wird saudi-arabien modern ?

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zollagent
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Oct 2018, 12:35)

Was an Kaschoggi für Saudiarabien so gefährlich gewesen sein soll, darüber wird gerätselt.

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/po ... 79990.html

Kaschoggi begrüßte die Reformen des Kronprinzen.

Gemutmaßt wird jedoch, die Nähe zu den "Muslimbrüdern" sei problematisch gewesen.
Sooo groß ist das Rätsel nun wirklich nicht. Diktatoren mögen keine Kritiker, egal ob sie auf Thronen in Riad, Damaskus, Teheran oder Moskau sitzen. Oh, sorry, ich vergaß den blonden Hünen, der so bereitwillig die wildesten Räuberpistolen glaubt. Aber das dürfte daran liegen, daß er solche auch selbst gerne fabriziert.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(20 Oct 2018, 12:34)

Das rechtfertigt nicht die Hinnahme politischer Morde, die mit der politischen Situation nichts zu tun haben. Kritik an den Unterdrückern hat mit der von dir gesehenen Lage nichts zu tun.
Nein, hat nichts damit zu tun, ein Frühling wäre ja auch schön.

Dennoch muss Terrorismus, die Ausweitung des Krieges und eine mögliche Atombombenbewaffnung des Irans kritisch gesehen werden.

Oder anders formuliert, ein möglicher Friedensprozess ist auch eine Form von Kritik. Auch das kritisiert das Abschlachten, zumindest indirekt.
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zollagent
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Oct 2018, 12:42)

Nein, hat nichts damit zu tun, ein Frühling wäre ja auch schön.

Dennoch muss Terrorismus, die Ausweitung des Krieges und eine mögliche Atombombenbewaffnung des Irans kritisch gesehen werden.

Oder anders formuliert, ein möglicher Friedensprozess ist auch eine Form von Kritik. Auch das kritisiert das Abschlachten, zumindest indirekt.
Ich sehe in deinem Beitrag keine Kritik an einem politischen Mord, den ein repressives System inszeniert hat. Und die "Gesamtlage" darf nicht als Begründung für solch einen Rechtsbruch herhalten.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Ammianus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Oct 2018, 22:32)

…"eigenmächtig", d. h., ohne Autorisierung. "Eigenwillig" wäre das Handeln ohnehin, sofern die Berichte stimmen.
Das war tatsächlich ein Versehen von mir. Aber es läuft halt alles darauf hin, dass hier ein vorsätzlicher Mord durchgeführt wurde um abtrünnigen Personen klarzumachen, was ihnen blüht, wenn sie sich nicht fügen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Senexx »

Orbiter1 hat geschrieben:(20 Oct 2018, 11:50)

Wenn sie bei der Belastbarkeit der Indizien keinen Unterschied zwischen dem Fall Skripal und dem Fall Kashoggi sehen kann ich ihnen auch nicht helfen.
Im Saudifall haben wir mehr als Indizien: Sogar ein Teilgeständnis.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Senexx »

Linke attackiert Regierung wegen ihrer Kumpanei mit den Saudis

https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 86635.html
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

Niemand will die Milliarden der Saudis verlieren. Hat Trump schon gesagt. Der Westen sollte mit seinen Menschenrechtsgehabe nach der Aktion einstellen und sich nicht mehr äußern. Glaubwürdigkeit tendiert gegen Null
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Oct 2018, 12:42)

Nein, hat nichts damit zu tun, ein Frühling wäre ja auch schön.

Dennoch muss Terrorismus, die Ausweitung des Krieges und eine mögliche Atombombenbewaffnung des Irans kritisch gesehen werden.

