wird saudi-arabien modern ?

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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alexyessin »

Misterfritz hat geschrieben:(01 Apr 2018, 21:08)

Man kann nur hoffen, dass der Klerus nicht am Rad dreht. Und so eine Neuerung muss auch schon mal etwas länger bestehen, damit sie möglichst unumkehrbar ist.
Es gibt ja ein Beispiel das ich hier auspacken würde.
Obwohl Buddha in Indien seinen eigenen Weg folgte und die Halbinsel lange Zeit auch Buddhistisch war ist es doch so, das sich dort der konservative Glaube gehalten hat. Ich denke das ist einhergehend mit Veränderung. Je schneller die Veränderung desto eher das Festhalten an Bräuchen, Ritualen und daraus entstehend Gesetzgebung.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Misterfritz »

Alexyessin hat geschrieben:(01 Apr 2018, 21:11)

Es gibt ja ein Beispiel das ich hier auspacken würde.
Obwohl Buddha in Indien seinen eigenen Weg folgte und die Halbinsel lange Zeit auch Buddhistisch war ist es doch so, das sich dort der konservative Glaube gehalten hat. Ich denke das ist einhergehend mit Veränderung. Je schneller die Veränderung desto eher das Festhalten an Bräuchen, Ritualen und daraus entstehend Gesetzgebung.
Ich würde aber jetzt das Indien Buddhas nicht mit Saudi Arabien heute vergleichen. Zumal die Welt sich - vor Allem technologisch - erheblich geändert hat.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alexyessin »

Misterfritz hat geschrieben:(01 Apr 2018, 21:17)

Ich würde aber jetzt das Indien Buddhas nicht mit Saudi Arabien heute vergleichen. Zumal die Welt sich - vor Allem technologisch - erheblich geändert hat.
Eben das wird es dann schwieriger machen. Ein wenig Gas rausnehmen wäre besser - die Vorstellung in SA keinen stabilen Staat mehr zu haben ist jetzt nicht etwas das ich mir gerne vorstelle.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Misterfritz »

Alexyessin hat geschrieben:(01 Apr 2018, 22:14)

Eben das wird es dann schwieriger machen. Ein wenig Gas rausnehmen wäre besser - die Vorstellung in SA keinen stabilen Staat mehr zu haben ist jetzt nicht etwas das ich mir gerne vorstelle.
Ich lglaube, andersherum wird ein Schuh draus:
In Buddhas Zeiten hat es ewig gedauert, bis eine Idee sich verbreitet hat. Das begünstigte das Festhalten am Alten. Heutzutage verbreiten sich solche Nachrichten in Windeseile bis in den letzten Winkel. Das hat eine Dynamik, von der Buddha sicherlich nicht mal zu träumen gewagt hätte ;)
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Man muß gar nicht bis nach Indien gehen. Nehmen wir Atatürk in der Türkei. Und jetzt Erdogan. Oder die beiden letzten Kaiser Irans (z.B. die Weisse Revolution) und jetzt den heutigen Iran. Was hat sich verfestigt? In beiden Staaten wurden ehrgeizige Modernisierungsprogramme aufgelegt. Sozioökonomisch. Sie haben sicher ihre Spuren hinterlassen. Was ist daraus geworden?

Saudi-Arabien ist dringend darauf angewiesen, viel mehr als Staaten wie die Türkei und der Iran sich sozusagen "postmaterialistisch" zu konsolidieren. Allerdings glaube ich, daß die Vorraussetzungen in der Türkei und Iran wesentlich erfolgsversprechender waren und sind als in dem tribalistisch organisierten Land der al-Sauds. Letztendlich wird es ein totalitärer Staat bleiben. Selbst die Türkei und der Iran (oder gar Staaten wie Russland oder China) konnten sich davon nicht lösen. Für die al-Sauds ist es eine Frage des Überlebens als Königsherrscher sich anders aufzustellen. Die Beispiele in der Nachbarschaft sind präsent. Das birgt natürlich auch Gefahren. Zum Einen der Partizipation der Gesellschaft an Entscheidungen, die die Herrschaft in Frage stellen (die der al-Sauds, wie die der Religion), wie sie auch daraus Gegenströmungen provozieren können. Wie gesagt, man besehe sich die heutige Türkei und den Iran. Letztendlich wird sich die arabische Halbinsel vermutlich ähnlich wie die anderen arabischen Staaten wohl neu ausrichten. Ob das mit Gewalt einhergeht (Bürgerkrieg, Revolutionen usw.) bleibt abzuwarten. Und was genau sich verändert, bzw. was davon bleibt oder gar in Gegenströmungen untergeht. Zur Zeit versucht die Führungsspitze sich ein freundliches Gesicht zu geben. Das soll Zustimmung und Protektion sichern. Wenn die Stämme (z.B. auch die Schiiten in den dortigen Erdölgebieten) oder bisher andere Gruppen, die vernachlässigt wurden sich jetzt mehr Partizipation wünschen, dann wird man sehen, was von dem freundlichen, modernen Gesicht übrig bleibt. Die al-Sauds haben gezeigt, daß sie wie die Türkei oder der Iran da keinen Spaß verstehen.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Die Öffnung ist das eine, der strategische Konflikt zwischen Saudis und Iranern das andere.
Ein Vertrauter des saudischen Königshauses versucht in einem Video, die Israelis zu beruhigen: Saudi-Arabien wird nur eine Atombombe bauen, wenn dies auch der Iran tut.
https://www.israelnetz.com/politik-wirt ... beruhigen/

Eine "Politik der thermonuklearen Nervosität" wäre im Nahen Osten äußerst bedenklich.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Orbiter1 »

Salman gesteht Israel das Existenzrecht zu. Und er fordert einen Frieden zwischen Israel und den Palästinensern. Durchaus bemerkenswert. Bin mal gespannt wie stark er die politische Landschaft im Nahen Osten am Ende des Tages verändern kann. Und wieviele Menschen durch seine Machtausübung sterben müssen (Jemen, usw).
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Saudi-Arabien erkennt Existenzrecht Israels an
Es gebe eine Menge Interessen, die sein Land mit Israel teile, sagte der 32-jährige Kronprinz. "Hätten wir Frieden, gäbe es eine Vielzahl von Interessen zwischen Israel und dem Golf-Kooperationsrat."
Die Zeichen zwischen beiden Ländern stehen bereits länger auf Annäherung. Im vergangenen Monat hatte Saudi-Arabien seinen Luftraum erstmals für ein Passagierflugzeug mit dem Ziel Israel geöffnet. Im November räumte zudem ein israelisches Kabinettsmitglied Kontakte mit Saudi-Arabien ein.
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... spartanntp

