte Le Maire in Paris. "Die Vorfälle sind sehr schwerwiegend."
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

Saudi-Arabien – der Schurkenstaat in unserem Bett

https://www.nachdenkseiten.de/?p=46589& ... rV_9XYpDTc

Gute Zusammenfassung
Antworten