wird saudi-arabien modern ?

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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Dec 2017, 14:28)

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 1#p4080881

Es gibt einen bewaffneten Konflikt im Jemen, wobei die saudisch geführte Koalition die Regierung unterstützte.

Laut UN ist unklar, weshalb ein Haus von der saudischen Luftwaffe angegriffen worden ist, welches nach vorliegenden Hinweisen keinem militärischen Zweck gedient haben soll.
:rolleyes:

Es geht dann schon um ein bisschen mehr als um den Angriff auf ein einzelnes ziviles Ziel.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2016 ... zivilisten

Aber gib hier ruhig weiter den Jubelperser für eins der repressivsten Regime der Erde. Jeder entlarvt sich, so gut er kann.
ich sprenge eure demo und es regnet hackepeter
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Rakete auf Riad
Der Jemenkrieg erreicht das Herz von Saudi-Arabien
http://www.spiegel.de/politik/ausland/j ... 84182.html
USA präsentieren Beweise für Irans Einmischung im Jemen
http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 83442.html

Die Lage spitzt sich zu.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(20 Dec 2017, 01:03)

:rolleyes:

Es geht dann schon um ein bisschen mehr als um den Angriff auf ein einzelnes ziviles Ziel.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2016 ... zivilisten
Im selben Artikel wird die saudische Haltung erwähnt:
Die saudische Führung wies die Zahlen zurück und erklärte, die Rebellen hätten zivile Einrichtungen wie Schulen in Kommandozentralen und Waffenlager umgewandelt.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2016 ... zivilisten

Der >>Spiegel<< schreibt unter Hinweis auf den UN-Bericht:
Den von Iran unterstützten schiitischen Huthi-Rebellen wird in dem Uno-Bericht vorgeworfen, sie hätten ihre Kämpfer und ihre militärische Ausrüstung gezielt in der Nähe von zivilen Einrichtungen stationiert, um diese als Schutzschilde zu missbrauchen. Dadurch hätten sie die Zivilisten der Gefahr von Angriffen ausgesetzt.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/j ... 06258.html
Aber gib hier ruhig weiter den Jubelperser für eins der repressivsten Regime der Erde. Jeder entlarvt sich, so gut er kann.
Jubelpersien ist gegenüber.
Die Saudis sind mit einigen anderen arabischen Staaten in der Internationalen Anti-IS-Allianz, an der sich auch Deutschland beteiligt (Operation Counter Daesh).
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Dec 2017, 01:30)

Im selben Artikel wird die saudische Haltung erwähnt:
http://www.zeit.de/politik/ausland/2016 ... zivilisten
Wenn es sich um in militärische Einrichtungen umgewandelte, ehemalige zivile Einrichtungen handelt, stellt sich die Frage, warum bei den Angriffen auf diese trotzdem Zivilisten zu Schaden kommen. Du kannst ja gerne an "humanitäre Kriegsführung" durch ein Regime glauben, das Oppositionelle ohne Anklage in den Knast wirft und Apostasie mit dem Tod bestraft. Ich tue das nicht.
DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Dec 2017, 01:30)
Der >>Spiegel<< schreibt unter Hinweis auf den UN-Bericht: http://www.spiegel.de/politik/ausland/j ... 06258.html
Niemand hat die Huthi-"Rebellen" von einer Mitverantwortung freigesprochen.
DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Dec 2017, 01:30)
Jubelpersien ist gegenüber.
Der Jubelperser aber offensichtlich nicht.
DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Dec 2017, 01:30)
Die Saudis sind mit einigen anderen arabischen Staaten in der Internationalen Anti-IS-Allianz, an der sich auch Deutschland beteiligt (Operation Counter Daesh).
So what?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(28 Dec 2017, 00:24)

Wenn es sich um in militärische Einrichtungen umgewandelte, ehemalige zivile Einrichtungen handelt, stellt sich die Frage, warum bei den Angriffen auf diese trotzdem Zivilisten zu Schaden kommen. Du kannst ja gerne an "humanitäre Kriegsführung" durch ein Regime glauben, das Oppositionelle ohne Anklage in den Knast wirft und Apostasie mit dem Tod bestraft. Ich tue das nicht.
Die saudische Seite bestreitet die Zahlen, aber um es mal so salopp wie unsere Bundeswehr zu formulieren - der hybride Kämpfer ist oftmals nicht auf den ersten Blick zu erkennen.
Riad wird beschossen, aber es unternimmt auch ambitionierte Reformen.
Niemand hat die Huthi-"Rebellen" von einer Mitverantwortung freigesprochen.
In einem FAZ-Interview wird sogar offen die Rolle des Irans angesprochen:
(Frage:)Herr Minister, am Dienstag ging zum zweiten Mal über Riad eine ballistische Rakete nieder, die die Houthi-Miliz im Jemen abgeschossen hat. Wie groß ist die Gefahr?
(Anwort AM Jubeir:)Die Houthi haben uns bereits mit mehr als achtzig ballistischen Raketen angegriffen. Die vorletzte landete Anfang November fast am internationalen Flughafen von Riad. Sie war eine iranische Produktion. (...)
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... ageIndex_1
Der Jubelperser aber offensichtlich nicht.
Die Isrealis sind auch keine Perser, geschweige denn über den iranischen Einfluß begeistert.
So what?
Wenn man im Nahen Osten etwas erreichen will, geht das nur über eine westlich-arabische Koalition. Die Selbstprivilegisierung zum Wegsehen wird nicht ausreichen und Isolationismus bedeutet nicht, dass alles so bliebe, wie es ist.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Polibu »

