wird saudi-arabien modern ?

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Orbiter1
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Orbiter1 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(03 Apr 2018, 11:00)

Die einzige Nuklearmacht in der Region ist Israel und ich denke nicht mal ein Netanjahu wäre so wahnsinnig diese Waffen wirklich einzusetzen.
Das wird dann schon eher Trump tun. Schließlich will er aufgrund seines krankhaften Narzissmus in die Geschichte eingehen und hat sich beim Thema Außenpolitik systematisch mit Kriegstreibern umgeben. Den einzig verbliebenen moderaten "Außenpolitiker" in seinem Kabinett, Verteidigungsminister Mattis, wird er sicher auch noch auswechseln. Dann ist der Weg frei.
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DarkLightbringer
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(03 Apr 2018, 10:58)

Der Iran verhält sich genauso wie die Saudis oder die Türkei Erdogans. Da solltest du dir nichts vormachen. Gut und Böse gibt es nur in Hollywood.
Es ist eben nicht alles gleich und vor allem nicht alles uninteressant. Die Expansion des Mullah-Staates Iran trägt zur Destabilisierung der gesamten Region erheblich bei. Man beachte die Rolle in Syrien, im Libanon, im Irak, im Jemen.
Außerdem wurde das Nukleatprogramm beendet. Also bitte keine Fake-News in dieser Diskussion. Überlassen wir dies Trump und Netanjahu.
Der Atomdeal ist umstritten, weil der Bau der Bombe in relativ kurzer Zeit möglich ist. Da sollte man sich nichts vormachen.
Deshalb erwägen die Saudis ebenfalls die Entwicklung eines Nuklearprogrammes und die Israelis sind nicht nur aus Jux besorgt. Nur die Europäer wähnen sich mal wieder auf einer Insel der Glückseligen.
....ach ja. Und da du mir nicht antworten willst kläre ich dass mal mit Al Kaida un den iranischen Terroristen: Die Iraner sind Schiiten. Al Kaida sind radikale Sunniten und den stehen dem Wahabiten sehr nahe. Tja und der ist eine saudische Spezialität. Ich kann dir auch sagen warum du beide in einen Topf geworfen hast: Fake-News. Tatsächlich spielen die Saudis der Al Kaida im Jemen in die Hände.
Wem hat der IS in Syrien genutzt ? Warum gibt es einen destabilisierten Jemen samt Al Kaida-Dependancen, aber im Iran gibt es weder IS noch Al Kaida ?

Den Vorhalt der "Fake News" weise ich als Mullah-Propaganda zurück.
;)
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(03 Apr 2018, 11:00)

Die einzige Nuklearmacht in der Region ist Israel und ich denke nicht mal ein Netanjahu wäre so wahnsinnig diese Waffen wirklich einzusetzen.
Die einzige Nuklearmacht war mal die USA. Hat sich aber geändert.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(03 Apr 2018, 11:13)

Es ist eben nicht alles gleich und vor allem nicht alles uninteressant. Die Expansion des Mullah-Staates Iran trägt zur Destabilisierung der gesamten Region erheblich bei. Man beachte die Rolle in Syrien, im Libanon, im Irak, im Jemen.

Der Atomdeal ist umstritten, weil der Bau der Bombe in relativ kurzer Zeit möglich ist. Da sollte man sich nichts vormachen.
Deshalb erwägen die Saudis ebenfalls die Entwicklung eines Nuklearprogrammes und die Israelis sind nicht nur aus Jux besorgt. Nur die Europäer wähnen sich mal wieder auf einer Insel der Glückseligen.

Wem hat der IS in Syrien genutzt ? Warum gibt es einen destabilisierten Jemen samt Al Kaida-Dependancen, aber im Iran gibt es weder IS noch Al Kaida ?

Den Vorhalt der "Fake News" weise ich als Mullah-Propaganda zurück.
;)
Auch in Saudi-Arabien gibt es weder IS noch Al Kaida. Was also möchtest du hier sagen? Der IS wurde schon im Irak mit Hilfe iranischer Unterstützung bekämpft. Der IS in Syrien hat dem IS in Syrien genutzt. Und die Destabilisierung im Jemen geht auf einen Konflikt zurück der schon Ewigkeiten währt. Eine iranische Einmischung war zunächst sogar nur eine Lüge des ehemaligen Präsidenten. Die Iraner haben sich erst engagiert als der Konflikt längst eskaliert war.
Der Atom-Deal ist nur bei Hardlinern in Israel und im weißen Haus umstritten. Bei der IAEO ist er unumstritten. Und da sitzen die Fachleute.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von schokoschendrezki »

Ein Artikel in der FAZ vom Juni 2014 lautet:
"Wie erkläre ich es meinem Kind? : Warum es im Nahen Osten immer wieder Krieg gibt".
Und der Artikel beginnt mit dem klaren und eindeutigen Satz:
Zu den vielen bewaffneten Konflikten kommt es, weil zwischen Algerien im Westen und Iran im Osten der Region die größten Gas- und Ölreserven der Welt lagern.
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/f ... 84453.html
So. Und das muss man erst mal verinnerlichen und eine kleine Pause machen. Bevor man zu Waffen, Religionen, Bündnissen,lokalen Vormachtskämpfen, Weltmächteeinfluss usw. usf. kommt.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

schokoschendrezki hat geschrieben:(03 Apr 2018, 12:50)

Ein Artikel in der FAZ vom Juni 2014 lautet:
"Wie erkläre ich es meinem Kind? : Warum es im Nahen Osten immer wieder Krieg gibt".
Und der Artikel beginnt mit dem klaren und eindeutigen Satz:

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/f ... 84453.html
So. Und das muss man erst mal verinnerlichen und eine kleine Pause machen. Bevor man zu Waffen, Religionen, Bündnissen,lokalen Vormachtskämpfen, Weltmächteeinfluss usw. usf. kommt.
Also Menschen und ihre Vorstellungen vom Leben spielen da keine Rolle? Nun, nicht alle in Zeitungsartikeln aufgestellten Behauptungen sind wahr und der Wirklichkeit entsprechend.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von schokoschendrezki »

zollagent hat geschrieben:(03 Apr 2018, 12:54)

Also Menschen und ihre Vorstellungen vom Leben spielen da keine Rolle? Nun, nicht alle in Zeitungsartikeln aufgestellten Behauptungen sind wahr und der Wirklichkeit entsprechend.
Keine Rolle hat niemand geschrieben. Und etwas später steht in dem erwähnten Artikel auch
Das vielleicht größte Übel in Nahost sind jedoch die autoritären Regime, die die vorhandenen Konflikte nutzen, um sich selbst an der Macht zu halten.
Zurückzuführen sind aber auch solche Phänomene letztendlich auf diesen Fluch der Ressourcen.

