wird saudi-arabien modern ?

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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 Oct 2018, 15:50)

Reine Show. In der Realität werden Journalisten zersägt und man läßt Zivilisten im Jemen bombardieren und verhungern.
Es gibt mehrere Kriege im Nahen Osten, die mit der Islamischen Republik Iran mittelbar oder unmittelbar zu tun haben.

Zum Fall Khashoogi sei auf die Haltung der G-7-Staaten verwiesen, deren Außenminister eine gemeinsame Erklärung abgegeben haben.

Und die ökonomischen und gesellschaftlichen Veränderungen in Saudi Arabien sind von westlichen Beobachtern mehrfach beschrieben worden.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

yogi61 hat geschrieben:(18 Oct 2018, 18:17)

So ist es, der Terror-Prinz ist um nichts besser,als seine Vorgänger.
Zur Unterstützung solcher Einschätzungen wird viel Aufwand betrieben.
Twitter hat zehn Millionen Tweets aus russischen und iranischen Trollfabriken veröffentlicht.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/twit ... 33922.html
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

"Die Liberalisierung ist in vollem Gange", sagt die Frauenrechtlerin Madeha al Ajroush im DW-Intervie vom März diesen Jahres.

[youtube][/youtube]

Einige Diskussionsteilnehmer hinken dieser Entwicklung nach und wollen offenbar diese Dinge nur verschleiert sehen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

Trump glaubt, dass der Journalist Tod ist.
US Finanzminister boykottiert die saudische Veranstaltung, so wie Frankreich
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Oct 2018, 07:40)

Zur Unterstützung solcher Einschätzungen wird viel Aufwand betrieben.

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/twit ... 33922.html
Jetzt hat sich der Iran Trollfabriken. Lol. Für wie blöd hält man die Leute? Anscheinend haben die Länder Trollfabriken die Probleme mit dem Westen haben.
Aber ganz ehrlich DARK, wo ist der Sitz von deiner Trollfabrik? So einen bot wie dich habe ich noch nie gesehen. In Riad? Brüssel? Baltikum? Wo ist euer Hauptsitz?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(19 Oct 2018, 08:14)

Jetzt hat sich der Iran Trollfabriken. Lol. Für wie blöd hält man die Leute? Anscheinend haben die Länder Trollfabriken die Probleme mit dem Westen haben.
Aber ganz ehrlich DARK, wo ist der Sitz von deiner Trollfabrik? So einen bot wie dich habe ich noch nie gesehen. In Riad? Brüssel? Baltikum? Wo ist euer Hauptsitz?
Der Medienbericht bezieht sich auf eine Analyse der Jahre 2013 bis 2018.

Um nochmals daraus zu zitieren:
Desinformation ist ein Feature, kein Bug
Allerdings entwickeln die Täter ihre Methoden seit Jahren ständig weiter, während die Betreiber der sozialen Netzwerke erst jetzt damit beginnen, Desinformationskampagnen als das zu behandeln, was sind: kein unschöner Nebeneffekt, sondern ein zentrales Nutzungsszenario. Ein Feature, kein Bug.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/twit ... 33922.html

Aber um auf die Frage einzugehen, für wie "blöd" man die Leute halten würde - wohl für genauso töricht oder intelligent wie die Käufer von Persil und Lenor. Die Masse macht´s.

Und die Debatte hier zeigt doch, zumindest teilweise, dass das Bild einer wahabitisch-zionistisch-imperialistischen Verschwörung auf fruchtbaren Boden fällt. Das ist ziemlich exakt die zentrale Botschaft, die etwa Hassan Nasrallah in seinen Reden verbreitet.
Wie intelligent oder töricht das ist, muss jeder für sich entscheiden. Twitter tut das nicht - Forscher und Datenjournalisten beginnen erst damit, das Wesen der Desinformation zu ergründen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Trump wird das Zersägen des Journalisten durchgehen lassen.

Für ihn ist Prince MBS ein guter Kunde. Dafür kann man sich das erlauben, nicht nur in Horrorfilmen. Saudi-Arabien ist für seinen Nahost-Experten Kushner, seinem Schwiegersohn, ein zentraler Eckpfeiler. Den zieht man nicht. Dann können die Trumps einpacken, das Licht ausmachen und wieder in den Trump-Tower gehen.

Diese Aktion macht nur transparent, wie Machtpolitik, wie der Hase da läuft.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Der Fall Khashoogi wirft Fragen auf, darin sind sich wohl alle einig.
Er wirft aber auch Fragen auf, die dem Erdogan-Regime und den "Muslimbrüdern" evtl. nicht ganz so genehm sind.
Türkei: Halbherzige Ermittlungen im Fall Khashoggi?
https://www.dw.com/de/türkei-halbherzig ... a-45938193

Der DW-Autor verweist auf einen Politikwissenschaftler, dessen Einschätzung die Verschleppung der Aufklärung begründen könnte:
"Die Türkei möchte die Spannungen mit Saudi-Arabien beim Thema Muslimbrüder nicht verstärken", so Özpetek. Auch Khashoggi war für seine Nähe zu den Muslimbrüdern bekannt.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Oct 2018, 08:37)

Der Medienbericht bezieht sich auf eine Analyse der Jahre 2013 bis 2018.

