wird saudi-arabien modern ?

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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(26 Mar 2018, 10:23)

Ja, was bedeutet das genau? Sehr gute Frage. Nichts genaues weiß man nicht. Solange die Demokratisierung des Landes nicht auf die Agenda gesetzt wird, sehe ich wenig Anlass zum Jubeln. Zusammenarbeit mit Israel stellt kein rechtsstaatliches Gütesiegel dar.
Die Öffnung im Innern ist das eine, eine Art arabisches Glasnost, die strategische Bedeutung für die Region das andere.
Großbritannien und Saudi-Arabien gegen Iran und Hisbollah
https://www.israelnetz.com/politik-wirt ... hisbollah/

In diesem Sinne ist natürlich auch die israelisch-saudische Annäherung von Bedeutung.
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Weltregierung
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(26 Mar 2018, 12:10)

Die Öffnung im Innern ist das eine, eine Art arabisches Glasnost, die strategische Bedeutung für die Region das andere.

https://www.israelnetz.com/politik-wirt ... hisbollah/

In diesem Sinne ist natürlich auch die israelisch-saudische Annäherung von Bedeutung.
Und wie soll Saudi-Arabien 2030 nun konkret aussehen? Diese Frage ist weiterhin nicht beantwortet. Dass Frauen demnächst Auto fahren dürfen und Kinos zugelassen werden sollen, prima. An der absoluten Herrschaft der Königsfamilie ändert das allerdings wenig. Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer, wie man so schön sagt.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Senexx »

Mit "Glasnost" haben wir am Ende keine gute Erfahrung gemacht, wir haben nämlich Putin bekommen.

Man muss abwarten, wie das ausgeht in Saudi-Arabien, aber die jetzige Entwicklung ist natürlich zu begrüßen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(26 Mar 2018, 12:26)

Und wie soll Saudi-Arabien 2030 nun konkret aussehen? Diese Frage ist weiterhin nicht beantwortet. Dass Frauen demnächst Auto fahren dürfen und Kinos zugelassen werden sollen, prima. An der absoluten Herrschaft der Königsfamilie ändert das allerdings wenig. Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer, wie man so schön sagt.
Eine konstitutionelle Monarchie nach britischem Vorbild wäre natürlich wünschenswert, aber ein Regime-Change wird derzeit weder vom Königshaus selbst noch vom westlichen Ausland angestrebt, jedenfalls nicht erkennbar.

Die Region Naher und Mittlerer Osten ist eine schwierige, woraus sich prioritär fünf wichtige Endzustände als wünschenswert ergeben. 1. Die Bezwingung des Terrorismus. 2. Die Stabilisierung von Staaten in Form eines funktionierenden, politischen Prozesses. 3. Die Eindämmung des Irans und seines expansiven nördlichen Bogens. 4. Existentielle Sicherheit für die Menschen in ihren Heimatländern. 5. Die Nichtverbreitung von Massenvernichtungswaffen.

Für diese ambitionierten Ziele wird man Verbündete und Partner brauchen, die in irgendeiner Weise geeignet sind. Das ist ohne Frage ein bißchen kompliziert, aber es ist ja nicht damit getan, sich eine völlig unrealistische Schweizer Idylle vorzustellen. Die Sicherheitslage im Raum hat unmittelbare Auswirkungen auf Europa. Man stelle sich nur mal die iranische Atombombe vor, die die Saudis dann auch haben wollen. Die Länder im Nahen Osten liegen so nah beieinander, dass eine Reaktionszeit von vielleicht 15 Minuten gegeben ist. Und an jedem roten Knopf sitzt ein nervöser Finger. Das ist keine erquickliche Vorstellung, kein wirklich gutes Szenario.

Nun erneut zu der Frage, was will die saudische "Vision 2030": Das Programm ist sehr umfangreich, die drei Säulen sind schon genannt worden - Herzfunktion der arabischen Welt, Tor zu den drei Kontinenten und Prosperität -, greifen wir das Unterprogramm für Lebensqualität, Gesundheit und attraktives Umfeld heraus.

a) Kultur- und Unterhaltungsprojekte sollen gefördert werden, auch auf Basis von Non-Profit-Organisationen und des privaten Sektors. Augenfälliges Beispiel hierfür ist die Wiedereinführung von Kinos. Die gab es ja auch schon mal vor 1979.
b) Zur Gesundheitsförderung sollen sportliche Aktivitäten angeregt werden, ausgewählte Sportarten bis hin zur Marktführung gepusht.
c) Die Stadtentwicklung wird mit der Versorgungsleistung an Infrastruktur, Strom, Wasser und Nahverkehr einher gehen. Die außerordentlich niedrige Kriminalitätsrate von 0,8 pro 100.000 Einwohner soll ebenso gewährleistet werden wie die Verringerung von Verkehrsunfällen und Drogenmißbrauch.
d) Für eine ökologische Nachhaltigkeit ist an Recycling gedacht, die Bekämpfung von Wüstenbildung, die schonende Nutzung von Ressourcen, die Sanierung von Stränden und Inseln, die gleichzeitig jedermann offen stehen sollen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von yogi61 »

Weltregierung hat geschrieben:(26 Mar 2018, 12:26)

Und wie soll Saudi-Arabien 2030 nun konkret aussehen? Diese Frage ist weiterhin nicht beantwortet. Dass Frauen demnächst Auto fahren dürfen und Kinos zugelassen werden sollen, prima. An der absoluten Herrschaft der Königsfamilie ändert das allerdings wenig. Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer, wie man so schön sagt.
Ich erwarte dort einen Frühling. :|
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Riad wird mit Raketen angegriffen
Es ist das erste Mal seit Beginn der Militärintervention, dass so viele Raketen an einem Tag in Richtung Saudi-Arabien abgefeuert wurden. Der staatliche Nachrichtensender Al-Arabiya strahlte Bildmaterial aus, das Abfangraketen vom Typ Patriot beim Einsatz gegen eine der Raketen zeigt.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2018 ... ergerkrieg