"Der internationale Schachverband erlaubt es Saudi-Arabien (Platz 134 der Weltrangliste), Israel (Platz 11) von der "Weltmeisterschaft" auszuschließen. Das ist in etwa so, als würde die Fußballmannschaft von Hintertupfingen HerthaBSC ausschließen". Quelle:

Link zum Thema
http://www.spiegel.de/sport/sonst/schac ... 85115.html
Saudi-Arabien richtet zum ersten Mal die Schnellschach-WM aus. Doch israelische Spieler dürfen nicht teilnehmen. Auch die amtierende Weltmeisterin fehlt, weil sie keinen Schleier tragen will.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Polibu hat geschrieben:(28 Dec 2017, 14:28)

"Der internationale Schachverband erlaubt es Saudi-Arabien (Platz 134 der Weltrangliste), Israel (Platz 11) von der "Weltmeisterschaft" auszuschließen. Das ist in etwa so, als würde die Fußballmannschaft von Hintertupfingen HerthaBSC ausschließen". Quelle:

Link zum Thema
http://www.spiegel.de/sport/sonst/schac ... 85115.html
Das ist natürlich ein Skandal, ähnlich wie russisches Doping im System.
In Saudi-Arabien ist Schach nicht unumstritten. Im Januar 2016 hatte Großmufti Scheich Abdulaziz Al al-Sheikh das Spiel für unvereinbar mit dem Islam erklärt und verboten.
http://www.spiegel.de/sport/sonst/schac ... 85115.html

Es stehen offenbar noch Schritte aus, um ein liberalisiertes Schachspielen voran zu treiben.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Polibu »

DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Dec 2017, 14:42)

Das ist natürlich ein Skandal, ähnlich wie russisches Doping im System.

http://www.spiegel.de/sport/sonst/schac ... 85115.html

Es stehen offenbar noch Schritte aus, um ein liberalisiertes Schachspielen voran zu treiben.
Wie kommt man eigentlich auf die Idee Antisemitismus mit Doping zu vergleichen? Das ist nicht mal ansatzweise ähnlich wie Doping, sondern viel viel viel viel schlimmer.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Polibu hat geschrieben:(28 Dec 2017, 14:45)

Wie kommt man eigentlich auf die Idee Antisemitismus mit Doping zu vergleichen? Das ist nicht mal ansatzweise ähnlich wie Doping, sondern viel viel viel viel schlimmer.
Ich bezog mich auf den genannten Pressebericht, da steht nichts von Antisemitismus, nur von Frauenrechten, zwischenstaatlichen Beziehungen und dergleichen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Polibu »

DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Dec 2017, 14:53)

Ich bezog mich auf den genannten Pressebericht, da steht nichts von Antisemitismus, nur von Frauenrechten, zwischenstaatlichen Beziehungen und dergleichen.
Okay.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Polibu hat geschrieben:(28 Dec 2017, 14:54)

Okay.
Unbestritten ist natürlich, dass die saudisch-israelischen Beziehungen besser sein könnten als sie tatsächlich sind.

In einem Interview jüngeren Datums drückt es AM Jubeir so aus:
Wir haben keine Beziehungen mit Israel. Die Israelis sehen Iran als eine Bedrohung. Dass wir und die meisten arabischen Länder ebenfalls Iran als eine Bedrohung sehen, bedeutet nicht notwendigerweise, dass wir auch mit den Israelis kooperieren.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... ageIndex_1

Die Israelis scheinen da weiter zu sein, in strategischer Hinsicht.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 8#p4089948
Niemand. Es soll nur Tötung von Schiiten verhindert werden. Wobei der Iran sich atheistisch entwickelt.
Der Iran unterhält Terroristen im Libanon, Syrien, Irak, Bahrain und Jemen. Jüngst ist eine ballistische Rakete auf Riad abgefeuert worden.
Der Gottesstaat Iran ist alles andere als atheistisch.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Adam Smith »

DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Dec 2017, 16:51)

