ich sehe schon, dir geht es wieder um das spammen anstatt zu dikutierenzollagent hat geschrieben:(19 Oct 2018, 09:51)
Skripal ist nun mal einem Verbrechen deines Idols zum Opfer gefallen. Und du mußt wegen deiner Probleme, ein Verbrechen deines Idols irgendwie zu rechtfertigen, nicht mit Aufrechnung kommen. Das ist nicht angebracht. Zu Zeiten der Sowjetunion waren auch die Trolle besser.
wird saudi-arabien modern ?
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Re: wird saudi-arabien modern ?
Offenbar erkannte Saudi-Arabien das Existenzrecht Khashoggis nicht an:DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Oct 2018, 07:19)
Ägypten und Jordanien haben einen Friedensvertrag mit Israel. Saudi Arabien erkennt Israels Existenzrecht erstmals ohne Vorbedingungen an.
...
https://www.n-tv.de/politik/Vielleicht- ... 77868.html
Können sie immer noch darauf zählen, dass DarkLightbringer ihnen das "außer Kontrolle geratene Verhör" abnimmt?Nach dem Interview kamen mit jedem Tag fragwürdigere Ausflüchte aus Riad. Der vorerst neueste Stand: Saudi-Arabien will angeblich einräumen, dass Khashoggi bei einem Verhör ums Leben kam, das außer Kontrolle geriet. Die Führung in Riad bleibt zugleich bei ihrer Behauptung, nicht in das eingeweiht gewesen zu sein, was sich am 2. Oktober bei Khashoggis Besuch des saudischen Konsulat in Istanbul ereignete. Obwohl ein großer Teil des "Verhör-Teams" einem Bericht der "New York Times" zufolge zur Leibgarde des Kronzprinzen gehörte. Und obwohl demnach auch Salah Muhammad al-Tubaiqi ein Mitglied dieses Teams war. Al-Tubaiqi wurde als ein hochrangiger Rechtsmediziner im saudischen Sicherheitsapparat identifiziert. Ihm wird vorgeworfen, Khashoggi mit einer Knochensäge bei lebendigem Leib zerschnitten zu haben.
In der westlichen Öffentlichkeit stehen nun vor allem zwei Fragen im Raum. Erstens: Wie kann es sein, dass einer der reichsten Staaten der Welt einen Kritiker derart stümperhaft aus dem Weg räumt? Im eigenen Konsulat – während die Freundin des Opfers vor der Tür wartet. Zweitens: Glauben die Saudis wirklich, dass ihnen jemand ihre Ausflüchte abnimmt?
"Modernisierung" mit alten Mitteln? Ich fürchte, so wird das nichts.Im November 2017 ließ der frisch gekürte Kronprinz Hunderte Unternehmer und Regierungsmitglieder in das prunkvollste Hotel Riads sperren. Er ließ sie dort wegen Korruptionsvorwürfen monatelang schmoren und wollte sie erst nach milliardenschweren Schadenersatzzahlungen wieder freilassen. Journalisten bekamen Zugang zu dem Fünf-Sterne-Gefängnis. Der Ritz-Carlton-Vorfall war ein medienwirksamer Akt, der auch dazu diente, den alten Eliten ihren neuen Platz im Königreich zu verdeutlichen. M.B.S. hielt es dabei offensichtlich nicht für nötig, seine Männer davon abzuhalten, einige der Gefangenen zu foltern. Eine ganze Reihe musste ins Krankenhaus eingeliefert werden.
Äh... interessante Form von Überzeugungsarbeit. Das mit "modern", "liberal" und so muss dein Prinz aber nochmal nachschlagen.In einem ähnlich drastischen Fall ließ M.B.S. angeblich Ende des vergangenen Jahres den Ministerpräsidenten des Libanons, Saad Hariri, an einen Stuhl fesseln und verprügeln. Das berichteten US-Quellen. M.B.S. wollte demnach, dass Hariri sich im Libanon engagierter gegen den Einfluss des Erzrivalen Iran in der Region einsetzt. Kurz nach der Tracht Prügel, von der die Rede ist, trat ein sichtlich entkräftet wirkender Hariri vor die Kameras eines saudischen Fernsehsenders. Er erklärte: "Irans Hände in der Region werden abgehackt."
Im ntv-Artikel wird gemutmaßt, dass der Mord an Khashoggi mit voller Absicht so offensichtlich plump ablief und der Prinz ganz bewusst solche dummdreisten Erklärungen liefert. Damit wolle er der Welt (ähnlich wie Putin in ähnlichen Fällen) demonstrieren, dass er es eben kann.