Die strategische Partnerschaft der ungleichen Länder ist ein offenes Geheimnis, die Äußerungen des Kronprinzen sind dennoch eine mittlere Sensation.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(03 Apr 2018, 09:30)

Saudi-Arabien erkennt Existenzrecht Israels an
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... spartanntp

Die strategische Partnerschaft der ungleichen Länder ist ein offenes Geheimnis, die Äußerungen des Kronprinzen sind dennoch eine mittlere Sensation.
Na ja. Israel ist gegen den Iran und Syrien. Da liegen die gemeinsamen Interessen. Hat sich Israel eigentlich gegen den Krieg der Saudis im Jemen geäußert?
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(03 Apr 2018, 09:43)

Na ja. Israel ist gegen den Iran und Syrien. Da liegen die gemeinsamen Interessen. Hat sich Israel eigentlich gegen den Krieg der Saudis im Jemen geäußert?
Im Jemen sitzen iranische Terroristen und jene der Al Kaida. Von dort aus sind mehrfach Raketen auf Riad abgefeuert worden.

Der israelische Verteidigungsminister hat Friedensdemonstranten - in einem anderen Zusammenhang - vorgeschlagen, die halbe Million Toten Syriens zu untersuchen, Hundertttausende Tote im Jemen, in Libyen, im Sudan.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(03 Apr 2018, 10:04)

Im Jemen sitzen iranische Terroristen und jene der Al Kaida. Von dort aus sind mehrfach Raketen auf Riad abgefeuert worden.

Der israelische Verteidigungsminister hat Friedensdemonstranten - in einem anderen Zusammenhang - vorgeschlagen, die halbe Million Toten Syriens zu untersuchen, Hundertttausende Tote im Jemen, in Libyen, im Sudan.
Mal im Ernst: Wer im Jemen Terrorist ist und wer nicht ist kaum feststellbar. Genau feststellbar sind allerdings die Auswirkungen der saudischen Blockade für die Zivilbevölkerung. Die Frage ist also wer da kein Terrorist ist. Und ich denke das sind ebenfalls nur die Zivilisten.

Wie passen eigentlich iranische Terroristen und Al Kaida zusammen?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Tom Bombadil »

Weltregierung hat geschrieben:(26 Mar 2018, 10:23)

Solange die Demokratisierung des Landes nicht auf die Agenda gesetzt wird, sehe ich wenig Anlass zum Jubeln.
Der Kronprinz spielt mit der Büchse der Pandora, zumindest was die Existenz der Herrschaft des Königs betrifft: je mehr Freiheiten und Rechte er den Menschen gibt, desto mehr weitere Rechte und Freiheiten werden sie einfordern, dazu gehören dann irgendwann auch Demokratie und Rechtsstaat. Natürlich lässt sich das alles auch wieder umkrempeln, das sieht man ja an Putin und Erdogan, aber dafür braucht es dann den Rückhalt im Volk, ist der nicht oder nicht mehr da, bekommt man Zustände wie in Syrien oder in Ägypten.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(03 Apr 2018, 10:19)

Mal im Ernst: Wer im Jemen Terrorist ist und wer nicht ist kaum feststellbar. Genau feststellbar sind allerdings die Auswirkungen der saudischen Blockade für die Zivilbevölkerung. Die Frage ist also wer da kein Terrorist ist. Und ich denke das sind ebenfalls nur die Zivilisten.

Wie passen eigentlich iranische Terroristen und Al Kaida zusammen?
Es ist doch klar, dass die IR Iran ein Interesse an der Destabilisierung im gesamten nördlichen Bogen verfolgt, so auch im Jemen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(03 Apr 2018, 10:22)

Der Kronprinz spielt mit der Büchse der Pandora, zumindest was die Existenz der Herrschaft des Königs betrifft: je mehr Freiheiten und Rechte er den Menschen gibt, desto mehr weitere Rechte und Freiheiten werden sie einfordern, dazu gehören dann irgendwann auch Demokratie und Rechtsstaat. Natürlich lässt sich das alles auch wieder umkrempeln, das sieht man ja an Putin und Erdogan, aber dafür braucht es dann den Rückhalt im Volk, ist der nicht oder nicht mehr da, bekommt man Zustände wie in Syrien oder in Ägypten.
Man kann aus Sorge vor unbestimmter Zukunft aber nicht in der Steinzeit verharren. Jedenfalls nicht immer.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(03 Apr 2018, 10:26)

Es ist doch klar, dass die IR Iran ein Interesse an der Destabilisierung im gesamten nördlichen Bogen verfolgt, so auch im Jemen.

Warum ist dass klar? Welches Interesse?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(03 Apr 2018, 10:33)

Warum ist dass klar? Welches Interesse?
So ist das Lagebild. Das Interesse ist expansiv, antisaudisch, antiisraelisch und nuklear.
Iran will mehr Macht in der arabischen Welt. Bagdad und Beirut, Sanaa und Manama, dazu Damaskus: In all diesen Hauptstädten ist die Islamische Republik mit Schiiten-Milizen präsent - teils offen, teils verdeckt.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 46838.html
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Tom Bombadil hat geschrieben:(03 Apr 2018, 10:22)

Der Kronprinz spielt mit der Büchse der Pandora, zumindest was die Existenz der Herrschaft des Königs betrifft: je mehr Freiheiten und Rechte er den Menschen gibt, desto mehr weitere Rechte und Freiheiten werden sie einfordern, dazu gehören dann irgendwann auch Demokratie und Rechtsstaat. Natürlich lässt sich das alles auch wieder umkrempeln, das sieht man ja an Putin und Erdogan, aber dafür braucht es dann den Rückhalt im Volk, ist der nicht oder nicht mehr da, bekommt man Zustände wie in Syrien oder in Ägypten.
Er ist aber in der Zwickmühle. Saudi-Arabien geht dass Geld aus. Also muß man sich Geschäftsfelder abseits des Öls eröffnen. Das kann man aber nicht wenn das eigene Volk zur einen Hälfte nur den Koran studiert und zur anderen Hälfte hinter Mauern nur die Kinder versorgt. Und das geht erst recht nicht wenn man Leuten die vielleicht in Saudi-Arabien Geschäfte machen wollen mit mittelalterlichen Vorstellungen und Vorschriften abschreckt. Also wagt der Kronprinz Modernisierung. Revolution von oben sozusagen. Und auf der anderen Seite besänftigt und beschäftigt er die Ultra-Religiösen durch den Kampf gegen die Schiiten. Und dies wiederum eröffnet ihm eine strategische Partnerschaft mit Israel. Und Israel hat natürlich gewaltige Wirtschaftskompetenzen.

