wird saudi-arabien modern ?

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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

zollagent hat geschrieben:(05 Apr 2018, 16:49)

Ob dies dann dem Prinzen mit den Modernisierungsgedanken zuzuordnen ist?
Durchaus. Eine harte Linie in der Außenpolitik könnte die Konservativen beschwichtigen. Man kennt dass ja. Ein Feind, in diesem Fall der Iran, wird beschworen um das Volk hinter sich zu scharren. Denn genau dies tut der Prinz. Der starke Auftritt eröffnet innenpolitische Freiräume.
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zollagent
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(05 Apr 2018, 16:59)

Durchaus. Eine harte Linie in der Außenpolitik könnte die Konservativen beschwichtigen. Man kennt dass ja. Ein Feind, in diesem Fall der Iran, wird beschworen um das Volk hinter sich zu scharren. Denn genau dies tut der Prinz. Der starke Auftritt eröffnet innenpolitische Freiräume.
Ich habe nicht genug Kenntnis über die Zusammensetzung der saudischen Regierung, um da für oder wider sprechen zu können.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(05 Apr 2018, 16:33)

1. Dein Sichelschnitt zeigt nur Gebiete wo es Schiiten gibt. Deine Annahme die wären alle willige Vollstrecker der Machtgelüste Teherans ist blanker Unsinn.
2. Der Iran hat weder den Irak noch Afghanistan noch Syrien destabilisiert. Deren politische Instabilität hat völlig andere und auch völlig unterschiedliche Ursachen. Die Huthi-Milizen nehmen die Hilfe Teherans dankbar an, waren aber schon lange zuvor aktiv und sie verfolgen ihre eigenen Interessen. Wie Assad oder die irakische Staatsführung auch.
3. Wenn Erdogan und Putin sich mit Rohani treffen heißt dies ja wohl dass sie durchaus in der Lage sind zu erkennen daß dem Iran ein stabiles Umfeld viel wichtiger ist als du, Trump und Netanjahu es uns weis machen wollen.
4. Chamenei ist ohne Zweifel ein Radikaler aber auch ein Relikt der Vergangenheit. Ich denke seine Zeit ist abgelaufen.
5. Saudi-Arabien in einem Atemzug mit gemäßigten Staaten wie Jordanien zu nennen ist in meinen Augen nicht angemessen. Die Saudis sind nicht gemässigt. Sie haben ihre Radikalen lange genug exportiert und unterstützt um im Inland Ruhe zu haben.
1. Es zeigt die Länder, in denen der Iran seine Terror-Milizen unterhält. Beispiel dafür wäre die Hisbollah und der Libanon. Selbst die gewöhnliche, iranische Bevölkerung weiß das, es gab da jüngst Proteste, weil diese Sichelpolitik eben auch sehr viel Geld kostet. Eigentlich weiß das jeder, dass der Terror exportiert wird.
2. In Afghanistan ist der Taliban. Die Huthi-Milizen sind seit 2004 in Konflikt mit der Regierung, seit 2015 faktisch die Machthaber im Jemen, mit iranischer Unterstützung. Es sind Terroristen, die ein Imamat anstreben und deren Slogan nichts an Deutlichkeit zu wünschen übrig lässt: "„Gott ist groß! Tod den USA! Tod Israel! Verdammt seien die Juden! Sieg dem Islam!“
3. Das Treffen der dreisten Drei - Rohani, Erdogan, Putin - teilt die Kriegsbeute auf.
4. Vorläufig bleibt aber Khamenei jener, den der saudische Kronprinz mit Hitler vergleicht.
5. Die Länder wie Jordanien, VAE und Israel sind aber zur Kooperation bereit, um die iranische Bedrohung einzuhegen. Gemessen an westlichen Vorstellungen von Terrorismusbekämpfung, Stabilität, Humanität und der Nichtverbreitung von Massenvernichtungswaffen ist das doch sehr interessant.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(05 Apr 2018, 17:54)