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 8#p4089948


Der Iran unterhält Terroristen im Libanon, Syrien, Irak, Bahrain und Jemen. Jüngst ist eine ballistische Rakete auf Riad abgefeuert worden.
Der Gottesstaat Iran ist alles andere als atheistisch.
Die Bürger sind es aber.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Adam Smith hat geschrieben:(28 Dec 2017, 16:52)

Die Bürger sind es aber.
Die meisten Iraner sind Muslime, besonders auf dem Land prägen islamische Sitten, Gebräuche und Regeln das Leben der Bevölkerung in einem hohen Maße. Da sich das Schiitentum von den überwiegend sunnitischen Nachbarn unterscheidet, prägt just diese islamische Konfession in der Symbiose mit dem Persertum das kulturelle Selbstverständnis vieler Iraner.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Polibu »

Adam Smith hat geschrieben:(28 Dec 2017, 16:52)

Die Bürger sind es aber.
Zumindest die Iraner in Deutschland sind entweder atheistisch oder sehr gemäßigt gläubig. Iraner sind in Deutschland ein Vorbild für andere Einwanderer, was Integration und Bildung angeht.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Polibu hat geschrieben:(28 Dec 2017, 17:21)

Zumindest die Iraner in Deutschland sind entweder atheistisch oder sehr gemäßigt gläubig. Iraner sind in Deutschland ein Vorbild für andere Einwanderer, was Integration und Bildung angeht.
Mal abgesehen von den Hisbollah-nahen Vereinen und dem jährlichen Al-Quds-Aufmarsch in Berlin.
Im vergangenen Jahren zogen knapp 1000 Teilnehmer vom Adenauerplatz über den Kudamm zum Wittenbergplatz. Auch in diesem Jahr gibt es wieder strenge Auflagen. Fahnen der terroristischen Hisbollah-Organisation sind verboten, ebenso die Parolen „Tod Israel“ oder „Tod den Juden“.
http://www.tagesspiegel.de/berlin/demon ... 74712.html
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Polibu »

DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Dec 2017, 17:31)

Mal abgesehen von den Hisbollah-nahen Vereinen und dem jährlichen Al-Quds-Aufmarsch in Berlin.

http://www.tagesspiegel.de/berlin/demon ... 74712.html
Wie viele Iraner waren denn dabei?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Ammianus »

Iran, Iran, Iran - seltsam, immer wieder wird auf die IRI verwiesen obwohl es doch eigentlich um die mit dem Westen verbündeten Saudi-Herrscher geht ...

seltsam ...
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Adam Smith »

Ammianus hat geschrieben:(28 Dec 2017, 17:35)

Iran, Iran, Iran - seltsam, immer wieder wird auf die IRI verwiesen obwohl es doch eigentlich um die mit dem Westen verbündeten Saudi-Herrscher geht ...

seltsam ...
Hier mal ein Link zu Afghanistan:
28.12.2017,

Der sogenannte Islamische Staat (IS) trägt weiter konfessionelle Gewalt nach Afghanistan. Bei einem Angriff auf ein schiitisches Zentrum am Donnerstagmorgen sind mindestens 41 Personen getötet worden, mehr als 80 weitere wurden verletzt. Der Anschlag erfolgte während einer Diskussionsveranstaltung zum Jahrestag der sowjetischen Invasion in Afghanistan vor 38 Jahren. Laut Polizeiangaben drang der Attentäter in das iranisch finanzierte Tebyan-Kulturzentrum ein und zündete dort seine Sprengstoffweste. Dabei wurden auch die Räumlichkeiten der Nachrichtenagentur Afghan Voice beschädigt, die sich im selben Gebäude befindet. Der IS bekannte sich über seinen Nachrichtenkanal «Amaq» zur Tat, legte aber vorerst keine Belege vor.
https://www.nzz.ch/international/is-bom ... ld.1343254

Der Islamische Staat tötet Schiiten. Der Iran ist ein Gegner der vernichtet gehört.
Zuletzt geändert von Adam Smith am Do 28. Dez 2017, 17:42, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Adam Smith »

Ammianus hat geschrieben:(28 Dec 2017, 17:35)

Iran, Iran, Iran - seltsam, immer wieder wird auf die IRI verwiesen obwohl es doch eigentlich um die mit dem Westen verbündeten Saudi-Herrscher geht ...

seltsam ...
Die Führung ist westlich. Es ist unklar wie die Bevölkerung eingestellt ist.
Das ist Kapitalismus:

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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Ammianus »

Na ja, dass für Teile der konservativen Moslems Shiiten keine Moslems sind ist bekannt. Für den IS und ähnliche Vereine so und so nicht. Die sind da ja gerade wieder fröhlich am feigen Morden. Dabei muss man übrigens beachten: Auch die Anhänger des Mullah-Regimes in Teheran vertreten einen Führungsanspruch in der islamischen Welt. Für die ist Chamenei die Heiligkeit unserer Zeit und rechtmäßiger Führer einer geeinten Ummah.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Polibu hat geschrieben:(28 Dec 2017, 17:33)

