wird saudi-arabien modern ?

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Audi
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(19 Oct 2018, 09:51)

Skripal ist nun mal einem Verbrechen deines Idols zum Opfer gefallen. Und du mußt wegen deiner Probleme, ein Verbrechen deines Idols irgendwie zu rechtfertigen, nicht mit Aufrechnung kommen. Das ist nicht angebracht. Zu Zeiten der Sowjetunion waren auch die Trolle besser. :D :D
ich sehe schon, dir geht es wieder um das spammen anstatt zu dikutieren :rolleyes:
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Marmelada
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Marmelada »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Oct 2018, 07:19)

Ägypten und Jordanien haben einen Friedensvertrag mit Israel. Saudi Arabien erkennt Israels Existenzrecht erstmals ohne Vorbedingungen an.

...
Offenbar erkannte Saudi-Arabien das Existenzrecht Khashoggis nicht an:

https://www.n-tv.de/politik/Vielleicht- ... 77868.html
Nach dem Interview kamen mit jedem Tag fragwürdigere Ausflüchte aus Riad. Der vorerst neueste Stand: Saudi-Arabien will angeblich einräumen, dass Khashoggi bei einem Verhör ums Leben kam, das außer Kontrolle geriet. Die Führung in Riad bleibt zugleich bei ihrer Behauptung, nicht in das eingeweiht gewesen zu sein, was sich am 2. Oktober bei Khashoggis Besuch des saudischen Konsulat in Istanbul ereignete. Obwohl ein großer Teil des "Verhör-Teams" einem Bericht der "New York Times" zufolge zur Leibgarde des Kronzprinzen gehörte. Und obwohl demnach auch Salah Muhammad al-Tubaiqi ein Mitglied dieses Teams war. Al-Tubaiqi wurde als ein hochrangiger Rechtsmediziner im saudischen Sicherheitsapparat identifiziert. Ihm wird vorgeworfen, Khashoggi mit einer Knochensäge bei lebendigem Leib zerschnitten zu haben.

In der westlichen Öffentlichkeit stehen nun vor allem zwei Fragen im Raum. Erstens: Wie kann es sein, dass einer der reichsten Staaten der Welt einen Kritiker derart stümperhaft aus dem Weg räumt? Im eigenen Konsulat – während die Freundin des Opfers vor der Tür wartet. Zweitens: Glauben die Saudis wirklich, dass ihnen jemand ihre Ausflüchte abnimmt?
Können sie immer noch darauf zählen, dass DarkLightbringer ihnen das "außer Kontrolle geratene Verhör" abnimmt?
Im November 2017 ließ der frisch gekürte Kronprinz Hunderte Unternehmer und Regierungsmitglieder in das prunkvollste Hotel Riads sperren. Er ließ sie dort wegen Korruptionsvorwürfen monatelang schmoren und wollte sie erst nach milliardenschweren Schadenersatzzahlungen wieder freilassen. Journalisten bekamen Zugang zu dem Fünf-Sterne-Gefängnis. Der Ritz-Carlton-Vorfall war ein medienwirksamer Akt, der auch dazu diente, den alten Eliten ihren neuen Platz im Königreich zu verdeutlichen. M.B.S. hielt es dabei offensichtlich nicht für nötig, seine Männer davon abzuhalten, einige der Gefangenen zu foltern. Eine ganze Reihe musste ins Krankenhaus eingeliefert werden.
"Modernisierung" mit alten Mitteln? Ich fürchte, so wird das nichts.
In einem ähnlich drastischen Fall ließ M.B.S. angeblich Ende des vergangenen Jahres den Ministerpräsidenten des Libanons, Saad Hariri, an einen Stuhl fesseln und verprügeln. Das berichteten US-Quellen. M.B.S. wollte demnach, dass Hariri sich im Libanon engagierter gegen den Einfluss des Erzrivalen Iran in der Region einsetzt. Kurz nach der Tracht Prügel, von der die Rede ist, trat ein sichtlich entkräftet wirkender Hariri vor die Kameras eines saudischen Fernsehsenders. Er erklärte: "Irans Hände in der Region werden abgehackt."
Äh... interessante Form von Überzeugungsarbeit. Das mit "modern", "liberal" und so muss dein Prinz aber nochmal nachschlagen.