1. Es zeigt die Länder, in denen der Iran seine Terror-Milizen unterhält. Beispiel dafür wäre die Hisbollah und der Libanon. Selbst die gewöhnliche, iranische Bevölkerung weiß das, es gab da jüngst Proteste, weil diese Sichelpolitik eben auch sehr viel Geld kostet. Eigentlich weiß das jeder, dass der Terror exportiert wird.
2. In Afghanistan ist der Taliban. Die Huthi-Milizen sind seit 2004 in Konflikt mit der Regierung, seit 2015 faktisch die Machthaber im Jemen, mit iranischer Unterstützung. Es sind Terroristen, die ein Imamat anstreben und deren Slogan nichts an Deutlichkeit zu wünschen übrig lässt: "„Gott ist groß! Tod den USA! Tod Israel! Verdammt seien die Juden! Sieg dem Islam!“
3. Das Treffen der dreisten Drei - Rohani, Erdogan, Putin - teilt die Kriegsbeute auf.
4. Vorläufig bleibt aber Khamenei jener, den der saudische Kronprinz mit Hitler vergleicht.
5. Die Länder wie Jordanien, VAE und Israel sind aber zur Kooperation bereit, um die iranische Bedrohung einzuhegen. Gemessen an westlichen Vorstellungen von Terrorismusbekämpfung, Stabilität, Humanität und der Nichtverbreitung von Massenvernichtungswaffen ist das doch sehr interessant.
1. Die Hisbollah ist natürlich eine Terror und Mafiaorganisation. Aber sie braucht nicht den Iran. Dieses Krebsgeschwür wuchert von alleine.
2. Du versuchst mit aller Gewalt die Probleme in diesen Staaten dem Iran zuzuschreiben. Das ist Unfug. Es sind die Probleme dieser Staaten. Innerstaatliche Konflikte die schon seit 50 Jahren währen.
4. Khamenei mit Hitler zu vergleichen verharmlost die Verbrechen der Nazis. Hitler, Stalin, Mao und die roten Khmer spielten in ihrer ganz eigenen Liga.
5. Das sind die üblichen Winkelzüge in der Region.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(05 Apr 2018, 18:14)

1. Die Hisbollah ist natürlich eine Terror und Mafiaorganisation. Aber sie braucht nicht den Iran. Dieses Krebsgeschwür wuchert von alleine.
2. Du versuchst mit aller Gewalt die Probleme in diesen Staaten dem Iran zuzuschreiben. Das ist Unfug. Es sind die Probleme dieser Staaten. Innerstaatliche Konflikte die schon seit 50 Jahren währen.
4. Khamenei mit Hitler zu vergleichen verharmlost die Verbrechen der Nazis. Hitler, Stalin, Mao und die roten Khmer spielten in ihrer ganz eigenen Liga.
5. Das sind die üblichen Winkelzüge in der Region.
1. Die Metastase des Terrors wuchert nicht "von alleine", sie wird vom Iran finanziert und ausgerüstet. Khamenei ist ihre Oberste Autorität.

2. Die beschriebene Entwicklung ist deutlich jünger:
2004 warnte Abdullah II. in einem Interview vor einem "schiitischen Halbmond", der sich nach dem Sturz des sunnitischen Saddam-Hussein-Regimes von Iran aus über den Irak, Syrien bis zum Libanon erstrecken werde. "Dieser Halbmond wäre sehr destabilisierend für die Golfstaaten und die ganze Region", sagte der jordanische König damals.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 46838.html

(3). Die Achse Russland-Iran-Türkei wird die Lage nicht verbessern, zumal Assads Blutregime erhalten werden soll.

4. Es verharmlost aber nicht den "realen IS" Iran mit seinem Führer Khamenei. In Syrien hat man bereits eine halbe Million Tote, Hunderttausende kommen hinzu und ein Ende ist noch nicht in Sicht.

5. "Winkelzüge", die Terrorismus, Destabilisierung der Region, Inhumanität, die iranische Hegemonie und die Verbreitung von Massenvernichtungswaffen eindämmen könnten.

Unter den Kooperationswilligen, die die unter Punkt 5 aufgeführten Ziele mitverfolgen können, befinden sich einige Major Non-NATO-Allys, darunter Israel, Jordanien, Bahrain und Kuweit.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(05 Apr 2018, 19:05)

1. Die Metastase des Terrors wuchert nicht "von alleine", sie wird vom Iran finanziert und ausgerüstet. Khamenei ist ihre Oberste Autorität.

2. Die beschriebene Entwicklung ist deutlich jünger:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 46838.html

(3). Die Achse Russland-Iran-Türkei wird die Lage nicht verbessern, zumal Assads Blutregime erhalten werden soll.

4. Es verharmlost aber nicht den "realen IS" Iran mit seinem Führer Khamenei. In Syrien hat man bereits eine halbe Million Tote, Hunderttausende kommen hinzu und ein Ende ist noch nicht in Sicht.

5. "Winkelzüge", die Terrorismus, Destabilisierung der Region, Inhumanität, die iranische Hegemonie und die Verbreitung von Massenvernichtungswaffen eindämmen könnten.

Unter den Kooperationswilligen, die die unter Punkt 5 aufgeführten Ziele mitverfolgen können, befinden sich einige Major Non-NATO-Allys, darunter Israel, Jordanien, Bahrain und Kuweit.
Der IS hat einen Khamenei als Führer? Das ist undenkbar. Weißt du überhaupt wie und warum der IS sich entwickelt hat? Du begreifst einfach die Zusammenhänge nicht.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(06 Apr 2018, 16:47)