Wie viele Iraner waren denn dabei?
Es sei natürlich nicht in Abrede gestellt, dass die überwiegende Mehrheit der Immigranten völlig friedfertig ist, die iranischen ebenso wie andere und die schiitischen Moslems ebenso wie andere. Es heißt aber, die Hisbollah betrachte Europa als Ruheraum.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Polibu »

DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Dec 2017, 18:11)

Es sei natürlich nicht in Abrede gestellt, dass die überwiegende Mehrheit der Immigranten völlig friedfertig ist, die iranischen ebenso wie andere und die schiitischen Moslems ebenso wie andere. Es heißt aber, die Hisbollah betrachte Europa als Ruheraum.
Wenn du auf einer "Demo" Hisbollahflaggen siehst, dann muss das nicht bedeuten, dass die von Iranern gehalten werden. Die Hisbollah steht für die Vernichtung Israels. Mit den Flaggen schmücken sich auch andere Israelfeinde.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Polibu hat geschrieben:(28 Dec 2017, 18:16)

Wenn du auf einer "Demo" Hisbollahflaggen siehst, dann muss das nicht bedeuten, dass die von Iranern gehalten werden. Die Hisbollah steht für die Vernichtung Israels. Mit den Flaggen schmücken sich auch andere Israelfeinde.
Sicher. Aber es gibt wohl welche:
In Deutschland gibt es eine Anhängerschaft unter schiitischen Libanesen und Iranern, die aus ca. 3000 Mitgliedern besteht und deren Zentrum das iranisch-islamische Zentrum Hamburg (IZH) ist.
https://de.wikipedia.org/wiki/Hisbollah#Deutschland

Und was macht eine Terrororganisation in sog. Ruheräumen? Sie ist entweder politisch, organisatorisch tätig oder sammelt Spenden.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Polibu »

DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Dec 2017, 18:21)

Sicher. Aber es gibt wohl welche:
https://de.wikipedia.org/wiki/Hisbollah#Deutschland

Und was macht eine Terrororganisation in sog. Ruheräumen? Sie ist entweder politisch, organisatorisch tätig oder sammelt Spenden.
Will ich auch nicht leugnen. Diese Leute meinte ich natürlich nicht, als ich von Vorbildern bei der Integration gesprochen habe.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Polibu hat geschrieben:(28 Dec 2017, 18:22)

Will ich auch nicht leugnen. Diese Leute meinte ich natürlich nicht, als ich von Vorbildern bei der Integration gesprochen habe.
Natürlich, lässt sich auch nicht verallgemeinern. Vorbildliche Immigranten werden wohl kaum für eine Terrororganisation arbeiten.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Ammianus »

Iran, Iran, Iran - seltsam, seltsam, seltsam ...

aber ist es nicht der gleiche User, bei den in vielen Postings in ständig stumpfsinniger Wiederholung Putin, Russland, Putin, Russland, Putin, Russland steht?

seltsam, seltsam, seltsam ...
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Ammianus »

Aber um mal auf der gleichen OT-Schiene zu reiten:

Ich schätze, die meisten Iraner hier in Deutschland sind froh nicht unter dem Knüppel von Basidji und Pasdaran sowie der Heiligkeit unserer Zeit leben zu müssen. Und dann gibt es ja die ganz besonders gottesehrfürchtigen aus der Familie Özoguz in Delmenhorst - allerdings Deutsche und Deutsch-Türken. Da lohnt sich ein Besuch des Muslim-Markts immer wieder. Besonders dann, wenn auch noch Figuren wie Dr. Josef Haas (der Name ist echt und keine Satire) und Cengis Tuna ihren kranken Antisemitismus ins Netz kotzen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Die ukrainische Schachweltmeisterin Anna Muzychuk ist offenbar entschlossener geworden, was ja durchaus für sie spricht.
Die WM in Saudi-Arabien wird sie boykottieren, weil sie außerhalb des Turniers eine Überhangkleidung tragen müsste. Im März sah das noch anders aus, im Iran trug sie selbst während des Turniers Kopftuch. Das soll kein Vorwurf sein, eine festere Ansicht entwickelt sich manchmal binnen von Monaten.

Und auch, wenn die Saudis weniger verlangen wie die Iraner, so spricht doch nichts gegen eine schnellere Liberalisierung. Noch 2016 hat ein Großmufti Schachspielen für unislamisch erklärt, da ist die erstmalige Ausrichtung eines internationalen Schachturniers schon ein Symbol der Modernisierungswelle, die der junge Kronprinz voran treibt. Ob dies den Klerus beunruhigt, ist nicht bekannt, darf aber als wahrscheinlich gelten.

http://www.bento.de/politik/anna-musyts ... e-1974155/
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Saudi Arabien - der falsche oder der richtige Partner ?

