wird saudi-arabien modern ?

[DarkLightbringer]

(21 Oct 2018, 14:50)

Putin war es, oder genau genommen ich, mit meiner Agentur.

In diesem Thread war es der Wüstenprinz. Putin wird nebenan behandelt.

[DarkLightbringer]

(21 Oct 2018, 14:52)

Um Ausreden ist er nicht verlegen - Deshalb ist er ja auch Merkels Sprecher.

Wäre es denn sinnvoll, wenn Demonstranten für die Regierung sprächen und die Regierung für Demonstranten ?

[unity in diversity]

(21 Oct 2018, 14:55)

Wäre es denn sinnvoll, wenn Demonstranten für die Regierung sprächen und die Regierung für Demonstranten ?

Saudi-Arabien wird erst eine Demokratie, wenn die Führung am Volk vorbeizieht und nicht umgekehrt.

[DarkLightbringer]

(21 Oct 2018, 15:00)

Saudi-Arabien wird erst eine Demokratie, wenn die Führung am Volk vorbeizieht und nicht umgekehrt.

Glaube, ein anderer Diskutant schlug das "Plattmachen" Saudiarabiens vor.

Nichts gegen Transformation, also den Übergangszustand zur Demokratie nach westlichem Muster, aber man sollte den Plan vielleicht etwas subtiler fassen.

[zollagent]

(20 Oct 2018, 20:31)

Stellvertreter- und Schattenkriege sind bestimmt in Gange.
Die halbe Million Toten im Syrien-Krieg wären ohne Bereitschaft zum Konflikt gar nicht denkbar.
Der Hisbollah-Chef lobt ausdrücklich die Brüder in Syrien. Das steckt schon eine gewisse Aggressivität im Duktus.

Dir ist offenbar nicht mehr im Blickfeld, daß der Bürgerkrieg in Syrien in erster Linie ein Bewahrungskrieg für eine Despotie ist und eher keine internationalen Bezüge hat, sondern eher hausgemacht ist. Der Internationale Bezug kam aus der Zurückhaltung des Westens bei der Unterstützung der Kräfte, die in Syrien eine Demokratisierung forderten und die Islamisten aus aller Welt, die in dieses Vakuum hineinstießen und wohl auch zur Recht darauf hinwiesen, daß der Westen auch Demokraten im Stich läßt und sie allein wären die Antwort für die Welt. Der weitere internationale Bezug kommt aus der Unterstützung Russlands für dieses Regime, auch ohne jeglichen Bezug zur "Hilfe für das syrische Volk". Vielmehr ist der Grund eine Bewahrung des russischen Stützpunktes und damit der Möglichkeit, selbst militärisch im Mittelmeerraum tätig zu bleiben. Daß in dieser Gemengelage Gelegenheiten ergriffen werden, dürfte eine Binsenweisheit sein. Bei einem Abgang Assads wären viele Begründungen für ausländische Interventionen obsolet gewesen. Und das ist die Schuld der westlichen Mächte, hier einfach Positionen aufgegeben zu haben, die man weiter hätte besetzen müssen. Jetzt hat man Hunde geweckt, die man besser hätte schlafen lassen. Und nein, Assad ist nicht die Einigungsfigur für Syrien, vielmehr ist er der Spaltpilz, an dem sich weitere Unruhen entzünden werden.

[unity in diversity]

(21 Oct 2018, 15:06)

Glaube, ein anderer Diskutant schlug das "Plattmachen" Saudiarabiens vor.

Nichts gegen Transformation, also den Übergangszustand zur Demokratie nach westlichem Muster, aber man sollte den Plan vielleicht etwas subtiler fassen.

Hast du einen Plan?

[zollagent]

(20 Oct 2018, 22:38)

Wer militärische Standortbereinigungen durchsetzen will, braucht Rechtfertigungslügen.
So was, wie die Brutkastenlüge.
Oder:
We came, we saw and he died.
Das sarkastische Maximum einer Hillary.

Im Falle der Verwurstelung der "Brutkasten-Lüge" reagiere ich immer allergisch, wenn dabei nicht im Blickfeld bleibt, daß dem eine Invasion und Annexion durch einen feindlichen Staat vorausging.