Natürlich entspricht längst nicht alles, was in den Zeitungen steht der Wahrheit. Es ist aber völlig legitim, den guten Ruf, den Status einer klassischen Pressestimme wie ZEIT, SZ oder FAZ bei der Meinungsbildung mit in Betracht zu ziehen. Es lässt sich nicht alles eigenhändig nachrecherchieren.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

schokoschendrezki hat geschrieben:(03 Apr 2018, 13:23)

Keine Rolle hat niemand geschrieben. Und etwas später steht in dem erwähnten Artikel auch

Zurückzuführen sind aber auch solche Phänomene letztendlich auf diesen Fluch der Ressourcen.

Natürlich entspricht längst nicht alles, was in den Zeitungen steht der Wahrheit. Es ist aber völlig legitim, den guten Ruf, den Status einer klassischen Pressestimme wie ZEIT, SZ oder FAZ bei der Meinungsbildung mit in Betracht zu ziehen. Es lässt sich nicht alles eigenhändig nachrecherchieren.
Bei Letzterem hast du völlig Recht. Auch würde ich einen Artikel in der FAZ um Einiges ernster nehmen als einen vom DWN. Ich gebe dir aber zu bedenken, daß sich Dikaturen auch in Ländern etablieren, die über KEINE Rohstoffe verfügen. Und hier ist nicht eine profane weltliche Diktatur wie z.B. die Operettendiktaturen Mittel- und Südamerikas beteiligt, sondern vor allem eine religiös inspirierte Diktatur. Oft genug nur als Mäntelchen der Diktatoren, um bei ihrem Volk mehr Akzeptanz zu bekommen, aber die Berufung auf Religion ist überall da zu sehen. Es dürfte wenige Religionen geben, die so von Despoten zum eigenen Machterhalt mißbraucht wurden wie der Islam. Und das, obwohl Mohammed mit seinen Glaubensgrundsätzen ganz offensichtlich genau dem vorbeugen wollte.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Der Kronprinz fordert Land für die Palästinenser. Das ist die Kehrseite der Aussage bezüglich Israel. Wenn Minderheiten in Saudi-Arabien mehr Mitbestimmung bzw. sogar Land fordern, bleibt die Modernität der Familie al-Saud abzuwarten...

Grundsätzlich kommen solche Haltungen immer wieder auf.
Ahmadinejad accepts Israel's right to exist

Iranian President, Mahmoud Ahmadinejad, has made a remarkable announcement. He's admitted that Iran might agree to the existence of the state of Israel.

Ahmadinejad was asked: "If the Palestinian leaders agree to a two-state solution, could Iran live with an Israeli state?"

This was his astonishing reply:

If they [the Palestinians] want to keep the Zionists, they can stay ... Whatever the people decide, we will respect it. I mean, it's very much in correspondence with our proposal to allow Palestinian people to decide through free referendums.

Since most Palestinians are willing to accept a two-state solution, the Iranian president is, in effect, agreeing to Israel's right to exist and opening the door to a peace deal that Iran will endorse.

https://www.theguardian.com/commentisfr ... hmadinejad
Enger Vertrauter des Ex-Präsidenten Ahmadinejad:
Iranian VP: We are friends of the nation in Israel

https://www.ynetnews.com/articles/0,734 ... 66,00.html
Der Prinz:
“I believe the Palestinians and the Israelis have the right to have their own land,” he added.
Der Prinz versucht - was legitim ist - seine Herrschaft zu retten. Die Forderung nach eine Zweistaatenlösung ist nicht neu. Er äußerte sich ähnlich wie Einige der iranischen Führung vor Jahren. Ob ihn das "demokratischer" macht, wie einst Ahmadinejad ist eine Frage. Er ist federführend für einen verheerenden Krieg im Jemen und eine massive Unterdrückung im Osten Saudi-Arabiens verantwortlich. Das ist sicher Realpolitik. Er ist ein Diktator.
"Absolute monarchy is not a threat to any country. You say 'absolute monarchy' like it’s a threat," the prince said in reply to a question.

https://www.dawn.com/news/1399305
Die al-Sauds und der Wahabismus/Salafismus haben zwei mächtige Gegner. Die Türkei und den Iran (zusammen mit Katar vom Prinzen als "Triangel des Bösen" analysiert). Es ist für ihn offenbar überlebenswichtig sich andere Partner zu suchen. Inwiefern dies gerade paradoxerweise gefährlich werden könnte, weil der Aufruf auch von seinen Untertanen für mehr Partizipation und Demokratie verstanden werden könnte und nicht nur propagandistisch, bleibt abzwarten.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(03 Apr 2018, 12:27)

Auch in Saudi-Arabien gibt es weder IS noch Al Kaida. Was also möchtest du hier sagen? Der IS wurde schon im Irak mit Hilfe iranischer Unterstützung bekämpft. Der IS in Syrien hat dem IS in Syrien genutzt. Und die Destabilisierung im Jemen geht auf einen Konflikt zurück der schon Ewigkeiten währt. Eine iranische Einmischung war zunächst sogar nur eine Lüge des ehemaligen Präsidenten. Die Iraner haben sich erst engagiert als der Konflikt längst eskaliert war.
Der Atom-Deal ist nur bei Hardlinern in Israel und im weißen Haus umstritten. Bei der IAEO ist er unumstritten. Und da sitzen die Fachleute.
Wie schon angedeutet, die iranische Sichel samt seinen Terror-Metastasen ist doch praktisch unbestreitbar - Libanon, Syrien, Irak, Jemen, Bahrain. Der IS in Syrien ist so gut wie besiegt, die iranischen Interessen sind dafür präsenter denn je. Da zu sagen, der "IS hat dem IS genutzt" ist reichlich blumig.