Die Expertenrunde von >>Quadriga<< beleuchtet das kontroverse Thema in seinen Facetten, in dem Fall ohne Scheuklappen:

[youtube][/youtube]

Zur Bedrohungslage:
Irans schiitische Internationale
Iran will mehr Macht in der arabischen Welt. Bagdad und Beirut, Sanaa und Manama, dazu Damaskus: In all diesen Hauptstädten ist die Islamische Republik mit Schiiten-Milizen präsent - teils offen, teils verdeckt.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 46838.html

Zu den Hintergründen des saudischen Reformkurses, wofür vor allem der seit Juni 2017 amtierende Kronprinz Salman steht:
Die verhasste Religionspolizei ist entmachtet worden
http://www.sueddeutsche.de/politik/moha ... .3723678-2
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Nur der Tod würde ihn aufhalten, sagt der 32-jährige Reform-Kronprinz Mohammed bin Salman.

Nach der Führerschein-Erlaubnis für Frauen und der Wiedereinführung von Kinos will der regierende Prinz nun auch die Verhüllung und das Tragen von schwarzen Roben angehen bzw. aufheben.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 98835.html

Der saudische Klerus, der bis zur Ernennung des Kronprinzen fast unumschränkt über die Sitten wachte, dürfte wieder mal wenig erfreut sein. Ob er aber die Macht hat, IBM - wie er oft genannt wird - um die Ecke zu bringen, ist mehr als fraglich.

Nun ist IBM zu Besuch in den USA. Er dürfte einiges im Gepäck haben, um die Nahostpolitik neu auszurichten.

Wichtiges Detail am Rande - Riad und Jerusalem arbeiten strategisch zusammen. Dieser Umstand wird kaum noch verheimlicht. Der gemeinsame Feind ist schließlich der Iran. Auch das wird in den USA sicher nicht auf taube Ohren stoßen.
Saudi-Arabien und Israel machen aus ihrer immer engeren Zusammenarbeit kein Geheimnis mehr.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 79688.html
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Kronprinz Salman will den Schleier lüften, Frauen sollen künftig tragen, was sie wollen. Manche meinen schon, die Reformen gingen zu schnell.
Auf die Frage, ob Frauen gleichberechtigt seien, antwortete Salman:
Absolut. Wir sind alle Menschen und es gibt keine Unterschiede.
http://www.bento.de/politik/saudi-arabi ... /#refsponi

Es heißt auch, der 32-jährige Kronprinz sei ein junger Mann mit wenig Zeit. Das ist eine blumige Umschreibung des Reformeifers, der bislang auf wenig Widerstand stößt. Sicherheitshalber verdeutlichte Salman, nur der Tod könne ihn aufhalten.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

"bento" ist begeistert, beim britischen Guardian bleibt man hingegen skeptisch:
Mohammed bin Salman's talk of reform is a smokescreen

[...]

While Prince Mohammed’s limited reforms are fundamentally about liberalizing the social and economic realms of Saudi Arabia, the political realm remains completely off-limits.

What this means is that the reforms on women’s rights, though significant and certainly long overdue, are incomplete. The guardianship rules – whereby a woman requires a male guardian’s approval to travel abroad, obtain a passport, or get married – are still in place, and they remain the most significant impediment to the advancement of women in the kingdom.

This half-measure on women’s rights allows Prince Mohammed to essentially co-opt the courageous movement built by female Saudi activists for women’s rights in the kingdom.

This is unsurprising, really. Saudi Arabia remains an absolute monarchy, and political expression is severely curtailed. Since mid-September of last year, more than 60 prominent activists, clerics, journalists and intellectuals have been detained in what a United Nations panel called a “worrying pattern of widespread and systematic arbitrary arrests and detention”. The government continues to discriminate against its Shia minority. The criminal justice system still fails to provide due process, especially for its foreign migrant workers.

[...]

How Saudi Arabia runs its own affairs is one thing. How it intervenes in the lives of others is another. And since the de facto ruler also holds the portfolio of minister of defense, Prince Mohammed can be held directly accountable for Saudi Arabia’s foreign policy, which is disastrous.

From Palestine to Qatar and beyond, the grand Saudi plan for the Middle East is failing. Nowhere is this more devastating than in Yemen.