Re: wird saudi-arabien modern ?
...sagt der Spammer par excellence?Audi hat geschrieben:(19 Oct 2018, 09:53)
ich sehe schon, dir geht es wieder um das spammen anstatt zu dikutieren
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Und wenn ich mir das ganze Drama, von Syrien über Iran bis Saudi-Arabien so anschaue, kann ich jeden Menschen verstehen, der nach Europa (wohin sonst?) abhaut.Marmelada hat geschrieben:(19 Oct 2018, 09:53)
Offenbar erkannte Saudi-Arabien das Existenzrecht Khashoggis nicht an:
https://www.n-tv.de/politik/Vielleicht- ... 77868.html
Können sie immer noch darauf zählen, dass DarkLightbringer ihnen das "außer Kontrolle geratene Verhör" abnimmt?
"Modernisierung" mit alten Mitteln? Ich fürchte, so wird das nichts.
Äh... interessante Form von Überzeugungsarbeit. Das mit "modern", "liberal" und so muss dein Prinz aber nochmal nachschlagen.
Im ntv-Artikel wird gemutmaßt, dass der Mord an Khashoggi mit voller Absicht so offensichtlich plump ablief und der Prinz ganz bewusst solche dummdreisten Erklärungen liefert. Damit wolle er der Welt (ähnlich wie Putin in ähnlichen Fällen) demonstrieren, dass er es eben kann.
So wenig, wie der Mensch dort drunten wert ist ...
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Was willst du nun denn sagen - dass Putin stets die Unschuld vom Lande ist ?Audi hat geschrieben:(19 Oct 2018, 09:23)
Die nur von Russland kommt oder alles? Auch aus dem Westen?
...dann hat man die Islamische Republik und die Hisbollah nicht als Premiumpartner. Man kann halt nicht alle umarmen und man muss auch mal nein sagen können.Wobei, wenn man Saudi Arabien als strategischen Partner hat
Ich fordere völlig unabhängig vom Fall Skripal glaubwürdige Sanktionen gegen juristische und natürliche Personen, die den Krieg in der Ukraine oder den Terrorismus im Nahen Osten befeuern.Als Skripal vergiftet worden ist, hast du dich empört und nach Sanktionen gefordert.
Und ich glaube, diejenigen, die eine islamisch-iranische Agenda verfolgen, benötigen den Fall Khashoogi auch nicht, um Maßnahmen gegen den Westen, Israel oder die Liberalität zu wünschen.
Ähnlich wie im Fall Skripal sind die Westmächte besorgt und fordern eine transparente Aufklärung.Hier wurde ein Journalist zersägt, wahrscheinlich bei lebendigem Leibe. Und du zuckst mit den Schultern und machst Copy and Paste Aber der Iran ist böse mimimi. Ihr entblößt euch jedes mal selbst bezüglich Moral, Menschenrechte und Demokratie und des internationalen Recht. NATO Trolle? Oder wie soll man das nennen?
Die Ermittlungen - von wem auch immer durchgeführt - sind dem Anschein nach eher schleppend im vorliegenden Fall. Ungeachtet dessen erwartet Washington Erkenntnisse in den nächsten Tagen.
Eigene Erkenntnisse habe ich nicht, kann aber konstatieren, dass die regierungsnahe saudische Presse anders berichtet als die regierungsnahe, türkische Presse.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Lenk nicht ab.zollagent hat geschrieben:(19 Oct 2018, 09:36)
...und deswegen dürfte dann Russland den Skripal vergiften? Welche Standards kommen denn bei dieser Denkweise zutage? Wir haben hier zweimal den gleichen Fall, eine Diktatur "rächt" sich an einem unbotmäßigen Untertanen. Und unsere Rechtsdraußen versuchen, für den eigenen Heilsbringer dann eine Legitimation dadurch zu konstruieren, daß sie aufrechnen wollen, sozusagen einen "Freischuss" beanspruchen.
Die Sauds sind der schlimmste Familien-Clan von allen. Mit strategischen Beteiligungen in allen DAX-Konzernen und einem daraus erwachsenden erheblichen Einfluß und Erpressungspotential auf die deutsche Politik, so daß sich über bestimmte merkwürdige politische Entscheidungen der Kanzlerin niemand wundern muß.
Sie tragen extra weite Gewänder, damit niemand sehen kann, wer ihnen alles in den A.... gekrochen ist.
Den Russen kriecht außer Mr.Gazprom-Schröder niemand in den A....