[unity in diversity]

(21 Oct 2018, 15:17)

Im Falle der Verwurstelung der "Brutkasten-Lüge" reagiere ich immer allergisch, wenn dabei nicht im Blickfeld bleibt, daß dem eine Invasion und Annexion durch einen feindlichen Staat vorausging.

Wenn dein Land angegriffen wird, hast du keine Zeit für Propaganda.
Du gehst sofort zur Tagesordnung über.

[zollagent]

(21 Oct 2018, 08:24)

Ich persönlich frage mich wie es zu dieser Heroisierung von Khashoggi kommt. Ist es die Tatsache weil er ein journalistisches Schwergewicht war? Das erklärt aber weiterhin nicht das indifferenzierte posthume Porträt, das von ihm gezeichnet wird.

Ein Artikel aus dem Haaretz:


https://www.haaretz.com/middle-east-new ... -1.6571267

Khashoggi war KEIN Reformer. Khashoggi stand nicht für einen neuen, modernen, liberalen und moderaten Nahen Osten. Im Gegenteil. Ihm misfiel lediglich die Richtung, welche Saudi Arabien (auch in Bezug auf Israel) eingeschlagen hatte. Rechtfertigt das seinen brutalen Mord? Nein.

Aber man sollte endlich aufhören ihn als den guten Reformer zu stilisieren. Er war genausowenig ein Reformer wie es der saudische Kronprinz ist.

...was wohl kaum dafür herhalten kann, diesen Mord einfach als den Umständen entsprechend abzuhaken, "weil es einen Richtigen getroffen hat".

[DarkLightbringer]

(21 Oct 2018, 15:10)

Hast du einen Plan?

Glasnost unterstützen und Kommunalwahlen animieren.
Einen Einmarsch mit Truppen hielte ich für wenig opportun.

[zollagent]

(21 Oct 2018, 10:55)

Das ist so, als wenn Putin den Nemzow Mord aufklären soll.

...und genau so erfolgversprechend.

[DarkLightbringer]

(21 Oct 2018, 15:09)

Dir ist offenbar nicht mehr im Blickfeld, daß der Bürgerkrieg in Syrien in erster Linie ein Bewahrungskrieg für eine Despotie ist und eher keine internationalen Bezüge hat, sondern eher hausgemacht ist. Der Internationale Bezug kam aus der Zurückhaltung des Westens bei der Unterstützung der Kräfte, die in Syrien eine Demokratisierung forderten und die Islamisten aus aller Welt, die in dieses Vakuum hineinstießen und wohl auch zur Recht darauf hinwiesen, daß der Westen auch Demokraten im Stich läßt und sie allein wären die Antwort für die Welt. Der weitere internationale Bezug kommt aus der Unterstützung Russlands für dieses Regime, auch ohne jeglichen Bezug zur "Hilfe für das syrische Volk". Vielmehr ist der Grund eine Bewahrung des russischen Stützpunktes und damit der Möglichkeit, selbst militärisch im Mittelmeerraum tätig zu bleiben. Daß in dieser Gemengelage Gelegenheiten ergriffen werden, dürfte eine Binsenweisheit sein. Bei einem Abgang Assads wären viele Begründungen für ausländische Interventionen obsolet gewesen. Und das ist die Schuld der westlichen Mächte, hier einfach Positionen aufgegeben zu haben, die man weiter hätte besetzen müssen. Jetzt hat man Hunde geweckt, die man besser hätte schlafen lassen. Und nein, Assad ist nicht die Einigungsfigur für Syrien, vielmehr ist er der Spaltpilz, an dem sich weitere Unruhen entzünden werden.

Jetzt sind nunmal iranische Terroristen und Russen drin.
Für die Mullahs wird es der Traum sein, die Russen in den Jemen zu bringen.

[unity in diversity]

(21 Oct 2018, 15:28)

Jetzt sind nunmal iranische Terroristen und Russen drin.
Für die Mullahs wird es der Traum sein, die Russen in den Jemen zu bringen.

Japaner und Chinesen nehmen nicht am Standortwettbewerb teil?
Welche Rohstoffe hat Jemen?