Im ntv-Artikel wird gemutmaßt, dass der Mord an Khashoggi mit voller Absicht so offensichtlich plump ablief und der Prinz ganz bewusst solche dummdreisten Erklärungen liefert. Damit wolle er der Welt (ähnlich wie Putin in ähnlichen Fällen) demonstrieren, dass er es eben kann.
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zollagent
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Oct 2018, 09:53)

ich sehe schon, dir geht es wieder um das spammen anstatt zu dikutieren :rolleyes:
...sagt der Spammer par excellence? :D :D
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Europa2050 »

Marmelada hat geschrieben:(19 Oct 2018, 09:53)

Offenbar erkannte Saudi-Arabien das Existenzrecht Khashoggis nicht an:

https://www.n-tv.de/politik/Vielleicht- ... 77868.html
Können sie immer noch darauf zählen, dass DarkLightbringer ihnen das "außer Kontrolle geratene Verhör" abnimmt?

"Modernisierung" mit alten Mitteln? Ich fürchte, so wird das nichts.

Äh... interessante Form von Überzeugungsarbeit. Das mit "modern", "liberal" und so muss dein Prinz aber nochmal nachschlagen.

Im ntv-Artikel wird gemutmaßt, dass der Mord an Khashoggi mit voller Absicht so offensichtlich plump ablief und der Prinz ganz bewusst solche dummdreisten Erklärungen liefert. Damit wolle er der Welt (ähnlich wie Putin in ähnlichen Fällen) demonstrieren, dass er es eben kann.
Und wenn ich mir das ganze Drama, von Syrien über Iran bis Saudi-Arabien so anschaue, kann ich jeden Menschen verstehen, der nach Europa (wohin sonst?) abhaut.

So wenig, wie der Mensch dort drunten wert ist ... :mad2:
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(19 Oct 2018, 09:23)

Die nur von Russland kommt oder alles? Auch aus dem Westen? :D
Was willst du nun denn sagen - dass Putin stets die Unschuld vom Lande ist ?
Wobei, wenn man Saudi Arabien als strategischen Partner hat :D
...dann hat man die Islamische Republik und die Hisbollah nicht als Premiumpartner. Man kann halt nicht alle umarmen und man muss auch mal nein sagen können. ;)
Als Skripal vergiftet worden ist, hast du dich empört und nach Sanktionen gefordert.
Ich fordere völlig unabhängig vom Fall Skripal glaubwürdige Sanktionen gegen juristische und natürliche Personen, die den Krieg in der Ukraine oder den Terrorismus im Nahen Osten befeuern.
Und ich glaube, diejenigen, die eine islamisch-iranische Agenda verfolgen, benötigen den Fall Khashoogi auch nicht, um Maßnahmen gegen den Westen, Israel oder die Liberalität zu wünschen.
Hier wurde ein Journalist zersägt, wahrscheinlich bei lebendigem Leibe. Und du zuckst mit den Schultern und machst Copy and Paste Aber der Iran ist böse mimimi. Ihr entblößt euch jedes mal selbst bezüglich Moral, Menschenrechte und Demokratie und des internationalen Recht. NATO Trolle? Oder wie soll man das nennen?
Ähnlich wie im Fall Skripal sind die Westmächte besorgt und fordern eine transparente Aufklärung.
Die Ermittlungen - von wem auch immer durchgeführt - sind dem Anschein nach eher schleppend im vorliegenden Fall. Ungeachtet dessen erwartet Washington Erkenntnisse in den nächsten Tagen.

Eigene Erkenntnisse habe ich nicht, kann aber konstatieren, dass die regierungsnahe saudische Presse anders berichtet als die regierungsnahe, türkische Presse.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Quatschki »

zollagent hat geschrieben:(19 Oct 2018, 09:36)

...und deswegen dürfte dann Russland den Skripal vergiften? Welche Standards kommen denn bei dieser Denkweise zutage? Wir haben hier zweimal den gleichen Fall, eine Diktatur "rächt" sich an einem unbotmäßigen Untertanen. Und unsere Rechtsdraußen versuchen, für den eigenen Heilsbringer dann eine Legitimation dadurch zu konstruieren, daß sie aufrechnen wollen, sozusagen einen "Freischuss" beanspruchen.
Lenk nicht ab.
Die Sauds sind der schlimmste Familien-Clan von allen. Mit strategischen Beteiligungen in allen DAX-Konzernen und einem daraus erwachsenden erheblichen Einfluß und Erpressungspotential auf die deutsche Politik, so daß sich über bestimmte merkwürdige politische Entscheidungen der Kanzlerin niemand wundern muß.
Sie tragen extra weite Gewänder, damit niemand sehen kann, wer ihnen alles in den A.... gekrochen ist.
Den Russen kriecht außer Mr.Gazprom-Schröder niemand in den A....
Und wenn deren Geheimdienst etwas mit dem Skripal-Attentat zu tun gehabt hätte, wäre der jetzt tot und es wären auch keine Substanzen gefunden worden.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Marmelada hat geschrieben:(19 Oct 2018, 09:53)

Offenbar erkannte Saudi-Arabien das Existenzrecht Khashoggis nicht an:

https://www.n-tv.de/politik/Vielleicht- ... 77868.html
Können sie immer noch darauf zählen, dass DarkLightbringer ihnen das "außer Kontrolle geratene Verhör" abnimmt?