Und wenn deren Geheimdienst etwas mit dem Skripal-Attentat zu tun gehabt hätte, wäre der jetzt tot und es wären auch keine Substanzen gefunden worden.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Der Autor dieses Artikels räumt ja selbst ein, auf ein "Gedankenspiel" bzw. auf unbestätigte Berichte zu fußen. Kann man so machen, sicher.Marmelada hat geschrieben:(19 Oct 2018, 09:53)
Offenbar erkannte Saudi-Arabien das Existenzrecht Khashoggis nicht an:
https://www.n-tv.de/politik/Vielleicht- ... 77868.html
Können sie immer noch darauf zählen, dass DarkLightbringer ihnen das "außer Kontrolle geratene Verhör" abnimmt?
"Modernisierung" mit alten Mitteln? Ich fürchte, so wird das nichts.
Äh... interessante Form von Überzeugungsarbeit. Das mit "modern", "liberal" und so muss dein Prinz aber nochmal nachschlagen.
Im ntv-Artikel wird gemutmaßt, dass der Mord an Khashoggi mit voller Absicht so offensichtlich plump ablief und der Prinz ganz bewusst solche dummdreisten Erklärungen liefert. Damit wolle er der Welt (ähnlich wie Putin in ähnlichen Fällen) demonstrieren, dass er es eben kann.
Die regierungsnahe, türkische Boulevard-Presse hat noch ganze andere Gedankenspiele. Das saudische Pedant dazu allerdings auch, nur andere.
Gleichwohl, unter einer "transparenten Untersuchung", wie von den G-7-Staaten gemeinsam gefordert, würde ich mir etwas anderes vorstellen wollen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
"Anders berichten": welch ein Euphemismus!DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Oct 2018, 10:07)
Eigene Erkenntnisse habe ich nicht, kann aber konstatieren, dass die regierungsnahe saudische Presse anders berichtet als die regierungsnahe, türkische Presse.
Der arme Mister Bone Saw!"Die saudische Presse strickt abstruse Verschwörungstheorien
Die Indizienlage im Fall Khashoggi ist erdrückend. Doch die saudischen Medien stellen die Realität auf den Kopf: Nicht der verschwundene Journalist ist das Opfer, sondern Saudiarabien, gegen das sich Katar, die Muslimbrüder und Iran verschworen haben sollen."
https://www.nzz.ch/international/die-sa ... duced=true
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Das Gewand des Großmuftis von Damaskus ist sogar so weit, dass die AfD-Delegation von Dr. Blex problemlos untergekommen ist.Quatschki hat geschrieben:(19 Oct 2018, 10:20)
Lenk nicht ab.
Die Sauds sind der schlimmste Familien-Clan von allen. Mit strategischen Beteiligungen in allen DAX-Konzernen und einem daraus erwachsenden erheblichen Einfluß und Erpressungspotential auf die deutsche Politik, so daß sich über bestimmte merkwürdige politische Entscheidungen der Kanzlerin niemand wundern muß.
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Und wenn deren Geheimdienst etwas mit dem Skripal-Attentat zu tun gehabt hätte, wäre der jetzt tot und es wären auch keine Substanzen gefunden worden.
Und im Fall Skripal wird Saudi Arabien nicht beschuldigt. Jedenfalls noch nicht.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Exakt, der NZZ-Artikel weist auf eine andere Darstellungslinie hin, die sich nunmal erheblich von der türkischen Linie unterscheidet:Trutznachtigall hat geschrieben:(19 Oct 2018, 10:27)
"Anders berichten": welch ein Euphemismus!
Der arme Mister Bone Saw!
https://www.nzz.ch/international/die-sa ... ld.1428963Die Hauptverteidigungslinie der saudischen Presse aber ist und bleibt eine grosse Verschwörungstheorie. Den «Söldnern» der Muslimbrüder und dem katarischen Sender al-Jazeera gehe es gar nicht um die Wahrheit im Fall Khashoggi, sondern darum, Saudiarabien zu beschädigen, schreibt «Okaz». In dasselbe Horn stösst auch ein Gastkommentar in der in London ansässigen saudischen Zeitung «Asharq al-Awsat». Ein solcher Angriff auf Saudiarabien, das einen Modernisierungsprozess in der arabischen Welt anführe, sei zu erwarten gewesen. Der Fall Khashoggi werde für eine Schlacht gegen «das neue saudische Projekt» missbraucht. Aber der Wandel habe eben seinen Preis.
Nach einer Stellungnahme der "Muslimbrüder" suche ich indes noch.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
CNN, weder Boulevard noch türkisch oder saudisch, meldet:DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Oct 2018, 10:24)
Der Autor dieses Artikels räumt ja selbst ein, auf ein "Gedankenspiel" bzw. auf unbestätigte Berichte zu fußen. Kann man so machen, sicher.