[zollagent]

(21 Oct 2018, 11:59)

Wie in der ukrainische ATO

Dinge gleichsetzen, die nicht gleich sind, führt zu nichts. Dein Reinwaschen des Aggressors Russland fällt bis auf Weiteres aus wegen istnicht. Wir sollten zum Strangthema schreiben.

[DarkLightbringer]

(21 Oct 2018, 15:33)

Japaner und Chinesen nehmen nicht am Standortwettbewerb teil?
Welche Rohstoffe hat Jemen?

...Abschußrampen. Von dort aus lässt sich Riad unter Feuer nehmen und man kann sich gleichzeitig als Indianer verkleiden.

[unity in diversity]

(21 Oct 2018, 15:38)

...Abschußrampen. Von dort aus lässt sich Riad unter Feuer nehmen und man kann sich gleichzeitig als Indianer verkleiden.

Wer die Häfen kontrolliert, beherrscht den Persischen Golf und den indischen Ozean.
Den Indianern wäre es egal, sofern sie freien Dienstleistungs- und Warenverkehr garantiert bekommen.

[DarkLightbringer]

(21 Oct 2018, 15:36)

Dinge gleichsetzen, die nicht gleich sind, führt zu nichts. Dein Reinwaschen des Aggressors Russland fällt bis auf Weiteres aus wegen istnicht. Wir sollten zum Strangthema schreiben.

Aber Russen und Iraner haben teils Verluste im syrischen "Bürgerkrieg", wofür womöglich die Saudis verantwortlich gemacht werden können.

[unity in diversity]

(21 Oct 2018, 15:44)

Aber Russen und Iraner haben teils Verluste im syrischen "Bürgerkrieg", wofür womöglich die Saudis verantwortlich gemacht werden können.

Es war ein Standortbereinigungs- und Weltanschauungskrieg und die Moslemterroristen haben verloren.

[DarkLightbringer]

(21 Oct 2018, 15:41)

Wer die Häfen kontrolliert, beherrscht den Persischen Golf und den indischen Ozean.
Den Indianern wäre es egal, sofern sie freien Dienstleistungs- und Warenverkehr garantiert bekommen.

Die Huthi-Indianer haben in dem Fall zufällig die selben Ziele wie Teheran - den Tod Israels, den Tod der USA und den Sieg des Islam.
Die Häfen sind der Weg, nicht das Ziel.

[DarkLightbringer]

(21 Oct 2018, 15:50)

Es war ein Standortbereinigungs- und Weltanschauungskrieg und die Moslemterroristen haben verloren.

Eigentlich wollen sie sich häuslich einrichten. Die israelische Luftwaffe macht ab und an Ärger.

Medienberichten zufolge galten die israelischen Luftangriffe in Syrien Waffenlieferungen der libanesischen Hisbollah-Miliz, die 2006 mit Israel im Krieg war und nun an der Seite von Syriens Präsident Baschar al-Assad kämpft.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 39203.html

[zollagent]

(21 Oct 2018, 15:23)

Wenn dein Land angegriffen wird, hast du keine Zeit für Propaganda.
Du gehst sofort zur Tagesordnung über.

Angegriffen war aber die Seite, die die "verwerfliche Brutkastenlüge" machte, wobei die Invasion und Annexion gerne außen vor gelassen wird. Was meinst du, was wäre als schlimmer zu bewerten?

[zollagent]

(21 Oct 2018, 15:28)

Jetzt sind nunmal iranische Terroristen und Russen drin.
Für die Mullahs wird es der Traum sein, die Russen in den Jemen zu bringen.

Die arbeiten im Hintergrund. Sie brauchen sich da nicht zu exponieren, die Saudis machen sich da ganz von allein zum Affen.

[unity in diversity]

(21 Oct 2018, 15:50)

Die Huthi-Indianer haben in dem Fall zufällig die selben Ziele wie Teheran - den Tod Israels, den Tod der USA und den Sieg des Islam.
Die Häfen sind der Weg, nicht das Ziel.

Gesetzt den Fall, du hättest Recht.
Dann hätte eine internationale Allianz das Treiben binnen 24h beendet.