Alle spielen sie ihre Spielchen. Aber gewinnen tut seit 100 Jahren nie einer. Jeder Sieg führt zu neuen Problemen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Dem Bau der größten Solaranlage der Welt kann man in aller Seelenruhe zusehen, der saudisch-iranische Konflikt könnte sich jedoch zum "Kleinen Weltkrieg" zuspitzen, der auch nuklear geführt werden könnte. Da werden auch Europäer nicht in Ruhe zusehen können.
Die Reformen sind nicht das Problem, der Krieg ist es.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(03 Apr 2018, 10:37)

So ist das Lagebild. Das Interesse ist expansiv, antisaudisch, antiisraelisch und nuklear.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 46838.html
Der Iran verhält sich genauso wie die Saudis oder die Türkei Erdogans. Da solltest du dir nichts vormachen. Gut und Böse gibt es nur in Hollywood.

Außerdem wurde das Nukleatprogramm beendet. Also bitte keine Fake-News in dieser Diskussion. Überlassen wir dies Trump und Netanjahu.

....ach ja. Und da du mir nicht antworten willst kläre ich dass mal mit Al Kaida un den iranischen Terroristen: Die Iraner sind Schiiten. Al Kaida sind radikale Sunniten und den stehen dem Wahabiten sehr nahe. Tja und der ist eine saudische Spezialität. Ich kann dir auch sagen warum du beide in einen Topf geworfen hast: Fake-News. Tatsächlich spielen die Saudis der Al Kaida im Jemen in die Hände.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(03 Apr 2018, 10:55)

Dem Bau der größten Solaranlage der Welt kann man in aller Seelenruhe zusehen, der saudisch-iranische Konflikt könnte sich jedoch zum "Kleinen Weltkrieg" zuspitzen, der auch nuklear geführt werden könnte. Da werden auch Europäer nicht in Ruhe zusehen können.
Die Reformen sind nicht das Problem, der Krieg ist es.
Die einzige Nuklearmacht in der Region ist Israel und ich denke nicht mal ein Netanjahu wäre so wahnsinnig diese Waffen wirklich einzusetzen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Orbiter1 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(03 Apr 2018, 11:00)

Die einzige Nuklearmacht in der Region ist Israel und ich denke nicht mal ein Netanjahu wäre so wahnsinnig diese Waffen wirklich einzusetzen.
Das wird dann schon eher Trump tun. Schließlich will er aufgrund seines krankhaften Narzissmus in die Geschichte eingehen und hat sich beim Thema Außenpolitik systematisch mit Kriegstreibern umgeben. Den einzig verbliebenen moderaten "Außenpolitiker" in seinem Kabinett, Verteidigungsminister Mattis, wird er sicher auch noch auswechseln. Dann ist der Weg frei.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(03 Apr 2018, 10:58)

Der Iran verhält sich genauso wie die Saudis oder die Türkei Erdogans. Da solltest du dir nichts vormachen. Gut und Böse gibt es nur in Hollywood.
Es ist eben nicht alles gleich und vor allem nicht alles uninteressant. Die Expansion des Mullah-Staates Iran trägt zur Destabilisierung der gesamten Region erheblich bei. Man beachte die Rolle in Syrien, im Libanon, im Irak, im Jemen.
Außerdem wurde das Nukleatprogramm beendet. Also bitte keine Fake-News in dieser Diskussion. Überlassen wir dies Trump und Netanjahu.
Der Atomdeal ist umstritten, weil der Bau der Bombe in relativ kurzer Zeit möglich ist. Da sollte man sich nichts vormachen.
Deshalb erwägen die Saudis ebenfalls die Entwicklung eines Nuklearprogrammes und die Israelis sind nicht nur aus Jux besorgt. Nur die Europäer wähnen sich mal wieder auf einer Insel der Glückseligen.
....ach ja. Und da du mir nicht antworten willst kläre ich dass mal mit Al Kaida un den iranischen Terroristen: Die Iraner sind Schiiten. Al Kaida sind radikale Sunniten und den stehen dem Wahabiten sehr nahe. Tja und der ist eine saudische Spezialität. Ich kann dir auch sagen warum du beide in einen Topf geworfen hast: Fake-News. Tatsächlich spielen die Saudis der Al Kaida im Jemen in die Hände.
Wem hat der IS in Syrien genutzt ? Warum gibt es einen destabilisierten Jemen samt Al Kaida-Dependancen, aber im Iran gibt es weder IS noch Al Kaida ?

Den Vorhalt der "Fake News" weise ich als Mullah-Propaganda zurück.
;)
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(03 Apr 2018, 11:00)

Die einzige Nuklearmacht in der Region ist Israel und ich denke nicht mal ein Netanjahu wäre so wahnsinnig diese Waffen wirklich einzusetzen.
Die einzige Nuklearmacht war mal die USA. Hat sich aber geändert.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(03 Apr 2018, 11:13)

Es ist eben nicht alles gleich und vor allem nicht alles uninteressant. Die Expansion des Mullah-Staates Iran trägt zur Destabilisierung der gesamten Region erheblich bei. Man beachte die Rolle in Syrien, im Libanon, im Irak, im Jemen.

Der Atomdeal ist umstritten, weil der Bau der Bombe in relativ kurzer Zeit möglich ist. Da sollte man sich nichts vormachen.
Deshalb erwägen die Saudis ebenfalls die Entwicklung eines Nuklearprogrammes und die Israelis sind nicht nur aus Jux besorgt. Nur die Europäer wähnen sich mal wieder auf einer Insel der Glückseligen.

Wem hat der IS in Syrien genutzt ? Warum gibt es einen destabilisierten Jemen samt Al Kaida-Dependancen, aber im Iran gibt es weder IS noch Al Kaida ?

Den Vorhalt der "Fake News" weise ich als Mullah-Propaganda zurück.
;)
Auch in Saudi-Arabien gibt es weder IS noch Al Kaida. Was also möchtest du hier sagen? Der IS wurde schon im Irak mit Hilfe iranischer Unterstützung bekämpft. Der IS in Syrien hat dem IS in Syrien genutzt. Und die Destabilisierung im Jemen geht auf einen Konflikt zurück der schon Ewigkeiten währt. Eine iranische Einmischung war zunächst sogar nur eine Lüge des ehemaligen Präsidenten. Die Iraner haben sich erst engagiert als der Konflikt längst eskaliert war.
Der Atom-Deal ist nur bei Hardlinern in Israel und im weißen Haus umstritten. Bei der IAEO ist er unumstritten. Und da sitzen die Fachleute.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von schokoschendrezki »

