Och komm das ist für Dich zu billig. Russland hofiert Saudi-Arabien mittlerweile genauso wie Usa , Frankreich oder China. Russland hatte seine Interessen im Iran. Ein leichter Schwenk ist erkennbarSole.survivor@web.de hat geschrieben:(07 Nov 2017, 12:50)
Die Wahlen im Iran sind echte Richtungsentscheidungen. Jedoch wird nicht jede Richtung gleichberechtigt zugelassen, wie man es von einer Demokratie erwarten würde. Eine special relationship zwischen den Saudis und USA gibt es seit 1933. Sowohl Bush als auch Obamba haben immer enge Beziehungen zum Herrschaftshaus unterhalten. Das geht weit über den Verkauf von Waffen hinaus. Saudis gehören zu den Top 5 unter den ausländischen Studenten in USA. Jedoch gibt es US-Hasser und US-Nacheiferer in dem streng konservativen Land etwa zu gleichen Teilen.
Das zog sich über Jahrzehnte, über Generationen.
"the defense of Saudi Arabia is vital to the defense of the United States" (Roosevelt 1943)
Die USA bekamen im Land später Überflugrechte und Basen, um Iran und die Sowjetunion zu erreichen. Seit 1951 gibt es ein US-Ausbildungsprogramm für die saudische Armee. Könige, die eine weniger US-zentrierte, gegenüber den Sowjets offenere Politik versuchten, wurden zum Rücktritt gedrängt, etwa Saud. Die US-Militärhilfe betrug in den 70ern jährlich einen dreistelligen Millionenbetrag (Dollar, klar). Natürlich blieb das Herrscherhaus auch in den Golfkriegen klar auf Seite der US-Politik. Trotz vieler Krisen und offener Fragen ist das Haus immer noch US-freundlich ausgerichtet. Daran ändern vereinzelte Waffenkäufe beim Russen wenig.
wird saudi-arabien modern ?
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Es ist etwas anders als unter dem alten König. Viele wollen reinstoßen, du nennst Russland und Frankreich, vor allem China. Die Hauptrelation ist immer noch USA. http://www.focus.de/politik/ausland/us- ... 11021.htmlCobra9 hat geschrieben:(07 Nov 2017, 13:05)
Och komm das ist für Dich zu billig. Russland hofiert Saudi-Arabien mittlerweile genauso wie Usa , Frankreich oder China. Russland hatte seine Interessen im Iran. Ein leichter Schwenk ist erkennbar
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Wie gesagt: Ich bin informiert durch Literatur. Geht hier ja eigentlich um den direkten Vergleich Iran/Saudi-Arabien. Für sich betrachtet sind beides problematische Staaten. Daran kann kein Zweifel bestehen. Nur das der Iran unter Druck steht was für die Bevölkerung zu tun. Sonst könnte es gefährlich werden für die Traditionalisten. Nur deshalb gibt es eine einigermassen moderate Regierung.Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(07 Nov 2017, 12:50)
Die Wahlen im Iran sind echte Richtungsentscheidungen. Jedoch wird nicht jede Richtung gleichberechtigt zugelassen, wie man es von einer Demokratie erwarten würde. Eine special relationship zwischen den Saudis und USA gibt es seit 1933. Sowohl Bush als auch Obamba haben immer enge Beziehungen zum Herrschaftshaus unterhalten. Das geht weit über den Verkauf von Waffen hinaus. Saudis gehören zu den Top 5 unter den ausländischen Studenten in USA. Jedoch gibt es US-Hasser und US-Nacheiferer in dem streng konservativen Land etwa zu gleichen Teilen.
Das zog sich über Jahrzehnte, über Generationen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Es geht offenbar darum, dass sich der Kronprinz versucht aggressiv gegen alte Eliten und Gegner durchzusetzen. Dabei geht er, wie die Tage allenthalben zu lesen war, ein großes Risiko ein, weil er sich Wahabitische Gelehrte und weite Teile der saudischen Elite zum Feind macht. Trump unterstützt ihn zwar bedingungslos, aber man muss die nächsten Monate und Jahre abwarten, ob er sich wirklich durchsetzen kann.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Ich denke man sollte was die "Mäßigung" von Mohammad Bin Salman angeht eine Verbindung zwischen ihm und Trumps Rede vor der Arabischen Liga vor einem halben Jahr sehen. In beiden Fälle geht es rhetorisch darum den Terroristen ideologisch den Kampf anzusagen. In Ägypten ist es ja gar nicht so viel anders.King Kong 2006 hat geschrieben:(05 Nov 2017, 15:36)
Fragt sich, was man bei Verhaftungen als modern definiert. Unter den Verhafteten ist auch Bin Talal, der sich für Frauenrechte einsetzt wie es heißt.
https://de.qantara.de/content/saudische ... maessigung
Vieles was im Moment in Saudi Arabien passiert ist der Verbindung zwischen dem US-Präsidenten und dem Saudischen Kronprinzen geschuldet, die sich offenbar beim Besuch von Trump in Saudi Arabien gut verstanden haben und Trump ist seitdem ja mehr oder weniger ein Lobbyist von dessen Interessen vor allem in Sachen Eindämmung des Iran.