[zollagent]

Ich weiß nicht, ob ich die Diskussion, die hier läuft, noch ernst nehmen soll.

[zollagent]

(21 Oct 2018, 15:59)

Gesetzt den Fall, du hättest Recht.
Dann hätte eine internationale Allianz das Treiben binnen 24h beendet.

Nur dumm, daß es keine internationale Allianz geben wird, weil jede beteiligte Seite ihre eigenen Indianer hat.

[Alter Stubentiger]

(21 Oct 2018, 15:50)

Die Huthi-Indianer haben in dem Fall zufällig die selben Ziele wie Teheran - den Tod Israels, den Tod der USA und den Sieg des Islam.
Die Häfen sind der Weg, nicht das Ziel.

Der Konflikt im Jemen hat nichts mit dem Iran zu tun. Die Hilfe des Irans wird dankbar in Anspruch genommen. Sicher. Aber der Konflikt ist älter und es waren die Saudis die ihn immer weiter eskalieren ließen.

[Alter Stubentiger]

(21 Oct 2018, 15:55)

Eigentlich wollen sie sich häuslich einrichten. Die israelische Luftwaffe macht ab und an Ärger.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 39203.html

Was macht denn die Hisbollah so in Richtung Israel? Gibt es Anschläge oder wenigstens ein bißchen mehr als Verbalattacken?
Und in wie sind Militäraktionen Israels eigentlich rechtlich einzuordnen. Ist es legitim einfach draufloszubomben?

[DarkLightbringer]

(21 Oct 2018, 15:59)

Gesetzt den Fall, du hättest Recht.
Dann hätte eine internationale Allianz das Treiben binnen 24h beendet.

Warum denn ? Die internationale Gemeinschaft handelt mal und mal auch nicht.
Zum Konflikt im Jemen gibt es aber UN-Resolutionen.

[DarkLightbringer]

(21 Oct 2018, 16:09)

Der Konflikt im Jemen hat nichts mit dem Iran zu tun. Die Hilfe des Irans wird dankbar in Anspruch genommen. Sicher. Aber der Konflikt ist älter und es waren die Saudis die ihn immer weiter eskalieren ließen.

Hübsche Legende.
Die UN-Resolution 2216 von 2015 stellt eindeutig "die von den Huthis betriebene militärische Eskalation" fest und fordert die Einstellung der Gewalt.

Die Huthis sind Terroristen mit einer dschihadistischen Agenda. Aber sicherlich sind sie "dankbar" für die Hilfe von Außen, namentlich für die Unterstützung des iranischen Mullah-Regimes.

[DarkLightbringer]

(21 Oct 2018, 16:13)

Was macht denn die Hisbollah so in Richtung Israel? Gibt es Anschläge oder wenigstens ein bißchen mehr als Verbalattacken?
Und in wie sind Militäraktionen Israels eigentlich rechtlich einzuordnen. Ist es legitim einfach draufloszubomben?

Die Hisbollah ist eine auch in Deutschland verbotene, dschihadistische Terror-Organisation, die das Leben von Zivilpersonen, die Sicherheit Israels, den Frieden und das internationale Recht bedroht.

Die Gegenmaßnahmen der israelischen Luftwaffe werden wohl mit dem Recht auf Selbstverteidigung begründet, nehme ich an.

[King Kong 2006]

Surprise, surprise...

Der Mord an Khashoggi macht Schluss mit den westlichen Illusionen über Saudiarabien

Die Ermordung des saudischen Journalisten Jamal Khashoggi nimmt den westlichen Alliierten des Königreichs alle Vorwände für ein gutes Gewissen. Die Kooperation mit dem Kronprinzen Mohammed fördert kein Reformregime, sondern eine brutale Diktatur. Das war seit Jahrzehnten so und dürfte auch so bleiben.

https://www.nzz.ch/international/das-en ... ld.1429827

Ich weiß gar nicht, was alle so entsetzt tun? Das war doch von jeher bekannt. Es fällt nur den Propagandisten schwieriger als sonst. Selbst die tun jetzt entsetzt. So "Berater" wie McKinsey, die Prince MBS geholfen haben Dissidenten zu lokalisieren. Zum Zersägen. Oder zum tödlichen Faustkampf, oder Würgegriff? Da kommt Trump auch nicht mehr mit. Der muß genervt sein... Wenn er schon von sich aus zu einem nervigen Volksverräter, also Journalisten sagte, das die USA auch nicht besser sind...