Ein Artikel in der FAZ vom Juni 2014 lautet:
"Wie erkläre ich es meinem Kind? : Warum es im Nahen Osten immer wieder Krieg gibt".
Und der Artikel beginnt mit dem klaren und eindeutigen Satz:
Zu den vielen bewaffneten Konflikten kommt es, weil zwischen Algerien im Westen und Iran im Osten der Region die größten Gas- und Ölreserven der Welt lagern.
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/f ... 84453.html
So. Und das muss man erst mal verinnerlichen und eine kleine Pause machen. Bevor man zu Waffen, Religionen, Bündnissen,lokalen Vormachtskämpfen, Weltmächteeinfluss usw. usf. kommt.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

schokoschendrezki hat geschrieben:(03 Apr 2018, 12:50)

Ein Artikel in der FAZ vom Juni 2014 lautet:
"Wie erkläre ich es meinem Kind? : Warum es im Nahen Osten immer wieder Krieg gibt".
Und der Artikel beginnt mit dem klaren und eindeutigen Satz:

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/f ... 84453.html
So. Und das muss man erst mal verinnerlichen und eine kleine Pause machen. Bevor man zu Waffen, Religionen, Bündnissen,lokalen Vormachtskämpfen, Weltmächteeinfluss usw. usf. kommt.
Also Menschen und ihre Vorstellungen vom Leben spielen da keine Rolle? Nun, nicht alle in Zeitungsartikeln aufgestellten Behauptungen sind wahr und der Wirklichkeit entsprechend.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von schokoschendrezki »

zollagent hat geschrieben:(03 Apr 2018, 12:54)

Also Menschen und ihre Vorstellungen vom Leben spielen da keine Rolle? Nun, nicht alle in Zeitungsartikeln aufgestellten Behauptungen sind wahr und der Wirklichkeit entsprechend.
Keine Rolle hat niemand geschrieben. Und etwas später steht in dem erwähnten Artikel auch
Das vielleicht größte Übel in Nahost sind jedoch die autoritären Regime, die die vorhandenen Konflikte nutzen, um sich selbst an der Macht zu halten.
Zurückzuführen sind aber auch solche Phänomene letztendlich auf diesen Fluch der Ressourcen.

Natürlich entspricht längst nicht alles, was in den Zeitungen steht der Wahrheit. Es ist aber völlig legitim, den guten Ruf, den Status einer klassischen Pressestimme wie ZEIT, SZ oder FAZ bei der Meinungsbildung mit in Betracht zu ziehen. Es lässt sich nicht alles eigenhändig nachrecherchieren.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

schokoschendrezki hat geschrieben:(03 Apr 2018, 13:23)

Keine Rolle hat niemand geschrieben. Und etwas später steht in dem erwähnten Artikel auch

Zurückzuführen sind aber auch solche Phänomene letztendlich auf diesen Fluch der Ressourcen.

Natürlich entspricht längst nicht alles, was in den Zeitungen steht der Wahrheit. Es ist aber völlig legitim, den guten Ruf, den Status einer klassischen Pressestimme wie ZEIT, SZ oder FAZ bei der Meinungsbildung mit in Betracht zu ziehen. Es lässt sich nicht alles eigenhändig nachrecherchieren.
Bei Letzterem hast du völlig Recht. Auch würde ich einen Artikel in der FAZ um Einiges ernster nehmen als einen vom DWN. Ich gebe dir aber zu bedenken, daß sich Dikaturen auch in Ländern etablieren, die über KEINE Rohstoffe verfügen. Und hier ist nicht eine profane weltliche Diktatur wie z.B. die Operettendiktaturen Mittel- und Südamerikas beteiligt, sondern vor allem eine religiös inspirierte Diktatur. Oft genug nur als Mäntelchen der Diktatoren, um bei ihrem Volk mehr Akzeptanz zu bekommen, aber die Berufung auf Religion ist überall da zu sehen. Es dürfte wenige Religionen geben, die so von Despoten zum eigenen Machterhalt mißbraucht wurden wie der Islam. Und das, obwohl Mohammed mit seinen Glaubensgrundsätzen ganz offensichtlich genau dem vorbeugen wollte.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Der Kronprinz fordert Land für die Palästinenser. Das ist die Kehrseite der Aussage bezüglich Israel. Wenn Minderheiten in Saudi-Arabien mehr Mitbestimmung bzw. sogar Land fordern, bleibt die Modernität der Familie al-Saud abzuwarten...

Grundsätzlich kommen solche Haltungen immer wieder auf.
Ahmadinejad accepts Israel's right to exist

Iranian President, Mahmoud Ahmadinejad, has made a remarkable announcement. He's admitted that Iran might agree to the existence of the state of Israel.

Ahmadinejad was asked: "If the Palestinian leaders agree to a two-state solution, could Iran live with an Israeli state?"

This was his astonishing reply:

If they [the Palestinians] want to keep the Zionists, they can stay ... Whatever the people decide, we will respect it. I mean, it's very much in correspondence with our proposal to allow Palestinian people to decide through free referendums.

Since most Palestinians are willing to accept a two-state solution, the Iranian president is, in effect, agreeing to Israel's right to exist and opening the door to a peace deal that Iran will endorse.

https://www.theguardian.com/commentisfr ... hmadinejad
Enger Vertrauter des Ex-Präsidenten Ahmadinejad:
Iranian VP: We are friends of the nation in Israel

https://www.ynetnews.com/articles/0,734 ... 66,00.html
Der Prinz:
“I believe the Palestinians and the Israelis have the right to have their own land,” he added.
Der Prinz versucht - was legitim ist - seine Herrschaft zu retten. Die Forderung nach eine Zweistaatenlösung ist nicht neu. Er äußerte sich ähnlich wie Einige der iranischen Führung vor Jahren. Ob ihn das "demokratischer" macht, wie einst Ahmadinejad ist eine Frage. Er ist federführend für einen verheerenden Krieg im Jemen und eine massive Unterdrückung im Osten Saudi-Arabiens verantwortlich. Das ist sicher Realpolitik. Er ist ein Diktator.
"Absolute monarchy is not a threat to any country. You say 'absolute monarchy' like it’s a threat," the prince said in reply to a question.

https://www.dawn.com/news/1399305
Die al-Sauds und der Wahabismus/Salafismus haben zwei mächtige Gegner. Die Türkei und den Iran (zusammen mit Katar vom Prinzen als "Triangel des Bösen" analysiert). Es ist für ihn offenbar überlebenswichtig sich andere Partner zu suchen. Inwiefern dies gerade paradoxerweise gefährlich werden könnte, weil der Aufruf auch von seinen Untertanen für mehr Partizipation und Demokratie verstanden werden könnte und nicht nur propagandistisch, bleibt abzwarten.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(03 Apr 2018, 12:27)

Auch in Saudi-Arabien gibt es weder IS noch Al Kaida. Was also möchtest du hier sagen? Der IS wurde schon im Irak mit Hilfe iranischer Unterstützung bekämpft. Der IS in Syrien hat dem IS in Syrien genutzt. Und die Destabilisierung im Jemen geht auf einen Konflikt zurück der schon Ewigkeiten währt. Eine iranische Einmischung war zunächst sogar nur eine Lüge des ehemaligen Präsidenten. Die Iraner haben sich erst engagiert als der Konflikt längst eskaliert war.
Der Atom-Deal ist nur bei Hardlinern in Israel und im weißen Haus umstritten. Bei der IAEO ist er unumstritten. Und da sitzen die Fachleute.
Wie schon angedeutet, die iranische Sichel samt seinen Terror-Metastasen ist doch praktisch unbestreitbar - Libanon, Syrien, Irak, Jemen, Bahrain. Der IS in Syrien ist so gut wie besiegt, die iranischen Interessen sind dafür präsenter denn je. Da zu sagen, der "IS hat dem IS genutzt" ist reichlich blumig.