Die regierungsnahe, türkische Boulevard-Presse hat noch ganze andere Gedankenspiele. Das saudische Pedant dazu allerdings auch, nur andere.
Gleichwohl, unter einer "transparenten Untersuchung", wie von den G-7-Staaten gemeinsam gefordert, würde ich mir etwas anderes vorstellen wollen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/f ... 33504.html
Upsi, Journalist aus Versehen zu Tode verhört. Machste nix dran, herzlichst, Euer ergebener Prinz Modern.Der Fernsehsender CNN hat am Montagabend berichtet, dass die Regierung in Riad eine Erklärung vorbereite, in der sie einräume, dass Khashoggi im Konsulat gestorben sei - angeblich in Folge eines "Verhörs, das außer Kontrolle geriet".
... Sie will den Tod, laut CNN, nun als eine Art Versehen darstellen, ...
Re: wird saudi-arabien modern ?
Ich lenke nicht ab, sondern sehe beide Vorfälle als Verbrechen. Deine Verschwörungstheorien würden sich mit einem bißchen mehr Kenntnis über das Aktienrecht von allein verabschieden. Und deine Abneigung gegen die Kanzlerin ist auch nichts weiter als die bisher sattsam bekannte Abneigung aller Rechtsradikalen.Quatschki hat geschrieben:(19 Oct 2018, 10:20)
Lenk nicht ab.
Die Sauds sind der schlimmste Familien-Clan von allen. Mit strategischen Beteiligungen in allen DAX-Konzernen und einem daraus erwachsenden erheblichen Einfluß und Erpressungspotential auf die deutsche Politik, so daß sich über bestimmte merkwürdige politische Entscheidungen der Kanzlerin niemand wundern muß.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Jetzt muss Israel die sunnitische und die schiitische Führungsmacht gleichzeitig entschärfen.Marmelada hat geschrieben:(19 Oct 2018, 10:43)
CNN, weder Boulevard noch türkisch oder saudisch, meldet:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/f ... 33504.html
Upsi, Journalist aus Versehen zu Tode verhört. Machste nix dran, herzlichst, Euer ergebener Prinz Modern.
Mal schauen, wie sich die USA neu eingruppieren.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
So, es ist soweit. Trump kann nicht mehr tricksen. Er geht vom Tod des zersägten Journalisten aus.
Über Strafmassnahmen knobelt er noch. Vermutlich Sanktionen wie Schweinefleischexport oder sowas.... Erstmal soll der US-Finanzminister nicht mehr nach Saudi-Arabien reisen.
Kushner, helfen sie ihrem Schwiegervater!
Über Strafmassnahmen knobelt er noch. Vermutlich Sanktionen wie Schweinefleischexport oder sowas.... Erstmal soll der US-Finanzminister nicht mehr nach Saudi-Arabien reisen.
Kushner, helfen sie ihrem Schwiegervater!
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Viel wird da nicht kommen. Sollte man die Saudi sanktionieren, müsste man mehr öl aus Iran und Russland beziehen.King Kong 2006 hat geschrieben:(19 Oct 2018, 12:55)
So, es ist soweit. Trump kann nicht mehr tricksen. Er geht vom Tod des zersägten Journalisten aus.
Über Strafmassnahmen knobelt er noch. Vermutlich Sanktionen wie Schweinefleischexport oder sowas.... Erstmal soll der US-Finanzminister nicht mehr nach Saudi-Arabien reisen.
Kushner, helfen sie ihrem Schwiegervater!
Re: wird saudi-arabien modern ?
Israel wird sich hüten, da irgendeine Frontstellung einzunehmen oder Partei zu ergreifen. Die vorübergehende Interessengleichheit mit Saudi-Arabien ist ohnehin nur temporär und dem Querfrontgedanken geschuldet. Klappe halten und sich raushalten ist das Klügste was sie für ihre Interessen tun können.unity in diversity hat geschrieben:(19 Oct 2018, 12:52)
Jetzt muss Israel die sunnitische und die schiitische Führungsmacht gleichzeitig entschärfen.