Der IS hat einen Khamenei als Führer? Das ist undenkbar. Weißt du überhaupt wie und warum der IS sich entwickelt hat? Du begreifst einfach die Zusammenhänge nicht.
...des REALEN Islamischen Staates, sprich, Iran. Der IS Daesh ist zwar vorhanden, spielt aber kaum noch eine Rolle in Syrien. Außer eben als Nennziel für praktisch alle auswärtigen Streitkräfte.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Salman hat sich offenbar mit europäischer Geschichte befasst. Es heißt, er sei ein Fan von Churchill - was auch immer das genau bedeuten soll.
Saudi-Arabiens einflussreicher Kronprinz Mohammed bin Salman verglich Irans geistliches Oberhaupt Ajatollah Ali Chamenei in einem Zeitungsinterview mit Adolf Hitler.
„Wir haben von Europa gelernt, dass Appeasement-Politik nicht funktioniert“, sagte er der „New York Times“ mit Blick auf Irans Streben nach mehr Einfluss in Nahost.
„Wir wollen nicht, dass der neue Hitler im Iran das wiederholt, was in Europa und im Nahen Osten passiert ist.“
http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 30434.html
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Adam Smith »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Apr 2018, 17:04)

Salman hat sich offenbar mit europäischer Geschichte befasst. Es heißt, er sei ein Fan von Churchill - was auch immer das genau bedeuten soll.

http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 30434.html
Irre müssen aufgehalten werden. Irre planen irre Sachen. Z.B. die Ausrottung von Minderheiten. Es müsste zunächst festgestellt werden, ob Sunniten oder Schiiten eine Minderheit innerhalb des Islam darstellen. Und dann sollte überprüft werden, ob es einen Takfirismus in Bezug auf Sunniten oder Schiiten gibt. In Bezug auf Sunniten gibt es keinen Takfirismus. Sunniten befinden sich also in Sicherheit. Niemand plant hier eine Ausrottung.

Ganz anders die Situation bei den Schiiten.
2013 gab Turkī al-Binʿalī dann dem „Radio des Monotheismus“ (iḏāʿat at-tauḥīd), einem Radiosender im libyschen Sirte, ein Interview. Darin beschrieb er die schiitische Geschichte aus seinen Augen. Anfangs wären Schiiten lediglich Anhänger ʿAlīs gewesen. Nach und nach seien sie jedoch unter den Einfluss des Teufels geraten. Die erste bidʿa habe stattgefunden, als sie ʿAlī anstatt ʿUthmān als rechtmäßigen Kalifen ansahen. Diese Auffassung sei deshalb absurd, da Muhammad in einem Hadīth, welches bei at-Tirmidhī und al-Buchārī überliefert ist, gesagt haben soll, dass Abū Bakr, ʿUmar und ʿUthmān ihm folgen würden. Indem die Schiiten diese drei Kalifen abgelehnt haben, hätten sie demnach auch den Islam abgelehnt. Heute würden die Zwölfer-Schiiten zusammen mit den Alawiten und den Drusen einen Krieg gegen die Sunniten führen. Deshalb hätte Ibn Taimīya bereits richtig geurteilt, als er schrieb, dass diese drei Parteien schlimmer als Juden und Christen seien – jene glaubten nur an einen Gott und seien so zumindest noch dem Monotheismus zuzurechnen.[27]
https://de.wikipedia.org/wiki/Turki_al- ... r_Schiiten

Hier wird eine Ausrottung geplant und gefordert. Aus dem Grund müssen Schiiten vor einer Ausrottung geschützt werden.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Ammianus »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(06 Apr 2018, 16:47)

Der IS hat einen Khamenei als Führer? Das ist undenkbar. Weißt du überhaupt wie und warum der IS sich entwickelt hat? Du begreifst einfach die Zusammenhänge nicht.
Das steht jetzt auf seiner Agenda. Früher war so gut wie jedes Posting mit einem Bezug zu Putin bzw. Russland versehen. Seit ein paar Monaten ist es jetzt immer die Ayatholla-Regime im Iran. Ich meine, die Machthaber in Teheran macht das nicht besser oder gar symphatischer. Und ob der Schwenk, der bei den Saudis vielleicht stattfindet von Dauer ist bleibt dabei auch die Frage.
Tja, und im Jemen strubbeln sich Saudis und Mullahs über den ausgemergelten Körpern kleiner Kinder ohne Zukunft ...
"Ich möchte an einem Ort sein, an dem es keine Politik gibt, keine Waffen, keine Religion."
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Ammianus »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Apr 2018, 17:20)

Irre müssen aufgehalten werden. Irre planen irre Sachen. Z.B. die Ausrottung von Minderheiten. Es müsste zunächst festgestellt werden, ob Sunniten oder Schiiten eine Minderheit innerhalb des Islam darstellen. Und dann sollte überprüft werden, ob es einen Takfirismus in Bezug auf Sunniten oder Schiiten gibt. In Bezug auf Sunniten gibt es keinen Takfirismus. Sunniten befinden sich also in Sicherheit. Niemand plant hier eine Ausrottung.