Trump erhofft sich offenbar von Saudi Arabien Unterstützung in Sachen Nahost-Friedensprozess und ökonomischer Interessen und Trump unterstützt ihn dafür so gut er kann politisch. Ohne diese Unterstützung könnte Bin Salman das auch gar nicht machen, was er im Moment macht.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
wenn ich es gut verstanden habe, gärt es schon eine zeit in sowohl SA wie in iran. wieviel leute es in SA betrifft, weiß ich nicht. der kronprinz nimmt sehr nötige maßnahmen. konservative kräfte sind aber nicht schwach und meist nicht hoch ausgebildet.Platon hat geschrieben:(07 Nov 2017, 17:51)
Es geht offenbar darum, dass sich der Kronprinz versucht aggressiv gegen alte Eliten und Gegner durchzusetzen. Dabei geht er, wie die Tage allenthalben zu lesen war, ein großes Risiko ein, weil er sich Wahabitische Gelehrte und weite Teile der saudischen Elite zum Feind macht. Trump unterstützt ihn zwar bedingungslos, aber man muss die nächsten Monate und Jahre abwarten, ob er sich wirklich durchsetzen kann.
dasselbe gilt für iran. da ist die menge »unzufriedenen« deutlicher definiert: das sind die jugendlichen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Sehr aufschlussreich ist auch wie Trump auf die Krise in Katar und jetzt zu der Verhaftungswelle reagiert hat.
Qatar-Krise:
Verhaftungswelle:
Qatar-Krise:
During my recent trip to the Middle East I stated that there can no longer be funding of Radical Ideology. Leaders pointed to Qatar - look!
Verhaftungswelle:
I have great confidence in King Salman and the Crown Prince of Saudi Arabia, they know exactly what they are doing....
....Some of those they are harshly treating have been “milking” their country for years!
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Von den Wahlen wird genauso wenig eine Richtungsentscheidung ausgehen wie vorher. Die Wahlen sind schmückendes Beiwerk. Die Ayatollahs bestimmen den Kurs des Iran und die sind in den letzten Jahren eher schärfer geworden, was die Verbreitung der eigenen Ideologie angeht.Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(07 Nov 2017, 12:50)
Die Wahlen im Iran sind echte Richtungsentscheidungen. Jedoch wird nicht jede Richtung gleichberechtigt zugelassen, wie man es von einer Demokratie erwarten würde. Eine special relationship zwischen den Saudis und USA gibt es seit 1933. Sowohl Bush als auch Obamba haben immer enge Beziehungen zum Herrschaftshaus unterhalten. Das geht weit über den Verkauf von Waffen hinaus. Saudis gehören zu den Top 5 unter den ausländischen Studenten in USA. Jedoch gibt es US-Hasser und US-Nacheiferer in dem streng konservativen Land etwa zu gleichen Teilen.
Das zog sich über Jahrzehnte, über Generationen.
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Die USA bekamen im Land später Überflugrechte und Basen, um Iran und die Sowjetunion zu erreichen. Seit 1951 gibt es ein US-Ausbildungsprogramm für die saudische Armee. Könige, die eine weniger US-zentrierte, gegenüber den Sowjets offenere Politik versuchten, wurden zum Rücktritt gedrängt, etwa Saud. Die US-Militärhilfe betrug in den 70ern jährlich einen dreistelligen Millionenbetrag (Dollar, klar). Natürlich blieb das Herrscherhaus auch in den Golfkriegen klar auf Seite der US-Politik. Trotz vieler Krisen und offener Fragen ist das Haus immer noch US-freundlich ausgerichtet. Daran ändern vereinzelte Waffenkäufe beim Russen wenig.
Die special relationship USA -SA besteht eigentlich erst seit der iranischen Revolution. Vorher war stets der Iran/Persien der bevorzugte Partner am Golf. SA war nur die ungeliebte Notlösung, das alte Persien war in vielerlei Hinsicht viel unproblematischer: Aufgeschlossener, toleranter, Israel gegenüber freundlich eingestellt und kulturell wesentlich weiter entwickelt als die südlichen Golfmonarchien.
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Die Saudis haben in einer filmreifen Aktion den libanesischen Präsidenten Saad Hariri nach Riad bestellt, ihn dann dort gezwungen seinen Rücktritt zu verkünden und nun steht er de facto unter Hausarrest. Hintergrund ist offenbar, dass Saad Hariri - traditionell Verbündeter der Saudis - einer Einheitsregierung vorsteht, der auch die Hisbollah angehört. Deren Bedeutung will der neue Kronprinz in Saudi Arabien beschränken und versucht daher offenbar die Regierung im Libanon zu einem Ende zu bringen und im für ihn besten Fall einen Konflikt der Hisbollah mit anderen Kräften im Libanon zu beschwören. Darauf haben die Libanesen aber irgendwie nicht so recht Lust und fordern vereint die Freilassung von Hariri und im Moment ist auch überhaupt nicht klar, ob der Rücktritt wirklich rechtens ist, weil er nur im Fernsehen verkündet, aber nie "offiziell" eingereicht wurde.