"Modernisierung" mit alten Mitteln? Ich fürchte, so wird das nichts.

Äh... interessante Form von Überzeugungsarbeit. Das mit "modern", "liberal" und so muss dein Prinz aber nochmal nachschlagen.

Im ntv-Artikel wird gemutmaßt, dass der Mord an Khashoggi mit voller Absicht so offensichtlich plump ablief und der Prinz ganz bewusst solche dummdreisten Erklärungen liefert. Damit wolle er der Welt (ähnlich wie Putin in ähnlichen Fällen) demonstrieren, dass er es eben kann.
Der Autor dieses Artikels räumt ja selbst ein, auf ein "Gedankenspiel" bzw. auf unbestätigte Berichte zu fußen. Kann man so machen, sicher.
Die regierungsnahe, türkische Boulevard-Presse hat noch ganze andere Gedankenspiele. Das saudische Pedant dazu allerdings auch, nur andere.

Gleichwohl, unter einer "transparenten Untersuchung", wie von den G-7-Staaten gemeinsam gefordert, würde ich mir etwas anderes vorstellen wollen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Trutznachtigall »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Oct 2018, 10:07)
Eigene Erkenntnisse habe ich nicht, kann aber konstatieren, dass die regierungsnahe saudische Presse anders berichtet als die regierungsnahe, türkische Presse.
"Anders berichten": welch ein Euphemismus!
"Die saudische Presse strickt abstruse Verschwörungstheorien

Die Indizienlage im Fall Khashoggi ist erdrückend. Doch die saudischen Medien stellen die Realität auf den Kopf: Nicht der verschwundene Journalist ist das Opfer, sondern Saudiarabien, gegen das sich Katar, die Muslimbrüder und Iran verschworen haben sollen."


https://www.nzz.ch/international/die-sa ... duced=true
Der arme Mister Bone Saw! :(
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Alle wollen zurück zur Natur. Aber keiner zu Fuss. (Werner Mitsch)
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Quatschki hat geschrieben:(19 Oct 2018, 10:20)

Lenk nicht ab.
Die Sauds sind der schlimmste Familien-Clan von allen. Mit strategischen Beteiligungen in allen DAX-Konzernen und einem daraus erwachsenden erheblichen Einfluß und Erpressungspotential auf die deutsche Politik, so daß sich über bestimmte merkwürdige politische Entscheidungen der Kanzlerin niemand wundern muß.
Sie tragen extra weite Gewänder, damit niemand sehen kann, wer ihnen alles in den A.... gekrochen ist.
Den Russen kriecht außer Mr.Gazprom-Schröder niemand in den A....
Und wenn deren Geheimdienst etwas mit dem Skripal-Attentat zu tun gehabt hätte, wäre der jetzt tot und es wären auch keine Substanzen gefunden worden.
Das Gewand des Großmuftis von Damaskus ist sogar so weit, dass die AfD-Delegation von Dr. Blex problemlos untergekommen ist. ;)

Und im Fall Skripal wird Saudi Arabien nicht beschuldigt. Jedenfalls noch nicht.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Trutznachtigall hat geschrieben:(19 Oct 2018, 10:27)

"Anders berichten": welch ein Euphemismus!

Der arme Mister Bone Saw! :(
Exakt, der NZZ-Artikel weist auf eine andere Darstellungslinie hin, die sich nunmal erheblich von der türkischen Linie unterscheidet:
Die Hauptverteidigungslinie der saudischen Presse aber ist und bleibt eine grosse Verschwörungstheorie. Den «Söldnern» der Muslimbrüder und dem katarischen Sender al-Jazeera gehe es gar nicht um die Wahrheit im Fall Khashoggi, sondern darum, Saudiarabien zu beschädigen, schreibt «Okaz». In dasselbe Horn stösst auch ein Gastkommentar in der in London ansässigen saudischen Zeitung «Asharq al-Awsat». Ein solcher Angriff auf Saudiarabien, das einen Modernisierungsprozess in der arabischen Welt anführe, sei zu erwarten gewesen. Der Fall Khashoggi werde für eine Schlacht gegen «das neue saudische Projekt» missbraucht. Aber der Wandel habe eben seinen Preis.
https://www.nzz.ch/international/die-sa ... ld.1428963

