wird saudi-arabien modern ?

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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Ammianus »

Na ja, dass für Teile der konservativen Moslems Shiiten keine Moslems sind ist bekannt. Für den IS und ähnliche Vereine so und so nicht. Die sind da ja gerade wieder fröhlich am feigen Morden. Dabei muss man übrigens beachten: Auch die Anhänger des Mullah-Regimes in Teheran vertreten einen Führungsanspruch in der islamischen Welt. Für die ist Chamenei die Heiligkeit unserer Zeit und rechtmäßiger Führer einer geeinten Ummah.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Polibu hat geschrieben:(28 Dec 2017, 17:33)

Wie viele Iraner waren denn dabei?
Es sei natürlich nicht in Abrede gestellt, dass die überwiegende Mehrheit der Immigranten völlig friedfertig ist, die iranischen ebenso wie andere und die schiitischen Moslems ebenso wie andere. Es heißt aber, die Hisbollah betrachte Europa als Ruheraum.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Polibu »

DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Dec 2017, 18:11)

Es sei natürlich nicht in Abrede gestellt, dass die überwiegende Mehrheit der Immigranten völlig friedfertig ist, die iranischen ebenso wie andere und die schiitischen Moslems ebenso wie andere. Es heißt aber, die Hisbollah betrachte Europa als Ruheraum.
Wenn du auf einer "Demo" Hisbollahflaggen siehst, dann muss das nicht bedeuten, dass die von Iranern gehalten werden. Die Hisbollah steht für die Vernichtung Israels. Mit den Flaggen schmücken sich auch andere Israelfeinde.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Polibu hat geschrieben:(28 Dec 2017, 18:16)

Wenn du auf einer "Demo" Hisbollahflaggen siehst, dann muss das nicht bedeuten, dass die von Iranern gehalten werden. Die Hisbollah steht für die Vernichtung Israels. Mit den Flaggen schmücken sich auch andere Israelfeinde.
Sicher. Aber es gibt wohl welche:
In Deutschland gibt es eine Anhängerschaft unter schiitischen Libanesen und Iranern, die aus ca. 3000 Mitgliedern besteht und deren Zentrum das iranisch-islamische Zentrum Hamburg (IZH) ist.
https://de.wikipedia.org/wiki/Hisbollah#Deutschland

Und was macht eine Terrororganisation in sog. Ruheräumen? Sie ist entweder politisch, organisatorisch tätig oder sammelt Spenden.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Polibu »

DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Dec 2017, 18:21)

Sicher. Aber es gibt wohl welche:
https://de.wikipedia.org/wiki/Hisbollah#Deutschland

Und was macht eine Terrororganisation in sog. Ruheräumen? Sie ist entweder politisch, organisatorisch tätig oder sammelt Spenden.
Will ich auch nicht leugnen. Diese Leute meinte ich natürlich nicht, als ich von Vorbildern bei der Integration gesprochen habe.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Polibu hat geschrieben:(28 Dec 2017, 18:22)

Will ich auch nicht leugnen. Diese Leute meinte ich natürlich nicht, als ich von Vorbildern bei der Integration gesprochen habe.
Natürlich, lässt sich auch nicht verallgemeinern. Vorbildliche Immigranten werden wohl kaum für eine Terrororganisation arbeiten.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Ammianus »

Iran, Iran, Iran - seltsam, seltsam, seltsam ...

aber ist es nicht der gleiche User, bei den in vielen Postings in ständig stumpfsinniger Wiederholung Putin, Russland, Putin, Russland, Putin, Russland steht?

seltsam, seltsam, seltsam ...
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Ammianus »

Aber um mal auf der gleichen OT-Schiene zu reiten:

Ich schätze, die meisten Iraner hier in Deutschland sind froh nicht unter dem Knüppel von Basidji und Pasdaran sowie der Heiligkeit unserer Zeit leben zu müssen. Und dann gibt es ja die ganz besonders gottesehrfürchtigen aus der Familie Özoguz in Delmenhorst - allerdings Deutsche und Deutsch-Türken. Da lohnt sich ein Besuch des Muslim-Markts immer wieder. Besonders dann, wenn auch noch Figuren wie Dr. Josef Haas (der Name ist echt und keine Satire) und Cengis Tuna ihren kranken Antisemitismus ins Netz kotzen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Die ukrainische Schachweltmeisterin Anna Muzychuk ist offenbar entschlossener geworden, was ja durchaus für sie spricht.
Die WM in Saudi-Arabien wird sie boykottieren, weil sie außerhalb des Turniers eine Überhangkleidung tragen müsste. Im März sah das noch anders aus, im Iran trug sie selbst während des Turniers Kopftuch. Das soll kein Vorwurf sein, eine festere Ansicht entwickelt sich manchmal binnen von Monaten.

Und auch, wenn die Saudis weniger verlangen wie die Iraner, so spricht doch nichts gegen eine schnellere Liberalisierung. Noch 2016 hat ein Großmufti Schachspielen für unislamisch erklärt, da ist die erstmalige Ausrichtung eines internationalen Schachturniers schon ein Symbol der Modernisierungswelle, die der junge Kronprinz voran treibt. Ob dies den Klerus beunruhigt, ist nicht bekannt, darf aber als wahrscheinlich gelten.

http://www.bento.de/politik/anna-musyts ... e-1974155/
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Saudi Arabien - der falsche oder der richtige Partner ?