Das Ganze steht dazu in einem zeitlichen Zusammenhang mit den Verhaftungen in Saudi Arabien. Womöglich will der Kronprinz eine äußere Krise hervorrufen um so im Inneren aufräumen zu können.
Dazu ist das ganze ein riesiger Skandal, weil die Saudis internationale Gepflogenheiten missachten, weil man nicht mal eben das Oberhaupt eines fremden Staates unter Hausarrest stellen kann...
Das Ganze steht dazu in einem zeitlichen Zusammenhang mit den Verhaftungen in Saudi Arabien. Womöglich will der Kronprinz eine äußere Krise hervorrufen um so im Inneren aufräumen zu können.
Dazu ist das ganze ein riesiger Skandal, weil die Saudis internationale Gepflogenheiten missachten, weil man nicht mal eben das Oberhaupt eines fremden Staates unter Hausarrest stellen kann...
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Re: wird saudi-arabien modern ?
präsident oder PM ?? ich dachte daß der PM immer muslim ist und der präsident christ.Platon hat geschrieben:(11 Nov 2017, 15:22)
Die Saudis haben in einer filmreifen Aktion den libanesischen Präsidenten Saad Hariri nach Riad bestellt, ihn dann dort gezwungen seinen Rücktritt zu verkünden und nun steht er de facto unter Hausarrest. Hintergrund ist offenbar, dass Saad Hariri - traditionell Verbündeter der Saudis - einer Einheitsregierung vorsteht, der auch die Hisbollah angehört. Deren Bedeutung will der neue Kronprinz in Saudi Arabien beschränken und versucht daher offenbar die Regierung im Libanon zu einem Ende zu bringen und im für ihn besten Fall einen Konflikt der Hisbollah mit anderen Kräften im Libanon zu beschwören. Darauf haben die Libanesen aber irgendwie nicht so recht Lust und fordern vereint die Freilassung von Hariri und im Moment ist auch überhaupt nicht klar, ob der Rücktritt wirklich rechtens ist, weil er nur im Fernsehen verkündet, aber nie "offiziell" eingereicht wurde.
Das Ganze steht dazu in einem zeitlichen Zusammenhang mit den Verhaftungen in Saudi Arabien. Womöglich will der Kronprinz eine äußere Krise hervorrufen um so im Inneren aufräumen zu können.
Dazu ist das ganze ein riesiger Skandal, weil die Saudis internationale Gepflogenheiten missachten, weil man nicht mal eben das Oberhaupt eines fremden Staates unter Hausarrest stellen kann...
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Vor allen Dingen versuchen die Saudis, ihre Macht zu erhalten.
Wenn da Reformen kommen, dann allenfalls um eine Revolte vom Volk wegen zu viel Unzufriedenheit entgegenzuwirken.
Es gibt Systeme, welche sich durch Steuern finanzieren und
es gibt Systeme, welche so viele Staatseinnahmen haben, dass sie diese an die Bevölkerung ausschütten können.
Was erst mal als ein Vorteil erscheint, erweist sich bei näherer Betrachtung als das Gegenteil.
Im steuernfinanzierten Staat will der Bürger mitbestimmen, denn er finanziert den Staat.
Im "Ausschüttungsstaat" kann der Staat nicht-loyalen Bürgern einfach die Gelder entziehen.
Erstere Staaten fördern die Bildung, um die Finanzierung durch technischen Fortschritt zu verbessern.
Zweitere Staaten wollen keine Bildung, eher Koranschulen, um die Bevölkerung im Zaum zu halten:
Zu viele mündige Bürger stellen dem Staat eine Gefahr dar.
Dass es manchmal auch fanatische Bürger sind ist, welche den Staat gefährden, ist unbestritten, steht aber auf einem anderen Blatt.
Auch hier ist meist die Ursache die (hausgemachte) mangelhafte Bildung welche oft zu einem Scheuklappen-Weltbild führt.
Wenn da Reformen kommen, dann allenfalls um eine Revolte vom Volk wegen zu viel Unzufriedenheit entgegenzuwirken.
Es gibt Systeme, welche sich durch Steuern finanzieren und
es gibt Systeme, welche so viele Staatseinnahmen haben, dass sie diese an die Bevölkerung ausschütten können.
Was erst mal als ein Vorteil erscheint, erweist sich bei näherer Betrachtung als das Gegenteil.
Im steuernfinanzierten Staat will der Bürger mitbestimmen, denn er finanziert den Staat.
Im "Ausschüttungsstaat" kann der Staat nicht-loyalen Bürgern einfach die Gelder entziehen.
Erstere Staaten fördern die Bildung, um die Finanzierung durch technischen Fortschritt zu verbessern.
Zweitere Staaten wollen keine Bildung, eher Koranschulen, um die Bevölkerung im Zaum zu halten:
Zu viele mündige Bürger stellen dem Staat eine Gefahr dar.
Dass es manchmal auch fanatische Bürger sind ist, welche den Staat gefährden, ist unbestritten, steht aber auf einem anderen Blatt.