Nach einer Stellungnahme der "Muslimbrüder" suche ich indes noch.
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Marmelada
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Marmelada »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Oct 2018, 10:24)

Der Autor dieses Artikels räumt ja selbst ein, auf ein "Gedankenspiel" bzw. auf unbestätigte Berichte zu fußen. Kann man so machen, sicher.
Die regierungsnahe, türkische Boulevard-Presse hat noch ganze andere Gedankenspiele. Das saudische Pedant dazu allerdings auch, nur andere.

Gleichwohl, unter einer "transparenten Untersuchung", wie von den G-7-Staaten gemeinsam gefordert, würde ich mir etwas anderes vorstellen wollen.
CNN, weder Boulevard noch türkisch oder saudisch, meldet:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/f ... 33504.html
Der Fernsehsender CNN hat am Montagabend berichtet, dass die Regierung in Riad eine Erklärung vorbereite, in der sie einräume, dass Khashoggi im Konsulat gestorben sei - angeblich in Folge eines "Verhörs, das außer Kontrolle geriet".

... Sie will den Tod, laut CNN, nun als eine Art Versehen darstellen, ...
Upsi, Journalist aus Versehen zu Tode verhört. Machste nix dran, herzlichst, Euer ergebener Prinz Modern.
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zollagent
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Quatschki hat geschrieben:(19 Oct 2018, 10:20)

Lenk nicht ab.
Die Sauds sind der schlimmste Familien-Clan von allen. Mit strategischen Beteiligungen in allen DAX-Konzernen und einem daraus erwachsenden erheblichen Einfluß und Erpressungspotential auf die deutsche Politik, so daß sich über bestimmte merkwürdige politische Entscheidungen der Kanzlerin niemand wundern muß.
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Und wenn deren Geheimdienst etwas mit dem Skripal-Attentat zu tun gehabt hätte, wäre der jetzt tot und es wären auch keine Substanzen gefunden worden.
Ich lenke nicht ab, sondern sehe beide Vorfälle als Verbrechen. Deine Verschwörungstheorien würden sich mit einem bißchen mehr Kenntnis über das Aktienrecht von allein verabschieden. Und deine Abneigung gegen die Kanzlerin ist auch nichts weiter als die bisher sattsam bekannte Abneigung aller Rechtsradikalen.
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unity in diversity
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von unity in diversity »

Marmelada hat geschrieben:(19 Oct 2018, 10:43)

CNN, weder Boulevard noch türkisch oder saudisch, meldet:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/f ... 33504.html
Upsi, Journalist aus Versehen zu Tode verhört. Machste nix dran, herzlichst, Euer ergebener Prinz Modern.
Jetzt muss Israel die sunnitische und die schiitische Führungsmacht gleichzeitig entschärfen.
Mal schauen, wie sich die USA neu eingruppieren.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

So, es ist soweit. Trump kann nicht mehr tricksen. Er geht vom Tod des zersägten Journalisten aus.

Über Strafmassnahmen knobelt er noch. Vermutlich Sanktionen wie Schweinefleischexport oder sowas.... Erstmal soll der US-Finanzminister nicht mehr nach Saudi-Arabien reisen.

Kushner, helfen sie ihrem Schwiegervater!
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

King Kong 2006 hat geschrieben:(19 Oct 2018, 12:55)

So, es ist soweit. Trump kann nicht mehr tricksen. Er geht vom Tod des zersägten Journalisten aus.

Über Strafmassnahmen knobelt er noch. Vermutlich Sanktionen wie Schweinefleischexport oder sowas.... Erstmal soll der US-Finanzminister nicht mehr nach Saudi-Arabien reisen.