Mit dem Sichelschnitt der Iraner ist nicht zu spaßen, die Spannungen sind immens. Eine direkte Konfrontation zwischen der IR Iran und dem saudischen Königreich könnte den "kleinen Weltkrieg" auslösen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(26 Mar 2018, 14:30)

Eine konstitutionelle Monarchie nach britischem Vorbild wäre natürlich wünschenswert, aber ein Regime-Change wird derzeit weder vom Königshaus selbst noch vom westlichen Ausland angestrebt, jedenfalls nicht erkennbar.
Gut, Saudi-Arabien wird also weiterhin ein diktatorisch regierter Polizeistaat bleiben. Dann verstehe ich die Begeisterung ehrlich gesagt nicht ganz. Da ist man ja selbst im benachbarten Jordanien um Lichtjahre weiter.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(26 Mar 2018, 20:45)

Gut, Saudi-Arabien wird also weiterhin ein diktatorisch regierter Polizeistaat bleiben. Dann verstehe ich die Begeisterung ehrlich gesagt nicht ganz. Da ist man ja selbst im benachbarten Jordanien um Lichtjahre weiter.
1985 erklärte Gorbatschow, gesellschaftliche Veränderungen herbeizuführen, sei notwendig. Niemand hat zu diesem Zeitpunkt an einen spontanen Regime-Change gedacht.
Und so ist es auch mit der Öffnung Saudi-Arabiens, niemand kann gegenwärtig genau absehen, was in 10 oder 20 Jahren sein wird. Die atemberaubende Geschwindigkeit der Reformen ist dennoch bemerkenswert.

Die "Begeisterung" liegt darin begründet, eine Chance zur Abwendung des "Kleinen Weltkrieges" zu sehen. Es mag ja sein, dass Jordanien noch netter ist, aber die arabische Halbinsel ist wichtiger, als trikontinentale Drehscheibe und als Partner für eine atomwaffenfreie Zone.
Was glaubst du denn, weshalb die Israelis die Entwicklung mit Ohren wie Obstschüsseln verfolgen bzw. offen die Zusammenarbeit anbieten ? Die werden sich schon ihre Gedanken gemacht haben.

Die strategische Bedeutung der Nichtverbreitung von Atomwaffen, der Stabilisierung der europäischen Nachbarregion, der Eindämmung der Mullahs und der Terroristen sowie der humanitären Sicherheit kann m. E. kaum hoch genug eingeschätzt werden.

Wenn auf ein arabisches Glasnost noch dazu ein 2. Frühling folgen sollte - um so besser.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

Weltregierung hat geschrieben:(26 Mar 2018, 20:45)

Gut, Saudi-Arabien wird also weiterhin ein diktatorisch regierter Polizeistaat bleiben. Dann verstehe ich die Begeisterung ehrlich gesagt nicht ganz. Da ist man ja selbst im benachbarten Jordanien um Lichtjahre weiter.
Saudi ist pro westlich. Da rührt DARK die Propaganda Trommel. Saudi Arabien soll laut ihm sogar zu den guten gehören...
Saudi Arabien ist ein Unrechtsstaat was seines gleichen sucht. Steinigt Menschen, unterstützen whaabitten. Zerstören Jemen...
Kaum darf eine Frau alleine das Haus verlassen, verkauft und der User DARK wie super toll Saudi Arabien ist.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Anhänger eines undemokratischen Autokratenregimes regen sich über andere undemokratische Regimes auf. Was für ein Zwergenaufstand. :)
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(27 Mar 2018, 11:07)

Anhänger eines undemokratischen Autokratenregimes regen sich über andere undemokratische Regimes auf. Was für ein Zwergenaufstand. :)
Aha, heul leise
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(27 Mar 2018, 11:08)

Aha, heul leise
Damit du nicht hörst, wie man über deine Autokratenversteherei lacht?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(26 Mar 2018, 21:43)

1985 erklärte Gorbatschow, gesellschaftliche Veränderungen herbeizuführen, sei notwendig. Niemand hat zu diesem Zeitpunkt an einen spontanen Regime-Change gedacht.
Und so ist es auch mit der Öffnung Saudi-Arabiens, niemand kann gegenwärtig genau absehen, was in 10 oder 20 Jahren sein wird. Die atemberaubende Geschwindigkeit der Reformen ist dennoch bemerkenswert.
Also wenn die paar Reförmchen schon atemberaubend sind, kann man nur hoffen, dass dem ganzen Vorhaben nicht schnell wieder die Luft ausgeht.
DarkLightbringer hat geschrieben:(26 Mar 2018, 21:43)
Die "Begeisterung" liegt darin begründet, eine Chance zur Abwendung des "Kleinen Weltkrieges" zu sehen. Es mag ja sein, dass Jordanien noch netter ist, aber die arabische Halbinsel ist wichtiger, als trikontinentale Drehscheibe und als Partner für eine atomwaffenfreie Zone.
Was glaubst du denn, weshalb die Israelis die Entwicklung mit Ohren wie Obstschüsseln verfolgen bzw. offen die Zusammenarbeit anbieten ? Die werden sich schon ihre Gedanken gemacht haben.