Mal schauen, wie sich die USA neu eingruppieren.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Die USA sind selber Ölexporteur. Die kaufen nicht mehr Öl aus Iran oder Russland, sondern gar Keines.Audi hat geschrieben:(19 Oct 2018, 13:08)
Viel wird da nicht kommen. Sollte man die Saudi sanktionieren, müsste man mehr öl aus Iran und Russland beziehen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Ja, sie beziehen es nur. Kaufen tun sie es sowieso nicht. Wieso auch...zollagent hat geschrieben:(19 Oct 2018, 13:13)
Die USA sind selber Ölexporteur. Die kaufen nicht mehr Öl aus Iran oder Russland, sondern gar Keines.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
????Kardux hat geschrieben:(19 Oct 2018, 13:23)
Ja, sie beziehen es nur. Kaufen tun sie es sowieso nicht. Wieso auch...
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Sie hatten behauptet, dass die USA kein Öl aus anderen Staaten bezieht. Das stimmt nicht.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Aber die EU tut eszollagent hat geschrieben:(19 Oct 2018, 13:13)
Die USA sind selber Ölexporteur. Die kaufen nicht mehr Öl aus Iran oder Russland, sondern gar Keines.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Da es nicht "den" Islam gibt, gibt es auch nicht "die" Islamisten!! Aber es gibt, logischerweise DEN ISLAMISMUS!DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Oct 2018, 07:11)
Das sehen die "Islamisten" aber ganz anders. Sie verdammen die Kooperation mit Israel und dem Westen und sie halten das saudische Königshaus auch nicht für gottgewollt.
Terrorfürst Nasrallah beispielsweise sagt in einer Rede ziemlich klar und direkt, wen er zu den Brüdern der "Achse" zählt.
"Viele" Jugendliche werden Erwachsene.Religiöser Extremismus hat keine Zukunft. Viele Jugendliche in Saudi Arabien - aber auch im Iran - verstehen das sehr gut.
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
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Re: wird saudi-arabien modern ?
USA (2016)
Erdölförderung 543 Mio Tonnen
Erdölverbrauch 863 Mio Tonnen
Saldo: -320 Mio Tonnen
Damit sind die USA knapp hinter China der zweitgrößte Erdölimporteur.
Wobei die EU als Ganzes mit über 500 Mio Tonnen noch ein ganzes Stück davor liegt
https://de.wikipedia.org/wiki/Erdöl/Tab ... ch_Ländern
Zusätzlich importieren und konsumieren die USA große Mengen Fertigprodukte z.B. aus Deutschland und China, in denen Öl in Form von Energie und Kunststoffen gebunden ist, so dass der ehrliche bereinigte pro-Kopf-Verbauch, CO2-Bilanz und ökologischer Fußabdruck nochmal schlechter sind.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Richtig. Man sollte den Saudis jetzt mal klar zeigen dass man mit der Geduld am Ende ist. Man hat den Saudis viel zu lange alles durchgehen lassen.Audi hat geschrieben:(19 Oct 2018, 09:40)
Hier geht es nun mal um Heuchlerei und doppelstandards. Wenn du und Dark usw seiten lang heulen wegen skripal aber auffällig still seit wegen einem zersägtem Journalisten der von unseren Verbündeten gekillt worden ist, fragt man sich doch schon was da nicht stimmt.
Da ist es berechtigt zu fragen wie man aus der Geschichte raus kommen soll wenn man doch so anschläge auf Bürger sanktioniert, die anscheinend nur aus Russland kommen aber Anschläge von Freunden schulterzuckend hingenommen werden. Damit verspielt man sich total die Glaubwürdigkeit
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Re: wird saudi-arabien modern ?
Wieviel Benzinpreisanstieg pro Liter wäre dir die Sache denn wert?Alter Stubentiger hat geschrieben:(19 Oct 2018, 16:07)
Richtig. Man sollte den Saudis jetzt mal klar zeigen dass man mit der Geduld am Ende ist. Man hat den Saudis viel zu lange alles durchgehen lassen.
Re: wird saudi-arabien modern ?
Wir sollten nicht vergessen, dass die Saudis das geld für Öl dringend benötigen. Es gibt Lieferanten die warten nur um zu liefern. Venezuela, Iran nur um 2 zu nennen
Re: wird saudi-arabien modern ?
Das war nicht der Grund für die Fragezeichen. Eher dein Satz "Kaufen tun sie es sowieso nicht". Wie kommst du darauf?Kardux hat geschrieben:(19 Oct 2018, 13:44)
Sie hatten behauptet, dass die USA kein Öl aus anderen Staaten bezieht. Das stimmt nicht.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Venezuela hat nicht mehr die erforderlichen Förderkapazitäten und der Iran? Hat der sie?Audi hat geschrieben:(19 Oct 2018, 16:28)
Wir sollten nicht vergessen, dass die Saudis das geld für Öl dringend benötigen. Es gibt Lieferanten die warten nur um zu liefern. Venezuela, Iran nur um 2 zu nennen
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Das in Produkten verarbeitete Erdöl geht zu Lasten des Erzeugers der Produkte. Habe die Zahlen auch gefunden. Trotzdem Danke.Quatschki hat geschrieben:(19 Oct 2018, 14:45)
USA (2016)
Erdölförderung 543 Mio Tonnen
Erdölverbrauch 863 Mio Tonnen
Saldo: -320 Mio Tonnen
Damit sind die USA knapp hinter China der zweitgrößte Erdölimporteur.