Um nochmals daraus zu zitieren: http://www.spiegel.de/netzwelt/web/twit ... 33922.html

Aber um auf die Frage einzugehen, für wie "blöd" man die Leute halten würde - wohl für genauso töricht oder intelligent wie die Käufer von Persil und Lenor. Die Masse macht´s.

Und die Debatte hier zeigt doch, zumindest teilweise, dass das Bild einer wahabitisch-zionistisch-imperialistischen Verschwörung auf fruchtbaren Boden fällt. Das ist ziemlich exakt die zentrale Botschaft, die etwa Hassan Nasrallah in seinen Reden verbreitet.
Wie intelligent oder töricht das ist, muss jeder für sich entscheiden. Twitter tut das nicht - Forscher und Datenjournalisten beginnen erst damit, das Wesen der Desinformation zu ergründen.
Die nur von Russland kommt oder alles? Auch aus dem Westen? :D Wobei, wenn man Saudi Arabien als strategischen Partner hat :D Als Skripal vergiftet worden ist, hast du dich empört und nach Sanktionen gefordert. Hier wurde ein Journalist zersägt, wahrscheinlich bei lebendigem Leibe. Und du zuckst mit den Schultern und machst Copy and Paste Aber der Iran ist böse mimimi. Ihr entblößt euch jedes mal selbst bezüglich Moral, Menschenrechte und Demokratie und des internationalen Recht. NATO Trolle? Oder wie soll man das nennen?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Oct 2018, 09:23)

Die nur von Russland kommt oder alles? ...
Das schlechte Gewissen ist bei den Putin-Groupies deutlich zu erkennen. :D

Russland ist beteiligt, es kommt nicht "alles" von Russland. Andere Extremisten haben auch noch ihren Teil in die vergiftete Suppe getan. Der Aufrechnungsversuch "ein Verbrechen gibt uns einen Freischuß für ein Eigenes" zeigt, wie sehr Diktatur- und nationalistisches Denken schon Fuß gefaßt hat. Jemand, der wirklich dem Recht Genüge tun will, wird BEIDE Verbrechen verfolgen. Wer aufrechnet, der will nur die Verbrecher der vermeintlich eigenen Seite entlasten.
Zuletzt geändert von zollagent am Fr 19. Okt 2018, 09:31, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Oct 2018, 09:20)

Der Fall Khashoogi wirft Fragen auf, darin sind sich wohl alle einig.
Er wirft aber auch Fragen auf, die dem Erdogan-Regime und den "Muslimbrüdern" evtl. nicht ganz so genehm sind.

https://www.dw.com/de/türkei-halbherzig ... a-45938193

Der DW-Autor verweist auf einen Politikwissenschaftler, dessen Einschätzung die Verschleppung der Aufklärung begründen könnte:
Mal schauen was die USA dazu sagen

Trump geht davon aus, dass Khashoggi tot ist

International gerät Saudi-Arabien wegen der Khashoggi-Affäre immer mehr in Schwierigkeiten.
US-Finanzminister Steven Mnuchin hat seine Teilnahme an einer Investorenkonferenz in Riad abgesagt.
Der französische Finanzminister Le Maire hatte zuvor seine Teilnahme ebenfalls abgesagt, ebenso IWF-Präsidentin Lagarde.

Später sagte Trump, er rechne nicht mehr damit, dass Khashoggi noch am Leben sei. Auf die Frage eines Reporters, ob er vom Tod Khashoggis ausgehe, sagte Trump am Donnerstag auf der Luftwaffenbasis Andrews bei Washington: „Es sieht für mich auf jeden Fall danach aus, es ist sehr traurig.“ Sollte Saudi-Arabien für den Tod des Journalisten verantwortlich sein, müssten daraus „sehr schwerwiegende“ Konsequenzen folgen.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... t-ist.html
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(19 Oct 2018, 09:28)

Das schlechte Gewissen ist bei den Putin-Groupies deutlich zu erkennen. :D

Russland ist beteiligt, es kommt nicht "alles" von Russland. Andere Extremisten haben auch noch ihren Teil in die vergiftete Suppe getan.
Langweile mich nicht mit deinem Spam. Der einzige Putin Groupie bist hier du. Du siehts überall Putin, Russland, Putin mimi blabla. Hassliebe nennt man sowas :D
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Quatschki »

King Kong 2006 hat geschrieben:(19 Oct 2018, 09:03)

Trump wird das Zersägen des Journalisten durchgehen lassen.