Auch hier ist meist die Ursache die (hausgemachte) mangelhafte Bildung welche oft zu einem Scheuklappen-Weltbild führt.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Laut Debka geht es primär nur wieder mal ums Geld. Auch ist Frankreich nicht zufällig mit dabei. 500 Personen sind in Saudi-Arabien wegen Korruption festgenommen worden. Hariri ist auch saudischer Staatsbürger. Aber nebenbei auch libanesischer Premier.
Alles sehr undurchsichtig. Wie dem auch sei. Vielleicht hat sich das zumindest finanziell für die al-Sauds gelohnt. Politisch war das ein Desaster.Hariri lands in Paris: Watch the money trail to Riyadh and his business partner Prince Fahd
This sensational Middle East episode has, for once, nothing to do with political or religious rivalries involving either Iran or Hizballah. So why did Saad Hariri step down as Lebanese Prime Minister in Riyadh on Nov. 4 and what is at the bottom of French President Emmanuel Macron and his foreign minister Jean Yves Le-Drian’s active involvement in the case? The clue to these riddles is to be found on the floor of the lobby of the Ritz Carlton Riyadh, where Prince Abdul Aziz bin Fahd sleeps on a mattress. He was detained there by Crown Prince Muhammad bin Salman,with scores of Saudi Arabia’s rich and powerful in his capacity as Saudi partner in the absconding Lebanese prime minister’s extensive business interests in the kingdom.
4. According to our sources, the Crown Prince has assessed Hariri’s Saudi business partner as worth some $7 billion, which he has decided that he and their partnership owe to the Saudi state treasury and which they are now being told to surrender without delay. Since the family’s Saudi business empire bankrolls the former Lebanese prime minister’s prominent political standing in Beirut, Hariri could not afford to ignore the Crown Prince’s ultimatum. When his princely partner was arrested, Hariri flew to Riyadh to salvage what he could of their financial concerns.
5. Notwithstanding the denials that Hariri was being held against his will, the truth is that he was held in some sort of house arrest. But only his high position as a top Lebanese leader – albeit a holder of dual Saudi nationality – and reluctance to gratify Tehran and Hizballah and justify their allegations – saved him from being locked up with the 500 Saudi high-ups at the Carlton Ritz.
6. The French president intervened in the affair to rescue the longstanding French financial stake in the Hariri firms, without jeopardizing French-Saudi trade relations.
https://www.debka.com/hariri-lands-pari ... bdul-aziz/
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
btw: was ist dieser kronprinz eigentlich? modern oder doch konservativ; dogmatisch oder liberal? ich weiß nicht wie ihn einzuschätzen.
denn einerseits ist er habicht (iran, jemen, katar) anderseits scheint er die macht von den mullahs einzuschränken.
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Riad und Berlin
Das beeinhaltet auch Chancen. Die deutsch-saudische Kooperation in der Wehrtechnik ist ohnehin im Feuer der Kritik. Gerade auch wie die Saudis im Jemen Krieg führen. Da könnte man doch jetzt ganz die Waffenlieferungen einstellen?Konflikt wegen Gabriel-Äußerungen
Saudi-Arabien sagt Gespräche in Berlin ab
Der Konflikt zwischen Deutschland und Saudi-Arabien eskaliert weiter: Nach SPIEGEL-Informationen sagte Riad jetzt den Besuch eines hochrangigen Offiziellen in Berlin aus Protest spontan ab.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/w ... 79148.html
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Es ist offenbar die Absicht des Kronprinzen Mohammed bin Salman, den Einfluß des Klerus auf die Zeit von vor 1979 zurück zu stutzen. Damals gab es beispielsweise Kinos.
Die jetzigen Reformen mögen banal scheinen - Kino, Frauen-Führerschein, Entmachtung der Religionspolizei, Liberalisierung des staatlichen Ölkonzerns Aramco, Initialisierung der Unterhaltungsbranche -, sie fordern den konservativen Klerus fraglos heraus. Selbst ein TV-Werbespot von Coca-Cola ("Change Has A Taste") dürfte in gewissen Kreisen als pure Provokation empfunden werden.
Außenpolitisch sehen sich die Saudis von den Vasallen des Irans nahezu umzingelt. Man warnt vor einer Appeasementpolitik, die zu einer ähnlichen Entwicklung führen könnte wie in Europa vor dem Zweiten Weltkrieg.
Die jetzigen Reformen mögen banal scheinen - Kino, Frauen-Führerschein, Entmachtung der Religionspolizei, Liberalisierung des staatlichen Ölkonzerns Aramco, Initialisierung der Unterhaltungsbranche -, sie fordern den konservativen Klerus fraglos heraus. Selbst ein TV-Werbespot von Coca-Cola ("Change Has A Taste") dürfte in gewissen Kreisen als pure Provokation empfunden werden.
http://www.sueddeutsche.de/politik/moha ... -1.3723678Der Prinz will Saudi-Arabien radikal verändern
Außenpolitisch sehen sich die Saudis von den Vasallen des Irans nahezu umzingelt. Man warnt vor einer Appeasementpolitik, die zu einer ähnlichen Entwicklung führen könnte wie in Europa vor dem Zweiten Weltkrieg.