Oder anders formuliert, ein möglicher Friedensprozess ist auch eine Form von Kritik. Auch das kritisiert das Abschlachten, zumindest indirekt.
Der Oberterrorrist kann seine Sachen packen:
https://www.nzz.ch/meinung/saudiarabien ... ld.1429784
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(20 Oct 2018, 13:39)

Niemand will die Milliarden der Saudis verlieren. Hat Trump schon gesagt. Der Westen sollte mit seinen Menschenrechtsgehabe nach der Aktion einstellen und sich nicht mehr äußern. Glaubwürdigkeit tendiert gegen Null
Ja, Menschenrechte sind etwas sehr lästiges. Vor allem, wenn der Herrscher so was gar nicht mag. Da sind sich die Populisten plötzlich sehr einig. Weg mit dem Kroppzeuch. Was erfrechen sich diese Ratten überhaupt, Rechte einzufordern? :D
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(20 Oct 2018, 12:46)

Ich sehe in deinem Beitrag keine Kritik an einem politischen Mord, den ein repressives System inszeniert hat. Und die "Gesamtlage" darf nicht als Begründung für solch einen Rechtsbruch herhalten.
Ich schließe mich der Haltung der G-7-Staaten im wesentlichen an und bin darüber hinaus besorgt, ob den Gegnern des Friedens eine Torpedierung des Strategiekonzeptes gelingen wird, die eine Eindämmung des Terrorismus vorsieht.

Bei all der Bestürzung über den Tod von Kaschoggi sollten wir nicht den drohenden Tod der Vielen vergessen, den Schutz von Zivilisten allgemein und nicht zuletzt auch die europäischen Sicherheitsinteressen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(20 Oct 2018, 13:47)

Der Oberterrorrist kann seine Sachen packen:
https://www.nzz.ch/meinung/saudiarabien ... ld.1429784
Der Kommentator Weisflog kritisiert Riad und Abu Dhabi und stellt gleichzeitig den "Muslimbrüdern" einen Persilschein aus - weil sie ihre islamistische Agenda auf demokratische Weise umzusetzen suchten.
Er empfiehlt ein Überdenken der westlichen Politik gegenüber den beiden Golfstaaten Saudiarabien und VAE.

Überdenken ? Das sind die Partner im Kampf gegen IS und der iranischen Hegemonie.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von yogi61 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Oct 2018, 14:39)

Der Kommentator Weisflog kritisiert Riad und Abu Dhabi und stellt gleichzeitig den "Muslimbrüdern" einen Persilschein aus - weil sie ihre islamistische Agenda auf demokratische Weise umzusetzen suchten.
Er empfiehlt ein Überdenken der westlichen Politik gegenüber den beiden Golfstaaten Saudiarabien und VAE.

Überdenken ? Das sind die Partner im Kampf gegen IS und der iranischen Hegemonie.
Überdenken hat etwas mit "Denken" zu tun. Vielleicht solltest Du diesem Beispiel mal folgen und den Terror-Prinzen nicht immer als Messias verkaufen.
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https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Oct 2018, 14:23)

Ich schließe mich der Haltung der G-7-Staaten im wesentlichen an und bin darüber hinaus besorgt, ob den Gegnern des Friedens eine Torpedierung des Strategiekonzeptes gelingen wird, die eine Eindämmung des Terrorismus vorsieht.

Bei all der Bestürzung über den Tod von Kaschoggi sollten wir nicht den drohenden Tod der Vielen vergessen, den Schutz von Zivilisten allgemein und nicht zuletzt auch die europäischen Sicherheitsinteressen.
Wie viele finden denn den Tod, wenn einem politischen Mordfall nachgegangen wird? Und welche europäischen Sicherheitsinteressen werden dadurch verletzt?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

yogi61 hat geschrieben:(20 Oct 2018, 14:42)

Überdenken hat etwas mit "Denken" zu tun. Vielleicht solltest Du diesem Beispiel mal folgen und den Terror-Prinzen nicht immer als Messias verkaufen.
Die anderen Messiasse bringen Krieg und Terror.

Kaschoggi selbst hat anscheinend die saudischen Reformen begrüßt.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(20 Oct 2018, 14:55)

Wie viele finden denn den Tod, wenn einem politischen Mordfall nachgegangen wird? Und welche europäischen Sicherheitsinteressen werden dadurch verletzt?
Die Untersuchung selbst ist unproblematisch, aber die Kampagnen drumherum werden versuchen, Saudiarabien zu schwächen und das Gleichgewicht weiter zugunsten der "Achse" (Nasrallah) zu verschieben.