Für ihn ist Prince MBS ein guter Kunde. Dafür kann man sich das erlauben, nicht nur in Horrorfilmen. Saudi-Arabien ist für seinen Nahost-Experten Kushner, seinem Schwiegersohn, ein zentraler Eckpfeiler. Den zieht man nicht. Dann können die Trumps einpacken, das Licht ausmachen und wieder in den Trump-Tower gehen.

Diese Aktion macht nur transparent, wie Machtpolitik, wie der Hase da läuft.
Dann frage ich mich, wie die propagandistisch die Kurve kriegen wollen?
Gerade Trump argumentiert ja auch immer mit der "good guys - bad guys"-Simplifikation
Und nachdem man gerade eben die Skripal-Sau durchs Dorf getrieben hat, fallen selbst den einfältigsten Politikkonsumenten die Doppelstandards auf.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Oct 2018, 09:30)

Langweile mich nicht mit deinem Spam. Der einzige Putin Groupie bist hier du. Du siehts überall Putin, Russland, Putin mimi blabla. Hassliebe nennt man sowas :D
Tja, wer einen Kriegsverbrecher und Autokraten und seine Taten schönreden will, der hat's argumentativ halt schwer. Da wird dann nicht die Botschaft angegriffen, sondern der Bote, der es wagt, das Idol in Frage zu stellen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Quatschki hat geschrieben:(19 Oct 2018, 09:32)

Dann frage ich mich, wie die propagandistisch die Kurve kriegen wollen?
Gerade Trump argumentiert ja auch immer mit der "good guys - bad guys"-Simplifikation
Und nachdem man gerade eben die Skripal-Sau durchs Dorf getrieben hat, fallen selbst den einfältigsten Politikkonsumenten die Doppelstandards auf.
...und deswegen dürfte dann Russland den Skripal vergiften? Welche Standards kommen denn bei dieser Denkweise zutage? Wir haben hier zweimal den gleichen Fall, eine Diktatur "rächt" sich an einem unbotmäßigen Untertanen. Und unsere Rechtsdraußen versuchen, für den eigenen Heilsbringer dann eine Legitimation dadurch zu konstruieren, daß sie aufrechnen wollen, sozusagen einen "Freischuss" beanspruchen.
Zuletzt geändert von zollagent am Fr 19. Okt 2018, 09:38, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(19 Oct 2018, 09:33)

Tja, wer einen Kriegsverbrecher und Autokraten und seine Taten schönreden will, der hat's argumentativ halt schwer. Da wird dann nicht die Botschaft angegriffen, sondern der Bote, der es wagt, das Idol in Frage zu stellen.
Und leute wie Zollagent reden überhaupt nicht über die eigenen Verbrechen oder unserer Freunde sondern nur über andere. Am besten Russland :D Ja, die gemeinsamkeit mit Zollagent und Darklightbringer sind nicht von der Hand zu weisen :D
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Oct 2018, 09:37)

Und leute wie Zollagent reden überhaupt nicht über die eigenen Verbrechen oder unserer Freunde sondern nur über andere. Am besten Russland :D Ja, die gemeinsamkeit mit Zollagent und Darklightbringer sind nicht von der Hand zu weisen :D
Du mußt nicht aufzurechnen versuchen. Was du hier schon seit du hier bist, versuchst, ist die Verbrechen deines Idols irgendwie zu legitimieren.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(19 Oct 2018, 09:36)

...und deswegen dürfte dann Russland den Skripal vergiften? Welche Standards kommen denn bei dieser Denkweise zutage?
Hier geht es nun mal um Heuchlerei und doppelstandards. Wenn du und Dark usw seiten lang heulen wegen skripal aber auffällig still seit wegen einem zersägtem Journalisten der von unseren Verbündeten gekillt worden ist, fragt man sich doch schon was da nicht stimmt.

Da ist es berechtigt zu fragen wie man aus der Geschichte raus kommen soll wenn man doch so anschläge auf Bürger sanktioniert, die anscheinend nur aus Russland kommen aber Anschläge von Freunden schulterzuckend hingenommen werden. Damit verspielt man sich total die Glaubwürdigkeit
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Nosony »

Das zerstückeln in Botschaften ist schon ein besonders barbarischer Tiefpunkt, wenn Kopfabschneiden modern wird, dann wird Saudi Arabien moderner.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Oct 2018, 09:40)

Hier geht es nun mal um Heuchlerei und doppelstandards. Wenn du und Dark usw seiten lang heulen wegen skripal aber auffällig still seit wegen einem zersägtem Journalisten der von unseren Verbündeten gekillt worden ist, fragt man sich doch schon was da nicht stimmt.