https://www.n-tv.de/politik/Israel-will ... 37098.htmlIsrael könnte sich eine Zusammenarbeit mit den Saudis vorstellen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Wenn man seine Widersacher aus dem Weg räumt, dann ist das nicht modern, sondern faschistisch.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Der plakativen Ausdrucksweise steht der Kronprinz nicht unbedingt nach:Polibu hat geschrieben:(13 Dec 2017, 14:35)
Wenn man seine Widersacher aus dem Weg räumt, dann ist das nicht modern, sondern faschistisch.
http://www.krone.at/600287Saudi-Prinz: "Irans Ayatollah ist neuer Hitler"
Ob dieser Duktus modern ist, ist eine andere Frage.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Außenpolitisch Habicht und innenpolitisch Reformer.Nomen Nescio hat geschrieben:(18 Nov 2017, 17:16)
btw: was ist dieser kronprinz eigentlich? modern oder doch konservativ; dogmatisch oder liberal? ich weiß nicht wie ihn einzuschätzen.
denn einerseits ist er habicht (iran, jemen, katar) anderseits scheint er die macht von den mullahs einzuschränken.
https://www.morgenpost.de/politik/artic ... t-auf.htmlMit Investitionen von 109 Milliarden Dollar will das Land Weltmarktführer bei der Solarenergie werden. Gedacht ist aber auch an den Ausbau der Petrochemie sowie die Produktion von Haushaltsgeräten. Ein deutscher Unternehmer in Riad betont: "Wenn die Saudis internationale Firmen anlocken wollen, sind sie dazu verdammt, das Königreich zu öffnen."
Es heißt, der Kronprinz habe vor allem in der jüngeren Generation großen Rückhalt. Dennoch gibt es auch Widerstände und so ambitioniert die Veränderung auch sein mag, eine umgehende Transition zur Demokratie ist kaum zu erwarten. Jedenfalls nicht kurzfristig.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
darüber können aber die kommunisten auch mitreden. sogar seehr gut: stalin, maos bande von vier; deng; die ganze familie kim; usw.Polibu hat geschrieben:(13 Dec 2017, 14:35)
Wenn man seine Widersacher aus dem Weg räumt, dann ist das nicht modern, sondern faschistisch.
das epitheton »faschistisch« steht für sachen die typisch gehören zum faschismus. es steht nicht für das monopol auf (intern) gewalt.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Die Modernisierungsabsicht des erst 32-jährigen Kronprinzen sei durchaus ernst zu nehmen, meinen Fachleute. Es heißt, es sei ein junger Mann mit wenig Zeit. Der Klerus ist wenig begeistert, die junge Generation dafür schon. Die "Vision 2030" soll nach neu-saudischen Vorstellungen eine beschwingte Gesellschaft hervorbringen, eine blühende Ökonomie und eine ehrgeizige Nation.
Nebenbei schwelt auch noch der Großkonflikt mit dem Iran.
[youtube][/youtube]
Nebenbei schwelt auch noch der Großkonflikt mit dem Iran.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Großkonflikt?
Irgendwie habe ich immer ein ungutes Gefühl, wenn sich Waffennarren in die Politik einmischen, um Flöhe zu Elefanten aufzupusten, damit am Quartalsende die Wachstumszahlen stimmen.
Zustände, wie in einer Planwirtschaft.
Wir sollten dagegen sein.
Irgendwie habe ich immer ein ungutes Gefühl, wenn sich Waffennarren in die Politik einmischen, um Flöhe zu Elefanten aufzupusten, damit am Quartalsende die Wachstumszahlen stimmen.
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Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Dann gibt es eben kleine Konflikte, die zusammen gezählt einen Konflikt darstellen könnten.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 46838.htmlIrans schiitische Internationale
Iran will mehr Macht in der arabischen Welt. Bagdad und Beirut, Sanaa und Manama, dazu Damaskus: In all diesen Hauptstädten ist die Islamische Republik mit Schiiten-Milizen präsent - teils offen, teils verdeckt.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Existiert nicht auch eine sunnitische Internationale?DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Dec 2017, 11:55)
Dann gibt es eben kleine Konflikte, die zusammen gezählt einen Konflikt darstellen könnten.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 46838.html
Oder eine katholische, oder evangelische?
Wem, von denen, darf man Waffen geben?
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Die konfessionelle Aufladung ist Bestandteil der Politik, ich persönlich würde es eher den Schwarzen Halbmond nennen, aber Abdullah II. nannte es eben anders. In jedem Fall aber sollten die Quellen der Gewalt nicht unterschätzt werden.unity in diversity hat geschrieben:(16 Dec 2017, 12:11)
Existiert nicht auch eine sunnitische Internationale?
Oder eine katholische, oder evangelische?
Wem, von denen, darf man Waffen geben?