Eine "Politik der thermonuklearen Nervosität" - was den saudischen Wunsch nach einer Vergeltungswaffe einschließt - ist skeptisch zu sehen. Eigentlich hätte man schon den Syrien-Krieg eindämmen müssen, aber wenn man generell auf eine Eindämmung des iranischen Einflußes verzichten möchte, wird der "Kleine Weltkrieg" binnen 10 Jahren eher wahrscheinlich.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Tom Bombadil »

King Kong 2006 hat geschrieben:(03 Apr 2018, 19:01)

Der Kronprinz fordert Land für die Palästinenser. Das ist die Kehrseite der Aussage bezüglich Israel.
Warum sollte das die Kehrseite sein? Wenn ein Friedensvertrag geschlossen würde, dann bekämen die Palis Gaza und das WJL, das ist doch klar. Bei den Siedlungen müsste man sehen, welche bei Israel bleiben sollen, dafür muss dann ein gleichwertiger Ausgleich her.

DLB hat ein neues Buzzword, schön :D
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(03 Apr 2018, 19:23)

DLB hat ein neues Buzzword, schön :D
Es wird noch nach einem Ersatzwort für Achsenmächte gesucht.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(03 Apr 2018, 19:18)

Wie schon angedeutet, die iranische Sichel samt seinen Terror-Metastasen ist doch praktisch unbestreitbar - Libanon, Syrien, Irak, Jemen, Bahrain. Der IS in Syrien ist so gut wie besiegt, die iranischen Interessen sind dafür präsenter denn je. Da zu sagen, der "IS hat dem IS genutzt" ist reichlich blumig.

Eine "Politik der thermonuklearen Nervosität" - was den saudischen Wunsch nach einer Vergeltungswaffe einschließt - ist skeptisch zu sehen. Eigentlich hätte man schon den Syrien-Krieg eindämmen müssen, aber wenn man generell auf eine Eindämmung des iranischen Einflußes verzichten möchte, wird der "Kleine Weltkrieg" binnen 10 Jahren eher wahrscheinlich.
Wie schon angedeutet macht der Iran genau dass was die Saudis auch tun. Darum finde ich es so seltsam dass du so vehement Partei ergreifst. Und wie gesagt haben die Saudis sich im Jemen selbst in diese Lage manövriert. Außerdem sollte man auch die Türken im Auge behalten die sich ebenfalls um mehr Macht und Einfluss bemühen. Die Türken bewegen sich ja schon auf syrischen Boden und verursachen gerade neue Flüchtlingsströme. Übrigens mit Hilfe von Hilfstruppen die sich aus Islamisten rekrutieren. Erdogan ist ja ein weiterer Mitspieler der den Terrorismus unterstützt. Es wurde ja schon vor längerem aufgedeckt dass Erdogan den IS in Syrien unterstützt hat.

Vielleicht sollte man auch mal das Atomprogramm von Erdogan näher betrachten. Das sollte man ebenso überwachen wie die iranischen Atomanlagen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Misterfritz »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(03 Apr 2018, 19:43)

Wie schon angedeutet macht der Iran genau dass was die Saudis auch tun. Darum finde ich es so seltsam dass du so vehement Partei ergreifst.
Es geht ja hier eher um die neuen Freiheiten für die Saudis. Und das erstaunliche an dieser Entwicklung ist, dass man vor wenigen Jahren sowas sicherlich nicht für möglich gehalten hätte, schon gar nicht in diesem Tempo.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(03 Apr 2018, 19:43)

Wie schon angedeutet macht der Iran genau dass was die Saudis auch tun. Darum finde ich es so seltsam dass du so vehement Partei ergreifst. Und wie gesagt haben die Saudis sich im Jemen selbst in diese Lage manövriert. Außerdem sollte man auch die Türken im Auge behalten die sich ebenfalls um mehr Macht und Einfluss bemühen. Die Türken bewegen sich ja schon auf syrischen Boden und verursachen gerade neue Flüchtlingsströme. Übrigens mit Hilfe von Hilfstruppen die sich aus Islamisten rekrutieren. Erdogan ist ja ein weiterer Mitspieler der den Terrorismus unterstützt. Es wurde ja schon vor längerem aufgedeckt dass Erdogan den IS in Syrien unterstützt hat.

Vielleicht sollte man auch mal das Atomprogramm von Erdogan näher betrachten. Das sollte man ebenso überwachen wie die iranischen Atomanlagen.
Iraner und Saudis machen absolut nicht das "gleiche". Zunächst mal eine kleine Karte zur Darstellung des iranischen Sichelschnittes: http://blog.camera.org/map%20of%20middle%20east%202.JPG

Der Iran destabilisiert Nachbarländer, ist der zentrale Förderer des internationalen Terrorismus und verfolgt ein Nuklearprogramm.

Nebenbei ist der saudische Kronprinz ein erklärter Fan von Churchill und betrachtet Khamenei als neuen Hitler. Man müsse von der Geschichte Europas lernen, sagt er.
Stattdessen porträtierte er sein Land - nicht zu Unrecht - als von Feinden umzingelt:
von der Terrormiliz "Islamischer Staat" (IS) und al-Qaida,
der radikalislamischen Palästinenserorganisation Hamas und der schiitischen Hisbollah im Libanon, die von Iran unterstützt werden, Saudi-Arabiens Erzfeind.
Die Regierung in Teheran um Revolutionsführer Ajatollah Ali Khamenei, den MBS immer wieder als "neuen Hitler" bezeichnet, unterstützt zudem die Huthi-Miliz im Bürgerkriegsland Jemen, die Saudi-Arabien bekämpft.
Und dann sind da noch die Türkei und Katar. Beide Länder unterhalten Beziehungen zu Iran und unterstützen zum Ärger Saudi-Arabiens auch die ägyptische Muslimbruderschaft. Iran, die Türkei und Katar bilden für MBS ein "Dreieck des Bösen".
http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 00972.html

Die Huthi-Miliz im Jemen, unterstützt vom Iran, verwendet folgendes Motto im Logo:
„Gott ist groß, Tod Amerika, Tod Israel, Verdammung den Juden, Sieg dem Islam!“[86][5]
https://de.wikipedia.org/wiki/Militärin ... _seit_2015

Das Erdogan-Regime setzt sich mit dem Iran und Russland ins Vernehmen, ja, was die Sache aber nicht besser macht.

Es bietet sich jedoch eine Alternative an, nämlich eine überregionale Anti-Terrorismus-Koalition mit Einbindung gemäßigter arabischer Staaten. Das ist das, was Israel will und wozu Länder wie Saudi-Arabien oder Jordanien faktisch bereit sind.