Die strategische Bedeutung der Nichtverbreitung von Atomwaffen, der Stabilisierung der europäischen Nachbarregion, der Eindämmung der Mullahs und der Terroristen sowie der humanitären Sicherheit kann m. E. kaum hoch genug eingeschätzt werden.
Alles schön und gut, ich habe trotzdem ein Problem damit, wenn MbS zum Posterboy eines angeblich menschlichen Saudi-Arabiens gemacht wird. Er ist de facto der mächtigste Mann in einem der repressivsten Regime der Erde. Ein bisschen mehr kritische Distanz kann da nicht schaden.
DarkLightbringer hat geschrieben:(26 Mar 2018, 21:43)
Wenn auf ein arabisches Glasnost noch dazu ein 2. Frühling folgen sollte - um so besser.
Kinos und autofahrende Frauen gab es in der UdSSR schon vor Glasnost. Dazu gehört schon ein bisschen mehr.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(27 Mar 2018, 21:11)

Also wenn die paar Reförmchen schon atemberaubend sind, kann man nur hoffen, dass dem ganzen Vorhaben nicht schnell wieder die Luft ausgeht.
Es ist ein Modernisierungsumbruch, den man nicht unterschätzen sollte.

In einem DW-Beitrag äußert sich u. a. eine Menschenrechtsaktivistin:
http://www.dw.com/de/kleine-schritte-sa ... v-43201344
Alles schön und gut, ich habe trotzdem ein Problem damit, wenn MbS zum Posterboy eines angeblich menschlichen Saudi-Arabiens gemacht wird. Er ist de facto der mächtigste Mann in einem der repressivsten Regime der Erde. Ein bisschen mehr kritische Distanz kann da nicht schaden.
Distanz schön und gut, aber man wird geeignete Dialogpartner in der Region brauchen, wenn man keinen "Kleinen Weltkrieg" will. Israel hat das längst erkannt und das sicherlich nicht aus romantischer Liebe.
Ebenso hat Großbritannien verstanden, dass der destabilisierenden Wirkung der Hisbollah entgegengetreten werden muss.
Großbritannien und Saudi-Arabien gegen Iran und Hisbollah
https://www.israelnetz.com/politik-wirt ... hisbollah/
Kinos und autofahrende Frauen gab es in der UdSSR schon vor Glasnost. Dazu gehört schon ein bisschen mehr.
Ein modernisiertes und liberalisiertes Saudi-Arabien wird in der arabischen Welt eine Signalwirkung haben.

Noch lebt der alte König ja und wir wissen nicht, welche Kopfschmerzen die restaurative Szene hat. Gegen Gorbi gab es einen Putschversuch seinerzeit und der Kronprinz hat gewiss nicht nur Freunde.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Saudi-Arabien ist eine Melkkuh, dafür wird die Familie al-Saud geschützt. Das ist der Deal.

Saudi-Arabien geht langsam das Geld aus. Also, überspitzt ausgedrückt. Sagen wir so, um einen hohen Lebensstandard zu halten. Deshalb mußten u.a. im Rahmen der Säuberungsaktionen viel Geld eingetrieben werden. Auch mutmaßlich vom libanesischen Premier Hariri. Das Regime wird gestützt, dafür sind es (noch) gute Kunden. Was kann Saudi-Arabien anbieten, wenn es finanziell nicht mehr so potent ist? Warum sollte man den König und die Prinzen weiter protegieren? Weiter schützen? Auch gegen die eigene Bevölkerung? Also man könnte etwas Sympathisches anbieten. Z.B., daß es sich doch eigentlich um ein sehr fortschrittliches System dort handelt. Das gilt es zu schützen. Offiziell. Inoffiziell gilt weiterhin, das es noch gute Kunden sind, dort viel Geld verdient werden kann. Dafür wird das System protegiert und nicht z.B. mit Sanktionen angegangen.

Saudi-Arabien (vielleicht das einzige Land, das so heißt wie die Familie, die es beherrscht - schon faszinierend) ist ein Kunststaat. So wie Syrien oder Irak. Selbst, wenn es natürlich dort auch antike Geschichte gibt. Die Nationalstaaten sind jung, haben keine Geschichte und auf dem Reißbrett gezeichnet. Ich gehe davon aus, daß ohne die Protegierung auch Saudi-Arabien schon ins Wanken gekommen wäre. Der Abzug der US-Truppen dort in den Neunzigern (davor war es der Iran) war eine prophylaktische Maßnahme. Leider ist der Umzug in den Irak gescheitert. Von Syrien will man nichts mehr wissen. Es ist nicht unwahrscheinlich, daß die arabische Halbinsel dort ähnlich wie die Levante mittelfristig ins Rotieren kommt. Wenn Saudi-Arabien irgendwann nicht mehr so viel prassen kann, muß es Gründe geben die Regime dort zu schützen. Ein Versuch mag sein, daß man mit Menschenrechten und Reformen Werbung machen könnte. Ob es klappt, sprich ob sich signifikant etwas ändert und wie man in Zukunft die Regime dort als schützenwert noch einstuft, bleibt abzuwarten.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Misterfritz »

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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alexyessin »

Ich bin ja positiv überrascht, das dieser Salman jetzt reformieren will, die Frage muss aber auch gerichtet sein, wie viel Liberalisierung kann die Gesellschaft auf welche Dauer verarbeiten.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Misterfritz »

Alexyessin hat geschrieben:(01 Apr 2018, 19:44)

Ich bin ja positiv überrascht, das dieser Salman jetzt reformieren will, die Frage muss aber auch gerichtet sein, wie viel Liberalisierung kann die Gesellschaft auf welche Dauer verarbeiten.
Ich denke nicht, dass da jetzt eine Demokratie nach westlichem Muster entstehen wird.
Es geht SMB wohl eher darum, den Druck aus der Gesellschaft zu nehmen, vor Allem für junge Leute und die Frauen. Und Saudi Arabien muss interessanter für Expats und ausländische Investoren werden.
Er legt jedenfalls ein ziemlich hohes Tempo vor.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alexyessin »

Misterfritz hat geschrieben:(01 Apr 2018, 20:04)