Eine "Politik der thermonuklearen Nervosität" - was den saudischen Wunsch nach einer Vergeltungswaffe einschließt - ist skeptisch zu sehen. Eigentlich hätte man schon den Syrien-Krieg eindämmen müssen, aber wenn man generell auf eine Eindämmung des iranischen Einflußes verzichten möchte, wird der "Kleine Weltkrieg" binnen 10 Jahren eher wahrscheinlich.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Tom Bombadil »

King Kong 2006 hat geschrieben:(03 Apr 2018, 19:01)

Der Kronprinz fordert Land für die Palästinenser. Das ist die Kehrseite der Aussage bezüglich Israel.
Warum sollte das die Kehrseite sein? Wenn ein Friedensvertrag geschlossen würde, dann bekämen die Palis Gaza und das WJL, das ist doch klar. Bei den Siedlungen müsste man sehen, welche bei Israel bleiben sollen, dafür muss dann ein gleichwertiger Ausgleich her.

DLB hat ein neues Buzzword, schön :D
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(03 Apr 2018, 19:23)

DLB hat ein neues Buzzword, schön :D
Es wird noch nach einem Ersatzwort für Achsenmächte gesucht.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(03 Apr 2018, 19:18)

Wie schon angedeutet, die iranische Sichel samt seinen Terror-Metastasen ist doch praktisch unbestreitbar - Libanon, Syrien, Irak, Jemen, Bahrain. Der IS in Syrien ist so gut wie besiegt, die iranischen Interessen sind dafür präsenter denn je. Da zu sagen, der "IS hat dem IS genutzt" ist reichlich blumig.

Eine "Politik der thermonuklearen Nervosität" - was den saudischen Wunsch nach einer Vergeltungswaffe einschließt - ist skeptisch zu sehen. Eigentlich hätte man schon den Syrien-Krieg eindämmen müssen, aber wenn man generell auf eine Eindämmung des iranischen Einflußes verzichten möchte, wird der "Kleine Weltkrieg" binnen 10 Jahren eher wahrscheinlich.
Wie schon angedeutet macht der Iran genau dass was die Saudis auch tun. Darum finde ich es so seltsam dass du so vehement Partei ergreifst. Und wie gesagt haben die Saudis sich im Jemen selbst in diese Lage manövriert. Außerdem sollte man auch die Türken im Auge behalten die sich ebenfalls um mehr Macht und Einfluss bemühen. Die Türken bewegen sich ja schon auf syrischen Boden und verursachen gerade neue Flüchtlingsströme. Übrigens mit Hilfe von Hilfstruppen die sich aus Islamisten rekrutieren. Erdogan ist ja ein weiterer Mitspieler der den Terrorismus unterstützt. Es wurde ja schon vor längerem aufgedeckt dass Erdogan den IS in Syrien unterstützt hat.

Vielleicht sollte man auch mal das Atomprogramm von Erdogan näher betrachten. Das sollte man ebenso überwachen wie die iranischen Atomanlagen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Misterfritz »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(03 Apr 2018, 19:43)

Wie schon angedeutet macht der Iran genau dass was die Saudis auch tun. Darum finde ich es so seltsam dass du so vehement Partei ergreifst.
Es geht ja hier eher um die neuen Freiheiten für die Saudis. Und das erstaunliche an dieser Entwicklung ist, dass man vor wenigen Jahren sowas sicherlich nicht für möglich gehalten hätte, schon gar nicht in diesem Tempo.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(03 Apr 2018, 19:43)

Wie schon angedeutet macht der Iran genau dass was die Saudis auch tun. Darum finde ich es so seltsam dass du so vehement Partei ergreifst. Und wie gesagt haben die Saudis sich im Jemen selbst in diese Lage manövriert. Außerdem sollte man auch die Türken im Auge behalten die sich ebenfalls um mehr Macht und Einfluss bemühen. Die Türken bewegen sich ja schon auf syrischen Boden und verursachen gerade neue Flüchtlingsströme. Übrigens mit Hilfe von Hilfstruppen die sich aus Islamisten rekrutieren. Erdogan ist ja ein weiterer Mitspieler der den Terrorismus unterstützt. Es wurde ja schon vor längerem aufgedeckt dass Erdogan den IS in Syrien unterstützt hat.

Vielleicht sollte man auch mal das Atomprogramm von Erdogan näher betrachten. Das sollte man ebenso überwachen wie die iranischen Atomanlagen.
Iraner und Saudis machen absolut nicht das "gleiche". Zunächst mal eine kleine Karte zur Darstellung des iranischen Sichelschnittes: http://blog.camera.org/map%20of%20middle%20east%202.JPG

Der Iran destabilisiert Nachbarländer, ist der zentrale Förderer des internationalen Terrorismus und verfolgt ein Nuklearprogramm.

Nebenbei ist der saudische Kronprinz ein erklärter Fan von Churchill und betrachtet Khamenei als neuen Hitler. Man müsse von der Geschichte Europas lernen, sagt er.
Stattdessen porträtierte er sein Land - nicht zu Unrecht - als von Feinden umzingelt:
von der Terrormiliz "Islamischer Staat" (IS) und al-Qaida,
der radikalislamischen Palästinenserorganisation Hamas und der schiitischen Hisbollah im Libanon, die von Iran unterstützt werden, Saudi-Arabiens Erzfeind.
Die Regierung in Teheran um Revolutionsführer Ajatollah Ali Khamenei, den MBS immer wieder als "neuen Hitler" bezeichnet, unterstützt zudem die Huthi-Miliz im Bürgerkriegsland Jemen, die Saudi-Arabien bekämpft.
Und dann sind da noch die Türkei und Katar. Beide Länder unterhalten Beziehungen zu Iran und unterstützen zum Ärger Saudi-Arabiens auch die ägyptische Muslimbruderschaft. Iran, die Türkei und Katar bilden für MBS ein "Dreieck des Bösen".
http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 00972.html

Die Huthi-Miliz im Jemen, unterstützt vom Iran, verwendet folgendes Motto im Logo:
„Gott ist groß, Tod Amerika, Tod Israel, Verdammung den Juden, Sieg dem Islam!“[86][5]
https://de.wikipedia.org/wiki/Militärin ... _seit_2015

Das Erdogan-Regime setzt sich mit dem Iran und Russland ins Vernehmen, ja, was die Sache aber nicht besser macht.