Kushner, helfen sie ihrem Schwiegervater!
Viel wird da nicht kommen. Sollte man die Saudi sanktionieren, müsste man mehr öl aus Iran und Russland beziehen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

unity in diversity hat geschrieben:(19 Oct 2018, 12:52)

Jetzt muss Israel die sunnitische und die schiitische Führungsmacht gleichzeitig entschärfen.
Mal schauen, wie sich die USA neu eingruppieren.
Israel wird sich hüten, da irgendeine Frontstellung einzunehmen oder Partei zu ergreifen. Die vorübergehende Interessengleichheit mit Saudi-Arabien ist ohnehin nur temporär und dem Querfrontgedanken geschuldet. Klappe halten und sich raushalten ist das Klügste was sie für ihre Interessen tun können.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Oct 2018, 13:08)

Viel wird da nicht kommen. Sollte man die Saudi sanktionieren, müsste man mehr öl aus Iran und Russland beziehen.
Die USA sind selber Ölexporteur. Die kaufen nicht mehr Öl aus Iran oder Russland, sondern gar Keines.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Kardux »

zollagent hat geschrieben:(19 Oct 2018, 13:13)

Die USA sind selber Ölexporteur. Die kaufen nicht mehr Öl aus Iran oder Russland, sondern gar Keines.
Ja, sie beziehen es nur. Kaufen tun sie es sowieso nicht. Wieso auch...
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Kardux hat geschrieben:(19 Oct 2018, 13:23)

Ja, sie beziehen es nur. Kaufen tun sie es sowieso nicht. Wieso auch...
????
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Kardux »

zollagent hat geschrieben:(19 Oct 2018, 13:42)

????
Sie hatten behauptet, dass die USA kein Öl aus anderen Staaten bezieht. Das stimmt nicht.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(19 Oct 2018, 13:13)

Die USA sind selber Ölexporteur. Die kaufen nicht mehr Öl aus Iran oder Russland, sondern gar Keines.
Aber die EU tut es
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von ThorsHamar »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Oct 2018, 07:11)

Das sehen die "Islamisten" aber ganz anders. Sie verdammen die Kooperation mit Israel und dem Westen und sie halten das saudische Königshaus auch nicht für gottgewollt.
Terrorfürst Nasrallah beispielsweise sagt in einer Rede ziemlich klar und direkt, wen er zu den Brüdern der "Achse" zählt.
Da es nicht "den" Islam gibt, gibt es auch nicht "die" Islamisten!! Aber es gibt, logischerweise DEN ISLAMISMUS!
Religiöser Extremismus hat keine Zukunft. Viele Jugendliche in Saudi Arabien - aber auch im Iran - verstehen das sehr gut.
"Viele" Jugendliche werden Erwachsene.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Quatschki »

zollagent hat geschrieben:(19 Oct 2018, 13:42)

????
USA (2016)
Erdölförderung 543 Mio Tonnen
Erdölverbrauch 863 Mio Tonnen
Saldo: -320 Mio Tonnen

Damit sind die USA knapp hinter China der zweitgrößte Erdölimporteur.
Wobei die EU als Ganzes mit über 500 Mio Tonnen noch ein ganzes Stück davor liegt

https://de.wikipedia.org/wiki/Erdöl/Tab ... ch_Ländern

Zusätzlich importieren und konsumieren die USA große Mengen Fertigprodukte z.B. aus Deutschland und China, in denen Öl in Form von Energie und Kunststoffen gebunden ist, so dass der ehrliche bereinigte pro-Kopf-Verbauch, CO2-Bilanz und ökologischer Fußabdruck nochmal schlechter sind.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Audi hat geschrieben:(19 Oct 2018, 09:40)

Hier geht es nun mal um Heuchlerei und doppelstandards. Wenn du und Dark usw seiten lang heulen wegen skripal aber auffällig still seit wegen einem zersägtem Journalisten der von unseren Verbündeten gekillt worden ist, fragt man sich doch schon was da nicht stimmt.

Da ist es berechtigt zu fragen wie man aus der Geschichte raus kommen soll wenn man doch so anschläge auf Bürger sanktioniert, die anscheinend nur aus Russland kommen aber Anschläge von Freunden schulterzuckend hingenommen werden. Damit verspielt man sich total die Glaubwürdigkeit
Richtig. Man sollte den Saudis jetzt mal klar zeigen dass man mit der Geduld am Ende ist. Man hat den Saudis viel zu lange alles durchgehen lassen.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Quatschki »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(19 Oct 2018, 16:07)

Richtig. Man sollte den Saudis jetzt mal klar zeigen dass man mit der Geduld am Ende ist. Man hat den Saudis viel zu lange alles durchgehen lassen.
Wieviel Benzinpreisanstieg pro Liter wäre dir die Sache denn wert?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

Wir sollten nicht vergessen, dass die Saudis das geld für Öl dringend benötigen. Es gibt Lieferanten die warten nur um zu liefern. Venezuela, Iran nur um 2 zu nennen
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Kardux hat geschrieben:(19 Oct 2018, 13:44)