Es gilt, den Terrorismus zu bezwingen, den Iran einzudämmen, Länder zu stabilisieren, den Menschen in ihren Ländern Sicherheit zu ermöglichen und die Verbreitung von Massenvernichtungsmittel zu verhindern. Das sind klare Ziele und sie stehen alternativ zum "Kleinen Weltkrieg".
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Orbiter1 »

In Kürze gibt es nach 35-jähriger Pause wieder ein Kino in Saudi-Arabien. Weitere 350 sollen in den kommenden Jahren folgen. http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitges ... ino-lizenz Wie kommt eigentlich die erzkonservative Geistlichkeit in Saudi-Arabien mit den Veränderungen zurecht? Die wird man ja kaum alle ins Gefängnis stecken können wenn sie aufmucken.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Der Klerus hält sich bedeckt, wohl auch, weil die rund 200 Festnahmen im Rahmen der Machtklärung etwas abschreckend gewirkt haben mögen. Der Kronprinz selbst sagt, nur der Tod könne ihn aufhalten. Etwaige Putschisten müssten also schon sehr entschlossen sein.
Salman findet vor allem in der Jugend viel Unterstützung und das ist die Masse im Land.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(05 Apr 2018, 04:34)

Iraner und Saudis machen absolut nicht das "gleiche". Zunächst mal eine kleine Karte zur Darstellung des iranischen Sichelschnittes: http://blog.camera.org/map%20of%20middle%20east%202.JPG

Der Iran destabilisiert Nachbarländer, ist der zentrale Förderer des internationalen Terrorismus und verfolgt ein Nuklearprogramm.

Nebenbei ist der saudische Kronprinz ein erklärter Fan von Churchill und betrachtet Khamenei als neuen Hitler. Man müsse von der Geschichte Europas lernen, sagt er.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 00972.html

Die Huthi-Miliz im Jemen, unterstützt vom Iran, verwendet folgendes Motto im Logo: https://de.wikipedia.org/wiki/Militärin ... _seit_2015

Das Erdogan-Regime setzt sich mit dem Iran und Russland ins Vernehmen, ja, was die Sache aber nicht besser macht.

Es bietet sich jedoch eine Alternative an, nämlich eine überregionale Anti-Terrorismus-Koalition mit Einbindung gemäßigter arabischer Staaten. Das ist das, was Israel will und wozu Länder wie Saudi-Arabien oder Jordanien faktisch bereit sind.

Es gilt, den Terrorismus zu bezwingen, den Iran einzudämmen, Länder zu stabilisieren, den Menschen in ihren Ländern Sicherheit zu ermöglichen und die Verbreitung von Massenvernichtungsmittel zu verhindern. Das sind klare Ziele und sie stehen alternativ zum "Kleinen Weltkrieg".
1. Dein Sichelschnitt zeigt nur Gebiete wo es Schiiten gibt. Deine Annahme die wären alle willige Vollstrecker der Machtgelüste Teherans ist blanker Unsinn.
2. Der Iran hat weder den Irak noch Afghanistan noch Syrien destabilisiert. Deren politische Instabilität hat völlig andere und auch völlig unterschiedliche Ursachen. Die Huthi-Milizen nehmen die Hilfe Teherans dankbar an, waren aber schon lange zuvor aktiv und sie verfolgen ihre eigenen Interessen. Wie Assad oder die irakische Staatsführung auch.
3. Wenn Erdogan und Putin sich mit Rohani treffen heißt dies ja wohl dass sie durchaus in der Lage sind zu erkennen daß dem Iran ein stabiles Umfeld viel wichtiger ist als du, Trump und Netanjahu es uns weis machen wollen.
4. Chamenei ist ohne Zweifel ein Radikaler aber auch ein Relikt der Vergangenheit. Ich denke seine Zeit ist abgelaufen.
5. Saudi-Arabien in einem Atemzug mit gemäßigten Staaten wie Jordanien zu nennen ist in meinen Augen nicht angemessen. Die Saudis sind nicht gemässigt. Sie haben ihre Radikalen lange genug exportiert und unterstützt um im Inland Ruhe zu haben.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Misterfritz hat geschrieben:(04 Apr 2018, 21:20)

Es geht ja hier eher um die neuen Freiheiten für die Saudis. Und das erstaunliche an dieser Entwicklung ist, dass man vor wenigen Jahren sowas sicherlich nicht für möglich gehalten hätte, schon gar nicht in diesem Tempo.
Das ist richtig. Allerdings sollte man dies mit einem angemessenen Argwohn betrachten. Die skurillen Vorgänge um den libanesischen Regierungschef sollten uns zeigen daß die Saudis außenpolitisch keineswegs neue, moderatere Wege einschlagen. Und dass ist gefährlich. Im Jemen kann man sehen wohin das führt.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(05 Apr 2018, 16:37)

Das ist richtig. Allerdings sollte man dies mit einem angemessenen Argwohn betrachten. Die skurillen Vorgänge um den libanesischen Regierungschef sollten uns zeigen daß die Saudis außenpolitisch keineswegs neue, moderatere Wege einschlagen. Und dass ist gefährlich. Im Jemen kann man sehen wohin das führt.
Ob dies dann dem Prinzen mit den Modernisierungsgedanken zuzuordnen ist?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

zollagent hat geschrieben:(05 Apr 2018, 16:49)

Ob dies dann dem Prinzen mit den Modernisierungsgedanken zuzuordnen ist?
Durchaus. Eine harte Linie in der Außenpolitik könnte die Konservativen beschwichtigen. Man kennt dass ja. Ein Feind, in diesem Fall der Iran, wird beschworen um das Volk hinter sich zu scharren. Denn genau dies tut der Prinz. Der starke Auftritt eröffnet innenpolitische Freiräume.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(05 Apr 2018, 16:59)

Durchaus. Eine harte Linie in der Außenpolitik könnte die Konservativen beschwichtigen. Man kennt dass ja. Ein Feind, in diesem Fall der Iran, wird beschworen um das Volk hinter sich zu scharren. Denn genau dies tut der Prinz. Der starke Auftritt eröffnet innenpolitische Freiräume.
Ich habe nicht genug Kenntnis über die Zusammensetzung der saudischen Regierung, um da für oder wider sprechen zu können.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(05 Apr 2018, 16:33)