Es bietet sich jedoch eine Alternative an, nämlich eine überregionale Anti-Terrorismus-Koalition mit Einbindung gemäßigter arabischer Staaten. Das ist das, was Israel will und wozu Länder wie Saudi-Arabien oder Jordanien faktisch bereit sind.

Es gilt, den Terrorismus zu bezwingen, den Iran einzudämmen, Länder zu stabilisieren, den Menschen in ihren Ländern Sicherheit zu ermöglichen und die Verbreitung von Massenvernichtungsmittel zu verhindern. Das sind klare Ziele und sie stehen alternativ zum "Kleinen Weltkrieg".
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Orbiter1 »

In Kürze gibt es nach 35-jähriger Pause wieder ein Kino in Saudi-Arabien. Weitere 350 sollen in den kommenden Jahren folgen. http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitges ... ino-lizenz Wie kommt eigentlich die erzkonservative Geistlichkeit in Saudi-Arabien mit den Veränderungen zurecht? Die wird man ja kaum alle ins Gefängnis stecken können wenn sie aufmucken.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Der Klerus hält sich bedeckt, wohl auch, weil die rund 200 Festnahmen im Rahmen der Machtklärung etwas abschreckend gewirkt haben mögen. Der Kronprinz selbst sagt, nur der Tod könne ihn aufhalten. Etwaige Putschisten müssten also schon sehr entschlossen sein.
Salman findet vor allem in der Jugend viel Unterstützung und das ist die Masse im Land.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(05 Apr 2018, 04:34)

Iraner und Saudis machen absolut nicht das "gleiche". Zunächst mal eine kleine Karte zur Darstellung des iranischen Sichelschnittes: http://blog.camera.org/map%20of%20middle%20east%202.JPG

Der Iran destabilisiert Nachbarländer, ist der zentrale Förderer des internationalen Terrorismus und verfolgt ein Nuklearprogramm.

Nebenbei ist der saudische Kronprinz ein erklärter Fan von Churchill und betrachtet Khamenei als neuen Hitler. Man müsse von der Geschichte Europas lernen, sagt er.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 00972.html

Die Huthi-Miliz im Jemen, unterstützt vom Iran, verwendet folgendes Motto im Logo: https://de.wikipedia.org/wiki/Militärin ... _seit_2015

Das Erdogan-Regime setzt sich mit dem Iran und Russland ins Vernehmen, ja, was die Sache aber nicht besser macht.

Es bietet sich jedoch eine Alternative an, nämlich eine überregionale Anti-Terrorismus-Koalition mit Einbindung gemäßigter arabischer Staaten. Das ist das, was Israel will und wozu Länder wie Saudi-Arabien oder Jordanien faktisch bereit sind.

Es gilt, den Terrorismus zu bezwingen, den Iran einzudämmen, Länder zu stabilisieren, den Menschen in ihren Ländern Sicherheit zu ermöglichen und die Verbreitung von Massenvernichtungsmittel zu verhindern. Das sind klare Ziele und sie stehen alternativ zum "Kleinen Weltkrieg".
1. Dein Sichelschnitt zeigt nur Gebiete wo es Schiiten gibt. Deine Annahme die wären alle willige Vollstrecker der Machtgelüste Teherans ist blanker Unsinn.
2. Der Iran hat weder den Irak noch Afghanistan noch Syrien destabilisiert. Deren politische Instabilität hat völlig andere und auch völlig unterschiedliche Ursachen. Die Huthi-Milizen nehmen die Hilfe Teherans dankbar an, waren aber schon lange zuvor aktiv und sie verfolgen ihre eigenen Interessen. Wie Assad oder die irakische Staatsführung auch.
3. Wenn Erdogan und Putin sich mit Rohani treffen heißt dies ja wohl dass sie durchaus in der Lage sind zu erkennen daß dem Iran ein stabiles Umfeld viel wichtiger ist als du, Trump und Netanjahu es uns weis machen wollen.
4. Chamenei ist ohne Zweifel ein Radikaler aber auch ein Relikt der Vergangenheit. Ich denke seine Zeit ist abgelaufen.
5. Saudi-Arabien in einem Atemzug mit gemäßigten Staaten wie Jordanien zu nennen ist in meinen Augen nicht angemessen. Die Saudis sind nicht gemässigt. Sie haben ihre Radikalen lange genug exportiert und unterstützt um im Inland Ruhe zu haben.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Misterfritz hat geschrieben:(04 Apr 2018, 21:20)

Es geht ja hier eher um die neuen Freiheiten für die Saudis. Und das erstaunliche an dieser Entwicklung ist, dass man vor wenigen Jahren sowas sicherlich nicht für möglich gehalten hätte, schon gar nicht in diesem Tempo.
Das ist richtig. Allerdings sollte man dies mit einem angemessenen Argwohn betrachten. Die skurillen Vorgänge um den libanesischen Regierungschef sollten uns zeigen daß die Saudis außenpolitisch keineswegs neue, moderatere Wege einschlagen. Und dass ist gefährlich. Im Jemen kann man sehen wohin das führt.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(05 Apr 2018, 16:37)

Das ist richtig. Allerdings sollte man dies mit einem angemessenen Argwohn betrachten. Die skurillen Vorgänge um den libanesischen Regierungschef sollten uns zeigen daß die Saudis außenpolitisch keineswegs neue, moderatere Wege einschlagen. Und dass ist gefährlich. Im Jemen kann man sehen wohin das führt.
Ob dies dann dem Prinzen mit den Modernisierungsgedanken zuzuordnen ist?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

zollagent hat geschrieben:(05 Apr 2018, 16:49)

Ob dies dann dem Prinzen mit den Modernisierungsgedanken zuzuordnen ist?
Durchaus. Eine harte Linie in der Außenpolitik könnte die Konservativen beschwichtigen. Man kennt dass ja. Ein Feind, in diesem Fall der Iran, wird beschworen um das Volk hinter sich zu scharren. Denn genau dies tut der Prinz. Der starke Auftritt eröffnet innenpolitische Freiräume.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(05 Apr 2018, 16:59)