Da ist es berechtigt zu fragen wie man aus der Geschichte raus kommen soll wenn man doch so anschläge auf Bürger sanktioniert, die anscheinend nur aus Russland kommen aber Anschläge von Freunden schulterzuckend hingenommen werden. Damit verspielt man sich total die Glaubwürdigkeit
Skripal ist nun mal einem Verbrechen deines Idols zum Opfer gefallen. Und du mußt wegen deiner Probleme, ein Verbrechen deines Idols irgendwie zu rechtfertigen, nicht mit Aufrechnung kommen. Das ist nicht angebracht. Zu Zeiten der Sowjetunion waren auch die Trolle besser. :D :D
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(19 Oct 2018, 09:51)

Skripal ist nun mal einem Verbrechen deines Idols zum Opfer gefallen. Und du mußt wegen deiner Probleme, ein Verbrechen deines Idols irgendwie zu rechtfertigen, nicht mit Aufrechnung kommen. Das ist nicht angebracht. Zu Zeiten der Sowjetunion waren auch die Trolle besser. :D :D
ich sehe schon, dir geht es wieder um das spammen anstatt zu dikutieren :rolleyes:
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Marmelada »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Oct 2018, 07:19)

Ägypten und Jordanien haben einen Friedensvertrag mit Israel. Saudi Arabien erkennt Israels Existenzrecht erstmals ohne Vorbedingungen an.

...
Offenbar erkannte Saudi-Arabien das Existenzrecht Khashoggis nicht an:

https://www.n-tv.de/politik/Vielleicht- ... 77868.html
Nach dem Interview kamen mit jedem Tag fragwürdigere Ausflüchte aus Riad. Der vorerst neueste Stand: Saudi-Arabien will angeblich einräumen, dass Khashoggi bei einem Verhör ums Leben kam, das außer Kontrolle geriet. Die Führung in Riad bleibt zugleich bei ihrer Behauptung, nicht in das eingeweiht gewesen zu sein, was sich am 2. Oktober bei Khashoggis Besuch des saudischen Konsulat in Istanbul ereignete. Obwohl ein großer Teil des "Verhör-Teams" einem Bericht der "New York Times" zufolge zur Leibgarde des Kronzprinzen gehörte. Und obwohl demnach auch Salah Muhammad al-Tubaiqi ein Mitglied dieses Teams war. Al-Tubaiqi wurde als ein hochrangiger Rechtsmediziner im saudischen Sicherheitsapparat identifiziert. Ihm wird vorgeworfen, Khashoggi mit einer Knochensäge bei lebendigem Leib zerschnitten zu haben.

In der westlichen Öffentlichkeit stehen nun vor allem zwei Fragen im Raum. Erstens: Wie kann es sein, dass einer der reichsten Staaten der Welt einen Kritiker derart stümperhaft aus dem Weg räumt? Im eigenen Konsulat – während die Freundin des Opfers vor der Tür wartet. Zweitens: Glauben die Saudis wirklich, dass ihnen jemand ihre Ausflüchte abnimmt?
Können sie immer noch darauf zählen, dass DarkLightbringer ihnen das "außer Kontrolle geratene Verhör" abnimmt?
Im November 2017 ließ der frisch gekürte Kronprinz Hunderte Unternehmer und Regierungsmitglieder in das prunkvollste Hotel Riads sperren. Er ließ sie dort wegen Korruptionsvorwürfen monatelang schmoren und wollte sie erst nach milliardenschweren Schadenersatzzahlungen wieder freilassen. Journalisten bekamen Zugang zu dem Fünf-Sterne-Gefängnis. Der Ritz-Carlton-Vorfall war ein medienwirksamer Akt, der auch dazu diente, den alten Eliten ihren neuen Platz im Königreich zu verdeutlichen. M.B.S. hielt es dabei offensichtlich nicht für nötig, seine Männer davon abzuhalten, einige der Gefangenen zu foltern. Eine ganze Reihe musste ins Krankenhaus eingeliefert werden.
"Modernisierung" mit alten Mitteln? Ich fürchte, so wird das nichts.
In einem ähnlich drastischen Fall ließ M.B.S. angeblich Ende des vergangenen Jahres den Ministerpräsidenten des Libanons, Saad Hariri, an einen Stuhl fesseln und verprügeln. Das berichteten US-Quellen. M.B.S. wollte demnach, dass Hariri sich im Libanon engagierter gegen den Einfluss des Erzrivalen Iran in der Region einsetzt. Kurz nach der Tracht Prügel, von der die Rede ist, trat ein sichtlich entkräftet wirkender Hariri vor die Kameras eines saudischen Fernsehsenders. Er erklärte: "Irans Hände in der Region werden abgehackt."
Äh... interessante Form von Überzeugungsarbeit. Das mit "modern", "liberal" und so muss dein Prinz aber nochmal nachschlagen.