Die Expertenrunde von >>Quadriga<< beleuchtet das kontroverse Thema in seinen Facetten, in dem Fall ohne Scheuklappen:

[youtube][/youtube]

Zur Bedrohungslage:
Irans schiitische Internationale
Iran will mehr Macht in der arabischen Welt. Bagdad und Beirut, Sanaa und Manama, dazu Damaskus: In all diesen Hauptstädten ist die Islamische Republik mit Schiiten-Milizen präsent - teils offen, teils verdeckt.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 46838.html

Zu den Hintergründen des saudischen Reformkurses, wofür vor allem der seit Juni 2017 amtierende Kronprinz Salman steht:
Die verhasste Religionspolizei ist entmachtet worden
http://www.sueddeutsche.de/politik/moha ... .3723678-2
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Nur der Tod würde ihn aufhalten, sagt der 32-jährige Reform-Kronprinz Mohammed bin Salman.

Nach der Führerschein-Erlaubnis für Frauen und der Wiedereinführung von Kinos will der regierende Prinz nun auch die Verhüllung und das Tragen von schwarzen Roben angehen bzw. aufheben.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 98835.html

Der saudische Klerus, der bis zur Ernennung des Kronprinzen fast unumschränkt über die Sitten wachte, dürfte wieder mal wenig erfreut sein. Ob er aber die Macht hat, IBM - wie er oft genannt wird - um die Ecke zu bringen, ist mehr als fraglich.

Nun ist IBM zu Besuch in den USA. Er dürfte einiges im Gepäck haben, um die Nahostpolitik neu auszurichten.

Wichtiges Detail am Rande - Riad und Jerusalem arbeiten strategisch zusammen. Dieser Umstand wird kaum noch verheimlicht. Der gemeinsame Feind ist schließlich der Iran. Auch das wird in den USA sicher nicht auf taube Ohren stoßen.
Saudi-Arabien und Israel machen aus ihrer immer engeren Zusammenarbeit kein Geheimnis mehr.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 79688.html
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Kronprinz Salman will den Schleier lüften, Frauen sollen künftig tragen, was sie wollen. Manche meinen schon, die Reformen gingen zu schnell.
Auf die Frage, ob Frauen gleichberechtigt seien, antwortete Salman:
Absolut. Wir sind alle Menschen und es gibt keine Unterschiede.
http://www.bento.de/politik/saudi-arabi ... /#refsponi

Es heißt auch, der 32-jährige Kronprinz sei ein junger Mann mit wenig Zeit. Das ist eine blumige Umschreibung des Reformeifers, der bislang auf wenig Widerstand stößt. Sicherheitshalber verdeutlichte Salman, nur der Tod könne ihn aufhalten.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

"bento" ist begeistert, beim britischen Guardian bleibt man hingegen skeptisch:
Mohammed bin Salman's talk of reform is a smokescreen

[...]

While Prince Mohammed’s limited reforms are fundamentally about liberalizing the social and economic realms of Saudi Arabia, the political realm remains completely off-limits.

What this means is that the reforms on women’s rights, though significant and certainly long overdue, are incomplete. The guardianship rules – whereby a woman requires a male guardian’s approval to travel abroad, obtain a passport, or get married – are still in place, and they remain the most significant impediment to the advancement of women in the kingdom.

This half-measure on women’s rights allows Prince Mohammed to essentially co-opt the courageous movement built by female Saudi activists for women’s rights in the kingdom.

This is unsurprising, really. Saudi Arabia remains an absolute monarchy, and political expression is severely curtailed. Since mid-September of last year, more than 60 prominent activists, clerics, journalists and intellectuals have been detained in what a United Nations panel called a “worrying pattern of widespread and systematic arbitrary arrests and detention”. The government continues to discriminate against its Shia minority. The criminal justice system still fails to provide due process, especially for its foreign migrant workers.

[...]

How Saudi Arabia runs its own affairs is one thing. How it intervenes in the lives of others is another. And since the de facto ruler also holds the portfolio of minister of defense, Prince Mohammed can be held directly accountable for Saudi Arabia’s foreign policy, which is disastrous.

From Palestine to Qatar and beyond, the grand Saudi plan for the Middle East is failing. Nowhere is this more devastating than in Yemen.