A UN official has described the situation in Yemen as looking “like the apocalypse”. The three-year war between Houthi rebels and forces loyal to the exiled president has killed more than 10,000 civilians, including 68 killed in two air raids carried out by Saudi-led forces in one day last December. The Saudi-led coalition has at times blockaded the ports of the country, depriving its people of humanitarian aid. More than a million people are suffering from cholera, provably the worst outbreak of the disease the world has ever known. Around 8.4 million people, about a third of Yemen’s population, are starving.
https://www.theguardian.com/commentisfr ... mokescreen
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Doch der Weg dorthin ist unumkehrbar.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 99740.html
Die Ultrareligiösen sind buchstäblich sprachlos. "Verhülle dein Haar", rufen die Muttawa den Frauen manchmal hilflos nach. Doch die Macht ist der Religionspolizei genommen. Früher verhafteten sie Frauen, wenn die nicht ordentlich verhüllt waren, schleppten sie aufs Revier oder übergaben sie direkt ihrem sogenannten Vormund, Vater oder Ehemann.
Jetzt aber wagt niemand ein öffentliches Wort gegen den König oder dessen mächtigen Sohn, Prinz Mohammad bin Salman, hier nur kurz MbS genannt. Er ist die treibende Kraft hinter den Reformen.
Spätestens 2030 wird Saudi-Arabien völlig anders aussehen als wir es heute kennen. Aber schon heute hat Jerusalem weniger Vorbehalte als die AfD.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Adam Smith »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Mar 2018, 16:19)

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 99740.html



Spätestens 2030 wird Saudi-Arabien völlig anders aussehen als wir es heute kennen. Aber schon heute hat Jerusalem weniger Vorbehalte als die AfD.
Es soll in dem Land dann auch Kinos geben.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Adam Smith hat geschrieben:(25 Mar 2018, 17:30)

Es soll in dem Land dann auch Kinos geben.
Und 9.5 Gigawatt Erneuerbare Energie bis 2023.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Adam Smith »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Mar 2018, 18:34)

Und 9.5 Gigawatt Erneuerbare Energie bis 2023.
Die werden uns dann Wasserstoff verkaufen.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Mar 2018, 16:19)

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 99740.html



Spätestens 2030 wird Saudi-Arabien völlig anders aussehen als wir es heute kennen.
Wie denn?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(26 Mar 2018, 09:10)

Wie denn?
Modernisiert, moderat, ambitioniert.
„Saudi-Arabien von heute ist nicht das wahre Saudi-Arabien“
Mohammed Bin Salman ist angetreten, das zu ändern und das Königreich den Gegebenheiten des 21. Jahrhunderts anzupassen. Für ihn ist das Saudi-Arabien von heute nicht das „wahre Saudi-Arabien“. Immer wieder betont MBS, dass seine Generation unter den Folgen der Besetzung der Großen Moschee im Jahre 1979 und der darauffolgenden konservativen Revolution zu leiden habe.
https://www.israelnetz.com/politik-wirt ... errschaft/

1979 war die Islamische Revolution im Iran, ein Wendepunkt in der Geschichte der Region.

Vermutlich strebt der Kronprinz ganz bewußt ein Gegenmodell zur Islamischen Republik Iran an, die Rivalität ist ja bekannt. In der "Vision 2030" ist von einer lebendigen Gesellschaft, einer florierenden Ökonomie und einer ambitionierten Nation die Rede. Aber was bedeutet das genau ? Strebt man eine führende Schlüsselfunktion in der Region an ?
Die Selbstbetrachtung weist darauf hin - man sieht sich als "Herz der arabischen Welt", als ökonomisches "Kraftpaket" sowie als "Drehscheibe" zwischen drei Kontinenten. Auf diesen Säulen beruhend soll ein modernes, moderates und wohlhabendes Land geschaffen werden.
Die Beziehungen zu Israel haben sich bereits deutlich verbessert, die Zusammenarbeit wird kaum noch verheimlicht.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(26 Mar 2018, 09:46)

Modernisiert, moderat, ambitioniert.

https://www.israelnetz.com/politik-wirt ... errschaft/

1979 war die Islamische Revolution im Iran, ein Wendepunkt in der Geschichte der Region.

Vermutlich strebt der Kronprinz ganz bewußt ein Gegenmodell zur Islamischen Republik Iran an, die Rivalität ist ja bekannt. In der "Vision 2030" ist von einer lebendigen Gesellschaft, einer florierenden Ökonomie und einer ambitionierten Nation die Rede. Aber was bedeutet das genau ? Strebt man eine führende Schlüsselfunktion in der Region an ?
Die Selbstbetrachtung weist darauf hin - man sieht sich als "Herz der arabischen Welt", als ökonomisches "Kraftpaket" sowie als "Drehscheibe" zwischen drei Kontinenten. Auf diesen Säulen beruhend soll ein modernes, moderates und wohlhabendes Land geschaffen werden.
Die Beziehungen zu Israel haben sich bereits deutlich verbessert, die Zusammenarbeit wird kaum noch verheimlicht.
Ja, was bedeutet das genau? Sehr gute Frage. Nichts genaues weiß man nicht. Solange die Demokratisierung des Landes nicht auf die Agenda gesetzt wird, sehe ich wenig Anlass zum Jubeln. Zusammenarbeit mit Israel stellt kein rechtsstaatliches Gütesiegel dar.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(26 Mar 2018, 10:23)