Sie hatten behauptet, dass die USA kein Öl aus anderen Staaten bezieht. Das stimmt nicht.
Das war nicht der Grund für die Fragezeichen. Eher dein Satz "Kaufen tun sie es sowieso nicht". Wie kommst du darauf?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Oct 2018, 16:28)

Wir sollten nicht vergessen, dass die Saudis das geld für Öl dringend benötigen. Es gibt Lieferanten die warten nur um zu liefern. Venezuela, Iran nur um 2 zu nennen
Venezuela hat nicht mehr die erforderlichen Förderkapazitäten und der Iran? Hat der sie?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Quatschki hat geschrieben:(19 Oct 2018, 14:45)

USA (2016)
Erdölförderung 543 Mio Tonnen
Erdölverbrauch 863 Mio Tonnen
Saldo: -320 Mio Tonnen

Damit sind die USA knapp hinter China der zweitgrößte Erdölimporteur.
Wobei die EU als Ganzes mit über 500 Mio Tonnen noch ein ganzes Stück davor liegt

https://de.wikipedia.org/wiki/Erdöl/Tab ... ch_Ländern

Zusätzlich importieren und konsumieren die USA große Mengen Fertigprodukte z.B. aus Deutschland und China, in denen Öl in Form von Energie und Kunststoffen gebunden ist, so dass der ehrliche bereinigte pro-Kopf-Verbauch, CO2-Bilanz und ökologischer Fußabdruck nochmal schlechter sind.
Das in Produkten verarbeitete Erdöl geht zu Lasten des Erzeugers der Produkte. Habe die Zahlen auch gefunden. Trotzdem Danke.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Oct 2018, 14:05)

Aber die EU tut es
Täte sie es nicht, wäre Russland inzwischen wieder so pleite wie es die Sowjetunion war.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Orbiter1 »

Audi hat geschrieben:(19 Oct 2018, 16:28)

Wir sollten nicht vergessen, dass die Saudis das geld für Öl dringend benötigen. Es gibt Lieferanten die warten nur um zu liefern. Venezuela, Iran nur um 2 zu nennen
Bei welchen Despoten/Terrorförderern soll Deutschland seinen Energiebedarf nun decken? Saudi-Arabien, Iran, Russland, Venezuela oder Libyen?Irgendeine Kröte muß man wohl schlucken, ob es einem passt oder nicht.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Europa2050 »

Orbiter1 hat geschrieben:(19 Oct 2018, 17:11)

Bei welchen Despoten/Terrorförderern soll Deutschland seinen Energiebedarf nun decken? Saudi-Arabien, Iran, Russland, Venezuela oder Libyen?Irgendeine Kröte muß man wohl schlucken, ob es einem passt oder nicht.
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Kardux
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Kardux »

zollagent hat geschrieben:(19 Oct 2018, 16:44)

Das war nicht der Grund für die Fragezeichen. Eher dein Satz "Kaufen tun sie es sowieso nicht". Wie kommst du darauf?
Man bezieht Öl und gewährt dafür "Sicherheit".
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zollagent
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Kardux hat geschrieben:(19 Oct 2018, 18:13)

Man bezieht Öl und gewährt dafür "Sicherheit".
Du behauptest also, sie bezahlen das Öl nicht? Verstehe ich das richtig? Wie wär's mit einem belastbaren Beispiel?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Marmelada hat geschrieben:(19 Oct 2018, 10:43)

CNN, weder Boulevard noch türkisch oder saudisch, meldet:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/f ... 33504.html
Upsi, Journalist aus Versehen zu Tode verhört. Machste nix dran, herzlichst, Euer ergebener Prinz Modern.
In der Tat, US-Medien sind schon mal ein anderes Kaliber.

Bedauerlicherweise lässt du in deiner Darstellung das Entscheidende weg, wodurch dann ein reißerischer Aufmacher übrig bleibt.
Der >>Spiegel<<, der sich auf CNN beruft, erwähnt gleich im Vorspann, dass es sich um eigenmächtig handelnde Beamte drehen soll.