A UN official has described the situation in Yemen as looking “like the apocalypse”. The three-year war between Houthi rebels and forces loyal to the exiled president has killed more than 10,000 civilians, including 68 killed in two air raids carried out by Saudi-led forces in one day last December. The Saudi-led coalition has at times blockaded the ports of the country, depriving its people of humanitarian aid. More than a million people are suffering from cholera, provably the worst outbreak of the disease the world has ever known. Around 8.4 million people, about a third of Yemen’s population, are starving.
https://www.theguardian.com/commentisfr ... mokescreen
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Doch der Weg dorthin ist unumkehrbar.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 99740.html
Die Ultrareligiösen sind buchstäblich sprachlos. "Verhülle dein Haar", rufen die Muttawa den Frauen manchmal hilflos nach. Doch die Macht ist der Religionspolizei genommen. Früher verhafteten sie Frauen, wenn die nicht ordentlich verhüllt waren, schleppten sie aufs Revier oder übergaben sie direkt ihrem sogenannten Vormund, Vater oder Ehemann.
Jetzt aber wagt niemand ein öffentliches Wort gegen den König oder dessen mächtigen Sohn, Prinz Mohammad bin Salman, hier nur kurz MbS genannt. Er ist die treibende Kraft hinter den Reformen.
Spätestens 2030 wird Saudi-Arabien völlig anders aussehen als wir es heute kennen. Aber schon heute hat Jerusalem weniger Vorbehalte als die AfD.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Adam Smith »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Mar 2018, 16:19)

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 99740.html



Spätestens 2030 wird Saudi-Arabien völlig anders aussehen als wir es heute kennen. Aber schon heute hat Jerusalem weniger Vorbehalte als die AfD.
Es soll in dem Land dann auch Kinos geben.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Adam Smith hat geschrieben:(25 Mar 2018, 17:30)

Es soll in dem Land dann auch Kinos geben.
Und 9.5 Gigawatt Erneuerbare Energie bis 2023.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Adam Smith »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Mar 2018, 18:34)

Und 9.5 Gigawatt Erneuerbare Energie bis 2023.
Die werden uns dann Wasserstoff verkaufen.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Mar 2018, 16:19)

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 99740.html



Spätestens 2030 wird Saudi-Arabien völlig anders aussehen als wir es heute kennen.
Wie denn?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(26 Mar 2018, 09:10)

Wie denn?
Modernisiert, moderat, ambitioniert.
„Saudi-Arabien von heute ist nicht das wahre Saudi-Arabien“
Mohammed Bin Salman ist angetreten, das zu ändern und das Königreich den Gegebenheiten des 21. Jahrhunderts anzupassen. Für ihn ist das Saudi-Arabien von heute nicht das „wahre Saudi-Arabien“. Immer wieder betont MBS, dass seine Generation unter den Folgen der Besetzung der Großen Moschee im Jahre 1979 und der darauffolgenden konservativen Revolution zu leiden habe.
https://www.israelnetz.com/politik-wirt ... errschaft/

1979 war die Islamische Revolution im Iran, ein Wendepunkt in der Geschichte der Region.

Vermutlich strebt der Kronprinz ganz bewußt ein Gegenmodell zur Islamischen Republik Iran an, die Rivalität ist ja bekannt. In der "Vision 2030" ist von einer lebendigen Gesellschaft, einer florierenden Ökonomie und einer ambitionierten Nation die Rede. Aber was bedeutet das genau ? Strebt man eine führende Schlüsselfunktion in der Region an ?
Die Selbstbetrachtung weist darauf hin - man sieht sich als "Herz der arabischen Welt", als ökonomisches "Kraftpaket" sowie als "Drehscheibe" zwischen drei Kontinenten. Auf diesen Säulen beruhend soll ein modernes, moderates und wohlhabendes Land geschaffen werden.
Die Beziehungen zu Israel haben sich bereits deutlich verbessert, die Zusammenarbeit wird kaum noch verheimlicht.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(26 Mar 2018, 09:46)

Modernisiert, moderat, ambitioniert.

https://www.israelnetz.com/politik-wirt ... errschaft/

1979 war die Islamische Revolution im Iran, ein Wendepunkt in der Geschichte der Region.

Vermutlich strebt der Kronprinz ganz bewußt ein Gegenmodell zur Islamischen Republik Iran an, die Rivalität ist ja bekannt. In der "Vision 2030" ist von einer lebendigen Gesellschaft, einer florierenden Ökonomie und einer ambitionierten Nation die Rede. Aber was bedeutet das genau ? Strebt man eine führende Schlüsselfunktion in der Region an ?
Die Selbstbetrachtung weist darauf hin - man sieht sich als "Herz der arabischen Welt", als ökonomisches "Kraftpaket" sowie als "Drehscheibe" zwischen drei Kontinenten. Auf diesen Säulen beruhend soll ein modernes, moderates und wohlhabendes Land geschaffen werden.
Die Beziehungen zu Israel haben sich bereits deutlich verbessert, die Zusammenarbeit wird kaum noch verheimlicht.
Ja, was bedeutet das genau? Sehr gute Frage. Nichts genaues weiß man nicht. Solange die Demokratisierung des Landes nicht auf die Agenda gesetzt wird, sehe ich wenig Anlass zum Jubeln. Zusammenarbeit mit Israel stellt kein rechtsstaatliches Gütesiegel dar.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(26 Mar 2018, 10:23)