Wobei die EU als Ganzes mit über 500 Mio Tonnen noch ein ganzes Stück davor liegt
https://de.wikipedia.org/wiki/Erdöl/Tab ... ch_Ländern
Zusätzlich importieren und konsumieren die USA große Mengen Fertigprodukte z.B. aus Deutschland und China, in denen Öl in Form von Energie und Kunststoffen gebunden ist, so dass der ehrliche bereinigte pro-Kopf-Verbauch, CO2-Bilanz und ökologischer Fußabdruck nochmal schlechter sind.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Täte sie es nicht, wäre Russland inzwischen wieder so pleite wie es die Sowjetunion war.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Bei welchen Despoten/Terrorförderern soll Deutschland seinen Energiebedarf nun decken? Saudi-Arabien, Iran, Russland, Venezuela oder Libyen?Irgendeine Kröte muß man wohl schlucken, ob es einem passt oder nicht.Audi hat geschrieben:(19 Oct 2018, 16:28)
Wir sollten nicht vergessen, dass die Saudis das geld für Öl dringend benötigen. Es gibt Lieferanten die warten nur um zu liefern. Venezuela, Iran nur um 2 zu nennen
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Ein Grund mehr für regenerative Energien. So viel, wie möglich. Wind, Wasser und Sonne gehören keinem Autokraten.Orbiter1 hat geschrieben:(19 Oct 2018, 17:11)
Bei welchen Despoten/Terrorförderern soll Deutschland seinen Energiebedarf nun decken? Saudi-Arabien, Iran, Russland, Venezuela oder Libyen?Irgendeine Kröte muß man wohl schlucken, ob es einem passt oder nicht.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Man bezieht Öl und gewährt dafür "Sicherheit".zollagent hat geschrieben:(19 Oct 2018, 16:44)
Das war nicht der Grund für die Fragezeichen. Eher dein Satz "Kaufen tun sie es sowieso nicht". Wie kommst du darauf?
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Du behauptest also, sie bezahlen das Öl nicht? Verstehe ich das richtig? Wie wär's mit einem belastbaren Beispiel?
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Re: wird saudi-arabien modern ?
In der Tat, US-Medien sind schon mal ein anderes Kaliber.Marmelada hat geschrieben:(19 Oct 2018, 10:43)
CNN, weder Boulevard noch türkisch oder saudisch, meldet:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/f ... 33504.html
Upsi, Journalist aus Versehen zu Tode verhört. Machste nix dran, herzlichst, Euer ergebener Prinz Modern.
Bedauerlicherweise lässt du in deiner Darstellung das Entscheidende weg, wodurch dann ein reißerischer Aufmacher übrig bleibt.
Der >>Spiegel<<, der sich auf CNN beruft, erwähnt gleich im Vorspann, dass es sich um eigenmächtig handelnde Beamte drehen soll.
Der Artikel meldet zudem gewisse Zweifel an Erdogan an. Zitat:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/f ... 33504.htmlDie Informationspolitik Erdogans lässt nur zwei Schlüsse zu: Entweder er verfügt über belastendes Material und will Saudi-Arabien zu Zugeständnissen etwa im Konflikt um Katar bewegen, was ein ziemlich ruchloses diplomatisches Manöver wäre - oder er blufft.
Letztlich ist viel Spekulatives in Umlauf.
Nach meinem augenblicklichen Kenntnisstand erwartet Washington Erkenntnisse in den nächsten Tagen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Es gibt sogar den real existierenden Islamischen Staat.ThorsHamar hat geschrieben:(19 Oct 2018, 14:06)
Da es nicht "den" Islam gibt, gibt es auch nicht "die" Islamisten!! Aber es gibt, logischerweise DEN ISLAMISMUS!
Aber, wenn ich dich richtig verstanden habe, bist du gewillt, diesen nicht wahrnehmen zu wollen.
Dazu eine Verständnisfrage - wie sieht´s mit der Hisbollah aus, nimmst du diese als terroristische Islamisten wahr ?