Ganz anders die Situation bei den Schiiten.



https://de.wikipedia.org/wiki/Turki_al- ... r_Schiiten

Hier wird eine Ausrottung geplant und gefordert. Aus dem Grund müssen Schiiten vor einer Ausrottung geschützt werden.
Die Regimetreuen in Teheran sind der Meinung, Khomeini wäre die Heiligkeit unserer Zeit und er müsste die Ummah anführen, denn die aktuelle Islamauslegung wäre die einer "Befreiungstheologie".
Meschugge ist Trumpf - das ist alles so sinnlos und am Ende bleiben nur Ruinen und der Gestank von Leichen in südlicher Sonne.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Adam Smith »

Ammianus hat geschrieben:(06 Apr 2018, 17:43)

Die Regimetreuen in Teheran sind der Meinung, Khomeini wäre die Heiligkeit unserer Zeit und er müsste die Ummah anführen, denn die aktuelle Islamauslegung wäre die einer "Befreiungstheologie".
Meschugge ist Trumpf - das ist alles so sinnlos und am Ende bleiben nur Ruinen und der Gestank von Leichen in südlicher Sonne.
Laut IS müssen allen Schiiten sterben.
Das ist Kapitalismus:

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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Apr 2018, 18:13)

Laut IS müssen allen Schiiten sterben.
Laut Huthi müssen alle Amerikaner und Juden sterben. Und diese munteren Gesellen werden vom Führer Khamenei gefördert.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Adam Smith »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Apr 2018, 18:43)

Laut Huthi müssen alle Amerikaner und Juden sterben. Und diese munteren Gesellen werden vom Führer Khamenei gefördert.
Laut IS auch. Gibt es nun mehr Huthi als Anhänger vom IS.

Laut IS gibt es ohne die USA praktisch keinen wirksamen Widerstand mehr. China wird hier noch übersehen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Apr 2018, 18:46)

Laut IS auch. Gibt es nun mehr Huthi als Anhänger vom IS.

Laut IS gibt es ohne die USA praktisch keinen wirksamen Widerstand mehr. China wird hier noch übersehen.
Würde das auch nicht so getrennt betrachten, die Terroristen bilden Nester unterschiedlicher Größe und Anzahl. Und eines der Hauptnester befindet sich in Teheran.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Nun tobt der Iran wegen der saudischen Anerkennung des israelischen Existenzrechtes:
Iran hat die Israel-Politik des saudischen Kronprinzen Mohammed bin Salman als einen "Schandfleck" für dessen Land bezeichnet. "Diese Politik ist eine traurige Tragödie und wird als Schandfleck in die Geschichte eingehen", sagte Außenamtssprecher Bahram Ghassemi. Der Kronprinz hatte vergangene Woche Israel ein Existenzrecht zugesprochen.
Laut Ghassemi habe er damit aus einem islamischen Land wie Saudi-Arabien "einen Schleimer des zionistischen Regimes (Israel)" gemacht.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 01700.html
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Adam Smith »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Apr 2018, 19:23)

Nun tobt der Iran wegen der saudischen Anerkennung des israelischen Existenzrechtes:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 01700.html
Wer tobt denn?

Wo gibt es den Takfirismus?

Wer soll vernichtet werden?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Troh.Klaus »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Apr 2018, 19:31)
Wer soll vernichtet werden?
Israel?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Adam Smith »

Troh.Klaus hat geschrieben:(06 Apr 2018, 19:44)

Israel?
Der IS will die Schiiten vernichten.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Der saudische Außenminister begründet die Gefährlichkeit des Irans im Interview so:
Iran versucht seit 1979, seine Revolution zu exportieren.
So sieht die iranische Verfassung nicht eine Staatsbürgerschaft vor. Sie glaubt aber, dass alle Schiiten, sie nennen sie die „Enteigneten“ und „Beraubten“,
zu Iran gehören – was irrwitzig ist. Nach der Revolution wurden die Iraner zum wichtigsten Terrorsponsor in der Welt. Sie haben eine lange Akte von Tod
und Zerstörung.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 51890.html

Jubeir deutet darüber hinaus Verbindungen des Iran mit Al Kaida und IS Daesh an.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Troh.Klaus »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Apr 2018, 19:47)
Der IS will die Schiiten vernichten.
Der IS wollte alle Nicht-IS-ler vernichten, ist aber weitgehend Geschichte.
Die islamische Republik Iran gibbet es aber schon noch, und auch das erklärte Ziel, das zionistische Gebilde zu vernichten, besteht weiterhin.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Adam Smith »

Troh.Klaus hat geschrieben:(06 Apr 2018, 20:00)

Die islamische Republik Iran gibbet es aber schon noch, und auch das erklärte Ziel, das zionistische Gebilde zu vernichten, besteht weiterhin.
Nur ist die Bevölkerung anderer Meinung.
Das ist Kapitalismus:

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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Apr 2018, 20:05)

Nur ist die Bevölkerung anderer Meinung.
Die Bevölkerung will Jobs und Lebensmittel. Sie hält den Export von Terrorismus für nicht sinnvoll.
Die Demonstranten haben es satt, dass die iranische Führung die Staatsfinanzen zweckentfremdet und damit Milizen
in Syrien und im Irak sowie die „Brudervölker“ in Gaza und Libanon unterstützt. Viele von ihnen wollen, dass das Regime abtritt,
weil es sich mehr um seine Rolle als Großmacht als um seine eigenen Bürger sorgt.
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... e-weg.html