Ja, was bedeutet das genau? Sehr gute Frage. Nichts genaues weiß man nicht. Solange die Demokratisierung des Landes nicht auf die Agenda gesetzt wird, sehe ich wenig Anlass zum Jubeln. Zusammenarbeit mit Israel stellt kein rechtsstaatliches Gütesiegel dar.
Die Öffnung im Innern ist das eine, eine Art arabisches Glasnost, die strategische Bedeutung für die Region das andere.
Großbritannien und Saudi-Arabien gegen Iran und Hisbollah
https://www.israelnetz.com/politik-wirt ... hisbollah/

In diesem Sinne ist natürlich auch die israelisch-saudische Annäherung von Bedeutung.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(26 Mar 2018, 12:10)

Die Öffnung im Innern ist das eine, eine Art arabisches Glasnost, die strategische Bedeutung für die Region das andere.

https://www.israelnetz.com/politik-wirt ... hisbollah/

In diesem Sinne ist natürlich auch die israelisch-saudische Annäherung von Bedeutung.
Und wie soll Saudi-Arabien 2030 nun konkret aussehen? Diese Frage ist weiterhin nicht beantwortet. Dass Frauen demnächst Auto fahren dürfen und Kinos zugelassen werden sollen, prima. An der absoluten Herrschaft der Königsfamilie ändert das allerdings wenig. Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer, wie man so schön sagt.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Senexx »

Mit "Glasnost" haben wir am Ende keine gute Erfahrung gemacht, wir haben nämlich Putin bekommen.

Man muss abwarten, wie das ausgeht in Saudi-Arabien, aber die jetzige Entwicklung ist natürlich zu begrüßen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(26 Mar 2018, 12:26)

Und wie soll Saudi-Arabien 2030 nun konkret aussehen? Diese Frage ist weiterhin nicht beantwortet. Dass Frauen demnächst Auto fahren dürfen und Kinos zugelassen werden sollen, prima. An der absoluten Herrschaft der Königsfamilie ändert das allerdings wenig. Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer, wie man so schön sagt.
Eine konstitutionelle Monarchie nach britischem Vorbild wäre natürlich wünschenswert, aber ein Regime-Change wird derzeit weder vom Königshaus selbst noch vom westlichen Ausland angestrebt, jedenfalls nicht erkennbar.

Die Region Naher und Mittlerer Osten ist eine schwierige, woraus sich prioritär fünf wichtige Endzustände als wünschenswert ergeben. 1. Die Bezwingung des Terrorismus. 2. Die Stabilisierung von Staaten in Form eines funktionierenden, politischen Prozesses. 3. Die Eindämmung des Irans und seines expansiven nördlichen Bogens. 4. Existentielle Sicherheit für die Menschen in ihren Heimatländern. 5. Die Nichtverbreitung von Massenvernichtungswaffen.

Für diese ambitionierten Ziele wird man Verbündete und Partner brauchen, die in irgendeiner Weise geeignet sind. Das ist ohne Frage ein bißchen kompliziert, aber es ist ja nicht damit getan, sich eine völlig unrealistische Schweizer Idylle vorzustellen. Die Sicherheitslage im Raum hat unmittelbare Auswirkungen auf Europa. Man stelle sich nur mal die iranische Atombombe vor, die die Saudis dann auch haben wollen. Die Länder im Nahen Osten liegen so nah beieinander, dass eine Reaktionszeit von vielleicht 15 Minuten gegeben ist. Und an jedem roten Knopf sitzt ein nervöser Finger. Das ist keine erquickliche Vorstellung, kein wirklich gutes Szenario.

Nun erneut zu der Frage, was will die saudische "Vision 2030": Das Programm ist sehr umfangreich, die drei Säulen sind schon genannt worden - Herzfunktion der arabischen Welt, Tor zu den drei Kontinenten und Prosperität -, greifen wir das Unterprogramm für Lebensqualität, Gesundheit und attraktives Umfeld heraus.

a) Kultur- und Unterhaltungsprojekte sollen gefördert werden, auch auf Basis von Non-Profit-Organisationen und des privaten Sektors. Augenfälliges Beispiel hierfür ist die Wiedereinführung von Kinos. Die gab es ja auch schon mal vor 1979.
b) Zur Gesundheitsförderung sollen sportliche Aktivitäten angeregt werden, ausgewählte Sportarten bis hin zur Marktführung gepusht.
c) Die Stadtentwicklung wird mit der Versorgungsleistung an Infrastruktur, Strom, Wasser und Nahverkehr einher gehen. Die außerordentlich niedrige Kriminalitätsrate von 0,8 pro 100.000 Einwohner soll ebenso gewährleistet werden wie die Verringerung von Verkehrsunfällen und Drogenmißbrauch.
d) Für eine ökologische Nachhaltigkeit ist an Recycling gedacht, die Bekämpfung von Wüstenbildung, die schonende Nutzung von Ressourcen, die Sanierung von Stränden und Inseln, die gleichzeitig jedermann offen stehen sollen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von yogi61 »

Weltregierung hat geschrieben:(26 Mar 2018, 12:26)