1. Dein Sichelschnitt zeigt nur Gebiete wo es Schiiten gibt. Deine Annahme die wären alle willige Vollstrecker der Machtgelüste Teherans ist blanker Unsinn.
2. Der Iran hat weder den Irak noch Afghanistan noch Syrien destabilisiert. Deren politische Instabilität hat völlig andere und auch völlig unterschiedliche Ursachen. Die Huthi-Milizen nehmen die Hilfe Teherans dankbar an, waren aber schon lange zuvor aktiv und sie verfolgen ihre eigenen Interessen. Wie Assad oder die irakische Staatsführung auch.
3. Wenn Erdogan und Putin sich mit Rohani treffen heißt dies ja wohl dass sie durchaus in der Lage sind zu erkennen daß dem Iran ein stabiles Umfeld viel wichtiger ist als du, Trump und Netanjahu es uns weis machen wollen.
4. Chamenei ist ohne Zweifel ein Radikaler aber auch ein Relikt der Vergangenheit. Ich denke seine Zeit ist abgelaufen.
5. Saudi-Arabien in einem Atemzug mit gemäßigten Staaten wie Jordanien zu nennen ist in meinen Augen nicht angemessen. Die Saudis sind nicht gemässigt. Sie haben ihre Radikalen lange genug exportiert und unterstützt um im Inland Ruhe zu haben.
1. Es zeigt die Länder, in denen der Iran seine Terror-Milizen unterhält. Beispiel dafür wäre die Hisbollah und der Libanon. Selbst die gewöhnliche, iranische Bevölkerung weiß das, es gab da jüngst Proteste, weil diese Sichelpolitik eben auch sehr viel Geld kostet. Eigentlich weiß das jeder, dass der Terror exportiert wird.
2. In Afghanistan ist der Taliban. Die Huthi-Milizen sind seit 2004 in Konflikt mit der Regierung, seit 2015 faktisch die Machthaber im Jemen, mit iranischer Unterstützung. Es sind Terroristen, die ein Imamat anstreben und deren Slogan nichts an Deutlichkeit zu wünschen übrig lässt: "„Gott ist groß! Tod den USA! Tod Israel! Verdammt seien die Juden! Sieg dem Islam!“
3. Das Treffen der dreisten Drei - Rohani, Erdogan, Putin - teilt die Kriegsbeute auf.
4. Vorläufig bleibt aber Khamenei jener, den der saudische Kronprinz mit Hitler vergleicht.
5. Die Länder wie Jordanien, VAE und Israel sind aber zur Kooperation bereit, um die iranische Bedrohung einzuhegen. Gemessen an westlichen Vorstellungen von Terrorismusbekämpfung, Stabilität, Humanität und der Nichtverbreitung von Massenvernichtungswaffen ist das doch sehr interessant.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(05 Apr 2018, 17:54)

1. Es zeigt die Länder, in denen der Iran seine Terror-Milizen unterhält. Beispiel dafür wäre die Hisbollah und der Libanon. Selbst die gewöhnliche, iranische Bevölkerung weiß das, es gab da jüngst Proteste, weil diese Sichelpolitik eben auch sehr viel Geld kostet. Eigentlich weiß das jeder, dass der Terror exportiert wird.
2. In Afghanistan ist der Taliban. Die Huthi-Milizen sind seit 2004 in Konflikt mit der Regierung, seit 2015 faktisch die Machthaber im Jemen, mit iranischer Unterstützung. Es sind Terroristen, die ein Imamat anstreben und deren Slogan nichts an Deutlichkeit zu wünschen übrig lässt: "„Gott ist groß! Tod den USA! Tod Israel! Verdammt seien die Juden! Sieg dem Islam!“
3. Das Treffen der dreisten Drei - Rohani, Erdogan, Putin - teilt die Kriegsbeute auf.
4. Vorläufig bleibt aber Khamenei jener, den der saudische Kronprinz mit Hitler vergleicht.
5. Die Länder wie Jordanien, VAE und Israel sind aber zur Kooperation bereit, um die iranische Bedrohung einzuhegen. Gemessen an westlichen Vorstellungen von Terrorismusbekämpfung, Stabilität, Humanität und der Nichtverbreitung von Massenvernichtungswaffen ist das doch sehr interessant.
1. Die Hisbollah ist natürlich eine Terror und Mafiaorganisation. Aber sie braucht nicht den Iran. Dieses Krebsgeschwür wuchert von alleine.
2. Du versuchst mit aller Gewalt die Probleme in diesen Staaten dem Iran zuzuschreiben. Das ist Unfug. Es sind die Probleme dieser Staaten. Innerstaatliche Konflikte die schon seit 50 Jahren währen.
4. Khamenei mit Hitler zu vergleichen verharmlost die Verbrechen der Nazis. Hitler, Stalin, Mao und die roten Khmer spielten in ihrer ganz eigenen Liga.
5. Das sind die üblichen Winkelzüge in der Region.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(05 Apr 2018, 18:14)

1. Die Hisbollah ist natürlich eine Terror und Mafiaorganisation. Aber sie braucht nicht den Iran. Dieses Krebsgeschwür wuchert von alleine.
2. Du versuchst mit aller Gewalt die Probleme in diesen Staaten dem Iran zuzuschreiben. Das ist Unfug. Es sind die Probleme dieser Staaten. Innerstaatliche Konflikte die schon seit 50 Jahren währen.
4. Khamenei mit Hitler zu vergleichen verharmlost die Verbrechen der Nazis. Hitler, Stalin, Mao und die roten Khmer spielten in ihrer ganz eigenen Liga.
5. Das sind die üblichen Winkelzüge in der Region.
1. Die Metastase des Terrors wuchert nicht "von alleine", sie wird vom Iran finanziert und ausgerüstet. Khamenei ist ihre Oberste Autorität.

2. Die beschriebene Entwicklung ist deutlich jünger:
2004 warnte Abdullah II. in einem Interview vor einem "schiitischen Halbmond", der sich nach dem Sturz des sunnitischen Saddam-Hussein-Regimes von Iran aus über den Irak, Syrien bis zum Libanon erstrecken werde. "Dieser Halbmond wäre sehr destabilisierend für die Golfstaaten und die ganze Region", sagte der jordanische König damals.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 46838.html

(3). Die Achse Russland-Iran-Türkei wird die Lage nicht verbessern, zumal Assads Blutregime erhalten werden soll.

4. Es verharmlost aber nicht den "realen IS" Iran mit seinem Führer Khamenei. In Syrien hat man bereits eine halbe Million Tote, Hunderttausende kommen hinzu und ein Ende ist noch nicht in Sicht.