Ja, was bedeutet das genau? Sehr gute Frage. Nichts genaues weiß man nicht. Solange die Demokratisierung des Landes nicht auf die Agenda gesetzt wird, sehe ich wenig Anlass zum Jubeln. Zusammenarbeit mit Israel stellt kein rechtsstaatliches Gütesiegel dar.
Die Öffnung im Innern ist das eine, eine Art arabisches Glasnost, die strategische Bedeutung für die Region das andere.
Großbritannien und Saudi-Arabien gegen Iran und Hisbollah
https://www.israelnetz.com/politik-wirt ... hisbollah/

In diesem Sinne ist natürlich auch die israelisch-saudische Annäherung von Bedeutung.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(26 Mar 2018, 12:10)

Die Öffnung im Innern ist das eine, eine Art arabisches Glasnost, die strategische Bedeutung für die Region das andere.

https://www.israelnetz.com/politik-wirt ... hisbollah/

In diesem Sinne ist natürlich auch die israelisch-saudische Annäherung von Bedeutung.
Und wie soll Saudi-Arabien 2030 nun konkret aussehen? Diese Frage ist weiterhin nicht beantwortet. Dass Frauen demnächst Auto fahren dürfen und Kinos zugelassen werden sollen, prima. An der absoluten Herrschaft der Königsfamilie ändert das allerdings wenig. Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer, wie man so schön sagt.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Senexx »

Mit "Glasnost" haben wir am Ende keine gute Erfahrung gemacht, wir haben nämlich Putin bekommen.

Man muss abwarten, wie das ausgeht in Saudi-Arabien, aber die jetzige Entwicklung ist natürlich zu begrüßen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(26 Mar 2018, 12:26)

Und wie soll Saudi-Arabien 2030 nun konkret aussehen? Diese Frage ist weiterhin nicht beantwortet. Dass Frauen demnächst Auto fahren dürfen und Kinos zugelassen werden sollen, prima. An der absoluten Herrschaft der Königsfamilie ändert das allerdings wenig. Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer, wie man so schön sagt.
Eine konstitutionelle Monarchie nach britischem Vorbild wäre natürlich wünschenswert, aber ein Regime-Change wird derzeit weder vom Königshaus selbst noch vom westlichen Ausland angestrebt, jedenfalls nicht erkennbar.

Die Region Naher und Mittlerer Osten ist eine schwierige, woraus sich prioritär fünf wichtige Endzustände als wünschenswert ergeben. 1. Die Bezwingung des Terrorismus. 2. Die Stabilisierung von Staaten in Form eines funktionierenden, politischen Prozesses. 3. Die Eindämmung des Irans und seines expansiven nördlichen Bogens. 4. Existentielle Sicherheit für die Menschen in ihren Heimatländern. 5. Die Nichtverbreitung von Massenvernichtungswaffen.

Für diese ambitionierten Ziele wird man Verbündete und Partner brauchen, die in irgendeiner Weise geeignet sind. Das ist ohne Frage ein bißchen kompliziert, aber es ist ja nicht damit getan, sich eine völlig unrealistische Schweizer Idylle vorzustellen. Die Sicherheitslage im Raum hat unmittelbare Auswirkungen auf Europa. Man stelle sich nur mal die iranische Atombombe vor, die die Saudis dann auch haben wollen. Die Länder im Nahen Osten liegen so nah beieinander, dass eine Reaktionszeit von vielleicht 15 Minuten gegeben ist. Und an jedem roten Knopf sitzt ein nervöser Finger. Das ist keine erquickliche Vorstellung, kein wirklich gutes Szenario.

Nun erneut zu der Frage, was will die saudische "Vision 2030": Das Programm ist sehr umfangreich, die drei Säulen sind schon genannt worden - Herzfunktion der arabischen Welt, Tor zu den drei Kontinenten und Prosperität -, greifen wir das Unterprogramm für Lebensqualität, Gesundheit und attraktives Umfeld heraus.

a) Kultur- und Unterhaltungsprojekte sollen gefördert werden, auch auf Basis von Non-Profit-Organisationen und des privaten Sektors. Augenfälliges Beispiel hierfür ist die Wiedereinführung von Kinos. Die gab es ja auch schon mal vor 1979.
b) Zur Gesundheitsförderung sollen sportliche Aktivitäten angeregt werden, ausgewählte Sportarten bis hin zur Marktführung gepusht.
c) Die Stadtentwicklung wird mit der Versorgungsleistung an Infrastruktur, Strom, Wasser und Nahverkehr einher gehen. Die außerordentlich niedrige Kriminalitätsrate von 0,8 pro 100.000 Einwohner soll ebenso gewährleistet werden wie die Verringerung von Verkehrsunfällen und Drogenmißbrauch.
d) Für eine ökologische Nachhaltigkeit ist an Recycling gedacht, die Bekämpfung von Wüstenbildung, die schonende Nutzung von Ressourcen, die Sanierung von Stränden und Inseln, die gleichzeitig jedermann offen stehen sollen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von yogi61 »