Nach Meinung des Strategie-Experten Daniel Schueftan gilt das für Europäer nur sehr eingeschränkt."Viele" Jugendliche werden Erwachsene.
Aber im ernst, die überwiegend jungen Bevölkerungen Saudi Arabiens und des Irans erwarten Veränderungen. Jedenfalls Teile davon. Da steckt doch auch eine Chance drin.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Natürlich, der Iran. Man hätte drauf kommen können.Audi hat geschrieben:(19 Oct 2018, 16:28)
Wir sollten nicht vergessen, dass die Saudis das geld für Öl dringend benötigen. Es gibt Lieferanten die warten nur um zu liefern. Venezuela, Iran nur um 2 zu nennen
Die Mullahs benötigen dringend ein paar Milliärdchen, um den Weltfrieden bedrohen zu können.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Nein, das erwähnt der Spiegel nicht. Der Spiegel erwähnt, laut der saudischen Erklärung soll es sich um eigenmächtig handelnde Beamte handeln, die Khashoggi aus Versehen zu Tode verhörten. Und du bist der einzige, der ihnen diese beknackte "Erklärung" abkauft.DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Oct 2018, 21:11)
In der Tat, US-Medien sind schon mal ein anderes Kaliber.
Bedauerlicherweise lässt du in deiner Darstellung das Entscheidende weg, wodurch dann ein reißerischer Aufmacher übrig bleibt.
Der >>Spiegel<<, der sich auf CNN beruft, erwähnt gleich im Vorspann, dass es sich um eigenmächtig handelnde Beamte drehen soll.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Wie kommst Du darauf? Es existieren verschiedene islamische Staaten, real und dazu noch oft feindlich gegen andere islamische Staaten, gegen Staaten von Ungläubigen sowieso.DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Oct 2018, 21:22)
Es gibt sogar den real existierenden Islamischen Staat.
Aber, wenn ich dich richtig verstanden habe, bist du gewillt, diesen nicht wahrnehmen zu wollen.
... ja, den militärischen Part auf jeden Fall. Und natürlich kenne ich die Entstehung, die Entwicklung und dabei selbstredend den Teil des Irans.Dazu eine Verständnisfrage - wie sieht´s mit der Hisbollah aus, nimmst du diese als terroristische Islamisten wahr ?
Ja, der gute Dan. Magst Du den?Nach Meinung des Strategie-Experten Daniel Schueftan gilt das für Europäer nur sehr eingeschränkt.
Das impliziert immer eine radikale Veränderung der religiösen Prämissen. Ich sehe da kein Licht am Horizont des Islam, tut mir leid.Aber im ernst, die überwiegend jungen Bevölkerungen Saudi Arabiens und des Irans erwarten Veränderungen. Jedenfalls Teile davon. Da steckt doch auch eine Chance drin.
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Das erwähnt der >>Spiegel<<, richtig. Aber ist das offiziell ?Marmelada hat geschrieben:(19 Oct 2018, 21:55)
Nein, das erwähnt der Spiegel nicht. Der Spiegel erwähnt, laut der saudischen Erklärung soll es sich um eigenmächtig handelnde Beamte handeln, die Khashoggi aus Versehen zu Tode verhörten. Und du bist der einzige, der ihnen diese beknackte "Erklärung" abkauft.
Im übrigen "kaufe" ich im Moment noch gar nichts. Aber es gibt einen journalistischen Grundsatz, der da lautet: Alles für möglich halten, nichts glauben.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Die Türkei hat angekündigt Beweise offen zu legen... Wenn da kein Deal kommt, wird es eng für SADarkLightbringer hat geschrieben:(19 Oct 2018, 21:11)
In der Tat, US-Medien sind schon mal ein anderes Kaliber.
Bedauerlicherweise lässt du in deiner Darstellung das Entscheidende weg, wodurch dann ein reißerischer Aufmacher übrig bleibt.
Der >>Spiegel<<, der sich auf CNN beruft, erwähnt gleich im Vorspann, dass es sich um eigenmächtig handelnde Beamte drehen soll.
Der Artikel meldet zudem gewisse Zweifel an Erdogan an. Zitat:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/f ... 33504.html
Letztlich ist viel Spekulatives in Umlauf.
Nach meinem augenblicklichen Kenntnisstand erwartet Washington Erkenntnisse in den nächsten Tagen.
Re: wird saudi-arabien modern ?
So wie die Saudis auch. Nur hat Iran niemanden lebend zerstückelt in einer BotschaftDarkLightbringer hat geschrieben:(19 Oct 2018, 21:27)
Natürlich, der Iran. Man hätte drauf kommen können.