5. "Winkelzüge", die Terrorismus, Destabilisierung der Region, Inhumanität, die iranische Hegemonie und die Verbreitung von Massenvernichtungswaffen eindämmen könnten.

Unter den Kooperationswilligen, die die unter Punkt 5 aufgeführten Ziele mitverfolgen können, befinden sich einige Major Non-NATO-Allys, darunter Israel, Jordanien, Bahrain und Kuweit.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(05 Apr 2018, 19:05)

1. Die Metastase des Terrors wuchert nicht "von alleine", sie wird vom Iran finanziert und ausgerüstet. Khamenei ist ihre Oberste Autorität.

2. Die beschriebene Entwicklung ist deutlich jünger:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 46838.html

(3). Die Achse Russland-Iran-Türkei wird die Lage nicht verbessern, zumal Assads Blutregime erhalten werden soll.

4. Es verharmlost aber nicht den "realen IS" Iran mit seinem Führer Khamenei. In Syrien hat man bereits eine halbe Million Tote, Hunderttausende kommen hinzu und ein Ende ist noch nicht in Sicht.

5. "Winkelzüge", die Terrorismus, Destabilisierung der Region, Inhumanität, die iranische Hegemonie und die Verbreitung von Massenvernichtungswaffen eindämmen könnten.

Unter den Kooperationswilligen, die die unter Punkt 5 aufgeführten Ziele mitverfolgen können, befinden sich einige Major Non-NATO-Allys, darunter Israel, Jordanien, Bahrain und Kuweit.
Der IS hat einen Khamenei als Führer? Das ist undenkbar. Weißt du überhaupt wie und warum der IS sich entwickelt hat? Du begreifst einfach die Zusammenhänge nicht.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(06 Apr 2018, 16:47)

Der IS hat einen Khamenei als Führer? Das ist undenkbar. Weißt du überhaupt wie und warum der IS sich entwickelt hat? Du begreifst einfach die Zusammenhänge nicht.
...des REALEN Islamischen Staates, sprich, Iran. Der IS Daesh ist zwar vorhanden, spielt aber kaum noch eine Rolle in Syrien. Außer eben als Nennziel für praktisch alle auswärtigen Streitkräfte.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Salman hat sich offenbar mit europäischer Geschichte befasst. Es heißt, er sei ein Fan von Churchill - was auch immer das genau bedeuten soll.
Saudi-Arabiens einflussreicher Kronprinz Mohammed bin Salman verglich Irans geistliches Oberhaupt Ajatollah Ali Chamenei in einem Zeitungsinterview mit Adolf Hitler.
„Wir haben von Europa gelernt, dass Appeasement-Politik nicht funktioniert“, sagte er der „New York Times“ mit Blick auf Irans Streben nach mehr Einfluss in Nahost.
„Wir wollen nicht, dass der neue Hitler im Iran das wiederholt, was in Europa und im Nahen Osten passiert ist.“
http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 30434.html
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Adam Smith »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Apr 2018, 17:04)

Salman hat sich offenbar mit europäischer Geschichte befasst. Es heißt, er sei ein Fan von Churchill - was auch immer das genau bedeuten soll.

http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 30434.html
Irre müssen aufgehalten werden. Irre planen irre Sachen. Z.B. die Ausrottung von Minderheiten. Es müsste zunächst festgestellt werden, ob Sunniten oder Schiiten eine Minderheit innerhalb des Islam darstellen. Und dann sollte überprüft werden, ob es einen Takfirismus in Bezug auf Sunniten oder Schiiten gibt. In Bezug auf Sunniten gibt es keinen Takfirismus. Sunniten befinden sich also in Sicherheit. Niemand plant hier eine Ausrottung.

Ganz anders die Situation bei den Schiiten.
2013 gab Turkī al-Binʿalī dann dem „Radio des Monotheismus“ (iḏāʿat at-tauḥīd), einem Radiosender im libyschen Sirte, ein Interview. Darin beschrieb er die schiitische Geschichte aus seinen Augen. Anfangs wären Schiiten lediglich Anhänger ʿAlīs gewesen. Nach und nach seien sie jedoch unter den Einfluss des Teufels geraten. Die erste bidʿa habe stattgefunden, als sie ʿAlī anstatt ʿUthmān als rechtmäßigen Kalifen ansahen. Diese Auffassung sei deshalb absurd, da Muhammad in einem Hadīth, welches bei at-Tirmidhī und al-Buchārī überliefert ist, gesagt haben soll, dass Abū Bakr, ʿUmar und ʿUthmān ihm folgen würden. Indem die Schiiten diese drei Kalifen abgelehnt haben, hätten sie demnach auch den Islam abgelehnt. Heute würden die Zwölfer-Schiiten zusammen mit den Alawiten und den Drusen einen Krieg gegen die Sunniten führen. Deshalb hätte Ibn Taimīya bereits richtig geurteilt, als er schrieb, dass diese drei Parteien schlimmer als Juden und Christen seien – jene glaubten nur an einen Gott und seien so zumindest noch dem Monotheismus zuzurechnen.[27]
https://de.wikipedia.org/wiki/Turki_al- ... r_Schiiten

Hier wird eine Ausrottung geplant und gefordert. Aus dem Grund müssen Schiiten vor einer Ausrottung geschützt werden.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Ammianus »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(06 Apr 2018, 16:47)

Der IS hat einen Khamenei als Führer? Das ist undenkbar. Weißt du überhaupt wie und warum der IS sich entwickelt hat? Du begreifst einfach die Zusammenhänge nicht.
Das steht jetzt auf seiner Agenda. Früher war so gut wie jedes Posting mit einem Bezug zu Putin bzw. Russland versehen. Seit ein paar Monaten ist es jetzt immer die Ayatholla-Regime im Iran. Ich meine, die Machthaber in Teheran macht das nicht besser oder gar symphatischer. Und ob der Schwenk, der bei den Saudis vielleicht stattfindet von Dauer ist bleibt dabei auch die Frage.
Tja, und im Jemen strubbeln sich Saudis und Mullahs über den ausgemergelten Körpern kleiner Kinder ohne Zukunft ...
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Ammianus »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Apr 2018, 17:20)

Irre müssen aufgehalten werden. Irre planen irre Sachen. Z.B. die Ausrottung von Minderheiten. Es müsste zunächst festgestellt werden, ob Sunniten oder Schiiten eine Minderheit innerhalb des Islam darstellen. Und dann sollte überprüft werden, ob es einen Takfirismus in Bezug auf Sunniten oder Schiiten gibt. In Bezug auf Sunniten gibt es keinen Takfirismus. Sunniten befinden sich also in Sicherheit. Niemand plant hier eine Ausrottung.