Und wie soll Saudi-Arabien 2030 nun konkret aussehen? Diese Frage ist weiterhin nicht beantwortet. Dass Frauen demnächst Auto fahren dürfen und Kinos zugelassen werden sollen, prima. An der absoluten Herrschaft der Königsfamilie ändert das allerdings wenig. Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer, wie man so schön sagt.
Ich erwarte dort einen Frühling. :|
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Riad wird mit Raketen angegriffen
Es ist das erste Mal seit Beginn der Militärintervention, dass so viele Raketen an einem Tag in Richtung Saudi-Arabien abgefeuert wurden. Der staatliche Nachrichtensender Al-Arabiya strahlte Bildmaterial aus, das Abfangraketen vom Typ Patriot beim Einsatz gegen eine der Raketen zeigt.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2018 ... ergerkrieg

Mit dem Sichelschnitt der Iraner ist nicht zu spaßen, die Spannungen sind immens. Eine direkte Konfrontation zwischen der IR Iran und dem saudischen Königreich könnte den "kleinen Weltkrieg" auslösen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(26 Mar 2018, 14:30)

Eine konstitutionelle Monarchie nach britischem Vorbild wäre natürlich wünschenswert, aber ein Regime-Change wird derzeit weder vom Königshaus selbst noch vom westlichen Ausland angestrebt, jedenfalls nicht erkennbar.
Gut, Saudi-Arabien wird also weiterhin ein diktatorisch regierter Polizeistaat bleiben. Dann verstehe ich die Begeisterung ehrlich gesagt nicht ganz. Da ist man ja selbst im benachbarten Jordanien um Lichtjahre weiter.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(26 Mar 2018, 20:45)

Gut, Saudi-Arabien wird also weiterhin ein diktatorisch regierter Polizeistaat bleiben. Dann verstehe ich die Begeisterung ehrlich gesagt nicht ganz. Da ist man ja selbst im benachbarten Jordanien um Lichtjahre weiter.
1985 erklärte Gorbatschow, gesellschaftliche Veränderungen herbeizuführen, sei notwendig. Niemand hat zu diesem Zeitpunkt an einen spontanen Regime-Change gedacht.
Und so ist es auch mit der Öffnung Saudi-Arabiens, niemand kann gegenwärtig genau absehen, was in 10 oder 20 Jahren sein wird. Die atemberaubende Geschwindigkeit der Reformen ist dennoch bemerkenswert.

Die "Begeisterung" liegt darin begründet, eine Chance zur Abwendung des "Kleinen Weltkrieges" zu sehen. Es mag ja sein, dass Jordanien noch netter ist, aber die arabische Halbinsel ist wichtiger, als trikontinentale Drehscheibe und als Partner für eine atomwaffenfreie Zone.
Was glaubst du denn, weshalb die Israelis die Entwicklung mit Ohren wie Obstschüsseln verfolgen bzw. offen die Zusammenarbeit anbieten ? Die werden sich schon ihre Gedanken gemacht haben.

Die strategische Bedeutung der Nichtverbreitung von Atomwaffen, der Stabilisierung der europäischen Nachbarregion, der Eindämmung der Mullahs und der Terroristen sowie der humanitären Sicherheit kann m. E. kaum hoch genug eingeschätzt werden.

Wenn auf ein arabisches Glasnost noch dazu ein 2. Frühling folgen sollte - um so besser.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

Weltregierung hat geschrieben:(26 Mar 2018, 20:45)

Gut, Saudi-Arabien wird also weiterhin ein diktatorisch regierter Polizeistaat bleiben. Dann verstehe ich die Begeisterung ehrlich gesagt nicht ganz. Da ist man ja selbst im benachbarten Jordanien um Lichtjahre weiter.
Saudi ist pro westlich. Da rührt DARK die Propaganda Trommel. Saudi Arabien soll laut ihm sogar zu den guten gehören...
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Kaum darf eine Frau alleine das Haus verlassen, verkauft und der User DARK wie super toll Saudi Arabien ist.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Anhänger eines undemokratischen Autokratenregimes regen sich über andere undemokratische Regimes auf. Was für ein Zwergenaufstand. :)
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(27 Mar 2018, 11:07)

Anhänger eines undemokratischen Autokratenregimes regen sich über andere undemokratische Regimes auf. Was für ein Zwergenaufstand. :)
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(27 Mar 2018, 11:08)

Aha, heul leise
Damit du nicht hörst, wie man über deine Autokratenversteherei lacht?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(26 Mar 2018, 21:43)

1985 erklärte Gorbatschow, gesellschaftliche Veränderungen herbeizuführen, sei notwendig. Niemand hat zu diesem Zeitpunkt an einen spontanen Regime-Change gedacht.
Und so ist es auch mit der Öffnung Saudi-Arabiens, niemand kann gegenwärtig genau absehen, was in 10 oder 20 Jahren sein wird. Die atemberaubende Geschwindigkeit der Reformen ist dennoch bemerkenswert.
Also wenn die paar Reförmchen schon atemberaubend sind, kann man nur hoffen, dass dem ganzen Vorhaben nicht schnell wieder die Luft ausgeht.
DarkLightbringer hat geschrieben:(26 Mar 2018, 21:43)
Die "Begeisterung" liegt darin begründet, eine Chance zur Abwendung des "Kleinen Weltkrieges" zu sehen. Es mag ja sein, dass Jordanien noch netter ist, aber die arabische Halbinsel ist wichtiger, als trikontinentale Drehscheibe und als Partner für eine atomwaffenfreie Zone.
Was glaubst du denn, weshalb die Israelis die Entwicklung mit Ohren wie Obstschüsseln verfolgen bzw. offen die Zusammenarbeit anbieten ? Die werden sich schon ihre Gedanken gemacht haben.