Der Terrorismus, die Proliferation oder der Zerfall von Staaten unmittelbar an der Peripherie bedroht auch die Sicherheitslage in Europa.

Zu den Strategiekonzepten gibt es sicherlich lange Abhandlungen, aber zur Illustration und Argumentation sei die als "Lady Liberty" bekannt gewordene Kommandeurin einer Fliegerstaffel der Vereinigten Arabischen Emirate erwähnt, über die sich auch der Botschafter äußerte:
„Ich denke, es ist wichtig für uns moderate Araber, moderate Muslime, aufzustehen und zu sagen: Das ist eine Bedrohung für uns,“ erklärte al-Otaiba mit Blick auf den IS, „das ist eine Bedrohung für unser Land, eine Bedrohung für unsere Lebensweise.“
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... isten.html
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

Saudi Arabien ist selbst nicht weit weg vom IS. Die Gesetze, Unterstützung von whahabiten , Salafisten, Islamisten in Syrien.
Also bitte, Kampf gegen den Terror nur so lange es einem nutzt, sonst ist man ein unterstützer
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(20 Oct 2018, 16:10)

Saudi Arabien ist selbst nicht weit weg vom IS. Die Gesetze, Unterstützung von whahabiten , Salafisten, Islamisten in Syrien.
Also bitte, Kampf gegen den Terror nur so lange es einem nutzt, sonst ist man ein unterstützer
Und was haben dann die Terroristen gegen Saudiarabien ?
Saudi-Arabien beansprucht eine Führungsrolle bei der Terrorismusbekämpfung, ist Mitinitiator und fester Bestandteil der internationalen Koalition gegen IS und hat im Dezember 2015 eine aus inzwischen 41 mehrheitlich sunnitischen Ländern bestehende Koalition gegen IS und andere Terrorgruppen („Islamic Military Counter Terrorism Coalition„) gegründet.
https://saudiarabien.diplo.de/ksa-de/th ... senpolitik

Das sagt die Deutsche Botschaft in Riad.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

Gibt bei dir im Kopf anscheinend nur den IS?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(20 Oct 2018, 16:20)

Gibt bei dir im Kopf anscheinend nur den IS?
Mitnichten. Da wäre noch das iranische Regime, die Quds-Brigaden, Al Qaida, Hisbollah, Hamas und der Huthi-Clan.
Aus Sicht der Saudis, der VAE und Ägyptens sind zudem die "Muslimbrüder" Terroristen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Oct 2018, 14:23)

Ich schließe mich der Haltung der G-7-Staaten im wesentlichen an und bin darüber hinaus besorgt, ob den Gegnern des Friedens eine Torpedierung des Strategiekonzeptes gelingen wird, die eine Eindämmung des Terrorismus vorsieht.

Bei all der Bestürzung über den Tod von Kaschoggi sollten wir nicht den drohenden Tod der Vielen vergessen, den Schutz von Zivilisten allgemein und nicht zuletzt auch die europäischen Sicherheitsinteressen.
Du machst dich zum Handlanger des saudischen Staatsterrorismus. Denn was du betreibst ist einfach nur Terrorpropaganda. Wie kann man einem Terrorstaat wie Saudi-Arabien so verbunden sein?
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Oct 2018, 16:18)

Und was haben dann die Terroristen gegen Saudiarabien ?

https://saudiarabien.diplo.de/ksa-de/th ... senpolitik

Das sagt die Deutsche Botschaft in Riad.
Der IS hat es zu weit getrieben. Auch die Türkei ist heute gegen den IS und leugnet es bis heute Waffen an den IS geliefert zu haben. Aber in der Realität haben die Saudis Geld und die Türken Waffen geliefert . Solange der IS eben nur gegen den schiitischen Irak, Assad und die Kurden agierte. Ein Umdenken setzte erst ein als man merkte dass die Sache völlig aus dem Ruder lief und der IS auch die Ordnungsmächte Saudi-Arabien und die Türkei bedrohte.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Oct 2018, 15:41)

Die anderen Messiasse bringen Krieg und Terror.