Im ntv-Artikel wird gemutmaßt, dass der Mord an Khashoggi mit voller Absicht so offensichtlich plump ablief und der Prinz ganz bewusst solche dummdreisten Erklärungen liefert. Damit wolle er der Welt (ähnlich wie Putin in ähnlichen Fällen) demonstrieren, dass er es eben kann.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Oct 2018, 09:53)

ich sehe schon, dir geht es wieder um das spammen anstatt zu dikutieren :rolleyes:
...sagt der Spammer par excellence? :D :D
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Europa2050 »

Marmelada hat geschrieben:(19 Oct 2018, 09:53)

Offenbar erkannte Saudi-Arabien das Existenzrecht Khashoggis nicht an:

https://www.n-tv.de/politik/Vielleicht- ... 77868.html
Können sie immer noch darauf zählen, dass DarkLightbringer ihnen das "außer Kontrolle geratene Verhör" abnimmt?

"Modernisierung" mit alten Mitteln? Ich fürchte, so wird das nichts.

Äh... interessante Form von Überzeugungsarbeit. Das mit "modern", "liberal" und so muss dein Prinz aber nochmal nachschlagen.

Im ntv-Artikel wird gemutmaßt, dass der Mord an Khashoggi mit voller Absicht so offensichtlich plump ablief und der Prinz ganz bewusst solche dummdreisten Erklärungen liefert. Damit wolle er der Welt (ähnlich wie Putin in ähnlichen Fällen) demonstrieren, dass er es eben kann.
Und wenn ich mir das ganze Drama, von Syrien über Iran bis Saudi-Arabien so anschaue, kann ich jeden Menschen verstehen, der nach Europa (wohin sonst?) abhaut.

So wenig, wie der Mensch dort drunten wert ist ... :mad2:
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(19 Oct 2018, 09:23)

Die nur von Russland kommt oder alles? Auch aus dem Westen? :D
Was willst du nun denn sagen - dass Putin stets die Unschuld vom Lande ist ?
Wobei, wenn man Saudi Arabien als strategischen Partner hat :D
...dann hat man die Islamische Republik und die Hisbollah nicht als Premiumpartner. Man kann halt nicht alle umarmen und man muss auch mal nein sagen können. ;)
Als Skripal vergiftet worden ist, hast du dich empört und nach Sanktionen gefordert.
Ich fordere völlig unabhängig vom Fall Skripal glaubwürdige Sanktionen gegen juristische und natürliche Personen, die den Krieg in der Ukraine oder den Terrorismus im Nahen Osten befeuern.
Und ich glaube, diejenigen, die eine islamisch-iranische Agenda verfolgen, benötigen den Fall Khashoogi auch nicht, um Maßnahmen gegen den Westen, Israel oder die Liberalität zu wünschen.
Hier wurde ein Journalist zersägt, wahrscheinlich bei lebendigem Leibe. Und du zuckst mit den Schultern und machst Copy and Paste Aber der Iran ist böse mimimi. Ihr entblößt euch jedes mal selbst bezüglich Moral, Menschenrechte und Demokratie und des internationalen Recht. NATO Trolle? Oder wie soll man das nennen?
Ähnlich wie im Fall Skripal sind die Westmächte besorgt und fordern eine transparente Aufklärung.
Die Ermittlungen - von wem auch immer durchgeführt - sind dem Anschein nach eher schleppend im vorliegenden Fall. Ungeachtet dessen erwartet Washington Erkenntnisse in den nächsten Tagen.

Eigene Erkenntnisse habe ich nicht, kann aber konstatieren, dass die regierungsnahe saudische Presse anders berichtet als die regierungsnahe, türkische Presse.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Quatschki »

zollagent hat geschrieben:(19 Oct 2018, 09:36)

...und deswegen dürfte dann Russland den Skripal vergiften? Welche Standards kommen denn bei dieser Denkweise zutage? Wir haben hier zweimal den gleichen Fall, eine Diktatur "rächt" sich an einem unbotmäßigen Untertanen. Und unsere Rechtsdraußen versuchen, für den eigenen Heilsbringer dann eine Legitimation dadurch zu konstruieren, daß sie aufrechnen wollen, sozusagen einen "Freischuss" beanspruchen.
Lenk nicht ab.
Die Sauds sind der schlimmste Familien-Clan von allen. Mit strategischen Beteiligungen in allen DAX-Konzernen und einem daraus erwachsenden erheblichen Einfluß und Erpressungspotential auf die deutsche Politik, so daß sich über bestimmte merkwürdige politische Entscheidungen der Kanzlerin niemand wundern muß.
Sie tragen extra weite Gewänder, damit niemand sehen kann, wer ihnen alles in den A.... gekrochen ist.
Den Russen kriecht außer Mr.Gazprom-Schröder niemand in den A....
Und wenn deren Geheimdienst etwas mit dem Skripal-Attentat zu tun gehabt hätte, wäre der jetzt tot und es wären auch keine Substanzen gefunden worden.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Marmelada hat geschrieben:(19 Oct 2018, 09:53)

Offenbar erkannte Saudi-Arabien das Existenzrecht Khashoggis nicht an:

https://www.n-tv.de/politik/Vielleicht- ... 77868.html
Können sie immer noch darauf zählen, dass DarkLightbringer ihnen das "außer Kontrolle geratene Verhör" abnimmt?