Ich denke nicht, dass da jetzt eine Demokratie nach westlichem Muster entstehen wird.
Es geht SMB wohl eher darum, den Druck aus der Gesellschaft zu nehmen, vor Allem für junge Leute und die Frauen. Und Saudi Arabien muss interessanter für Expats und ausländische Investoren werden.
Er legt jedenfalls ein ziemlich hohes Tempo vor.
Und da hoffe ich, das er sich nicht überschnellt.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Misterfritz »

Alexyessin hat geschrieben:(01 Apr 2018, 21:05)

Und da hoffe ich, das er sich nicht überschnellt.
Man kann nur hoffen, dass der Klerus nicht am Rad dreht. Und so eine Neuerung muss auch schon mal etwas länger bestehen, damit sie möglichst unumkehrbar ist.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alexyessin »

Misterfritz hat geschrieben:(01 Apr 2018, 21:08)

Man kann nur hoffen, dass der Klerus nicht am Rad dreht. Und so eine Neuerung muss auch schon mal etwas länger bestehen, damit sie möglichst unumkehrbar ist.
Es gibt ja ein Beispiel das ich hier auspacken würde.
Obwohl Buddha in Indien seinen eigenen Weg folgte und die Halbinsel lange Zeit auch Buddhistisch war ist es doch so, das sich dort der konservative Glaube gehalten hat. Ich denke das ist einhergehend mit Veränderung. Je schneller die Veränderung desto eher das Festhalten an Bräuchen, Ritualen und daraus entstehend Gesetzgebung.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Misterfritz »

Alexyessin hat geschrieben:(01 Apr 2018, 21:11)

Es gibt ja ein Beispiel das ich hier auspacken würde.
Obwohl Buddha in Indien seinen eigenen Weg folgte und die Halbinsel lange Zeit auch Buddhistisch war ist es doch so, das sich dort der konservative Glaube gehalten hat. Ich denke das ist einhergehend mit Veränderung. Je schneller die Veränderung desto eher das Festhalten an Bräuchen, Ritualen und daraus entstehend Gesetzgebung.
Ich würde aber jetzt das Indien Buddhas nicht mit Saudi Arabien heute vergleichen. Zumal die Welt sich - vor Allem technologisch - erheblich geändert hat.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alexyessin »

Misterfritz hat geschrieben:(01 Apr 2018, 21:17)

Ich würde aber jetzt das Indien Buddhas nicht mit Saudi Arabien heute vergleichen. Zumal die Welt sich - vor Allem technologisch - erheblich geändert hat.
Eben das wird es dann schwieriger machen. Ein wenig Gas rausnehmen wäre besser - die Vorstellung in SA keinen stabilen Staat mehr zu haben ist jetzt nicht etwas das ich mir gerne vorstelle.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Misterfritz »

Alexyessin hat geschrieben:(01 Apr 2018, 22:14)

Eben das wird es dann schwieriger machen. Ein wenig Gas rausnehmen wäre besser - die Vorstellung in SA keinen stabilen Staat mehr zu haben ist jetzt nicht etwas das ich mir gerne vorstelle.
Ich lglaube, andersherum wird ein Schuh draus:
In Buddhas Zeiten hat es ewig gedauert, bis eine Idee sich verbreitet hat. Das begünstigte das Festhalten am Alten. Heutzutage verbreiten sich solche Nachrichten in Windeseile bis in den letzten Winkel. Das hat eine Dynamik, von der Buddha sicherlich nicht mal zu träumen gewagt hätte ;)
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Man muß gar nicht bis nach Indien gehen. Nehmen wir Atatürk in der Türkei. Und jetzt Erdogan. Oder die beiden letzten Kaiser Irans (z.B. die Weisse Revolution) und jetzt den heutigen Iran. Was hat sich verfestigt? In beiden Staaten wurden ehrgeizige Modernisierungsprogramme aufgelegt. Sozioökonomisch. Sie haben sicher ihre Spuren hinterlassen. Was ist daraus geworden?

Saudi-Arabien ist dringend darauf angewiesen, viel mehr als Staaten wie die Türkei und der Iran sich sozusagen "postmaterialistisch" zu konsolidieren. Allerdings glaube ich, daß die Vorraussetzungen in der Türkei und Iran wesentlich erfolgsversprechender waren und sind als in dem tribalistisch organisierten Land der al-Sauds. Letztendlich wird es ein totalitärer Staat bleiben. Selbst die Türkei und der Iran (oder gar Staaten wie Russland oder China) konnten sich davon nicht lösen. Für die al-Sauds ist es eine Frage des Überlebens als Königsherrscher sich anders aufzustellen. Die Beispiele in der Nachbarschaft sind präsent. Das birgt natürlich auch Gefahren. Zum Einen der Partizipation der Gesellschaft an Entscheidungen, die die Herrschaft in Frage stellen (die der al-Sauds, wie die der Religion), wie sie auch daraus Gegenströmungen provozieren können. Wie gesagt, man besehe sich die heutige Türkei und den Iran. Letztendlich wird sich die arabische Halbinsel vermutlich ähnlich wie die anderen arabischen Staaten wohl neu ausrichten. Ob das mit Gewalt einhergeht (Bürgerkrieg, Revolutionen usw.) bleibt abzuwarten. Und was genau sich verändert, bzw. was davon bleibt oder gar in Gegenströmungen untergeht. Zur Zeit versucht die Führungsspitze sich ein freundliches Gesicht zu geben. Das soll Zustimmung und Protektion sichern. Wenn die Stämme (z.B. auch die Schiiten in den dortigen Erdölgebieten) oder bisher andere Gruppen, die vernachlässigt wurden sich jetzt mehr Partizipation wünschen, dann wird man sehen, was von dem freundlichen, modernen Gesicht übrig bleibt. Die al-Sauds haben gezeigt, daß sie wie die Türkei oder der Iran da keinen Spaß verstehen.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Die Öffnung ist das eine, der strategische Konflikt zwischen Saudis und Iranern das andere.
Ein Vertrauter des saudischen Königshauses versucht in einem Video, die Israelis zu beruhigen: Saudi-Arabien wird nur eine Atombombe bauen, wenn dies auch der Iran tut.
https://www.israelnetz.com/politik-wirt ... beruhigen/