Kaschoggi selbst hat anscheinend die saudischen Reformen begrüßt.
...und ist durch saudische Maßnahme zu Tode gekommen. :rolleyes:
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(20 Oct 2018, 16:36)

Du machst dich zum Handlanger des saudischen Staatsterrorismus. Denn was du betreibst ist einfach nur Terrorpropaganda. Wie kann man einem Terrorstaat wie Saudi-Arabien so verbunden sein?
Umgekehrt wird ein Schuh draus - die Handlanger des Irans betreiben Terrorpropaganda.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(20 Oct 2018, 16:41)

Der IS hat es zu weit getrieben. Auch die Türkei ist heute gegen den IS und leugnet es bis heute Waffen an den IS geliefert zu haben. Aber in der Realität haben die Saudis Geld und die Türken Waffen geliefert . Solange der IS eben nur gegen den schiitischen Irak, Assad und die Kurden agierte. Ein Umdenken setzte erst ein als man merkte dass die Sache völlig aus dem Ruder lief und der IS auch die Ordnungsmächte Saudi-Arabien und die Türkei bedrohte.
Man flog schon 2014 robuste Einsätze gegen den IS.

Saudiarabien gehörte 2014 sogar zu den Mitinitiatoren der internationalen Allianz gegen den IS und führt seit 2015 eine arabische Anti-Terror-Koalition an.
Zuletzt geändert von DarkLightbringer am Sa 20. Okt 2018, 17:24, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(20 Oct 2018, 16:44)

...und ist durch saudische Maßnahme zu Tode gekommen. :rolleyes:
..durch eine nicht autorisierte Maßnahme, nach offizieller Darstellung.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Oct 2018, 16:58)

..durch eine nicht autorisierte Maßnahme, nach offizieller Darstellung.
Und das glaubst du im Ernst?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(20 Oct 2018, 17:08)

Und das glaubst du im Ernst?
Was soll man denn glauben - das, was Erdogans Regime durchstechen lässt ?

Bring mir eine transparente Untersuchung, dann glaube ich das.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Der ehemalige FBI-Agent Ali Soufan schreibt, das der charmante Prince MBS es genauso brutal haben wollte. Soufan hat eine Menge Al-Qaida Verdächtige verhört. Er kennt sich mit Saudi-Arabien aus.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Oct 2018, 17:27)

Was soll man denn glauben - das, was Erdogans Regime durchstechen lässt ?

Bring mir eine transparente Untersuchung, dann glaube ich das.
Mir scheint eher, du WILLST den Unsinn glauben.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(20 Oct 2018, 17:29)

Mir scheint eher, du WILLST den Unsinn glauben.
Ich habe keinerlei Ahnung, ob es jene Armbanduhr gibt, die alles aufgezeichnet haben soll und wie es ein türkisches Boulevardblatt behauptet. Vielleicht ja, vielleicht nein.

Wenn es um´s Wollen geht, dann ist es aus meiner Sicht wichtig, den Iran einzudämmen, Terrorismus zu bekämpfen und Proliferation zu verhindern. Außerdem sollten die Lebensbedingungen der Menschen human sein.
Daraus muss sich zwangsläufig ein Strategiekonzept ableiten, das mit den Gegebenheiten korrespondiert.
Es nützt ja nichts, eine heile Welt zu fordern, während Langstreckenraketen in Position gebracht werden.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Oct 2018, 17:40)

Ich habe keinerlei Ahnung, ob es jene Armbanduhr gibt, die alles aufgezeichnet haben soll und wie es ein türkisches Boulevardblatt behauptet. Vielleicht ja, vielleicht nein.