Ganz anders die Situation bei den Schiiten.



https://de.wikipedia.org/wiki/Turki_al- ... r_Schiiten

Hier wird eine Ausrottung geplant und gefordert. Aus dem Grund müssen Schiiten vor einer Ausrottung geschützt werden.
Die Regimetreuen in Teheran sind der Meinung, Khomeini wäre die Heiligkeit unserer Zeit und er müsste die Ummah anführen, denn die aktuelle Islamauslegung wäre die einer "Befreiungstheologie".
Meschugge ist Trumpf - das ist alles so sinnlos und am Ende bleiben nur Ruinen und der Gestank von Leichen in südlicher Sonne.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Adam Smith »

Ammianus hat geschrieben:(06 Apr 2018, 17:43)

Die Regimetreuen in Teheran sind der Meinung, Khomeini wäre die Heiligkeit unserer Zeit und er müsste die Ummah anführen, denn die aktuelle Islamauslegung wäre die einer "Befreiungstheologie".
Meschugge ist Trumpf - das ist alles so sinnlos und am Ende bleiben nur Ruinen und der Gestank von Leichen in südlicher Sonne.
Laut IS müssen allen Schiiten sterben.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Apr 2018, 18:13)

Laut IS müssen allen Schiiten sterben.
Laut Huthi müssen alle Amerikaner und Juden sterben. Und diese munteren Gesellen werden vom Führer Khamenei gefördert.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Adam Smith »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Apr 2018, 18:43)

Laut Huthi müssen alle Amerikaner und Juden sterben. Und diese munteren Gesellen werden vom Führer Khamenei gefördert.
Laut IS auch. Gibt es nun mehr Huthi als Anhänger vom IS.

Laut IS gibt es ohne die USA praktisch keinen wirksamen Widerstand mehr. China wird hier noch übersehen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Apr 2018, 18:46)

Laut IS auch. Gibt es nun mehr Huthi als Anhänger vom IS.

Laut IS gibt es ohne die USA praktisch keinen wirksamen Widerstand mehr. China wird hier noch übersehen.
Würde das auch nicht so getrennt betrachten, die Terroristen bilden Nester unterschiedlicher Größe und Anzahl. Und eines der Hauptnester befindet sich in Teheran.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Nun tobt der Iran wegen der saudischen Anerkennung des israelischen Existenzrechtes:
Iran hat die Israel-Politik des saudischen Kronprinzen Mohammed bin Salman als einen "Schandfleck" für dessen Land bezeichnet. "Diese Politik ist eine traurige Tragödie und wird als Schandfleck in die Geschichte eingehen", sagte Außenamtssprecher Bahram Ghassemi. Der Kronprinz hatte vergangene Woche Israel ein Existenzrecht zugesprochen.
Laut Ghassemi habe er damit aus einem islamischen Land wie Saudi-Arabien "einen Schleimer des zionistischen Regimes (Israel)" gemacht.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 01700.html
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Adam Smith »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Apr 2018, 19:23)

Nun tobt der Iran wegen der saudischen Anerkennung des israelischen Existenzrechtes:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 01700.html
Wer tobt denn?

Wo gibt es den Takfirismus?

Wer soll vernichtet werden?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Troh.Klaus »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Apr 2018, 19:31)
Wer soll vernichtet werden?
Israel?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Adam Smith »

Troh.Klaus hat geschrieben:(06 Apr 2018, 19:44)

Israel?
Der IS will die Schiiten vernichten.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Der saudische Außenminister begründet die Gefährlichkeit des Irans im Interview so:
Iran versucht seit 1979, seine Revolution zu exportieren.
So sieht die iranische Verfassung nicht eine Staatsbürgerschaft vor. Sie glaubt aber, dass alle Schiiten, sie nennen sie die „Enteigneten“ und „Beraubten“,
zu Iran gehören – was irrwitzig ist. Nach der Revolution wurden die Iraner zum wichtigsten Terrorsponsor in der Welt. Sie haben eine lange Akte von Tod
und Zerstörung.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 51890.html

Jubeir deutet darüber hinaus Verbindungen des Iran mit Al Kaida und IS Daesh an.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Troh.Klaus »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Apr 2018, 19:47)
Der IS will die Schiiten vernichten.
Der IS wollte alle Nicht-IS-ler vernichten, ist aber weitgehend Geschichte.
Die islamische Republik Iran gibbet es aber schon noch, und auch das erklärte Ziel, das zionistische Gebilde zu vernichten, besteht weiterhin.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Adam Smith »

Troh.Klaus hat geschrieben:(06 Apr 2018, 20:00)

Die islamische Republik Iran gibbet es aber schon noch, und auch das erklärte Ziel, das zionistische Gebilde zu vernichten, besteht weiterhin.
Nur ist die Bevölkerung anderer Meinung.
Das ist Kapitalismus:

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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Apr 2018, 20:05)

Nur ist die Bevölkerung anderer Meinung.
Die Bevölkerung will Jobs und Lebensmittel. Sie hält den Export von Terrorismus für nicht sinnvoll.
Die Demonstranten haben es satt, dass die iranische Führung die Staatsfinanzen zweckentfremdet und damit Milizen
in Syrien und im Irak sowie die „Brudervölker“ in Gaza und Libanon unterstützt. Viele von ihnen wollen, dass das Regime abtritt,
weil es sich mehr um seine Rolle als Großmacht als um seine eigenen Bürger sorgt.
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... e-weg.html

Der saudische Kronprinz will unterdessen 300 Filmpaläste bauen lassen, mit der "Vision 2030" das Land öffnen und sucht außenpolitisch den Schulterschluß mit Partnern, die den Terrorismus bekämpfen wollen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Ammianus hat geschrieben:(06 Apr 2018, 17:40)

Das steht jetzt auf seiner Agenda. Früher war so gut wie jedes Posting mit einem Bezug zu Putin bzw. Russland versehen. Seit ein paar Monaten ist es jetzt immer die Ayatholla-Regime im Iran. Ich meine, die Machthaber in Teheran macht das nicht besser oder gar symphatischer. Und ob der Schwenk, der bei den Saudis vielleicht stattfindet von Dauer ist bleibt dabei auch die Frage.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Apr 2018, 19:02)