Die strategische Bedeutung der Nichtverbreitung von Atomwaffen, der Stabilisierung der europäischen Nachbarregion, der Eindämmung der Mullahs und der Terroristen sowie der humanitären Sicherheit kann m. E. kaum hoch genug eingeschätzt werden.
Alles schön und gut, ich habe trotzdem ein Problem damit, wenn MbS zum Posterboy eines angeblich menschlichen Saudi-Arabiens gemacht wird. Er ist de facto der mächtigste Mann in einem der repressivsten Regime der Erde. Ein bisschen mehr kritische Distanz kann da nicht schaden.
DarkLightbringer hat geschrieben:(26 Mar 2018, 21:43)
Wenn auf ein arabisches Glasnost noch dazu ein 2. Frühling folgen sollte - um so besser.
Kinos und autofahrende Frauen gab es in der UdSSR schon vor Glasnost. Dazu gehört schon ein bisschen mehr.
ich sprenge eure demo und es regnet hackepeter
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(27 Mar 2018, 21:11)

Also wenn die paar Reförmchen schon atemberaubend sind, kann man nur hoffen, dass dem ganzen Vorhaben nicht schnell wieder die Luft ausgeht.
Es ist ein Modernisierungsumbruch, den man nicht unterschätzen sollte.

In einem DW-Beitrag äußert sich u. a. eine Menschenrechtsaktivistin:
http://www.dw.com/de/kleine-schritte-sa ... v-43201344
Alles schön und gut, ich habe trotzdem ein Problem damit, wenn MbS zum Posterboy eines angeblich menschlichen Saudi-Arabiens gemacht wird. Er ist de facto der mächtigste Mann in einem der repressivsten Regime der Erde. Ein bisschen mehr kritische Distanz kann da nicht schaden.
Distanz schön und gut, aber man wird geeignete Dialogpartner in der Region brauchen, wenn man keinen "Kleinen Weltkrieg" will. Israel hat das längst erkannt und das sicherlich nicht aus romantischer Liebe.
Ebenso hat Großbritannien verstanden, dass der destabilisierenden Wirkung der Hisbollah entgegengetreten werden muss.
Großbritannien und Saudi-Arabien gegen Iran und Hisbollah
https://www.israelnetz.com/politik-wirt ... hisbollah/
Kinos und autofahrende Frauen gab es in der UdSSR schon vor Glasnost. Dazu gehört schon ein bisschen mehr.
Ein modernisiertes und liberalisiertes Saudi-Arabien wird in der arabischen Welt eine Signalwirkung haben.

Noch lebt der alte König ja und wir wissen nicht, welche Kopfschmerzen die restaurative Szene hat. Gegen Gorbi gab es einen Putschversuch seinerzeit und der Kronprinz hat gewiss nicht nur Freunde.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Saudi-Arabien ist eine Melkkuh, dafür wird die Familie al-Saud geschützt. Das ist der Deal.

Saudi-Arabien geht langsam das Geld aus. Also, überspitzt ausgedrückt. Sagen wir so, um einen hohen Lebensstandard zu halten. Deshalb mußten u.a. im Rahmen der Säuberungsaktionen viel Geld eingetrieben werden. Auch mutmaßlich vom libanesischen Premier Hariri. Das Regime wird gestützt, dafür sind es (noch) gute Kunden. Was kann Saudi-Arabien anbieten, wenn es finanziell nicht mehr so potent ist? Warum sollte man den König und die Prinzen weiter protegieren? Weiter schützen? Auch gegen die eigene Bevölkerung? Also man könnte etwas Sympathisches anbieten. Z.B., daß es sich doch eigentlich um ein sehr fortschrittliches System dort handelt. Das gilt es zu schützen. Offiziell. Inoffiziell gilt weiterhin, das es noch gute Kunden sind, dort viel Geld verdient werden kann. Dafür wird das System protegiert und nicht z.B. mit Sanktionen angegangen.

Saudi-Arabien (vielleicht das einzige Land, das so heißt wie die Familie, die es beherrscht - schon faszinierend) ist ein Kunststaat. So wie Syrien oder Irak. Selbst, wenn es natürlich dort auch antike Geschichte gibt. Die Nationalstaaten sind jung, haben keine Geschichte und auf dem Reißbrett gezeichnet. Ich gehe davon aus, daß ohne die Protegierung auch Saudi-Arabien schon ins Wanken gekommen wäre. Der Abzug der US-Truppen dort in den Neunzigern (davor war es der Iran) war eine prophylaktische Maßnahme. Leider ist der Umzug in den Irak gescheitert. Von Syrien will man nichts mehr wissen. Es ist nicht unwahrscheinlich, daß die arabische Halbinsel dort ähnlich wie die Levante mittelfristig ins Rotieren kommt. Wenn Saudi-Arabien irgendwann nicht mehr so viel prassen kann, muß es Gründe geben die Regime dort zu schützen. Ein Versuch mag sein, daß man mit Menschenrechten und Reformen Werbung machen könnte. Ob es klappt, sprich ob sich signifikant etwas ändert und wie man in Zukunft die Regime dort als schützenwert noch einstuft, bleibt abzuwarten.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Misterfritz »