"Modernisierung" mit alten Mitteln? Ich fürchte, so wird das nichts.

Äh... interessante Form von Überzeugungsarbeit. Das mit "modern", "liberal" und so muss dein Prinz aber nochmal nachschlagen.

Im ntv-Artikel wird gemutmaßt, dass der Mord an Khashoggi mit voller Absicht so offensichtlich plump ablief und der Prinz ganz bewusst solche dummdreisten Erklärungen liefert. Damit wolle er der Welt (ähnlich wie Putin in ähnlichen Fällen) demonstrieren, dass er es eben kann.
Der Autor dieses Artikels räumt ja selbst ein, auf ein "Gedankenspiel" bzw. auf unbestätigte Berichte zu fußen. Kann man so machen, sicher.
Die regierungsnahe, türkische Boulevard-Presse hat noch ganze andere Gedankenspiele. Das saudische Pedant dazu allerdings auch, nur andere.

Gleichwohl, unter einer "transparenten Untersuchung", wie von den G-7-Staaten gemeinsam gefordert, würde ich mir etwas anderes vorstellen wollen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Trutznachtigall »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Oct 2018, 10:07)
Eigene Erkenntnisse habe ich nicht, kann aber konstatieren, dass die regierungsnahe saudische Presse anders berichtet als die regierungsnahe, türkische Presse.
"Anders berichten": welch ein Euphemismus!
"Die saudische Presse strickt abstruse Verschwörungstheorien

Die Indizienlage im Fall Khashoggi ist erdrückend. Doch die saudischen Medien stellen die Realität auf den Kopf: Nicht der verschwundene Journalist ist das Opfer, sondern Saudiarabien, gegen das sich Katar, die Muslimbrüder und Iran verschworen haben sollen."


https://www.nzz.ch/international/die-sa ... duced=true
Der arme Mister Bone Saw! :(
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Quatschki hat geschrieben:(19 Oct 2018, 10:20)

Lenk nicht ab.
Die Sauds sind der schlimmste Familien-Clan von allen. Mit strategischen Beteiligungen in allen DAX-Konzernen und einem daraus erwachsenden erheblichen Einfluß und Erpressungspotential auf die deutsche Politik, so daß sich über bestimmte merkwürdige politische Entscheidungen der Kanzlerin niemand wundern muß.
Sie tragen extra weite Gewänder, damit niemand sehen kann, wer ihnen alles in den A.... gekrochen ist.
Den Russen kriecht außer Mr.Gazprom-Schröder niemand in den A....
Und wenn deren Geheimdienst etwas mit dem Skripal-Attentat zu tun gehabt hätte, wäre der jetzt tot und es wären auch keine Substanzen gefunden worden.
Das Gewand des Großmuftis von Damaskus ist sogar so weit, dass die AfD-Delegation von Dr. Blex problemlos untergekommen ist. ;)

Und im Fall Skripal wird Saudi Arabien nicht beschuldigt. Jedenfalls noch nicht.
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DarkLightbringer
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Trutznachtigall hat geschrieben:(19 Oct 2018, 10:27)

"Anders berichten": welch ein Euphemismus!

Der arme Mister Bone Saw! :(
Exakt, der NZZ-Artikel weist auf eine andere Darstellungslinie hin, die sich nunmal erheblich von der türkischen Linie unterscheidet:
Die Hauptverteidigungslinie der saudischen Presse aber ist und bleibt eine grosse Verschwörungstheorie. Den «Söldnern» der Muslimbrüder und dem katarischen Sender al-Jazeera gehe es gar nicht um die Wahrheit im Fall Khashoggi, sondern darum, Saudiarabien zu beschädigen, schreibt «Okaz». In dasselbe Horn stösst auch ein Gastkommentar in der in London ansässigen saudischen Zeitung «Asharq al-Awsat». Ein solcher Angriff auf Saudiarabien, das einen Modernisierungsprozess in der arabischen Welt anführe, sei zu erwarten gewesen. Der Fall Khashoggi werde für eine Schlacht gegen «das neue saudische Projekt» missbraucht. Aber der Wandel habe eben seinen Preis.
https://www.nzz.ch/international/die-sa ... ld.1428963

Nach einer Stellungnahme der "Muslimbrüder" suche ich indes noch.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Marmelada »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Oct 2018, 10:24)

Der Autor dieses Artikels räumt ja selbst ein, auf ein "Gedankenspiel" bzw. auf unbestätigte Berichte zu fußen. Kann man so machen, sicher.
Die regierungsnahe, türkische Boulevard-Presse hat noch ganze andere Gedankenspiele. Das saudische Pedant dazu allerdings auch, nur andere.