Der saudische Kronprinz will unterdessen 300 Filmpaläste bauen lassen, mit der "Vision 2030" das Land öffnen und sucht außenpolitisch den Schulterschluß mit Partnern, die den Terrorismus bekämpfen wollen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Ammianus hat geschrieben:(06 Apr 2018, 17:40)

Das steht jetzt auf seiner Agenda. Früher war so gut wie jedes Posting mit einem Bezug zu Putin bzw. Russland versehen. Seit ein paar Monaten ist es jetzt immer die Ayatholla-Regime im Iran. Ich meine, die Machthaber in Teheran macht das nicht besser oder gar symphatischer. Und ob der Schwenk, der bei den Saudis vielleicht stattfindet von Dauer ist bleibt dabei auch die Frage.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Apr 2018, 19:02)

Würde das auch nicht so getrennt betrachten, die Terroristen bilden Nester unterschiedlicher Größe und Anzahl. Und eines der Hauptnester befindet sich in Teheran.
Das ist jetzt wirklich nur noch grotesk.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(07 Apr 2018, 16:19)

Das ist jetzt wirklich nur noch grotesk.
Das ist die Realität. Solche Nester können sich nur dort bilden, wo Instabilität vorherrscht - Syrien, Jemen - oder wo ein Regime selbst entsprechende Hauptquartiere anlegt.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(07 Apr 2018, 16:29)

Das ist die Realität. Solche Nester können sich nur dort bilden, wo Instabilität vorherrscht - Syrien, Jemen - oder wo ein Regime selbst entsprechende Hauptquartiere anlegt.
Ich denke du hast noch nie was gelesen was dir mal einen tieferen Einblick in die Geschichte dieser Regionen und ihrer Geschichte geben könnte. Sonst würdest du nicht so monokausal denken. Und dann ordnest du sogar Terroristen dem Iran zu die dem Iran feindlich gegenüber stehen. Aber warum? Weißt du nicht dass der IS gegen die irakische Regierung kämpft? Gegen eine schiitische Regierung die von Teheran aber aber auch von den USA und Europa gestützt wird? Der IS verkörpert die religiösen Werte des Wahabitismus auf dem sich auch das Köngshaus in Saudi-Arabien stützt. Und diese Werte hat man früher auch exportiert und sie erweisen sich heute als Boomerang für die Saudis weil der IS diese Werte noch viel, viel radikaler auslegt. So radikal dass der IS die religiöse Legitimation des Köngshauses untergräbt. Und darum ist Saudi-Arabien heute ein Feind des IS. Und nicht weil die Zentrale des IS nach deiner verrückten Meinung in Teheran liegt.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

11. September, Anschlag auf das World Trade Center. US-Gericht erlaubt nach 17 Jahren die Möglichkeit von Klagen gegen Saudi-Arabien.
Richter erlaubt US-Klagen von 9/11-Opfern gegen Saudi-Arabien

Der Großteil der Attentäter kam aus dem Golfstaat

New York – Mehr als eineinhalb Jahrzehnte nach den Anschlägen auf das World Trade Center in New York mit tausenden Toten muss sich Saudi-Arabien auf milliardenschwere US-Schadenersatzklagen einstellen. Ein Bezirksrichter in Manhattan wies am Mittwoch den Antrag des Königreichs auf Abweisung solcher Verfahren zurück.

Anwalt James Kreindler, der Geschädigte der Anschläge vertritt, begrüßte die Entscheidung und erklärte, nun werde die Rolle des Golfstaats bei den Anschlägen vom 11. September 2001 ans Licht kommen.
Richter George Daniels erklärte am Mittwoch, Kläger könnten versuchen zu beweisen, dass Saudi-Arabien verantwortlich sei für die angeblichen Aktivitäten eines Imams einer Moschee in US-Bundesstaat Kalifornien und eines mutmaßlichen Geheimdienst-Offiziers. Beiden wird vorgeworfen, zwei der späteren Attentäter bei der Akklimatisierung in den USA geholfen zu haben, wo sie sich auf die Anschläge vorbereiteten. Saudi-Arabien hatte argumentiert, die Kläger könnten nicht aufzeigen, dass ein Vertreter der saudischen Regierung, ein Mitarbeiter oder ein Beauftragter die Anschläge geplant oder ausgeführt habe.