Der Artikel meldet zudem gewisse Zweifel an Erdogan an. Zitat:
Die Informationspolitik Erdogans lässt nur zwei Schlüsse zu: Entweder er verfügt über belastendes Material und will Saudi-Arabien zu Zugeständnissen etwa im Konflikt um Katar bewegen, was ein ziemlich ruchloses diplomatisches Manöver wäre - oder er blufft.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/f ... 33504.html

Letztlich ist viel Spekulatives in Umlauf.
Nach meinem augenblicklichen Kenntnisstand erwartet Washington Erkenntnisse in den nächsten Tagen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

ThorsHamar hat geschrieben:(19 Oct 2018, 14:06)

Da es nicht "den" Islam gibt, gibt es auch nicht "die" Islamisten!! Aber es gibt, logischerweise DEN ISLAMISMUS!
Es gibt sogar den real existierenden Islamischen Staat.
Aber, wenn ich dich richtig verstanden habe, bist du gewillt, diesen nicht wahrnehmen zu wollen.
Dazu eine Verständnisfrage - wie sieht´s mit der Hisbollah aus, nimmst du diese als terroristische Islamisten wahr ?
"Viele" Jugendliche werden Erwachsene.
Nach Meinung des Strategie-Experten Daniel Schueftan gilt das für Europäer nur sehr eingeschränkt. ;)

Aber im ernst, die überwiegend jungen Bevölkerungen Saudi Arabiens und des Irans erwarten Veränderungen. Jedenfalls Teile davon. Da steckt doch auch eine Chance drin.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(19 Oct 2018, 16:28)

Wir sollten nicht vergessen, dass die Saudis das geld für Öl dringend benötigen. Es gibt Lieferanten die warten nur um zu liefern. Venezuela, Iran nur um 2 zu nennen
Natürlich, der Iran. Man hätte drauf kommen können. ;)

Die Mullahs benötigen dringend ein paar Milliärdchen, um den Weltfrieden bedrohen zu können.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Marmelada »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Oct 2018, 21:11)

In der Tat, US-Medien sind schon mal ein anderes Kaliber.

Bedauerlicherweise lässt du in deiner Darstellung das Entscheidende weg, wodurch dann ein reißerischer Aufmacher übrig bleibt.
Der >>Spiegel<<, der sich auf CNN beruft, erwähnt gleich im Vorspann, dass es sich um eigenmächtig handelnde Beamte drehen soll.
Nein, das erwähnt der Spiegel nicht. Der Spiegel erwähnt, laut der saudischen Erklärung soll es sich um eigenmächtig handelnde Beamte handeln, die Khashoggi aus Versehen zu Tode verhörten. Und du bist der einzige, der ihnen diese beknackte "Erklärung" abkauft.
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ThorsHamar
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von ThorsHamar »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Oct 2018, 21:22)

Es gibt sogar den real existierenden Islamischen Staat.
Aber, wenn ich dich richtig verstanden habe, bist du gewillt, diesen nicht wahrnehmen zu wollen.
Wie kommst Du darauf? Es existieren verschiedene islamische Staaten, real und dazu noch oft feindlich gegen andere islamische Staaten, gegen Staaten von Ungläubigen sowieso.
Dazu eine Verständnisfrage - wie sieht´s mit der Hisbollah aus, nimmst du diese als terroristische Islamisten wahr ?
... ja, den militärischen Part auf jeden Fall. Und natürlich kenne ich die Entstehung, die Entwicklung und dabei selbstredend den Teil des Irans.
Nach Meinung des Strategie-Experten Daniel Schueftan gilt das für Europäer nur sehr eingeschränkt. ;)
Ja, der gute Dan. Magst Du den?
Aber im ernst, die überwiegend jungen Bevölkerungen Saudi Arabiens und des Irans erwarten Veränderungen. Jedenfalls Teile davon. Da steckt doch auch eine Chance drin.
Das impliziert immer eine radikale Veränderung der religiösen Prämissen. Ich sehe da kein Licht am Horizont des Islam, tut mir leid.
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Marmelada hat geschrieben:(19 Oct 2018, 21:55)

Nein, das erwähnt der Spiegel nicht. Der Spiegel erwähnt, laut der saudischen Erklärung soll es sich um eigenmächtig handelnde Beamte handeln, die Khashoggi aus Versehen zu Tode verhörten. Und du bist der einzige, der ihnen diese beknackte "Erklärung" abkauft.
Das erwähnt der >>Spiegel<<, richtig. Aber ist das offiziell ?
Im übrigen "kaufe" ich im Moment noch gar nichts. Aber es gibt einen journalistischen Grundsatz, der da lautet: Alles für möglich halten, nichts glauben.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Oct 2018, 21:11)

In der Tat, US-Medien sind schon mal ein anderes Kaliber.

Bedauerlicherweise lässt du in deiner Darstellung das Entscheidende weg, wodurch dann ein reißerischer Aufmacher übrig bleibt.
Der >>Spiegel<<, der sich auf CNN beruft, erwähnt gleich im Vorspann, dass es sich um eigenmächtig handelnde Beamte drehen soll.