Gleichwohl, unter einer "transparenten Untersuchung", wie von den G-7-Staaten gemeinsam gefordert, würde ich mir etwas anderes vorstellen wollen.
CNN, weder Boulevard noch türkisch oder saudisch, meldet:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/f ... 33504.html
Der Fernsehsender CNN hat am Montagabend berichtet, dass die Regierung in Riad eine Erklärung vorbereite, in der sie einräume, dass Khashoggi im Konsulat gestorben sei - angeblich in Folge eines "Verhörs, das außer Kontrolle geriet".

... Sie will den Tod, laut CNN, nun als eine Art Versehen darstellen, ...
Upsi, Journalist aus Versehen zu Tode verhört. Machste nix dran, herzlichst, Euer ergebener Prinz Modern.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Quatschki hat geschrieben:(19 Oct 2018, 10:20)

Lenk nicht ab.
Die Sauds sind der schlimmste Familien-Clan von allen. Mit strategischen Beteiligungen in allen DAX-Konzernen und einem daraus erwachsenden erheblichen Einfluß und Erpressungspotential auf die deutsche Politik, so daß sich über bestimmte merkwürdige politische Entscheidungen der Kanzlerin niemand wundern muß.
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Den Russen kriecht außer Mr.Gazprom-Schröder niemand in den A....
Und wenn deren Geheimdienst etwas mit dem Skripal-Attentat zu tun gehabt hätte, wäre der jetzt tot und es wären auch keine Substanzen gefunden worden.
Ich lenke nicht ab, sondern sehe beide Vorfälle als Verbrechen. Deine Verschwörungstheorien würden sich mit einem bißchen mehr Kenntnis über das Aktienrecht von allein verabschieden. Und deine Abneigung gegen die Kanzlerin ist auch nichts weiter als die bisher sattsam bekannte Abneigung aller Rechtsradikalen.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von unity in diversity »

Marmelada hat geschrieben:(19 Oct 2018, 10:43)

CNN, weder Boulevard noch türkisch oder saudisch, meldet:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/f ... 33504.html
Upsi, Journalist aus Versehen zu Tode verhört. Machste nix dran, herzlichst, Euer ergebener Prinz Modern.
Jetzt muss Israel die sunnitische und die schiitische Führungsmacht gleichzeitig entschärfen.
Mal schauen, wie sich die USA neu eingruppieren.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

So, es ist soweit. Trump kann nicht mehr tricksen. Er geht vom Tod des zersägten Journalisten aus.

Über Strafmassnahmen knobelt er noch. Vermutlich Sanktionen wie Schweinefleischexport oder sowas.... Erstmal soll der US-Finanzminister nicht mehr nach Saudi-Arabien reisen.

Kushner, helfen sie ihrem Schwiegervater!
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

King Kong 2006 hat geschrieben:(19 Oct 2018, 12:55)

So, es ist soweit. Trump kann nicht mehr tricksen. Er geht vom Tod des zersägten Journalisten aus.

Über Strafmassnahmen knobelt er noch. Vermutlich Sanktionen wie Schweinefleischexport oder sowas.... Erstmal soll der US-Finanzminister nicht mehr nach Saudi-Arabien reisen.

Kushner, helfen sie ihrem Schwiegervater!
Viel wird da nicht kommen. Sollte man die Saudi sanktionieren, müsste man mehr öl aus Iran und Russland beziehen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

unity in diversity hat geschrieben:(19 Oct 2018, 12:52)

Jetzt muss Israel die sunnitische und die schiitische Führungsmacht gleichzeitig entschärfen.
Mal schauen, wie sich die USA neu eingruppieren.
Israel wird sich hüten, da irgendeine Frontstellung einzunehmen oder Partei zu ergreifen. Die vorübergehende Interessengleichheit mit Saudi-Arabien ist ohnehin nur temporär und dem Querfrontgedanken geschuldet. Klappe halten und sich raushalten ist das Klügste was sie für ihre Interessen tun können.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Oct 2018, 13:08)

Viel wird da nicht kommen. Sollte man die Saudi sanktionieren, müsste man mehr öl aus Iran und Russland beziehen.
Die USA sind selber Ölexporteur. Die kaufen nicht mehr Öl aus Iran oder Russland, sondern gar Keines.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Kardux »

zollagent hat geschrieben:(19 Oct 2018, 13:13)

Die USA sind selber Ölexporteur. Die kaufen nicht mehr Öl aus Iran oder Russland, sondern gar Keines.
Ja, sie beziehen es nur. Kaufen tun sie es sowieso nicht. Wieso auch...
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Kardux hat geschrieben:(19 Oct 2018, 13:23)

Ja, sie beziehen es nur. Kaufen tun sie es sowieso nicht. Wieso auch...
????
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Kardux »

zollagent hat geschrieben:(19 Oct 2018, 13:42)

????
Sie hatten behauptet, dass die USA kein Öl aus anderen Staaten bezieht. Das stimmt nicht.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(19 Oct 2018, 13:13)

Die USA sind selber Ölexporteur. Die kaufen nicht mehr Öl aus Iran oder Russland, sondern gar Keines.
Aber die EU tut es
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von ThorsHamar »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Oct 2018, 07:11)