Wenn es um´s Wollen geht, dann ist es aus meiner Sicht wichtig, den Iran einzudämmen, Terrorismus zu bekämpfen und Proliferation zu verhindern. Außerdem sollten die Lebensbedingungen der Menschen human sein.
Daraus muss sich zwangsläufig ein Strategiekonzept ableiten, das mit den Gegebenheiten korrespondiert.
Es nützt ja nichts, eine heile Welt zu fordern, während Langstreckenraketen in Position gebracht werden.
Saudi-Arabien hat den Mord bereits zugegeben. Allerdings tut man so als ob die 18 verhafteten Saudis dass Ganze auf eigene Faust gemacht haben und dass überhaupt nur ein "Unfall" war. Was für ein Schmierentheater. Und du hast nichts anderes zu tun als mit den Fingern auf andere zu zeigen.

In diesem Thread geht es um die Frage ob Saudi-Arabien modern wird. Dass kann man nun getrost verneinen. Es hat versucht modern zu erscheinen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Oct 2018, 16:56)

Man flog schon 2014 robuste Einsätze gegen den IS.

Saudiarabien gehörte 2014 sogar zu den Mitinitiatoren der internationalen Allianz gegen den IS und führt seit 2015 eine arabische Anti-Terror-Koalition an.
...............Zugleich hat die saudische Monarchie eine anachronistische und fundamentalistische, extrem intolerante, ja totalitäre Auslegung des Islam zur Staatsreligion erhoben. Die Wahhabiten nehmen in Anspruch, als Einzige den Islam authentisch zu interpretieren. Andere Sichtweisen werden als abweichlerisch diffamiert, Schiiten gar als Ungläubige. Mit seinen Öl-Dollars fördert Riad die Missionierung sunnitischer Muslime zu diesem Glauben. Auf diesen extremen Islam jedoch berufen sich der IS und al-Qaida bei ihrem mörderisches Treiben.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Oct 2018, 17:40)

Ich habe keinerlei Ahnung, ob es jene Armbanduhr gibt, die alles aufgezeichnet haben soll und wie es ein türkisches Boulevardblatt behauptet. Vielleicht ja, vielleicht nein.

Wenn es um´s Wollen geht, dann ist es aus meiner Sicht wichtig, den Iran einzudämmen, Terrorismus zu bekämpfen und Proliferation zu verhindern. Außerdem sollten die Lebensbedingungen der Menschen human sein.
Daraus muss sich zwangsläufig ein Strategiekonzept ableiten, das mit den Gegebenheiten korrespondiert.
Es nützt ja nichts, eine heile Welt zu fordern, während Langstreckenraketen in Position gebracht werden.
Bei den Langstreckenraketen wäre es die gleiche Situation wie mit dem kleine nordkoreanischen Diktator, das Land läge bereits unter Glas, noch bevor sie in ihren Zielen einschlagen würden.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Die saudischen Raketen, die ausschließlich militärischen Zwecken dienen und nuklear bestückbar sind sollen Reichweiten bis 5000 km haben, z.B. DF-3 . Also die gekauften. Selbst geht da wenig. ;)

Allerdings veralten sie. Riad ist deshalb im Gespräch mit der Atommacht Pakistan, bei der sie Teilhaber am Atomarsenal sein sollen.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(20 Oct 2018, 17:58)

Saudi-Arabien hat den Mord bereits zugegeben.
Etwas weniger Yellow-Press-Stil und mehr Präzision täte ganz gut.
Die Staatsanwaltschaft hat "zugegeben", 15 Personen konkret im Verdacht zu haben.
Allerdings tut man so als ob die 18 verhafteten Saudis dass Ganze auf eigene Faust gemacht haben und dass überhaupt nur ein "Unfall" war. Was für ein Schmierentheater.