Eine "Politik der thermonuklearen Nervosität" wäre im Nahen Osten äußerst bedenklich.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Orbiter1 »

Salman gesteht Israel das Existenzrecht zu. Und er fordert einen Frieden zwischen Israel und den Palästinensern. Durchaus bemerkenswert. Bin mal gespannt wie stark er die politische Landschaft im Nahen Osten am Ende des Tages verändern kann. Und wieviele Menschen durch seine Machtausübung sterben müssen (Jemen, usw).
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Saudi-Arabien erkennt Existenzrecht Israels an
Es gebe eine Menge Interessen, die sein Land mit Israel teile, sagte der 32-jährige Kronprinz. "Hätten wir Frieden, gäbe es eine Vielzahl von Interessen zwischen Israel und dem Golf-Kooperationsrat."
Die Zeichen zwischen beiden Ländern stehen bereits länger auf Annäherung. Im vergangenen Monat hatte Saudi-Arabien seinen Luftraum erstmals für ein Passagierflugzeug mit dem Ziel Israel geöffnet. Im November räumte zudem ein israelisches Kabinettsmitglied Kontakte mit Saudi-Arabien ein.
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... spartanntp

Die strategische Partnerschaft der ungleichen Länder ist ein offenes Geheimnis, die Äußerungen des Kronprinzen sind dennoch eine mittlere Sensation.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(03 Apr 2018, 09:30)

Saudi-Arabien erkennt Existenzrecht Israels an
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... spartanntp

Die strategische Partnerschaft der ungleichen Länder ist ein offenes Geheimnis, die Äußerungen des Kronprinzen sind dennoch eine mittlere Sensation.
Na ja. Israel ist gegen den Iran und Syrien. Da liegen die gemeinsamen Interessen. Hat sich Israel eigentlich gegen den Krieg der Saudis im Jemen geäußert?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(03 Apr 2018, 09:43)

Na ja. Israel ist gegen den Iran und Syrien. Da liegen die gemeinsamen Interessen. Hat sich Israel eigentlich gegen den Krieg der Saudis im Jemen geäußert?
Im Jemen sitzen iranische Terroristen und jene der Al Kaida. Von dort aus sind mehrfach Raketen auf Riad abgefeuert worden.

Der israelische Verteidigungsminister hat Friedensdemonstranten - in einem anderen Zusammenhang - vorgeschlagen, die halbe Million Toten Syriens zu untersuchen, Hundertttausende Tote im Jemen, in Libyen, im Sudan.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(03 Apr 2018, 10:04)

Im Jemen sitzen iranische Terroristen und jene der Al Kaida. Von dort aus sind mehrfach Raketen auf Riad abgefeuert worden.

Der israelische Verteidigungsminister hat Friedensdemonstranten - in einem anderen Zusammenhang - vorgeschlagen, die halbe Million Toten Syriens zu untersuchen, Hundertttausende Tote im Jemen, in Libyen, im Sudan.
Mal im Ernst: Wer im Jemen Terrorist ist und wer nicht ist kaum feststellbar. Genau feststellbar sind allerdings die Auswirkungen der saudischen Blockade für die Zivilbevölkerung. Die Frage ist also wer da kein Terrorist ist. Und ich denke das sind ebenfalls nur die Zivilisten.

Wie passen eigentlich iranische Terroristen und Al Kaida zusammen?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Tom Bombadil »

Weltregierung hat geschrieben:(26 Mar 2018, 10:23)

Solange die Demokratisierung des Landes nicht auf die Agenda gesetzt wird, sehe ich wenig Anlass zum Jubeln.
Der Kronprinz spielt mit der Büchse der Pandora, zumindest was die Existenz der Herrschaft des Königs betrifft: je mehr Freiheiten und Rechte er den Menschen gibt, desto mehr weitere Rechte und Freiheiten werden sie einfordern, dazu gehören dann irgendwann auch Demokratie und Rechtsstaat. Natürlich lässt sich das alles auch wieder umkrempeln, das sieht man ja an Putin und Erdogan, aber dafür braucht es dann den Rückhalt im Volk, ist der nicht oder nicht mehr da, bekommt man Zustände wie in Syrien oder in Ägypten.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(03 Apr 2018, 10:19)

Mal im Ernst: Wer im Jemen Terrorist ist und wer nicht ist kaum feststellbar. Genau feststellbar sind allerdings die Auswirkungen der saudischen Blockade für die Zivilbevölkerung. Die Frage ist also wer da kein Terrorist ist. Und ich denke das sind ebenfalls nur die Zivilisten.

Wie passen eigentlich iranische Terroristen und Al Kaida zusammen?
Es ist doch klar, dass die IR Iran ein Interesse an der Destabilisierung im gesamten nördlichen Bogen verfolgt, so auch im Jemen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(03 Apr 2018, 10:22)

Der Kronprinz spielt mit der Büchse der Pandora, zumindest was die Existenz der Herrschaft des Königs betrifft: je mehr Freiheiten und Rechte er den Menschen gibt, desto mehr weitere Rechte und Freiheiten werden sie einfordern, dazu gehören dann irgendwann auch Demokratie und Rechtsstaat. Natürlich lässt sich das alles auch wieder umkrempeln, das sieht man ja an Putin und Erdogan, aber dafür braucht es dann den Rückhalt im Volk, ist der nicht oder nicht mehr da, bekommt man Zustände wie in Syrien oder in Ägypten.
Man kann aus Sorge vor unbestimmter Zukunft aber nicht in der Steinzeit verharren. Jedenfalls nicht immer.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(03 Apr 2018, 10:26)

Es ist doch klar, dass die IR Iran ein Interesse an der Destabilisierung im gesamten nördlichen Bogen verfolgt, so auch im Jemen.