Weltregierung hat geschrieben:(26 Mar 2018, 12:26)

Und wie soll Saudi-Arabien 2030 nun konkret aussehen? Diese Frage ist weiterhin nicht beantwortet. Dass Frauen demnächst Auto fahren dürfen und Kinos zugelassen werden sollen, prima. An der absoluten Herrschaft der Königsfamilie ändert das allerdings wenig. Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer, wie man so schön sagt.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Riad wird mit Raketen angegriffen
Es ist das erste Mal seit Beginn der Militärintervention, dass so viele Raketen an einem Tag in Richtung Saudi-Arabien abgefeuert wurden. Der staatliche Nachrichtensender Al-Arabiya strahlte Bildmaterial aus, das Abfangraketen vom Typ Patriot beim Einsatz gegen eine der Raketen zeigt.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2018 ... ergerkrieg

Mit dem Sichelschnitt der Iraner ist nicht zu spaßen, die Spannungen sind immens. Eine direkte Konfrontation zwischen der IR Iran und dem saudischen Königreich könnte den "kleinen Weltkrieg" auslösen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(26 Mar 2018, 14:30)

Eine konstitutionelle Monarchie nach britischem Vorbild wäre natürlich wünschenswert, aber ein Regime-Change wird derzeit weder vom Königshaus selbst noch vom westlichen Ausland angestrebt, jedenfalls nicht erkennbar.
Gut, Saudi-Arabien wird also weiterhin ein diktatorisch regierter Polizeistaat bleiben. Dann verstehe ich die Begeisterung ehrlich gesagt nicht ganz. Da ist man ja selbst im benachbarten Jordanien um Lichtjahre weiter.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(26 Mar 2018, 20:45)

Gut, Saudi-Arabien wird also weiterhin ein diktatorisch regierter Polizeistaat bleiben. Dann verstehe ich die Begeisterung ehrlich gesagt nicht ganz. Da ist man ja selbst im benachbarten Jordanien um Lichtjahre weiter.
1985 erklärte Gorbatschow, gesellschaftliche Veränderungen herbeizuführen, sei notwendig. Niemand hat zu diesem Zeitpunkt an einen spontanen Regime-Change gedacht.
Und so ist es auch mit der Öffnung Saudi-Arabiens, niemand kann gegenwärtig genau absehen, was in 10 oder 20 Jahren sein wird. Die atemberaubende Geschwindigkeit der Reformen ist dennoch bemerkenswert.

Die "Begeisterung" liegt darin begründet, eine Chance zur Abwendung des "Kleinen Weltkrieges" zu sehen. Es mag ja sein, dass Jordanien noch netter ist, aber die arabische Halbinsel ist wichtiger, als trikontinentale Drehscheibe und als Partner für eine atomwaffenfreie Zone.
Was glaubst du denn, weshalb die Israelis die Entwicklung mit Ohren wie Obstschüsseln verfolgen bzw. offen die Zusammenarbeit anbieten ? Die werden sich schon ihre Gedanken gemacht haben.

Die strategische Bedeutung der Nichtverbreitung von Atomwaffen, der Stabilisierung der europäischen Nachbarregion, der Eindämmung der Mullahs und der Terroristen sowie der humanitären Sicherheit kann m. E. kaum hoch genug eingeschätzt werden.

Wenn auf ein arabisches Glasnost noch dazu ein 2. Frühling folgen sollte - um so besser.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

Weltregierung hat geschrieben:(26 Mar 2018, 20:45)

Gut, Saudi-Arabien wird also weiterhin ein diktatorisch regierter Polizeistaat bleiben. Dann verstehe ich die Begeisterung ehrlich gesagt nicht ganz. Da ist man ja selbst im benachbarten Jordanien um Lichtjahre weiter.
Saudi ist pro westlich. Da rührt DARK die Propaganda Trommel. Saudi Arabien soll laut ihm sogar zu den guten gehören...
Saudi Arabien ist ein Unrechtsstaat was seines gleichen sucht. Steinigt Menschen, unterstützen whaabitten. Zerstören Jemen...
Kaum darf eine Frau alleine das Haus verlassen, verkauft und der User DARK wie super toll Saudi Arabien ist.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Anhänger eines undemokratischen Autokratenregimes regen sich über andere undemokratische Regimes auf. Was für ein Zwergenaufstand. :)
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