Es ist in der Tat unklar, wer genau was angeordnet hat.
Wie sollte das auch klar sein, ohne transparente Untersuchung. Bis hierhin geht es erstmal nur um Politik.
Und du hast nichts anderes zu tun als mit den Fingern auf andere zu zeigen.
Es ist einfach töricht, die Nahostpolitik mit der Brille türkischer Boulevardblätter betrachten zu wollen.
In diesem Thread geht es um die Frage ob Saudi-Arabien modern wird. Dass kann man nun getrost verneinen. Es hat versucht modern zu erscheinen.
Es gibt derzeit keinerlei Anzeichen dafür, dass die Reformen gestoppt oder zurück abgewickelt werden würden.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Oct 2018, 19:33)

Etwas weniger Yellow-Press-Stil und mehr Präzision täte ganz gut.
Die Staatsanwaltschaft hat "zugegeben", 15 Personen konkret im Verdacht zu haben.


Es ist in der Tat unklar, wer genau was angeordnet hat.
Wie sollte das auch klar sein, ohne transparente Untersuchung. Bis hierhin geht es erstmal nur um Politik.

Es ist einfach töricht, die Nahostpolitik mit der Brille türkischer Boulevardblätter betrachten zu wollen.


Es gibt derzeit keinerlei Anzeichen dafür, dass die Reformen gestoppt oder zurück abgewickelt werden würden.
Hand aufs Herz, glaubst du den saudischen Verlautbarungen, was sich abgespielt hätte?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(20 Oct 2018, 18:52)

Bei den Langstreckenraketen wäre es die gleiche Situation wie mit dem kleine nordkoreanischen Diktator, das Land läge bereits unter Glas, noch bevor sie in ihren Zielen einschlagen würden.
An dir hätte Daniel Schueftan seine wahre Freude. ;)

Tolle Strategie. Warten wir, bis Europa von Fanatikern mit Atomraketen umzingelt ist und drohen dann mit abschreckenden Erklärungen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Oct 2018, 19:37)

An dir hätte Daniel Schueftan seine wahre Freude. ;)

Tolle Strategie. Warten wir, bis Europa von Fanatikern mit Atomraketen umzingelt ist und drohen dann mit abschreckenden Erklärungen.
Europa IST von Fanatikern mit Atomraketen umzingelt. Ist dir das nicht bewußt?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(20 Oct 2018, 19:37)

Hand aufs Herz, glaubst du den saudischen Verlautbarungen, was sich abgespielt hätte?
Die Verlautbarung ist mir im Wortlaut gar nicht bekannt, aber es heißt, Riad würde eine "tödliche Schlägerei" geltend machen.
Das hört sich in der Tat seltsam an.

Die Bundeskanzlerin und AM Maas sind auch nicht ganz zufrieden.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(20 Oct 2018, 19:38)

Europa IST von Fanatikern mit Atomraketen umzingelt. Ist dir das nicht bewußt?
Libyen hat keine Atomraketen und der Iran wahrscheinlich noch nicht.
Das ist aber kein Grund, um an einem Stabilisierungsprojekt desinteressiert zu sein. Zerfallende Staaten und Terroristen machen die Sache so oder so nicht besser.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Troh.Klaus »

zollagent hat geschrieben:(20 Oct 2018, 19:38)
Europa IST von Fanatikern mit Atomraketen umzingelt. Ist dir das nicht bewußt?
Insbesondere Russland und USA.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(20 Oct 2018, 18:02)

...............Zugleich hat die saudische Monarchie eine anachronistische und fundamentalistische, extrem intolerante, ja totalitäre Auslegung des Islam zur Staatsreligion erhoben. Die Wahhabiten nehmen in Anspruch, als Einzige den Islam authentisch zu interpretieren. Andere Sichtweisen werden als abweichlerisch diffamiert, Schiiten gar als Ungläubige. Mit seinen Öl-Dollars fördert Riad die Missionierung sunnitischer Muslime zu diesem Glauben. Auf diesen extremen Islam jedoch berufen sich der IS und al-Qaida bei ihrem mörderisches Treiben.
(Sueddeutsche)
Es war der Klerus, der eine extreme Auslegung in gesellschaftlichen Belangen haben wollte, und zwar im Zuge der Ereignisse von 1979.
Die Umbrüche seit 2017 sind von daher bemerkenswert - und sie werden auch von westlichen Beobachtern bemerkt.