Saudi-Arabien ist einer der wichtigsten US-Verbündeten im Nahen Osten. Lange Zeit war das Land gegen mögliche Klagen aus den USA gefeit.

derstandard.at/2000076996395/Richter-erlaubt-US-Klagen-von-911-Opfern-gegen-Saudi-Arabien
Die Rolle, die Saudi-Arabien für die USA in der Region spielen haben sie lange Zeit imun gemacht.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Misterfritz
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Misterfritz »

Misterfritz hat geschrieben:(01 Apr 2018, 20:04)

Ich denke nicht, dass da jetzt eine Demokratie nach westlichem Muster entstehen wird.
Es geht SMB wohl eher darum, den Druck aus der Gesellschaft zu nehmen, vor Allem für junge Leute und die Frauen. Und Saudi Arabien muss interessanter für Expats und ausländische Investoren werden.
Er legt jedenfalls ein ziemlich hohes Tempo vor.
Ein Schritt vor und zwei zurück:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 09714.html
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King Kong 2006
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Hat jemand eigentlich Prinz Charming gesehen? Der soll seit dem 12.April diesen Jahres nicht mehr öffentlich aufgetaucht sein.

Die Spekulationen gehen bis dahin, daß er tot sei. Oder schwer verletzt. Es soll zu einem Schußwechsel beim Palast gekommen sein. Seitdem ist er von der Bildfläche verschwunden. Stimmen aus Washington meinen, er würde aus eigenen Stücken "underground" gehen. Wozu?

Er hat bei den Säuberungswellen, um seine autokratische Macht zu festigen ziemlich wild gewütet haben. Kann das Leute aufgeregt haben?
Is Saudi Arabia’s 32-Year-Old Crown Prince Dead?

Saudi Arabia’s Crown Prince Mohammed Bin Salman, the 32-year-old media-savvy leader of the oil kingdom, has been unnaturally quiet recently, so much so that some in the Middle East media couldn’t help but wonder if he is dead.

Bin Salman hasn’t been seen in the public eye since his meeting with the Spanish royal family in on April 12. On April 21, heavy gunfire was heard near a royal palace in Riyadh, the kingdom’s capital. Although Saudi Arabia’s state news agency claimed it was a security force shooting down a toy drone that had gotten too close to the royal property, some wondered if the gunfire was in fact a coup led by Saudi royals trying to topple King Salman, Bin Salman’s father.

http://observer.com/2018/05/is-saudi-ar ... ince-dead/
Er wird mächtige Gegner haben. Das geht von Familienclans, die er gedemütigt und "bestohlen" hat, um seine autokratische Macht zu sichern, über in Angst lebende Frauenrechtsaktivistinnen, die gerade auch verhaftet werden, über oppositionelle Gruppen, die für mehr Rechte in dem Prinzenland kämpfen, bis hin zum Iran, den man gerne die USA militärisch hinterhergejagt hätte. Wenn man soviele Gegner hat, Spekulationen über den Tod schwirren, dann zeigt man Flagge und verschwindet nicht. Oder?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Oder stecken die Jemeniten dahinter? Der Prinz gilt als federführend und maßgeblicher Befürworter hinter den verheerenden Krieg im Jemen. Auch sollen über 1000 Saudis gefallen sein, Hungersnöte im Land. Eine schlechte Presse für die Familie al-Saud. Das kostet Saudi-Arabien sehr viel Geld, jeden Tag. Bis dato über 100 Milliarden und das Land muß langsam sparen. Ohne Ergebnisse. Es könnte auch Kreise geben, die mit der Sicherheitspolitik und Interventionen von ihm nicht zufrieden sind.
Saudi Arabia's War in Yemen Has Been a Disaster

http://nationalinterest.org/feature/sau ... ster-25064
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Merkel macht Versöhnung mit den Scheichs zur Chefsache
https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... sache.html

Die bilateralen Beziehungen sollen offenbar wieder deutlich verbessert werden.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

Reformen, die keine sind
Der saudische Kronprinz Salman gewährt Frauen mehr Freiheiten. Wer aber politisch oder religiös nicht auf Linie des Königshauses ist, wird aggressiver verfolgt als zuvor.

Im September 2017 kündigte die saudi-arabische Führung die Aufhebung des Fahrverbots für Frauen an, das Ende Juni 2018 in Kraft treten soll. Dass im Mai 2018 rund ein Dutzend mehrheitlich weibliche Aktivisten verhaftet wurden, die teils seit Jahren eine Aufhebung des Fahrverbots für Frauen forderten, erschien vielen Beobachtern widersprüchlich.

Der Schritt ist jedoch folgerichtig, denn Reformen werden im Saudi-Arabien des Kronprinzen Muhammed bin Salman grundsätzlich von oben angeordnet, und zwar höchst selektiv: Soziale und wirtschaftliche Reformen stehen im Vordergrund, während politische Freiheiten stärker eingeschränkt werden, als dies früher der Fall war. Mit den Festnahmen stellen der Kronprinz und sein Vater unmissverständlich klar, dass es Akteuren der Zivilgesellschaft nicht gestattet ist, Erfolge wie die Aufhebung des Fahrverbots, die Eröffnung von kommerziellen Kinos oder die Genehmigung von Musikveranstaltungen für sich zu reklamieren.

[...]