Die Mullahs benötigen dringend ein paar Milliärdchen, um den Weltfrieden bedrohen zu können.
Re: wird saudi-arabien modern ?
Aber nur bei sich oder bei den buddysDarkLightbringer hat geschrieben:(19 Oct 2018, 22:00)
Das erwähnt der >>Spiegel<<, richtig. Aber ist das offiziell ?
Im übrigen "kaufe" ich im Moment noch gar nichts. Aber es gibt einen journalistischen Grundsatz, der da lautet: Alles für möglich halten, nichts glauben.
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Erdogan ist für eine gewisse Großmäuligkeit bekannt. Wenn die angeblichen Beweise nicht vorgelegt werden, wird´s erstmal eng für die Türkei.Audi hat geschrieben:(19 Oct 2018, 22:15)
Die Türkei hat angekündigt Beweise offen zu legen... Wenn da kein Deal kommt, wird es eng für SA
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Eigenwillig handelnde Beamte
Find ich so lustig wie das mit den Kettenmorden im Iran oder die Ermordung eines polnischen Priesters durch den kommunistischen Geheimdienst damals. War alles nicht so gemeint. Die Botschaft aber war klar: Haltet die Fressen, sonst handeln wieder Beamte eigenwillig und ihr seid tot!
Find ich so lustig wie das mit den Kettenmorden im Iran oder die Ermordung eines polnischen Priesters durch den kommunistischen Geheimdienst damals. War alles nicht so gemeint. Die Botschaft aber war klar: Haltet die Fressen, sonst handeln wieder Beamte eigenwillig und ihr seid tot!
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Die Saudis kooperieren in der Terrorismusbekämpfung. Das werfen ihnen die Terroristen ja auch vor.Audi hat geschrieben:(19 Oct 2018, 22:15)
So wie die Saudis auch. Nur hat Iran niemanden lebend zerstückelt in einer Botschaft
Hängt man im Iran noch die Menschen an Kränen auf ?
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Ist es für England auch schon eng? was fantasierst du dir da zusammen. Selbst USA ist der Meinung man hat ihn um die ecke gebrachtDarkLightbringer hat geschrieben:(19 Oct 2018, 22:22)
Erdogan ist für eine gewisse Großmäuligkeit bekannt. Wenn die angeblichen Beweise nicht vorgelegt werden, wird´s erstmal eng für die Türkei.
Re: wird saudi-arabien modern ?
Kommt drauf an wer Terrorist ist. Islamisten in syrien sind es anscheinend nicht. Made my dayDarkLightbringer hat geschrieben:(19 Oct 2018, 22:29)
Die Saudis kooperieren in der Terrorismusbekämpfung. Das werfen ihnen die Terroristen ja auch vor.
Hängt man im Iran noch die Menschen an Kränen auf ?
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Re: wird saudi-arabien modern ?
…"eigenmächtig", d. h., ohne Autorisierung. "Eigenwillig" wäre das Handeln ohnehin, sofern die Berichte stimmen.Ammianus hat geschrieben:(19 Oct 2018, 22:27)
Eigenwillig handelnde Beamte
Find ich so lustig wie das mit den Kettenmorden im Iran oder die Ermordung eines polnischen Priesters durch den kommunistischen Geheimdienst damals. War alles nicht so gemeint. Die Botschaft aber war klar: Haltet die Fressen, sonst handeln wieder Beamte eigenwillig und ihr seid tot!
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Re: wird saudi-arabien modern ?
Lies nochmal nach:Audi hat geschrieben:(19 Oct 2018, 22:30)
Ist es für England auch schon eng? was fantasierst du dir da zusammen. Selbst USA ist der Meinung man hat ihn um die ecke gebracht
http://www.spiegel.de/politik/ausland/f ... 33504.htmlDie Türkei gerät ihrerseits unter Zugzwang. Türkische Offizielle stechen seit dem 2. Oktober beinahe täglich Informationen an Medien durch, die den Mord an Khashoggi belegen sollen. Regierungsvertreter selbst haben sich jedoch nach wie vor weder offiziell dazu geäußert, noch haben sie die Beweise öffentlich gemacht.
Zur Position der USA:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/j ... 34010.htmlUS-Außenminister Mike Pompeo sagte am Donnerstag nach seiner Rückkehr von Besuchen in Riad und Ankara, die saudi-arabische Führung habe ihm "eine vollständige, gründliche Ermittlung" zugesagt. Er habe deshalb Trump gesagt, dass "wir ihnen noch ein paar Tage geben sollten, um das abzuschließen".
Und England will gegen Geldwäsche vorgehen, hab ich gehört.
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