[DarkLightbringer]

Die Situation im Jemen kann für Saudiarabien nicht zufriedenstellend sein und für den Jemen selbst natürlich auch nicht.
Dort tummeln sich nach wie vor von Außen gestützte Terroristen, die die internationale und nationale Sicherheit bedrohen.

In der Anlage der UN-Resolution 2216 wird festgestellt:

1. Abdul Malik al-Huthi
Abdul Malik al-Huthi ist Anführer einer Gruppe, die Handlungen vorgenommen hat, die den Frieden, die Sicherheit oder die Stabilität Jemens bedrohen.

2. Ahmed Ali Abdullah Saleh
Ahmed Ali Saleh hat Handlungen vorgenommen, die den Frieden, die Sicherheit und die Stabilität Jemens bedrohen.

(zitiert nach) http://www.voltairenet.org/article187396.html

[Alter Stubentiger]

(21 Oct 2018, 17:23)

Die Hisbollah ist eine auch in Deutschland verbotene, dschihadistische Terror-Organisation, die das Leben von Zivilpersonen, die Sicherheit Israels, den Frieden und das internationale Recht bedroht.

Die Gegenmaßnahmen der israelischen Luftwaffe werden wohl mit dem Recht auf Selbstverteidigung begründet, nehme ich an.

1. Die Hisbollah ist so wie die IRA zweigeteilt. Und man sollte sie auch so getrennt betrachten wie die IRA/Sinn fein. Tatsächlich gibt es seit dem letzten Konflikt zwischen Hisbollah und Israel eine erstaunlich stabile Waffenruhe. Das hat auch seinen Grund. Den letzten Konflikt haben beide verloren. Eigentlich könnte man mal versuchen darauf aufzubauen.

2. Selbstverteidigung auf fremden Staatsgebiet ohne Kriegserklärung und ohne Angriffe vom Territorium dieses Staates? Sehr gewagt.

[DarkLightbringer]

(21 Oct 2018, 18:55)

1. Die Hisbollah ist so wie die IRA zweigeteilt. Und man sollte sie auch so getrennt betrachten wie die IRA/Sinn fein. Tatsächlich gibt es seit dem letzten Konflikt zwischen Hisbollah und Israel eine erstaunlich stabile Waffenruhe. Das hat auch seinen Grund. Den letzten Konflikt haben beide verloren. Eigentlich könnte man mal versuchen darauf aufzubauen.

Sich mit islamistischen Terroristen verständigen zu wollen, ist eine Haltung, die ich so mal akzeptiere.
Gleichwohl teile ich sie natürlich nicht. Und sie teilt ja auch sonst kaum jemand, weder Frankreich noch die USA oder Deutschland. Nicht mal Saudi-Arabien.

2. Selbstverteidigung auf fremden Staatsgebiet ohne Kriegserklärung und ohne Angriffe vom Territorium dieses Staates? Sehr gewagt.

Da müsste man Völkerrechtler fragen. Aber klar ist doch, dass Assad die Terroristen unterstützt bzw. selbst von diesen getragen wird.
Und Terrorismusbekämpfung muss doch irgendwie möglich sein.

[Weltregierung]

(13 Oct 2018, 13:46)

..sofern man die türkischen Angaben als Tatsache nimmt, dann ja.
Und nochmal: Ich habe natürlich keine eigenen Erkenntnisse darüber, was nach dem Besuch Kashoggis im Konsulat geschehen sein mag.

Die türkischen Angaben eigenen sich jedenfalls mehr als Tatsache als die saudischen, die nachweislich falsch waren und sich auch noch ständig ändern.

(13 Oct 2018, 13:46)
Was heißt Ablenkung, es ist ja nunmal die türkische Regierung, die im vorliegenden Fall Behauptungen aufstellt und die man glauben muss, wenn man den saudischen Dementis nicht glauben will.
Ein neutraler Standpunkt wäre es zu sagen, man weiß nichts, ist besorgt und fordert eine transparente und unabhängige Untersuchung.