Warum ist dass klar? Welches Interesse?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(03 Apr 2018, 10:33)

Warum ist dass klar? Welches Interesse?
So ist das Lagebild. Das Interesse ist expansiv, antisaudisch, antiisraelisch und nuklear.
Iran will mehr Macht in der arabischen Welt. Bagdad und Beirut, Sanaa und Manama, dazu Damaskus: In all diesen Hauptstädten ist die Islamische Republik mit Schiiten-Milizen präsent - teils offen, teils verdeckt.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 46838.html
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Tom Bombadil hat geschrieben:(03 Apr 2018, 10:22)

Der Kronprinz spielt mit der Büchse der Pandora, zumindest was die Existenz der Herrschaft des Königs betrifft: je mehr Freiheiten und Rechte er den Menschen gibt, desto mehr weitere Rechte und Freiheiten werden sie einfordern, dazu gehören dann irgendwann auch Demokratie und Rechtsstaat. Natürlich lässt sich das alles auch wieder umkrempeln, das sieht man ja an Putin und Erdogan, aber dafür braucht es dann den Rückhalt im Volk, ist der nicht oder nicht mehr da, bekommt man Zustände wie in Syrien oder in Ägypten.
Er ist aber in der Zwickmühle. Saudi-Arabien geht dass Geld aus. Also muß man sich Geschäftsfelder abseits des Öls eröffnen. Das kann man aber nicht wenn das eigene Volk zur einen Hälfte nur den Koran studiert und zur anderen Hälfte hinter Mauern nur die Kinder versorgt. Und das geht erst recht nicht wenn man Leuten die vielleicht in Saudi-Arabien Geschäfte machen wollen mit mittelalterlichen Vorstellungen und Vorschriften abschreckt. Also wagt der Kronprinz Modernisierung. Revolution von oben sozusagen. Und auf der anderen Seite besänftigt und beschäftigt er die Ultra-Religiösen durch den Kampf gegen die Schiiten. Und dies wiederum eröffnet ihm eine strategische Partnerschaft mit Israel. Und Israel hat natürlich gewaltige Wirtschaftskompetenzen.

Alle spielen sie ihre Spielchen. Aber gewinnen tut seit 100 Jahren nie einer. Jeder Sieg führt zu neuen Problemen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Dem Bau der größten Solaranlage der Welt kann man in aller Seelenruhe zusehen, der saudisch-iranische Konflikt könnte sich jedoch zum "Kleinen Weltkrieg" zuspitzen, der auch nuklear geführt werden könnte. Da werden auch Europäer nicht in Ruhe zusehen können.
Die Reformen sind nicht das Problem, der Krieg ist es.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(03 Apr 2018, 10:37)

So ist das Lagebild. Das Interesse ist expansiv, antisaudisch, antiisraelisch und nuklear.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 46838.html
Der Iran verhält sich genauso wie die Saudis oder die Türkei Erdogans. Da solltest du dir nichts vormachen. Gut und Böse gibt es nur in Hollywood.

Außerdem wurde das Nukleatprogramm beendet. Also bitte keine Fake-News in dieser Diskussion. Überlassen wir dies Trump und Netanjahu.

....ach ja. Und da du mir nicht antworten willst kläre ich dass mal mit Al Kaida un den iranischen Terroristen: Die Iraner sind Schiiten. Al Kaida sind radikale Sunniten und den stehen dem Wahabiten sehr nahe. Tja und der ist eine saudische Spezialität. Ich kann dir auch sagen warum du beide in einen Topf geworfen hast: Fake-News. Tatsächlich spielen die Saudis der Al Kaida im Jemen in die Hände.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(03 Apr 2018, 10:55)

Dem Bau der größten Solaranlage der Welt kann man in aller Seelenruhe zusehen, der saudisch-iranische Konflikt könnte sich jedoch zum "Kleinen Weltkrieg" zuspitzen, der auch nuklear geführt werden könnte. Da werden auch Europäer nicht in Ruhe zusehen können.
Die Reformen sind nicht das Problem, der Krieg ist es.
Die einzige Nuklearmacht in der Region ist Israel und ich denke nicht mal ein Netanjahu wäre so wahnsinnig diese Waffen wirklich einzusetzen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Orbiter1 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(03 Apr 2018, 11:00)

Die einzige Nuklearmacht in der Region ist Israel und ich denke nicht mal ein Netanjahu wäre so wahnsinnig diese Waffen wirklich einzusetzen.
Das wird dann schon eher Trump tun. Schließlich will er aufgrund seines krankhaften Narzissmus in die Geschichte eingehen und hat sich beim Thema Außenpolitik systematisch mit Kriegstreibern umgeben. Den einzig verbliebenen moderaten "Außenpolitiker" in seinem Kabinett, Verteidigungsminister Mattis, wird er sicher auch noch auswechseln. Dann ist der Weg frei.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(03 Apr 2018, 10:58)