Beispiel Libanon/Syrien:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 46838.htmlDie Hisbollah wird von Iran finanziert und bewaffnet, ihr Chef Hassan Nasrallah erkennt den obersten iranischen Führer Ajatollah Ali Khamenei als Führungsfigur an. Mit der Hisbollah im Südlibanon verfügt die Islamische Republik über einen Brückenkopf direkt an der Grenze zu Israel. Anfang der 2000er Jahre gab es innerhalb der Miliz Bestrebungen, die Hisbollah zu "libanonisieren", also sich vom iranischen Einfluss zu lösen. Diese Versuche sind spätestens mit dem syrischen Bürgerkrieg obsolet geworden.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Warum ist eigentlich keiner dafür, ideologie- und religionsgeladene Hinz- und Kunzbollas in geschlossene Anstalten einzuweisen?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Weil das nicht realistisch ist.unity in diversity hat geschrieben:(16 Dec 2017, 12:53)
Warum ist eigentlich keiner dafür, ideologie- und religionsgeladene Hinz- und Kunzbollas in geschlossene Anstalten einzuweisen?
Vom Jemen aus ist eine iranische Rakete in Richtung der Hauptstadt Riad abgefeuert worden. Derlei Dinge können einen Flächenbrand auslösen.
Der saudische Reformprinz möchte das Land jedenfalls modernisieren.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Bildung hat immer realistische Zukunftsaussichten, deshalb sind Waffenlobbyisten und Kriegstreiber immer dagegen.DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Dec 2017, 12:58)
Weil das nicht realistisch ist.
Vom Jemen aus ist eine iranische Rakete in Richtung der Hauptstadt Riad abgefeuert worden. Derlei Dinge können einen Flächenbrand auslösen.
Der saudische Reformprinz möchte das Land jedenfalls modernisieren.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Der saudische Kronprinz hat studiert und nach eigener Aussage von der europäischen Geschichte gelernt, dass Appeasementpolitik nicht funktioniert.unity in diversity hat geschrieben:(16 Dec 2017, 13:22)
Bildung hat immer realistische Zukunftsaussichten, deshalb sind Waffenlobbyisten und Kriegstreiber immer dagegen.
http://www.krone.at/600287 So sagt jener, der als Habicht gilt."Wir wollen nicht, dass der neue Hitler im Iran das wiederholt, was in Europa passiert ist."
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Re: wird saudi-arabien modern ?
An Yale, oder Harvard?
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Re: wird saudi-arabien modern ?
King Saud University, Abschluß in Rechtswissenschaften.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Keine Empfehlung für rechtsstaatlich verfasste Menschen.DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Dec 2017, 14:22)
King Saud University, Abschluß in Rechtswissenschaften.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Aber Herr Kollege, die Bildung des Kronprinzen ist nun wirklich nicht das Problem, wenn eine Rakete auf Riad abgefeuert wird.unity in diversity hat geschrieben:(16 Dec 2017, 14:26)
Keine Empfehlung für rechtsstaatlich verfasste Menschen.
Im übrigen gilt, nicht das Wer ist entscheidend, sondern das Was.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Strategie ist das was und Taktik das wie.
Das gilt auch für den Kampf um die Köpfe, bevor die Waffen sprechen können.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Die Waffen des Irans sprechen überall im Sichelschnitt, da ist die Was-Strategie und Wie-Taktik relativ klar.unity in diversity hat geschrieben:(16 Dec 2017, 14:39)
Strategie ist das was und Taktik das wie.
Das gilt auch für den Kampf um die Köpfe, bevor die Waffen sprechen können.
Im Rahmen des saudischen Reformprogramms namens "Vision 2030" soll die Zukunft aus Bildung, Solarenergie und Mehrwertsteuer bestehen.
http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 418-2.htmlEin Viertel des Energiebedarfs solle schon 2020 aus Solarstrom gedeckt werden.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Fein.DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Dec 2017, 15:01)
Die Waffen des Irans sprechen überall im Sichelschnitt, da ist die Was-Strategie und Wie-Taktik relativ klar.
Im Rahmen des saudischen Reformprogramms namens "Vision 2030" soll die Zukunft aus Bildung, Solarenergie und Mehrwertsteuer bestehen.
http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 418-2.html
Der Wettstreit zwischen Sunniten und Schiiten, wird auf dem Feld der Ökonomie entschieden.
Ohne militärische Entgleisungen zu dulden?
Wer wird Schiedsrichter?
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Die Saudis haben auf diplomatischem Wege die Weltgemeinschaft davor gewarnt, die "militärische Entgleisung" zu dulden und kündigten zugleich Vergeltung an.unity in diversity hat geschrieben:(16 Dec 2017, 15:22)
Fein.
Der Wettstreit zwischen Sunniten und Schiiten, wird auf dem Feld der Ökonomie entschieden.
Ohne militärische Entgleisungen zu dulden?
Wer wird Schiedsrichter?
Wenn wir sehr lange zusehen, könnte die Atombombe Schiedsrichter spielen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Weltregierung hat geschrieben:(16 Dec 2017, 18:17)
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 1#p4080881Das sind sie ganz sicher nicht. Wenn Saudi-Arabien Bomben über Zivilisten abwirft, ist trotzdem Saudi-Arabien dafür verantwortlich.
Es gibt einen bewaffneten Konflikt im Jemen, wobei die saudisch geführte Koalition die Regierung unterstützte.