Ein Beispiel, westliche Quelle, "Weltspiegel":

[youtube][/youtube]

Wenn du die Steinzeit suchst, musst du in die iranische Wüste pilgern. Den Bauern fehlt es sogar an Wasser.
Zuletzt geändert von DarkLightbringer am Sa 20. Okt 2018, 19:59, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Troh.Klaus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Oct 2018, 17:40)
Wenn es um´s Wollen geht, dann ist es aus meiner Sicht wichtig, den Iran einzudämmen, Terrorismus zu bekämpfen und Proliferation zu verhindern. Außerdem sollten die Lebensbedingungen der Menschen human sein.
Daraus muss sich zwangsläufig ein Strategiekonzept ableiten, das mit den Gegebenheiten korrespondiert.
Es nützt ja nichts, eine heile Welt zu fordern, während Langstreckenraketen in Position gebracht werden.
Es ist offensichtlich, dass Dir der Mord an Khashoggi schlicht und ergreifend schnuppe ist, da die mutmaßlichen Mörder nicht zu Deiner LieblingsBösewichte-Clique gehören.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Oct 2018, 19:47)

Libyen hat keine Atomraketen und der Iran wahrscheinlich noch nicht.
Das ist aber kein Grund, um an einem Stabilisierungsprojekt desinteressiert zu sein. Zerfallende Staaten und Terroristen machen die Sache so oder so nicht besser.
Politische Morde durch dubiose Freunde auch nicht.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Troh.Klaus hat geschrieben:(20 Oct 2018, 19:59)

Es ist offensichtlich, dass Dir der Mord an Khashoggi schlicht und ergreifend schnuppe ist, da die mutmaßlichen Mörder nicht zu Deiner LieblingsBösewichte-Clique gehören.
Ein Mord wäre an sich Sache von Kriminalern. In Deutschland gibt es auch Morde, um die 400 pro Jahr.
Man kann da nicht sagen, dass es "schnuppe" sei, aber im politischen Rahmen ist wohl die Propagandaschlacht das Entscheidende.
Es gibt da Interessen der Regionalmächte und der "Bewegungen", um es mal ganz vorsichtig zu umschreiben.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Oct 2018, 20:11)

Ein Mord wäre an sich Sache von Kriminalern. In Deutschland gibt es auch Morde, um die 400 pro Jahr.
Man kann da nicht sagen, dass es "schnuppe" sei, aber im politischen Rahmen ist wohl die Propagandaschlacht das Entscheidende.
Es gibt da Interessen der Regionalmächte und der "Bewegungen", um es mal ganz vorsichtig zu umschreiben.
In Deutschland gibt es KEINE von der Regierung initiierte politische Morde. Auch nicht in Deutschlands Konsulaten in Drittländern.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(20 Oct 2018, 20:02)

Politische Morde durch dubiose Freunde auch nicht.
Ein >>Haaretz<<-Kommentator meint, der Kaschoggi-Mord sei eine Katastrophe für Israel. Und zwar weil es das Strategiekonzept Washingtons und Jerusalems berühren würde, insbesondere, was die Bekämpfung des Irans beträfe.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Oct 2018, 20:17)

Ein >>Haaretz<<-Kommentator meint, der Kaschoggi-Mord sei eine Katastrophe für Israel. Und zwar weil es das Strategiekonzept Washingtons und Jerusalems berühren würde, insbesondere, was die Bekämpfung des Irans beträfe.
Sah dieses Strategiekonzept den Mord vor?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(20 Oct 2018, 20:16)

In Deutschland gibt es KEINE von der Regierung initiierte politische Morde. Auch nicht in Deutschlands Konsulaten in Drittländern.
Und woher wissen wir vorab und ohne transparente Untersuchung, wer die Tötung Kaschoggis angeordnet hat ?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(20 Oct 2018, 20:19)

Sah dieses Strategiekonzept den Mord vor?
Nein, aber eine Schwächung der Saudis zugunsten der Terror-Achse könnte viele neue Opfer erzeugen.
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