Es gibt keine Liberalisierung der Innenpolitik

Die Aufhebung des Fahrverbots ist ein geschickt gewähltes Projekt, denn mit keiner anderen Maßnahme hatte Saudi-Arabien in den letzten Jahrzehnten weltweit so viel Empörung verursacht wie mit diesem Verbot. Die jetzige Liberalisierung sorgt dementsprechend für viel positive Presse. Dass es dem Kronprinzen aber um mehr als PR geht, hat er in Interviews klargemacht, in denen er andeutete, dass weitere Verbesserungen der Rechtsstellung der Frau folgen könnten, die es ihr beispielsweise erlauben würden, ohne die Zustimmung eines männlichen Vormunds zu reisen. Trotzdem darf all dies nicht mit einer Liberalisierung der Innenpolitik verwechselt werden, denn die neue saudi-arabische Führung reagiert auf politischen Dissens viel aggressiver als ihre Vorgänger.

Bis vor wenigen Jahren wurden Dissidenten und Oppositionelle häufig durch eine Mischung aus Überzeugungsarbeit, finanziellen Anreizen und mehr oder weniger sanftem Druck zur Aufgabe ihrer Aktivitäten bewogen. Dass sich dies geändert hat, zeigte Mohammed bin Salman auch nach Beginn der Krise mit dem Emirat Katar. Im Juni 2017 begannen Saudi-Arabien und andere Golfstaaten den Boykott des Nachbarlandes, um es zu zwingen, seine eigenständige Außenpolitik aufzugeben. Kurz darauf folgte in Saudi-Arabien eine Verhaftungswelle, die einige Dutzend Intellektuelle, Religionsgelehrte und sonstige Personen des öffentlichen Lebens traf, deren einziger Fehler darin bestand, die Katar-Politik des Kronprinzen nicht vorbehaltlos unterstützt zu haben.

Dies wurde vor allem im Fall des prominentesten Opfers, des Gelehrten Salman al-Ouda, deutlich, der sich geweigert hatte, den Kurs der Regierung öffentlich zu unterstützen. Vielmehr gab er auf Twitter seiner Hoffnung Ausdruck, dass die Führungen Saudi-Arabiens und Katars sich versöhnen würden. Dass solch harmlose Äußerungen in Saudi-Arabien ausreichen, um monate- oder gar jahrelang im Gefängnis zu landen, war ein wichtiger Indikator, wie repressiv das Land unter Muhammed bin Salman geworden ist.
https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... autoritaer

Modern wird da überhaupt nichts.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Zumindest ist der Prinz wieder aufgetaucht. Mit Putin auf der Tribüne. 5:0 Saudi-Arabien-Russland. Wenn er nach dem Ergebnis da nicht gleich wieder "verschwindet"...
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(14 Jun 2018, 22:36)

https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... autoritaer

Modern wird da überhaupt nichts.
Die Abschaffung der Religionspolizei ist beispielsweise moderner als deren Beibehaltung.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(15 Jun 2018, 00:15)

Die Abschaffung der Religionspolizei ist beispielsweise moderner als deren Beibehaltung.
Ein Polizeistaat ist nicht modern. Eine absolute Monarchie ist nicht modern. Die paar Reförmchen ändern daran überhaupt nichts. Aber gib ruhig weiter den nützlichen Propagandaidioten für das Regime. Das zeigt wenigstens sehr deutlich, was Du für ein Heuchler bist.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Orbiter1 »

Das wird eine ganz harte Nuß bei den Reformen. Gar nicht so einfach die Saudis in richtige Arbeit zu bringen.

"... das ehrgeizige Modernisierungsprogramm des Thronfolgers stockt. Die Staatsausgaben sind hoch, und bei der Arbeitsmoral der jungen Frauen und Männer klemmt es gewaltig. Denn der gewohnte Müßiggang ist den 21 Millionen Saudis nicht so leicht auszutreiben. 70 bis 80 Prozent sind im öffentlichen Dienst beschäftigt und haben keine Lust auf die anstrengenderen und schlechter bezahlten Jobs in der Privatwirtschaft. Deswegen verordnete die Regierung dem Arbeitsmarkt in den vergangenen drei Jahren immer schärfere Einheimischenquoten. Viele Branchen dürfen keine Ausländer mehr einstellen und sollen stattdessen auf saudische Arbeitslose zurückgreifen. ... Die Mehrzahl der Saudis jedoch denkt nicht daran, in die freiwerdenden Stellen nachzurücken und sich die Finger schmutzig zu machen als Köche oder Kellner, als Taxifahrer oder Bauarbeiter, als Krankenpfleger oder Automechaniker. Mit solchen Jobs den Lebensunterhalt zu verdienen, in denen bisher Inder, Pakistani oder Filipinos schufteten, ist für sie unter ihrer Würde. Stattdessen pocht der einheimische Nachwuchs auf einen dicken Schreibtisch, ein gekühltes Büro und ein üppiges Gehalt. ... Und so gehen viele Unternehmen dazu über, die ihnen aufgezwungenen Quoten-Saudis nur zum Schein zu beschäftigen. Die Betroffenen bekommen einen Arbeitsvertrag und ein monatliches Gehalt, dürfen aber zu Hause bleiben, weil sie in der Firma niemand gebrauchen kann. Nach Schätzungen der Weltbank existieren 90 Prozent der 200.000 im letzten Jahr mit Saudis besetzten Privatjobs nur auf dem Papier" Quelle: https://www.zeit.de/wirtschaft/2018-07/ ... ettansicht