Der Iran verhält sich genauso wie die Saudis oder die Türkei Erdogans. Da solltest du dir nichts vormachen. Gut und Böse gibt es nur in Hollywood.
Es ist eben nicht alles gleich und vor allem nicht alles uninteressant. Die Expansion des Mullah-Staates Iran trägt zur Destabilisierung der gesamten Region erheblich bei. Man beachte die Rolle in Syrien, im Libanon, im Irak, im Jemen.
Außerdem wurde das Nukleatprogramm beendet. Also bitte keine Fake-News in dieser Diskussion. Überlassen wir dies Trump und Netanjahu.
Der Atomdeal ist umstritten, weil der Bau der Bombe in relativ kurzer Zeit möglich ist. Da sollte man sich nichts vormachen.
Deshalb erwägen die Saudis ebenfalls die Entwicklung eines Nuklearprogrammes und die Israelis sind nicht nur aus Jux besorgt. Nur die Europäer wähnen sich mal wieder auf einer Insel der Glückseligen.
....ach ja. Und da du mir nicht antworten willst kläre ich dass mal mit Al Kaida un den iranischen Terroristen: Die Iraner sind Schiiten. Al Kaida sind radikale Sunniten und den stehen dem Wahabiten sehr nahe. Tja und der ist eine saudische Spezialität. Ich kann dir auch sagen warum du beide in einen Topf geworfen hast: Fake-News. Tatsächlich spielen die Saudis der Al Kaida im Jemen in die Hände.
Wem hat der IS in Syrien genutzt ? Warum gibt es einen destabilisierten Jemen samt Al Kaida-Dependancen, aber im Iran gibt es weder IS noch Al Kaida ?

Den Vorhalt der "Fake News" weise ich als Mullah-Propaganda zurück.
;)
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(03 Apr 2018, 11:00)

Die einzige Nuklearmacht in der Region ist Israel und ich denke nicht mal ein Netanjahu wäre so wahnsinnig diese Waffen wirklich einzusetzen.
Die einzige Nuklearmacht war mal die USA. Hat sich aber geändert.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(03 Apr 2018, 11:13)

Es ist eben nicht alles gleich und vor allem nicht alles uninteressant. Die Expansion des Mullah-Staates Iran trägt zur Destabilisierung der gesamten Region erheblich bei. Man beachte die Rolle in Syrien, im Libanon, im Irak, im Jemen.

Der Atomdeal ist umstritten, weil der Bau der Bombe in relativ kurzer Zeit möglich ist. Da sollte man sich nichts vormachen.
Deshalb erwägen die Saudis ebenfalls die Entwicklung eines Nuklearprogrammes und die Israelis sind nicht nur aus Jux besorgt. Nur die Europäer wähnen sich mal wieder auf einer Insel der Glückseligen.

Wem hat der IS in Syrien genutzt ? Warum gibt es einen destabilisierten Jemen samt Al Kaida-Dependancen, aber im Iran gibt es weder IS noch Al Kaida ?

Den Vorhalt der "Fake News" weise ich als Mullah-Propaganda zurück.
;)
Auch in Saudi-Arabien gibt es weder IS noch Al Kaida. Was also möchtest du hier sagen? Der IS wurde schon im Irak mit Hilfe iranischer Unterstützung bekämpft. Der IS in Syrien hat dem IS in Syrien genutzt. Und die Destabilisierung im Jemen geht auf einen Konflikt zurück der schon Ewigkeiten währt. Eine iranische Einmischung war zunächst sogar nur eine Lüge des ehemaligen Präsidenten. Die Iraner haben sich erst engagiert als der Konflikt längst eskaliert war.
Der Atom-Deal ist nur bei Hardlinern in Israel und im weißen Haus umstritten. Bei der IAEO ist er unumstritten. Und da sitzen die Fachleute.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von schokoschendrezki »

Ein Artikel in der FAZ vom Juni 2014 lautet:
"Wie erkläre ich es meinem Kind? : Warum es im Nahen Osten immer wieder Krieg gibt".
Und der Artikel beginnt mit dem klaren und eindeutigen Satz:
Zu den vielen bewaffneten Konflikten kommt es, weil zwischen Algerien im Westen und Iran im Osten der Region die größten Gas- und Ölreserven der Welt lagern.
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/f ... 84453.html
So. Und das muss man erst mal verinnerlichen und eine kleine Pause machen. Bevor man zu Waffen, Religionen, Bündnissen,lokalen Vormachtskämpfen, Weltmächteeinfluss usw. usf. kommt.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

schokoschendrezki hat geschrieben:(03 Apr 2018, 12:50)

Ein Artikel in der FAZ vom Juni 2014 lautet:
"Wie erkläre ich es meinem Kind? : Warum es im Nahen Osten immer wieder Krieg gibt".
Und der Artikel beginnt mit dem klaren und eindeutigen Satz:

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/f ... 84453.html
So. Und das muss man erst mal verinnerlichen und eine kleine Pause machen. Bevor man zu Waffen, Religionen, Bündnissen,lokalen Vormachtskämpfen, Weltmächteeinfluss usw. usf. kommt.
Also Menschen und ihre Vorstellungen vom Leben spielen da keine Rolle? Nun, nicht alle in Zeitungsartikeln aufgestellten Behauptungen sind wahr und der Wirklichkeit entsprechend.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von schokoschendrezki »

zollagent hat geschrieben:(03 Apr 2018, 12:54)

Also Menschen und ihre Vorstellungen vom Leben spielen da keine Rolle? Nun, nicht alle in Zeitungsartikeln aufgestellten Behauptungen sind wahr und der Wirklichkeit entsprechend.
Keine Rolle hat niemand geschrieben. Und etwas später steht in dem erwähnten Artikel auch
Das vielleicht größte Übel in Nahost sind jedoch die autoritären Regime, die die vorhandenen Konflikte nutzen, um sich selbst an der Macht zu halten.
Zurückzuführen sind aber auch solche Phänomene letztendlich auf diesen Fluch der Ressourcen.

Natürlich entspricht längst nicht alles, was in den Zeitungen steht der Wahrheit. Es ist aber völlig legitim, den guten Ruf, den Status einer klassischen Pressestimme wie ZEIT, SZ oder FAZ bei der Meinungsbildung mit in Betracht zu ziehen. Es lässt sich nicht alles eigenhändig nachrecherchieren.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

schokoschendrezki hat geschrieben:(03 Apr 2018, 13:23)

Keine Rolle hat niemand geschrieben. Und etwas später steht in dem erwähnten Artikel auch

Zurückzuführen sind aber auch solche Phänomene letztendlich auf diesen Fluch der Ressourcen.