Dementis die sich ständig ändern, sind nunmal nicht besonders glaubwürdig. Schon garnicht wenn sie von Vertretern eines Polizeistaats mit mittelalterlichen Gesetzen kommen.

(13 Oct 2018, 13:46)
Und es ist nunmal ein hochrangiger Vertreter der türkischen Seite, der auf Meinungs- und Pressefreiheit dringt sowie - wörtlich - auf "humanistische Werte".
Diese Doppelmoral wird freilich auch kritisiert, von Inoffiziellen.

Ja, prima, türkische Regierungsvertreter sind nicht vor Doppelmoral gefeit, Überraschung.

(13 Oct 2018, 13:46)
Mit dem Fall der Frauenrechtlerinnen habe ich mich nicht befasst und kenne auch die saudische Position dazu nicht.
Mir geht es vorrangig darum, Kriege einzudämmen, einen Großkrieg zu verhindern und den Terrorismus auszutrocknen. Mir ist allerdings klar, dass dies nicht mit rosaroten Einhörnern zu bewerkstelligen ist. Vielmehr wird man Stabilitätspartner brauchen, auch in der Region.

Natürlich hast Du Dich nicht damit befasst, und wirst es auch nicht tun, denn dann müsstest Du ja am Ende noch eingestehen, dass dein heißgeliebter Reformprinz nichts weiter als ein blutrünstiger Diktator ist.

(13 Oct 2018, 13:46)
Menschenrechte sind ja im westlichen Interesse, es gibt aber noch weitere Interessen.
Und was heißt denn "Interesse" ? Es heißt ja nicht, man gibt eine Schönwetter-Erklärung ab und damit hat es sich, es heißt vielmehr, Ziele zu verfolgen und zu priorisieren - im Angesicht der Realitäten, nicht der philosophischen Wünsche.

Wären Menschenrechte im westlichen Interesse hießen die besten Kunden der deutschen Rüstungsindustrie nicht Algerien und Saudi-Arabien.

(13 Oct 2018, 13:46)
In Zentraleuropa ist strategisches Denken mehr oder weniger verpönt, im Nahen Osten kann man sich das aber gar nicht leisten.
Daher werden die Dinge beispielsweise in Israel auch ganz anders debattiert.

Wir sind aber nicht in Israel und können es uns deshalb leisten. Machen wirs doch einfach mal.

[DarkLightbringer]

Ergänzend zu:

(21 Oct 2018, 18:55)

2. Selbstverteidigung auf fremden Staatsgebiet ohne Kriegserklärung und ohne Angriffe vom Territorium dieses Staates? Sehr gewagt.

Anscheinend lässt sich mit dem erweiterten Selbstverteidigungsrecht argumentieren, wenn ein Herbergsstaat nicht willens oder in der Lage ist, Terroristen selbst an ihrem Tun zu hindern.

[DarkLightbringer]

(21 Oct 2018, 19:44)

Die türkischen Angaben eigenen sich jedenfalls mehr als Tatsache als die saudischen, die nachweislich falsch waren und sich auch noch ständig ändern.

Ein türkischer Kaffee wäre wohl überzeugend, die Erzählungen der "Muslimbrüder" sind es nicht.

Dementis die sich ständig ändern, sind nunmal nicht besonders glaubwürdig. Schon garnicht wenn sie von Vertretern eines Polizeistaats mit mittelalterlichen Gesetzen kommen.

Kann sein, dass die Geschichten aus Erdogans Mittelalter besser gemacht sind. Damit sollten sich PR-Profis befassen.
Offenbar hat man noch nicht alle Kreativen verhaftet.

Ja, prima, türkische Regierungsvertreter sind nicht vor Doppelmoral gefeit, Überraschung.

Wir betrachten sie aber als zuverlässige Quelle von Tatsachenberichten.

Natürlich hast Du Dich nicht damit befasst, und wirst es auch nicht tun, denn dann müsstest Du ja am Ende noch eingestehen, dass dein heißgeliebter Reformprinz nichts weiter als ein blutrünstiger Diktator ist.