Mit dieser Generation wird es Saudi-Arabien sicher nicht in die Moderne schaffen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

Streit um Menschenrechte
Saudi-Arabien weist kanadischen Botschafter aus

: Riad stoppt diplomatische und geschäftliche Beziehungen mit Ottawa.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 21773.html

Die Saudis müssen aber sauer sein
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

Audi hat geschrieben:(06 Aug 2018, 10:17)

Streit um Menschenrechte
Saudi-Arabien weist kanadischen Botschafter aus

: Riad stoppt diplomatische und geschäftliche Beziehungen mit Ottawa.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 21773.html

Die Saudis müssen aber sauer sein
Menschrechtsaktivisten braucht das "moderne" Saudi-Arabien nicht, sie haben ja ihren "Reformprinzen"-

Wo ist der Kotzsmiley?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

falscher Thread gelöscht
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

Einfach mal ganz modern einen Schulbus bombardieren:
Dutzende Tote bei Angriff auf Schulbus

Bei einem Luftangriff auf einen Schulbus sind im Jemen mindestens 39 Menschen getötet worden, unter ihnen viele Kinder. Das Land macht die von Saudi-Arabien geführte Koalition dafür verantwortlich.

Mindestens 39 Menschen sind bei einem Luftangriff im Jemen ums Leben gekommen - nach Angaben des Gesundheitsministeriums sind unter ihnen viele Kinder. Mehr als 40 Menschen wurden verletzt - dem Fernsehsender Al-Masirah zufolge sind es 51 Verletzte.
https://www.tagesschau.de/ausland/schul ... n-101.html
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

Weltregierung hat geschrieben:(09 Aug 2018, 20:16)

Einfach mal ganz modern einen Schulbus bombardieren:



https://www.tagesschau.de/ausland/schul ... n-101.html
Da sieht man die westliche Doppelfratze. Was meinst du was los wäre, wäre Saudi nicht Pro westlich. Frag mal Assad
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Audi hat geschrieben:(11 Aug 2018, 10:47)

Da sieht man die westliche Doppelfratze. Was meinst du was los wäre, wäre Saudi nicht Pro westlich. Frag mal Assad
Die Saudis sind nicht pro-westlich. Die sind pro-saudisch. Und wahabitisch. Und sonst nix.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(11 Aug 2018, 10:55)

Die Saudis sind nicht pro-westlich. Die sind pro-saudisch. Und wahabitisch. Und sonst nix.
Unsere verbündete. Das ist immerhin schon was
Senexx

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Senexx »

Weltregierung hat geschrieben:(09 Aug 2018, 20:16)

Einfach mal ganz modern einen Schulbus bombardieren:



https://www.tagesschau.de/ausland/schul ... n-101.html
So ist das im Krieg.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(11 Aug 2018, 11:00)

Unsere verbündete. Das ist immerhin schon was
Kannst du denn den Bündnisvertrag und die Unterzeichner hier verlinken?

Ungefähr so wie der Bündnisvertrag Russlands mit Syrien oder mit Nordkorea? Auffällig ist jedenfalls, daß Putin vorzugsweise mit Despoten kann.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Senexx hat geschrieben:(11 Aug 2018, 11:03)

So ist das im Krieg.
Nein, so ist das nicht. Darf es nicht sein. "Der Zweck heiligt die Mittel" war mal Mittel der Politik. So lange Saudi-Arabien aber sicher sein kann, daß seine Aktionen ignoriert werden, wird es weiter machen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(11 Aug 2018, 10:55)

Die Saudis sind nicht pro-westlich. Die sind pro-saudisch. Und wahabitisch. Und sonst nix.
Eben. Ähnlich, wie ein Herr Lenin dem deutschen Kaiserreich zugetan war. "Nützliche Idioten", deren man sich bedient, so lange sie den eigenen Interessen dienen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von yogi61 »

zollagent hat geschrieben:(11 Aug 2018, 12:11)

Kannst du denn den Bündnisvertrag und die Unterzeichner hier verlinken?

Ungefähr so wie der Bündnisvertrag Russlands mit Syrien oder mit Nordkorea? Auffällig ist jedenfalls, daß Putin vorzugsweise mit Despoten kann.
Natürlich sind das unsere Verbündete, das sind sogar die Premium-Partner des Westens.

https://www.zdf.de/dokumentation/zdfinf ... e-100.html
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von keinproblem »

Senexx hat geschrieben:(11 Aug 2018, 11:03)

So ist das im Krieg.
Mit diesem hässlichen Satz kann man jedes Kriegsverbrechen rechtfertigen, jedes.
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