Das sehen die "Islamisten" aber ganz anders. Sie verdammen die Kooperation mit Israel und dem Westen und sie halten das saudische Königshaus auch nicht für gottgewollt.
Terrorfürst Nasrallah beispielsweise sagt in einer Rede ziemlich klar und direkt, wen er zu den Brüdern der "Achse" zählt.
Da es nicht "den" Islam gibt, gibt es auch nicht "die" Islamisten!! Aber es gibt, logischerweise DEN ISLAMISMUS!
Religiöser Extremismus hat keine Zukunft. Viele Jugendliche in Saudi Arabien - aber auch im Iran - verstehen das sehr gut.
"Viele" Jugendliche werden Erwachsene.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Quatschki »

zollagent hat geschrieben:(19 Oct 2018, 13:42)

????
USA (2016)
Erdölförderung 543 Mio Tonnen
Erdölverbrauch 863 Mio Tonnen
Saldo: -320 Mio Tonnen

Damit sind die USA knapp hinter China der zweitgrößte Erdölimporteur.
Wobei die EU als Ganzes mit über 500 Mio Tonnen noch ein ganzes Stück davor liegt

https://de.wikipedia.org/wiki/Erdöl/Tab ... ch_Ländern

Zusätzlich importieren und konsumieren die USA große Mengen Fertigprodukte z.B. aus Deutschland und China, in denen Öl in Form von Energie und Kunststoffen gebunden ist, so dass der ehrliche bereinigte pro-Kopf-Verbauch, CO2-Bilanz und ökologischer Fußabdruck nochmal schlechter sind.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Audi hat geschrieben:(19 Oct 2018, 09:40)

Hier geht es nun mal um Heuchlerei und doppelstandards. Wenn du und Dark usw seiten lang heulen wegen skripal aber auffällig still seit wegen einem zersägtem Journalisten der von unseren Verbündeten gekillt worden ist, fragt man sich doch schon was da nicht stimmt.

Da ist es berechtigt zu fragen wie man aus der Geschichte raus kommen soll wenn man doch so anschläge auf Bürger sanktioniert, die anscheinend nur aus Russland kommen aber Anschläge von Freunden schulterzuckend hingenommen werden. Damit verspielt man sich total die Glaubwürdigkeit
Richtig. Man sollte den Saudis jetzt mal klar zeigen dass man mit der Geduld am Ende ist. Man hat den Saudis viel zu lange alles durchgehen lassen.
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...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Quatschki »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(19 Oct 2018, 16:07)

Richtig. Man sollte den Saudis jetzt mal klar zeigen dass man mit der Geduld am Ende ist. Man hat den Saudis viel zu lange alles durchgehen lassen.
Wieviel Benzinpreisanstieg pro Liter wäre dir die Sache denn wert?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

Wir sollten nicht vergessen, dass die Saudis das geld für Öl dringend benötigen. Es gibt Lieferanten die warten nur um zu liefern. Venezuela, Iran nur um 2 zu nennen
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Kardux hat geschrieben:(19 Oct 2018, 13:44)

Sie hatten behauptet, dass die USA kein Öl aus anderen Staaten bezieht. Das stimmt nicht.
Das war nicht der Grund für die Fragezeichen. Eher dein Satz "Kaufen tun sie es sowieso nicht". Wie kommst du darauf?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Oct 2018, 16:28)

Wir sollten nicht vergessen, dass die Saudis das geld für Öl dringend benötigen. Es gibt Lieferanten die warten nur um zu liefern. Venezuela, Iran nur um 2 zu nennen
Venezuela hat nicht mehr die erforderlichen Förderkapazitäten und der Iran? Hat der sie?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Quatschki hat geschrieben:(19 Oct 2018, 14:45)

USA (2016)
Erdölförderung 543 Mio Tonnen
Erdölverbrauch 863 Mio Tonnen
Saldo: -320 Mio Tonnen

Damit sind die USA knapp hinter China der zweitgrößte Erdölimporteur.
Wobei die EU als Ganzes mit über 500 Mio Tonnen noch ein ganzes Stück davor liegt

https://de.wikipedia.org/wiki/Erdöl/Tab ... ch_Ländern

Zusätzlich importieren und konsumieren die USA große Mengen Fertigprodukte z.B. aus Deutschland und China, in denen Öl in Form von Energie und Kunststoffen gebunden ist, so dass der ehrliche bereinigte pro-Kopf-Verbauch, CO2-Bilanz und ökologischer Fußabdruck nochmal schlechter sind.
Das in Produkten verarbeitete Erdöl geht zu Lasten des Erzeugers der Produkte. Habe die Zahlen auch gefunden. Trotzdem Danke.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Oct 2018, 14:05)

Aber die EU tut es
Täte sie es nicht, wäre Russland inzwischen wieder so pleite wie es die Sowjetunion war.
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