Laut UN ist unklar, weshalb ein Haus von der saudischen Luftwaffe angegriffen worden ist, welches nach vorliegenden Hinweisen keinem militärischen Zweck gedient haben soll.
Der UN-Bericht hält den vom Iran unterstützen Huthi-Kämpfern vor, gezielt Zivilisten als "Schutzschilde" missbraucht zu haben. Weiter warnen UN-Experten vor der wachsenden Bedrohung durch die Al Kaida-Gruppe Aqap und dem IS.
Der Extremismus allgemein wird von dem neuen saudischen Kronzprinzen, der zugleich Premierminister, Innen- und Verteidigungsminister ist, als eine Bedrohung wahrgenommen, die zerstört werden müsse. Eine ernsthafte Modernisierung des Königreiches ist ansonsten auch kaum denkbar.
Anbei eine Reportage von >>ARTE<<, die gewiss nicht unkritisch ist, gleichwohl einen etwas versachlichten Einblick in die saudischen Entwicklungen gewährt:
[youtube][/youtube]
Zuletzt geändert von DarkLightbringer am Mo 18. Dez 2017, 11:52, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Heute in der ARD 19:20 Uhr
"Weltspiegel extra: Frauenpower in Saudi-Arabien"
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Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Danke. Das ist sicher auch informativ.Misterfritz hat geschrieben:(17 Dec 2017, 14:32)
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Die Moderatorin, die mit einem ausschließlich weiblichen Kamerateam im Land unterwegs war, sagt, manche "unserer" Vorurteile über saudische Frauen seien schon jetzt überholt.
http://www.daserste.de/information/poli ... o-100.html
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Re: wird saudi-arabien modern ?
DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Dec 2017, 14:28)
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 1#p4080881
Es gibt einen bewaffneten Konflikt im Jemen, wobei die saudisch geführte Koalition die Regierung unterstützte.
Laut UN ist unklar, weshalb ein Haus von der saudischen Luftwaffe angegriffen worden ist, welches nach vorliegenden Hinweisen keinem militärischen Zweck gedient haben soll.
Es geht dann schon um ein bisschen mehr als um den Angriff auf ein einzelnes ziviles Ziel.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2016 ... zivilisten
Aber gib hier ruhig weiter den Jubelperser für eins der repressivsten Regime der Erde. Jeder entlarvt sich, so gut er kann.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
http://www.spiegel.de/politik/ausland/j ... 84182.htmlRakete auf Riad
Der Jemenkrieg erreicht das Herz von Saudi-Arabien
http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 83442.htmlUSA präsentieren Beweise für Irans Einmischung im Jemen
Die Lage spitzt sich zu.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Im selben Artikel wird die saudische Haltung erwähnt:Weltregierung hat geschrieben:(20 Dec 2017, 01:03)
Es geht dann schon um ein bisschen mehr als um den Angriff auf ein einzelnes ziviles Ziel.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2016 ... zivilisten
http://www.zeit.de/politik/ausland/2016 ... zivilistenDie saudische Führung wies die Zahlen zurück und erklärte, die Rebellen hätten zivile Einrichtungen wie Schulen in Kommandozentralen und Waffenlager umgewandelt.
Der >>Spiegel<< schreibt unter Hinweis auf den UN-Bericht:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/j ... 06258.htmlDen von Iran unterstützten schiitischen Huthi-Rebellen wird in dem Uno-Bericht vorgeworfen, sie hätten ihre Kämpfer und ihre militärische Ausrüstung gezielt in der Nähe von zivilen Einrichtungen stationiert, um diese als Schutzschilde zu missbrauchen. Dadurch hätten sie die Zivilisten der Gefahr von Angriffen ausgesetzt.
Jubelpersien ist gegenüber.Aber gib hier ruhig weiter den Jubelperser für eins der repressivsten Regime der Erde. Jeder entlarvt sich, so gut er kann.
Die Saudis sind mit einigen anderen arabischen Staaten in der Internationalen Anti-IS-Allianz, an der sich auch Deutschland beteiligt (Operation Counter Daesh).
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Wenn es sich um in militärische Einrichtungen umgewandelte, ehemalige zivile Einrichtungen handelt, stellt sich die Frage, warum bei den Angriffen auf diese trotzdem Zivilisten zu Schaden kommen. Du kannst ja gerne an "humanitäre Kriegsführung" durch ein Regime glauben, das Oppositionelle ohne Anklage in den Knast wirft und Apostasie mit dem Tod bestraft. Ich tue das nicht.DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Dec 2017, 01:30)
Im selben Artikel wird die saudische Haltung erwähnt:
http://www.zeit.de/politik/ausland/2016 ... zivilisten
Niemand hat die Huthi-"Rebellen" von einer Mitverantwortung freigesprochen.DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Dec 2017, 01:30)
Der >>Spiegel<< schreibt unter Hinweis auf den UN-Bericht: http://www.spiegel.de/politik/ausland/j ... 06258.html
Der Jubelperser aber offensichtlich nicht.DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Dec 2017, 01:30)
Jubelpersien ist gegenüber.