Würde das auch nicht so getrennt betrachten, die Terroristen bilden Nester unterschiedlicher Größe und Anzahl. Und eines der Hauptnester befindet sich in Teheran.
Das ist jetzt wirklich nur noch grotesk.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(07 Apr 2018, 16:19)

Das ist jetzt wirklich nur noch grotesk.
Das ist die Realität. Solche Nester können sich nur dort bilden, wo Instabilität vorherrscht - Syrien, Jemen - oder wo ein Regime selbst entsprechende Hauptquartiere anlegt.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(07 Apr 2018, 16:29)

Das ist die Realität. Solche Nester können sich nur dort bilden, wo Instabilität vorherrscht - Syrien, Jemen - oder wo ein Regime selbst entsprechende Hauptquartiere anlegt.
Ich denke du hast noch nie was gelesen was dir mal einen tieferen Einblick in die Geschichte dieser Regionen und ihrer Geschichte geben könnte. Sonst würdest du nicht so monokausal denken. Und dann ordnest du sogar Terroristen dem Iran zu die dem Iran feindlich gegenüber stehen. Aber warum? Weißt du nicht dass der IS gegen die irakische Regierung kämpft? Gegen eine schiitische Regierung die von Teheran aber aber auch von den USA und Europa gestützt wird? Der IS verkörpert die religiösen Werte des Wahabitismus auf dem sich auch das Köngshaus in Saudi-Arabien stützt. Und diese Werte hat man früher auch exportiert und sie erweisen sich heute als Boomerang für die Saudis weil der IS diese Werte noch viel, viel radikaler auslegt. So radikal dass der IS die religiöse Legitimation des Köngshauses untergräbt. Und darum ist Saudi-Arabien heute ein Feind des IS. Und nicht weil die Zentrale des IS nach deiner verrückten Meinung in Teheran liegt.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

11. September, Anschlag auf das World Trade Center. US-Gericht erlaubt nach 17 Jahren die Möglichkeit von Klagen gegen Saudi-Arabien.
Richter erlaubt US-Klagen von 9/11-Opfern gegen Saudi-Arabien

Der Großteil der Attentäter kam aus dem Golfstaat

New York – Mehr als eineinhalb Jahrzehnte nach den Anschlägen auf das World Trade Center in New York mit tausenden Toten muss sich Saudi-Arabien auf milliardenschwere US-Schadenersatzklagen einstellen. Ein Bezirksrichter in Manhattan wies am Mittwoch den Antrag des Königreichs auf Abweisung solcher Verfahren zurück.

Anwalt James Kreindler, der Geschädigte der Anschläge vertritt, begrüßte die Entscheidung und erklärte, nun werde die Rolle des Golfstaats bei den Anschlägen vom 11. September 2001 ans Licht kommen.
Richter George Daniels erklärte am Mittwoch, Kläger könnten versuchen zu beweisen, dass Saudi-Arabien verantwortlich sei für die angeblichen Aktivitäten eines Imams einer Moschee in US-Bundesstaat Kalifornien und eines mutmaßlichen Geheimdienst-Offiziers. Beiden wird vorgeworfen, zwei der späteren Attentäter bei der Akklimatisierung in den USA geholfen zu haben, wo sie sich auf die Anschläge vorbereiteten. Saudi-Arabien hatte argumentiert, die Kläger könnten nicht aufzeigen, dass ein Vertreter der saudischen Regierung, ein Mitarbeiter oder ein Beauftragter die Anschläge geplant oder ausgeführt habe.

Saudi-Arabien ist einer der wichtigsten US-Verbündeten im Nahen Osten. Lange Zeit war das Land gegen mögliche Klagen aus den USA gefeit.

derstandard.at/2000076996395/Richter-erlaubt-US-Klagen-von-911-Opfern-gegen-Saudi-Arabien
Die Rolle, die Saudi-Arabien für die USA in der Region spielen haben sie lange Zeit imun gemacht.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Misterfritz »

Misterfritz hat geschrieben:(01 Apr 2018, 20:04)

Ich denke nicht, dass da jetzt eine Demokratie nach westlichem Muster entstehen wird.
Es geht SMB wohl eher darum, den Druck aus der Gesellschaft zu nehmen, vor Allem für junge Leute und die Frauen. Und Saudi Arabien muss interessanter für Expats und ausländische Investoren werden.
Er legt jedenfalls ein ziemlich hohes Tempo vor.
Ein Schritt vor und zwei zurück:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 09714.html
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Hat jemand eigentlich Prinz Charming gesehen? Der soll seit dem 12.April diesen Jahres nicht mehr öffentlich aufgetaucht sein.

Die Spekulationen gehen bis dahin, daß er tot sei. Oder schwer verletzt. Es soll zu einem Schußwechsel beim Palast gekommen sein. Seitdem ist er von der Bildfläche verschwunden. Stimmen aus Washington meinen, er würde aus eigenen Stücken "underground" gehen. Wozu?

Er hat bei den Säuberungswellen, um seine autokratische Macht zu festigen ziemlich wild gewütet haben. Kann das Leute aufgeregt haben?
Is Saudi Arabia’s 32-Year-Old Crown Prince Dead?

Saudi Arabia’s Crown Prince Mohammed Bin Salman, the 32-year-old media-savvy leader of the oil kingdom, has been unnaturally quiet recently, so much so that some in the Middle East media couldn’t help but wonder if he is dead.

Bin Salman hasn’t been seen in the public eye since his meeting with the Spanish royal family in on April 12. On April 21, heavy gunfire was heard near a royal palace in Riyadh, the kingdom’s capital. Although Saudi Arabia’s state news agency claimed it was a security force shooting down a toy drone that had gotten too close to the royal property, some wondered if the gunfire was in fact a coup led by Saudi royals trying to topple King Salman, Bin Salman’s father.

http://observer.com/2018/05/is-saudi-ar ... ince-dead/
Er wird mächtige Gegner haben. Das geht von Familienclans, die er gedemütigt und "bestohlen" hat, um seine autokratische Macht zu sichern, über in Angst lebende Frauenrechtsaktivistinnen, die gerade auch verhaftet werden, über oppositionelle Gruppen, die für mehr Rechte in dem Prinzenland kämpfen, bis hin zum Iran, den man gerne die USA militärisch hinterhergejagt hätte. Wenn man soviele Gegner hat, Spekulationen über den Tod schwirren, dann zeigt man Flagge und verschwindet nicht. Oder?
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
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