Durchaus. Eine harte Linie in der Außenpolitik könnte die Konservativen beschwichtigen. Man kennt dass ja. Ein Feind, in diesem Fall der Iran, wird beschworen um das Volk hinter sich zu scharren. Denn genau dies tut der Prinz. Der starke Auftritt eröffnet innenpolitische Freiräume.
Ich habe nicht genug Kenntnis über die Zusammensetzung der saudischen Regierung, um da für oder wider sprechen zu können.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(05 Apr 2018, 16:33)

1. Dein Sichelschnitt zeigt nur Gebiete wo es Schiiten gibt. Deine Annahme die wären alle willige Vollstrecker der Machtgelüste Teherans ist blanker Unsinn.
2. Der Iran hat weder den Irak noch Afghanistan noch Syrien destabilisiert. Deren politische Instabilität hat völlig andere und auch völlig unterschiedliche Ursachen. Die Huthi-Milizen nehmen die Hilfe Teherans dankbar an, waren aber schon lange zuvor aktiv und sie verfolgen ihre eigenen Interessen. Wie Assad oder die irakische Staatsführung auch.
3. Wenn Erdogan und Putin sich mit Rohani treffen heißt dies ja wohl dass sie durchaus in der Lage sind zu erkennen daß dem Iran ein stabiles Umfeld viel wichtiger ist als du, Trump und Netanjahu es uns weis machen wollen.
4. Chamenei ist ohne Zweifel ein Radikaler aber auch ein Relikt der Vergangenheit. Ich denke seine Zeit ist abgelaufen.
5. Saudi-Arabien in einem Atemzug mit gemäßigten Staaten wie Jordanien zu nennen ist in meinen Augen nicht angemessen. Die Saudis sind nicht gemässigt. Sie haben ihre Radikalen lange genug exportiert und unterstützt um im Inland Ruhe zu haben.
1. Es zeigt die Länder, in denen der Iran seine Terror-Milizen unterhält. Beispiel dafür wäre die Hisbollah und der Libanon. Selbst die gewöhnliche, iranische Bevölkerung weiß das, es gab da jüngst Proteste, weil diese Sichelpolitik eben auch sehr viel Geld kostet. Eigentlich weiß das jeder, dass der Terror exportiert wird.
2. In Afghanistan ist der Taliban. Die Huthi-Milizen sind seit 2004 in Konflikt mit der Regierung, seit 2015 faktisch die Machthaber im Jemen, mit iranischer Unterstützung. Es sind Terroristen, die ein Imamat anstreben und deren Slogan nichts an Deutlichkeit zu wünschen übrig lässt: "„Gott ist groß! Tod den USA! Tod Israel! Verdammt seien die Juden! Sieg dem Islam!“
3. Das Treffen der dreisten Drei - Rohani, Erdogan, Putin - teilt die Kriegsbeute auf.
4. Vorläufig bleibt aber Khamenei jener, den der saudische Kronprinz mit Hitler vergleicht.
5. Die Länder wie Jordanien, VAE und Israel sind aber zur Kooperation bereit, um die iranische Bedrohung einzuhegen. Gemessen an westlichen Vorstellungen von Terrorismusbekämpfung, Stabilität, Humanität und der Nichtverbreitung von Massenvernichtungswaffen ist das doch sehr interessant.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(05 Apr 2018, 17:54)

1. Es zeigt die Länder, in denen der Iran seine Terror-Milizen unterhält. Beispiel dafür wäre die Hisbollah und der Libanon. Selbst die gewöhnliche, iranische Bevölkerung weiß das, es gab da jüngst Proteste, weil diese Sichelpolitik eben auch sehr viel Geld kostet. Eigentlich weiß das jeder, dass der Terror exportiert wird.
2. In Afghanistan ist der Taliban. Die Huthi-Milizen sind seit 2004 in Konflikt mit der Regierung, seit 2015 faktisch die Machthaber im Jemen, mit iranischer Unterstützung. Es sind Terroristen, die ein Imamat anstreben und deren Slogan nichts an Deutlichkeit zu wünschen übrig lässt: "„Gott ist groß! Tod den USA! Tod Israel! Verdammt seien die Juden! Sieg dem Islam!“
3. Das Treffen der dreisten Drei - Rohani, Erdogan, Putin - teilt die Kriegsbeute auf.
4. Vorläufig bleibt aber Khamenei jener, den der saudische Kronprinz mit Hitler vergleicht.
5. Die Länder wie Jordanien, VAE und Israel sind aber zur Kooperation bereit, um die iranische Bedrohung einzuhegen. Gemessen an westlichen Vorstellungen von Terrorismusbekämpfung, Stabilität, Humanität und der Nichtverbreitung von Massenvernichtungswaffen ist das doch sehr interessant.
1. Die Hisbollah ist natürlich eine Terror und Mafiaorganisation. Aber sie braucht nicht den Iran. Dieses Krebsgeschwür wuchert von alleine.
2. Du versuchst mit aller Gewalt die Probleme in diesen Staaten dem Iran zuzuschreiben. Das ist Unfug. Es sind die Probleme dieser Staaten. Innerstaatliche Konflikte die schon seit 50 Jahren währen.
4. Khamenei mit Hitler zu vergleichen verharmlost die Verbrechen der Nazis. Hitler, Stalin, Mao und die roten Khmer spielten in ihrer ganz eigenen Liga.
5. Das sind die üblichen Winkelzüge in der Region.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(05 Apr 2018, 18:14)

1. Die Hisbollah ist natürlich eine Terror und Mafiaorganisation. Aber sie braucht nicht den Iran. Dieses Krebsgeschwür wuchert von alleine.
2. Du versuchst mit aller Gewalt die Probleme in diesen Staaten dem Iran zuzuschreiben. Das ist Unfug. Es sind die Probleme dieser Staaten. Innerstaatliche Konflikte die schon seit 50 Jahren währen.
4. Khamenei mit Hitler zu vergleichen verharmlost die Verbrechen der Nazis. Hitler, Stalin, Mao und die roten Khmer spielten in ihrer ganz eigenen Liga.
5. Das sind die üblichen Winkelzüge in der Region.
1. Die Metastase des Terrors wuchert nicht "von alleine", sie wird vom Iran finanziert und ausgerüstet. Khamenei ist ihre Oberste Autorität.

2. Die beschriebene Entwicklung ist deutlich jünger:
2004 warnte Abdullah II. in einem Interview vor einem "schiitischen Halbmond", der sich nach dem Sturz des sunnitischen Saddam-Hussein-Regimes von Iran aus über den Irak, Syrien bis zum Libanon erstrecken werde. "Dieser Halbmond wäre sehr destabilisierend für die Golfstaaten und die ganze Region", sagte der jordanische König damals.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 46838.html

(3). Die Achse Russland-Iran-Türkei wird die Lage nicht verbessern, zumal Assads Blutregime erhalten werden soll.