Der Artikel meldet zudem gewisse Zweifel an Erdogan an. Zitat:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/f ... 33504.html

Letztlich ist viel Spekulatives in Umlauf.
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Die Türkei hat angekündigt Beweise offen zu legen... Wenn da kein Deal kommt, wird es eng für SA
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Oct 2018, 21:27)

Natürlich, der Iran. Man hätte drauf kommen können. ;)

Die Mullahs benötigen dringend ein paar Milliärdchen, um den Weltfrieden bedrohen zu können.
So wie die Saudis auch. Nur hat Iran niemanden lebend zerstückelt in einer Botschaft
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Oct 2018, 22:00)

Das erwähnt der >>Spiegel<<, richtig. Aber ist das offiziell ?
Im übrigen "kaufe" ich im Moment noch gar nichts. Aber es gibt einen journalistischen Grundsatz, der da lautet: Alles für möglich halten, nichts glauben.
Aber nur bei sich oder bei den buddys
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(19 Oct 2018, 22:15)

Die Türkei hat angekündigt Beweise offen zu legen... Wenn da kein Deal kommt, wird es eng für SA
Erdogan ist für eine gewisse Großmäuligkeit bekannt. Wenn die angeblichen Beweise nicht vorgelegt werden, wird´s erstmal eng für die Türkei.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Ammianus »

Eigenwillig handelnde Beamte

Find ich so lustig wie das mit den Kettenmorden im Iran oder die Ermordung eines polnischen Priesters durch den kommunistischen Geheimdienst damals. War alles nicht so gemeint. Die Botschaft aber war klar: Haltet die Fressen, sonst handeln wieder Beamte eigenwillig und ihr seid tot!
"Ich möchte an einem Ort sein, an dem es keine Politik gibt, keine Waffen, keine Religion."
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(19 Oct 2018, 22:15)

So wie die Saudis auch. Nur hat Iran niemanden lebend zerstückelt in einer Botschaft
Die Saudis kooperieren in der Terrorismusbekämpfung. Das werfen ihnen die Terroristen ja auch vor.
Hängt man im Iran noch die Menschen an Kränen auf ?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Oct 2018, 22:22)

Erdogan ist für eine gewisse Großmäuligkeit bekannt. Wenn die angeblichen Beweise nicht vorgelegt werden, wird´s erstmal eng für die Türkei.
Ist es für England auch schon eng? was fantasierst du dir da zusammen. Selbst USA ist der Meinung man hat ihn um die ecke gebracht
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Oct 2018, 22:29)

Die Saudis kooperieren in der Terrorismusbekämpfung. Das werfen ihnen die Terroristen ja auch vor.
Hängt man im Iran noch die Menschen an Kränen auf ?
Kommt drauf an wer Terrorist ist. Islamisten in syrien sind es anscheinend nicht. :D Made my day
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Ammianus hat geschrieben:(19 Oct 2018, 22:27)

Eigenwillig handelnde Beamte

Find ich so lustig wie das mit den Kettenmorden im Iran oder die Ermordung eines polnischen Priesters durch den kommunistischen Geheimdienst damals. War alles nicht so gemeint. Die Botschaft aber war klar: Haltet die Fressen, sonst handeln wieder Beamte eigenwillig und ihr seid tot!
…"eigenmächtig", d. h., ohne Autorisierung. "Eigenwillig" wäre das Handeln ohnehin, sofern die Berichte stimmen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(19 Oct 2018, 22:30)

Ist es für England auch schon eng? was fantasierst du dir da zusammen. Selbst USA ist der Meinung man hat ihn um die ecke gebracht
Lies nochmal nach:
Die Türkei gerät ihrerseits unter Zugzwang. Türkische Offizielle stechen seit dem 2. Oktober beinahe täglich Informationen an Medien durch, die den Mord an Khashoggi belegen sollen. Regierungsvertreter selbst haben sich jedoch nach wie vor weder offiziell dazu geäußert, noch haben sie die Beweise öffentlich gemacht.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/f ... 33504.html

Zur Position der USA:
US-Außenminister Mike Pompeo sagte am Donnerstag nach seiner Rückkehr von Besuchen in Riad und Ankara, die saudi-arabische Führung habe ihm "eine vollständige, gründliche Ermittlung" zugesagt. Er habe deshalb Trump gesagt, dass "wir ihnen noch ein paar Tage geben sollten, um das abzuschließen".
http://www.spiegel.de/politik/ausland/j ... 34010.html

Und England will gegen Geldwäsche vorgehen, hab ich gehört.
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