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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alexyessin »

Ich bin ja positiv überrascht, das dieser Salman jetzt reformieren will, die Frage muss aber auch gerichtet sein, wie viel Liberalisierung kann die Gesellschaft auf welche Dauer verarbeiten.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Misterfritz »

Alexyessin hat geschrieben:(01 Apr 2018, 19:44)

Ich bin ja positiv überrascht, das dieser Salman jetzt reformieren will, die Frage muss aber auch gerichtet sein, wie viel Liberalisierung kann die Gesellschaft auf welche Dauer verarbeiten.
Ich denke nicht, dass da jetzt eine Demokratie nach westlichem Muster entstehen wird.
Es geht SMB wohl eher darum, den Druck aus der Gesellschaft zu nehmen, vor Allem für junge Leute und die Frauen. Und Saudi Arabien muss interessanter für Expats und ausländische Investoren werden.
Er legt jedenfalls ein ziemlich hohes Tempo vor.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alexyessin »

Misterfritz hat geschrieben:(01 Apr 2018, 20:04)

Ich denke nicht, dass da jetzt eine Demokratie nach westlichem Muster entstehen wird.
Es geht SMB wohl eher darum, den Druck aus der Gesellschaft zu nehmen, vor Allem für junge Leute und die Frauen. Und Saudi Arabien muss interessanter für Expats und ausländische Investoren werden.
Er legt jedenfalls ein ziemlich hohes Tempo vor.
Und da hoffe ich, das er sich nicht überschnellt.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Misterfritz »

Alexyessin hat geschrieben:(01 Apr 2018, 21:05)

Und da hoffe ich, das er sich nicht überschnellt.
Man kann nur hoffen, dass der Klerus nicht am Rad dreht. Und so eine Neuerung muss auch schon mal etwas länger bestehen, damit sie möglichst unumkehrbar ist.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alexyessin »

Misterfritz hat geschrieben:(01 Apr 2018, 21:08)

Man kann nur hoffen, dass der Klerus nicht am Rad dreht. Und so eine Neuerung muss auch schon mal etwas länger bestehen, damit sie möglichst unumkehrbar ist.
Es gibt ja ein Beispiel das ich hier auspacken würde.
Obwohl Buddha in Indien seinen eigenen Weg folgte und die Halbinsel lange Zeit auch Buddhistisch war ist es doch so, das sich dort der konservative Glaube gehalten hat. Ich denke das ist einhergehend mit Veränderung. Je schneller die Veränderung desto eher das Festhalten an Bräuchen, Ritualen und daraus entstehend Gesetzgebung.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Misterfritz »

Alexyessin hat geschrieben:(01 Apr 2018, 21:11)

Es gibt ja ein Beispiel das ich hier auspacken würde.
Obwohl Buddha in Indien seinen eigenen Weg folgte und die Halbinsel lange Zeit auch Buddhistisch war ist es doch so, das sich dort der konservative Glaube gehalten hat. Ich denke das ist einhergehend mit Veränderung. Je schneller die Veränderung desto eher das Festhalten an Bräuchen, Ritualen und daraus entstehend Gesetzgebung.
Ich würde aber jetzt das Indien Buddhas nicht mit Saudi Arabien heute vergleichen. Zumal die Welt sich - vor Allem technologisch - erheblich geändert hat.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alexyessin »

Misterfritz hat geschrieben:(01 Apr 2018, 21:17)

Ich würde aber jetzt das Indien Buddhas nicht mit Saudi Arabien heute vergleichen. Zumal die Welt sich - vor Allem technologisch - erheblich geändert hat.
Eben das wird es dann schwieriger machen. Ein wenig Gas rausnehmen wäre besser - die Vorstellung in SA keinen stabilen Staat mehr zu haben ist jetzt nicht etwas das ich mir gerne vorstelle.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Misterfritz »

Alexyessin hat geschrieben:(01 Apr 2018, 22:14)

Eben das wird es dann schwieriger machen. Ein wenig Gas rausnehmen wäre besser - die Vorstellung in SA keinen stabilen Staat mehr zu haben ist jetzt nicht etwas das ich mir gerne vorstelle.
Ich lglaube, andersherum wird ein Schuh draus:
In Buddhas Zeiten hat es ewig gedauert, bis eine Idee sich verbreitet hat. Das begünstigte das Festhalten am Alten. Heutzutage verbreiten sich solche Nachrichten in Windeseile bis in den letzten Winkel. Das hat eine Dynamik, von der Buddha sicherlich nicht mal zu träumen gewagt hätte ;)
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Man muß gar nicht bis nach Indien gehen. Nehmen wir Atatürk in der Türkei. Und jetzt Erdogan. Oder die beiden letzten Kaiser Irans (z.B. die Weisse Revolution) und jetzt den heutigen Iran. Was hat sich verfestigt? In beiden Staaten wurden ehrgeizige Modernisierungsprogramme aufgelegt. Sozioökonomisch. Sie haben sicher ihre Spuren hinterlassen. Was ist daraus geworden?