Habe mich noch nicht mit ALLEN befasst, aber hier im Thread ist etwa ein Bericht des "Weltspiegel" eingestellt, wonach eine Aktivistin sagt, der gesellschaftliche Wandel in Saudi-Arabien sei in vollem Gange.

Wären Menschenrechte im westlichen Interesse hießen die besten Kunden der deutschen Rüstungsindustrie nicht Algerien und Saudi-Arabien.

Rüstungsgüter wie Boote oder Ferngläser sind keine Menschenrechte, es sind Güter. Experten beschreiben Saudiarabien als Stabilitätsanker im Nahen Osten. Und Stabilität rettet Menschenleben. Die Alternative dazu sehen wir in Syrien.

Wir sind aber nicht in Israel und können es uns deshalb leisten. Machen wirs doch einfach mal.

Haben wir schon mehrmals gemacht, in zwei Weltkriegen und teils im Kalten Krieg.
Ohne fremde Hilfe wäre Europa schon drei mal restlos untergegangen. Der Vorschlag, es ein weiteres mal zu versuchen, klingt verrückt.

[King Kong 2006]

Die Erklärungen überzeugen nicht mehr. Das der saudische Journalist/Volksverräter (siehe Trump-Zitate) auf das nur zufällig dort anwesende 15köpfige Killerkommando, darunter Leibwächter von Prince MBS, losgegangen ist und dann in Stücke zerfallen ist, wirkt nicht überzeugend.


Die Unterstützung des Hauses al-Saud für den verheerenden Jemenkrieg wird thematsiert.

Prominente Demokraten gehen noch einen Schritt weiter und rufen dazu auf, Saudi-Arabien im Krieg im Jemen die Unterstützung zu entziehen. 55 Kongressabgeordnete wiederum haben einen Brief an Dan Coats angekündigt, den Koordinator der US-Geheimdienste. Darin wollen sie Einblick in alles verlangen, was etwa die NSA über Telefonate und E-Mails saudischer Regierungsmitglieder zum Fall Khashoggi weiß. Dass sich ein 59 Jahre alter Journalist mit 15 Leibwächtern prügelt, wie es die neueste Version aus Riad suggeriert, hält Peter King, ein Konservativer aus New York, für so absurd, dass er in bitterem Ton kommentierte: "Ihr braucht wirklich 15 Leute für diesen Mann?

derstandard.at/2000089809286/US-Praesident-Trump-in-Fall-Khashoggi-unter-Druck

[Kardux]

(21 Oct 2018, 15:23)

...was wohl kaum dafür herhalten kann, diesen Mord einfach als den Umständen entsprechend abzuhaken, "weil es einen Richtigen getroffen hat".

Das war nicht meine Intention.

Mich stört lediglich die falsche Darstellung von Khashoggi. Er war kein Reformer. Das rechtfertigt mitnichten seinen Mord!

[DarkLightbringer]

Der Iran sei mit Abstand das gefährlichste Element im Nahen Osten. Es könne katastrophale Folgen haben, wenn der Iran in dieser Region die Dominanz übernimmt. Das Mullah-Regime versuche arabische Länder zu destabilisieren, was nicht so schwer sei, weil die Länder geschwächt seien. Die einzigen Mächte, die den Iran aufhalten könnten, seien Israel und die USA.

https://www.israelnetz.com/kommentar-an ... osten-auf/

Die iranische Hegemonie versucht sich in einer Zangenbewegung um Saudiarabien herum, vom Mittelmeer über die syrisch-irakische Landbrücke bis runter zum Golf von Aden.

Wenn das gelingt, wird der Iran das Öl und die Transportwege kontrollieren und schlichtweg die Vorherrschaft im Nahen Osten annehmen. Die Nuklearrüstung würde das ganze noch abrunden.

Die Schwarze Krake in Teheran bedroht faktisch die Welt. Saudiarabien stellt für den Nahen Osten oder für Europa keine Gefahr dar, praktisch null.

[ThorsHamar]

(21 Oct 2018, 22:10)

https://www.israelnetz.com/kommentar-an ... osten-auf/

Die iranische Hegemonie versucht sich in einer Zangenbewegung um Saudiarabien herum, vom Mittelmeer über die syrisch-irakische Landbrücke bis runter zum Golf von Aden.