So what?DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Dec 2017, 01:30)
Die Saudis sind mit einigen anderen arabischen Staaten in der Internationalen Anti-IS-Allianz, an der sich auch Deutschland beteiligt (Operation Counter Daesh).
ich sprenge eure demo und es regnet hackepeter
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Die saudische Seite bestreitet die Zahlen, aber um es mal so salopp wie unsere Bundeswehr zu formulieren - der hybride Kämpfer ist oftmals nicht auf den ersten Blick zu erkennen.Weltregierung hat geschrieben:(28 Dec 2017, 00:24)
Wenn es sich um in militärische Einrichtungen umgewandelte, ehemalige zivile Einrichtungen handelt, stellt sich die Frage, warum bei den Angriffen auf diese trotzdem Zivilisten zu Schaden kommen. Du kannst ja gerne an "humanitäre Kriegsführung" durch ein Regime glauben, das Oppositionelle ohne Anklage in den Knast wirft und Apostasie mit dem Tod bestraft. Ich tue das nicht.
Riad wird beschossen, aber es unternimmt auch ambitionierte Reformen.
In einem FAZ-Interview wird sogar offen die Rolle des Irans angesprochen:Niemand hat die Huthi-"Rebellen" von einer Mitverantwortung freigesprochen.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... ageIndex_1(Frage:)Herr Minister, am Dienstag ging zum zweiten Mal über Riad eine ballistische Rakete nieder, die die Houthi-Miliz im Jemen abgeschossen hat. Wie groß ist die Gefahr?
(Anwort AM Jubeir:)Die Houthi haben uns bereits mit mehr als achtzig ballistischen Raketen angegriffen. Die vorletzte landete Anfang November fast am internationalen Flughafen von Riad. Sie war eine iranische Produktion. (...)
Die Isrealis sind auch keine Perser, geschweige denn über den iranischen Einfluß begeistert.Der Jubelperser aber offensichtlich nicht.
Wenn man im Nahen Osten etwas erreichen will, geht das nur über eine westlich-arabische Koalition. Die Selbstprivilegisierung zum Wegsehen wird nicht ausreichen und Isolationismus bedeutet nicht, dass alles so bliebe, wie es ist.So what?
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Re: wird saudi-arabien modern ?
"Der internationale Schachverband erlaubt es Saudi-Arabien (Platz 134 der Weltrangliste), Israel (Platz 11) von der "Weltmeisterschaft" auszuschließen. Das ist in etwa so, als würde die Fußballmannschaft von Hintertupfingen HerthaBSC ausschließen". Quelle:
Link zum Thema
http://www.spiegel.de/sport/sonst/schac ... 85115.html
Link zum Thema
http://www.spiegel.de/sport/sonst/schac ... 85115.html
Saudi-Arabien richtet zum ersten Mal die Schnellschach-WM aus. Doch israelische Spieler dürfen nicht teilnehmen. Auch die amtierende Weltmeisterin fehlt, weil sie keinen Schleier tragen will.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Das ist natürlich ein Skandal, ähnlich wie russisches Doping im System.Polibu hat geschrieben:(28 Dec 2017, 14:28)
"Der internationale Schachverband erlaubt es Saudi-Arabien (Platz 134 der Weltrangliste), Israel (Platz 11) von der "Weltmeisterschaft" auszuschließen. Das ist in etwa so, als würde die Fußballmannschaft von Hintertupfingen HerthaBSC ausschließen". Quelle:
Link zum Thema
http://www.spiegel.de/sport/sonst/schac ... 85115.html
http://www.spiegel.de/sport/sonst/schac ... 85115.htmlIn Saudi-Arabien ist Schach nicht unumstritten. Im Januar 2016 hatte Großmufti Scheich Abdulaziz Al al-Sheikh das Spiel für unvereinbar mit dem Islam erklärt und verboten.
Es stehen offenbar noch Schritte aus, um ein liberalisiertes Schachspielen voran zu treiben.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Wie kommt man eigentlich auf die Idee Antisemitismus mit Doping zu vergleichen? Das ist nicht mal ansatzweise ähnlich wie Doping, sondern viel viel viel viel schlimmer.DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Dec 2017, 14:42)
Das ist natürlich ein Skandal, ähnlich wie russisches Doping im System.
http://www.spiegel.de/sport/sonst/schac ... 85115.html
Es stehen offenbar noch Schritte aus, um ein liberalisiertes Schachspielen voran zu treiben.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Ich bezog mich auf den genannten Pressebericht, da steht nichts von Antisemitismus, nur von Frauenrechten, zwischenstaatlichen Beziehungen und dergleichen.Polibu hat geschrieben:(28 Dec 2017, 14:45)
Wie kommt man eigentlich auf die Idee Antisemitismus mit Doping zu vergleichen? Das ist nicht mal ansatzweise ähnlich wie Doping, sondern viel viel viel viel schlimmer.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Okay.DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Dec 2017, 14:53)
Ich bezog mich auf den genannten Pressebericht, da steht nichts von Antisemitismus, nur von Frauenrechten, zwischenstaatlichen Beziehungen und dergleichen.