Saudi-Arabien ist dringend darauf angewiesen, viel mehr als Staaten wie die Türkei und der Iran sich sozusagen "postmaterialistisch" zu konsolidieren. Allerdings glaube ich, daß die Vorraussetzungen in der Türkei und Iran wesentlich erfolgsversprechender waren und sind als in dem tribalistisch organisierten Land der al-Sauds. Letztendlich wird es ein totalitärer Staat bleiben. Selbst die Türkei und der Iran (oder gar Staaten wie Russland oder China) konnten sich davon nicht lösen. Für die al-Sauds ist es eine Frage des Überlebens als Königsherrscher sich anders aufzustellen. Die Beispiele in der Nachbarschaft sind präsent. Das birgt natürlich auch Gefahren. Zum Einen der Partizipation der Gesellschaft an Entscheidungen, die die Herrschaft in Frage stellen (die der al-Sauds, wie die der Religion), wie sie auch daraus Gegenströmungen provozieren können. Wie gesagt, man besehe sich die heutige Türkei und den Iran. Letztendlich wird sich die arabische Halbinsel vermutlich ähnlich wie die anderen arabischen Staaten wohl neu ausrichten. Ob das mit Gewalt einhergeht (Bürgerkrieg, Revolutionen usw.) bleibt abzuwarten. Und was genau sich verändert, bzw. was davon bleibt oder gar in Gegenströmungen untergeht. Zur Zeit versucht die Führungsspitze sich ein freundliches Gesicht zu geben. Das soll Zustimmung und Protektion sichern. Wenn die Stämme (z.B. auch die Schiiten in den dortigen Erdölgebieten) oder bisher andere Gruppen, die vernachlässigt wurden sich jetzt mehr Partizipation wünschen, dann wird man sehen, was von dem freundlichen, modernen Gesicht übrig bleibt. Die al-Sauds haben gezeigt, daß sie wie die Türkei oder der Iran da keinen Spaß verstehen.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Die Öffnung ist das eine, der strategische Konflikt zwischen Saudis und Iranern das andere.
Ein Vertrauter des saudischen Königshauses versucht in einem Video, die Israelis zu beruhigen: Saudi-Arabien wird nur eine Atombombe bauen, wenn dies auch der Iran tut.
https://www.israelnetz.com/politik-wirt ... beruhigen/

Eine "Politik der thermonuklearen Nervosität" wäre im Nahen Osten äußerst bedenklich.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Orbiter1 »

Salman gesteht Israel das Existenzrecht zu. Und er fordert einen Frieden zwischen Israel und den Palästinensern. Durchaus bemerkenswert. Bin mal gespannt wie stark er die politische Landschaft im Nahen Osten am Ende des Tages verändern kann. Und wieviele Menschen durch seine Machtausübung sterben müssen (Jemen, usw).
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Saudi-Arabien erkennt Existenzrecht Israels an
Es gebe eine Menge Interessen, die sein Land mit Israel teile, sagte der 32-jährige Kronprinz. "Hätten wir Frieden, gäbe es eine Vielzahl von Interessen zwischen Israel und dem Golf-Kooperationsrat."
Die Zeichen zwischen beiden Ländern stehen bereits länger auf Annäherung. Im vergangenen Monat hatte Saudi-Arabien seinen Luftraum erstmals für ein Passagierflugzeug mit dem Ziel Israel geöffnet. Im November räumte zudem ein israelisches Kabinettsmitglied Kontakte mit Saudi-Arabien ein.
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... spartanntp

Die strategische Partnerschaft der ungleichen Länder ist ein offenes Geheimnis, die Äußerungen des Kronprinzen sind dennoch eine mittlere Sensation.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(03 Apr 2018, 09:30)

Saudi-Arabien erkennt Existenzrecht Israels an
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... spartanntp

Die strategische Partnerschaft der ungleichen Länder ist ein offenes Geheimnis, die Äußerungen des Kronprinzen sind dennoch eine mittlere Sensation.
Na ja. Israel ist gegen den Iran und Syrien. Da liegen die gemeinsamen Interessen. Hat sich Israel eigentlich gegen den Krieg der Saudis im Jemen geäußert?
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(03 Apr 2018, 09:43)

Na ja. Israel ist gegen den Iran und Syrien. Da liegen die gemeinsamen Interessen. Hat sich Israel eigentlich gegen den Krieg der Saudis im Jemen geäußert?
Im Jemen sitzen iranische Terroristen und jene der Al Kaida. Von dort aus sind mehrfach Raketen auf Riad abgefeuert worden.

Der israelische Verteidigungsminister hat Friedensdemonstranten - in einem anderen Zusammenhang - vorgeschlagen, die halbe Million Toten Syriens zu untersuchen, Hundertttausende Tote im Jemen, in Libyen, im Sudan.
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