Natürlich entspricht längst nicht alles, was in den Zeitungen steht der Wahrheit. Es ist aber völlig legitim, den guten Ruf, den Status einer klassischen Pressestimme wie ZEIT, SZ oder FAZ bei der Meinungsbildung mit in Betracht zu ziehen. Es lässt sich nicht alles eigenhändig nachrecherchieren.
Bei Letzterem hast du völlig Recht. Auch würde ich einen Artikel in der FAZ um Einiges ernster nehmen als einen vom DWN. Ich gebe dir aber zu bedenken, daß sich Dikaturen auch in Ländern etablieren, die über KEINE Rohstoffe verfügen. Und hier ist nicht eine profane weltliche Diktatur wie z.B. die Operettendiktaturen Mittel- und Südamerikas beteiligt, sondern vor allem eine religiös inspirierte Diktatur. Oft genug nur als Mäntelchen der Diktatoren, um bei ihrem Volk mehr Akzeptanz zu bekommen, aber die Berufung auf Religion ist überall da zu sehen. Es dürfte wenige Religionen geben, die so von Despoten zum eigenen Machterhalt mißbraucht wurden wie der Islam. Und das, obwohl Mohammed mit seinen Glaubensgrundsätzen ganz offensichtlich genau dem vorbeugen wollte.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Der Kronprinz fordert Land für die Palästinenser. Das ist die Kehrseite der Aussage bezüglich Israel. Wenn Minderheiten in Saudi-Arabien mehr Mitbestimmung bzw. sogar Land fordern, bleibt die Modernität der Familie al-Saud abzuwarten...

Grundsätzlich kommen solche Haltungen immer wieder auf.
Ahmadinejad accepts Israel's right to exist

Iranian President, Mahmoud Ahmadinejad, has made a remarkable announcement. He's admitted that Iran might agree to the existence of the state of Israel.

Ahmadinejad was asked: "If the Palestinian leaders agree to a two-state solution, could Iran live with an Israeli state?"

This was his astonishing reply:

If they [the Palestinians] want to keep the Zionists, they can stay ... Whatever the people decide, we will respect it. I mean, it's very much in correspondence with our proposal to allow Palestinian people to decide through free referendums.

Since most Palestinians are willing to accept a two-state solution, the Iranian president is, in effect, agreeing to Israel's right to exist and opening the door to a peace deal that Iran will endorse.

https://www.theguardian.com/commentisfr ... hmadinejad
Enger Vertrauter des Ex-Präsidenten Ahmadinejad:
Iranian VP: We are friends of the nation in Israel

https://www.ynetnews.com/articles/0,734 ... 66,00.html
Der Prinz:
“I believe the Palestinians and the Israelis have the right to have their own land,” he added.
Der Prinz versucht - was legitim ist - seine Herrschaft zu retten. Die Forderung nach eine Zweistaatenlösung ist nicht neu. Er äußerte sich ähnlich wie Einige der iranischen Führung vor Jahren. Ob ihn das "demokratischer" macht, wie einst Ahmadinejad ist eine Frage. Er ist federführend für einen verheerenden Krieg im Jemen und eine massive Unterdrückung im Osten Saudi-Arabiens verantwortlich. Das ist sicher Realpolitik. Er ist ein Diktator.
"Absolute monarchy is not a threat to any country. You say 'absolute monarchy' like it’s a threat," the prince said in reply to a question.

https://www.dawn.com/news/1399305
Die al-Sauds und der Wahabismus/Salafismus haben zwei mächtige Gegner. Die Türkei und den Iran (zusammen mit Katar vom Prinzen als "Triangel des Bösen" analysiert). Es ist für ihn offenbar überlebenswichtig sich andere Partner zu suchen. Inwiefern dies gerade paradoxerweise gefährlich werden könnte, weil der Aufruf auch von seinen Untertanen für mehr Partizipation und Demokratie verstanden werden könnte und nicht nur propagandistisch, bleibt abzwarten.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(03 Apr 2018, 12:27)

Auch in Saudi-Arabien gibt es weder IS noch Al Kaida. Was also möchtest du hier sagen? Der IS wurde schon im Irak mit Hilfe iranischer Unterstützung bekämpft. Der IS in Syrien hat dem IS in Syrien genutzt. Und die Destabilisierung im Jemen geht auf einen Konflikt zurück der schon Ewigkeiten währt. Eine iranische Einmischung war zunächst sogar nur eine Lüge des ehemaligen Präsidenten. Die Iraner haben sich erst engagiert als der Konflikt längst eskaliert war.
Der Atom-Deal ist nur bei Hardlinern in Israel und im weißen Haus umstritten. Bei der IAEO ist er unumstritten. Und da sitzen die Fachleute.
Wie schon angedeutet, die iranische Sichel samt seinen Terror-Metastasen ist doch praktisch unbestreitbar - Libanon, Syrien, Irak, Jemen, Bahrain. Der IS in Syrien ist so gut wie besiegt, die iranischen Interessen sind dafür präsenter denn je. Da zu sagen, der "IS hat dem IS genutzt" ist reichlich blumig.

Eine "Politik der thermonuklearen Nervosität" - was den saudischen Wunsch nach einer Vergeltungswaffe einschließt - ist skeptisch zu sehen. Eigentlich hätte man schon den Syrien-Krieg eindämmen müssen, aber wenn man generell auf eine Eindämmung des iranischen Einflußes verzichten möchte, wird der "Kleine Weltkrieg" binnen 10 Jahren eher wahrscheinlich.
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