Wenn das gelingt, wird der Iran das Öl und die Transportwege kontrollieren und schlichtweg die Vorherrschaft im Nahen Osten annehmen. Die Nuklearrüstung würde das ganze noch abrunden.

Die Schwarze Krake in Teheran bedroht faktisch die Welt. Saudiarabien stellt für den Nahen Osten oder für Europa keine Gefahr dar, praktisch null.

Das ist israelische Propaganda!

[DarkLightbringer]

(21 Oct 2018, 22:59)

Das ist israelische Propaganda!

Aber sehr sympathisch, dieser Daniel Schueftan, zumal er die humoristischen Einlagen nicht scheut.

[ThorsHamar]

(21 Oct 2018, 23:02)

Aber sehr sympathisch, dieser Daniel Schueftan, zumal er die humoristischen Einlagen nicht scheut.

Die zivilen Opfer des nächsten Krieges werden sich kaputtlachen ...

[DarkLightbringer]

(21 Oct 2018, 23:05)

Die zivilen Opfer des nächsten Krieges werden sich kaputtlachen ...

Da müssten sie seit vielen Jahren lachen, insbesondere Syrien ist ein wichtiger Baustein für die iranische Vorherrschaft.

[ThorsHamar]

(21 Oct 2018, 23:09)

Da müssten sie seit vielen Jahren lachen, insbesondere Syrien ist ein wichtiger Baustein für die iranische Vorherrschaft.

Ja, sicher .... und Irak und Afghanistan und Libyen auch noch .... alles iranische Bausteine ...

[DarkLightbringer]

(21 Oct 2018, 23:16)

Ja, sicher .... und Irak und Afghanistan und Libyen auch noch .... alles iranische Bausteine ...

Irak ja. Ansonsten noch Libanon, Gaza, Jemen.

[Marmelada]

Hat Prinz Knochensäge schon einen modernen Fahndungsweg gefunden, betreffs des Leichnams?

[King Kong 2006]

Berlin will wohl erstmal Rüstungslieferungen für Prince MBS einstellen.

Verschiedene US-Politiker, auch aus dem Lager der Republikaner, drängen hingegen auf schärfere Maßnahmen gegen Saudi-Arabien. So sagte der republikanische Senator Rand Paul aus Kentucky, im Kongress wachse die Unterstützung für einen Stopp der US-Rüstungsexporte. "Es ist das Einzige, worauf die Saudis hören", sagte Paul dem TV-Sender "Fox News".

Kanadas Außenministerin Chrystia Freeland beispielsweise schrieb in einem Statement zum Fall, den bisher vorgelegten Erklärungen mangele es "an Konsistenz und Glaubwürdigkeit". Sie forderte, die Verantwortlichen für Khashoggis Tod müssten zur Rechenschaft gezogen werden.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/j ... 34357.html

Tja, dann mal good luck.

[DarkLightbringer]

(21 Oct 2018, 23:43)

Hat Prinz Knochensäge schon einen modernen Fahndungsweg gefunden, betreffs des Leichnams?

Wäre er ein Wüstenfuchs würde er sagen, wir haben Fahrerlaubnisse eingeführt, ihr aber Fahrverbote - was ist wohl moderner ?

Den Fall Kaschoggi aber will Erdogan auf seinem Parteitag restlos offenlegen:

Der türkische Staatspräsident Recep Tayyip Erdogan will in der kommenden Woche eine ausführliche Erklärung zum Tod Jamal Khashoggis abgeben. Er werde am Dienstag vor seiner Partei AKP darüber sprechen, sagte Erdogan am Sonntag bei der Eröffnung einer U-Bahn-Linie in Istanbul. "Denn wir suchen Gerechtigkeit", sagte Erdogan. Die ganze Wahrheit werde ans Licht kommen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/j ... 34357.html

[unity in diversity]

(21 Oct 2018, 23:43)

Hat Prinz Knochensäge schon einen modernen Fahndungsweg gefunden, betreffs des Leichnams?

Prinz Fortschritt wird erklären, die Leiche wolle nicht gefunden werden.