4. Es verharmlost aber nicht den "realen IS" Iran mit seinem Führer Khamenei. In Syrien hat man bereits eine halbe Million Tote, Hunderttausende kommen hinzu und ein Ende ist noch nicht in Sicht.

5. "Winkelzüge", die Terrorismus, Destabilisierung der Region, Inhumanität, die iranische Hegemonie und die Verbreitung von Massenvernichtungswaffen eindämmen könnten.

Unter den Kooperationswilligen, die die unter Punkt 5 aufgeführten Ziele mitverfolgen können, befinden sich einige Major Non-NATO-Allys, darunter Israel, Jordanien, Bahrain und Kuweit.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(05 Apr 2018, 19:05)

1. Die Metastase des Terrors wuchert nicht "von alleine", sie wird vom Iran finanziert und ausgerüstet. Khamenei ist ihre Oberste Autorität.

2. Die beschriebene Entwicklung ist deutlich jünger:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 46838.html

(3). Die Achse Russland-Iran-Türkei wird die Lage nicht verbessern, zumal Assads Blutregime erhalten werden soll.

4. Es verharmlost aber nicht den "realen IS" Iran mit seinem Führer Khamenei. In Syrien hat man bereits eine halbe Million Tote, Hunderttausende kommen hinzu und ein Ende ist noch nicht in Sicht.

5. "Winkelzüge", die Terrorismus, Destabilisierung der Region, Inhumanität, die iranische Hegemonie und die Verbreitung von Massenvernichtungswaffen eindämmen könnten.

Unter den Kooperationswilligen, die die unter Punkt 5 aufgeführten Ziele mitverfolgen können, befinden sich einige Major Non-NATO-Allys, darunter Israel, Jordanien, Bahrain und Kuweit.
Der IS hat einen Khamenei als Führer? Das ist undenkbar. Weißt du überhaupt wie und warum der IS sich entwickelt hat? Du begreifst einfach die Zusammenhänge nicht.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(06 Apr 2018, 16:47)

Der IS hat einen Khamenei als Führer? Das ist undenkbar. Weißt du überhaupt wie und warum der IS sich entwickelt hat? Du begreifst einfach die Zusammenhänge nicht.
...des REALEN Islamischen Staates, sprich, Iran. Der IS Daesh ist zwar vorhanden, spielt aber kaum noch eine Rolle in Syrien. Außer eben als Nennziel für praktisch alle auswärtigen Streitkräfte.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Salman hat sich offenbar mit europäischer Geschichte befasst. Es heißt, er sei ein Fan von Churchill - was auch immer das genau bedeuten soll.
Saudi-Arabiens einflussreicher Kronprinz Mohammed bin Salman verglich Irans geistliches Oberhaupt Ajatollah Ali Chamenei in einem Zeitungsinterview mit Adolf Hitler.
„Wir haben von Europa gelernt, dass Appeasement-Politik nicht funktioniert“, sagte er der „New York Times“ mit Blick auf Irans Streben nach mehr Einfluss in Nahost.
„Wir wollen nicht, dass der neue Hitler im Iran das wiederholt, was in Europa und im Nahen Osten passiert ist.“
http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 30434.html
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Adam Smith »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Apr 2018, 17:04)

Salman hat sich offenbar mit europäischer Geschichte befasst. Es heißt, er sei ein Fan von Churchill - was auch immer das genau bedeuten soll.

http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 30434.html
Irre müssen aufgehalten werden. Irre planen irre Sachen. Z.B. die Ausrottung von Minderheiten. Es müsste zunächst festgestellt werden, ob Sunniten oder Schiiten eine Minderheit innerhalb des Islam darstellen. Und dann sollte überprüft werden, ob es einen Takfirismus in Bezug auf Sunniten oder Schiiten gibt. In Bezug auf Sunniten gibt es keinen Takfirismus. Sunniten befinden sich also in Sicherheit. Niemand plant hier eine Ausrottung.

Ganz anders die Situation bei den Schiiten.
2013 gab Turkī al-Binʿalī dann dem „Radio des Monotheismus“ (iḏāʿat at-tauḥīd), einem Radiosender im libyschen Sirte, ein Interview. Darin beschrieb er die schiitische Geschichte aus seinen Augen. Anfangs wären Schiiten lediglich Anhänger ʿAlīs gewesen. Nach und nach seien sie jedoch unter den Einfluss des Teufels geraten. Die erste bidʿa habe stattgefunden, als sie ʿAlī anstatt ʿUthmān als rechtmäßigen Kalifen ansahen. Diese Auffassung sei deshalb absurd, da Muhammad in einem Hadīth, welches bei at-Tirmidhī und al-Buchārī überliefert ist, gesagt haben soll, dass Abū Bakr, ʿUmar und ʿUthmān ihm folgen würden. Indem die Schiiten diese drei Kalifen abgelehnt haben, hätten sie demnach auch den Islam abgelehnt. Heute würden die Zwölfer-Schiiten zusammen mit den Alawiten und den Drusen einen Krieg gegen die Sunniten führen. Deshalb hätte Ibn Taimīya bereits richtig geurteilt, als er schrieb, dass diese drei Parteien schlimmer als Juden und Christen seien – jene glaubten nur an einen Gott und seien so zumindest noch dem Monotheismus zuzurechnen.[27]
https://de.wikipedia.org/wiki/Turki_al- ... r_Schiiten

Hier wird eine Ausrottung geplant und gefordert. Aus dem Grund müssen Schiiten vor einer Ausrottung geschützt werden.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Ammianus
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Ammianus »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(06 Apr 2018, 16:47)

Der IS hat einen Khamenei als Führer? Das ist undenkbar. Weißt du überhaupt wie und warum der IS sich entwickelt hat? Du begreifst einfach die Zusammenhänge nicht.
Das steht jetzt auf seiner Agenda. Früher war so gut wie jedes Posting mit einem Bezug zu Putin bzw. Russland versehen. Seit ein paar Monaten ist es jetzt immer die Ayatholla-Regime im Iran. Ich meine, die Machthaber in Teheran macht das nicht besser oder gar symphatischer. Und ob der Schwenk, der bei den Saudis vielleicht stattfindet von Dauer ist bleibt dabei auch die Frage.
Tja, und im Jemen strubbeln sich Saudis und Mullahs über den ausgemergelten Körpern kleiner Kinder ohne Zukunft ...
"Ich möchte an einem Ort sein, an dem es keine Politik gibt, keine Waffen, keine Religion."
Libanesin Anfang August 2020
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