wird saudi-arabien modern ?

[Audi]

(08 Nov 2018, 10:55)

Und weshalb greift die israelische Luftwaffe immer wieder iranische Stellungen in Syrien an, könnte das irgendeinen Grund haben ?

Und Russland greift Saudische Waffenlieferungen an. Wird schon irgendeinen Grund haben?

[DarkLightbringer]

(08 Nov 2018, 10:55)

Wow Frauen dürften jetzt Autofahren, dafür sperrt man 600 oppositionelle ein. Applaus. Nach deiner Logik muss Nordkorea ein Hort der Demokratie sein

Sie dürfen auch ins Kino oder studieren. Und sie dürfen nicht mehr von der Sittenpolizei belästigt oder verhaftet werden.
Das Nordkorea des Nahen Ostens heißt Islamische Republik Iran, nicht Saudi-Arabien, Jordanien, VAE oder Oman.

[DarkLightbringer]

(08 Nov 2018, 10:57)

Und Russland greift Saudische Waffenlieferungen an. Wird schon irgendeinen Grund haben?

Putin will seinen Stützpunkt erhalten und ist daher auf die Gewährsmacht Iran und den Kriegsverbrecher Assad angewiesen.

Saudi-Arabien und weitere Länder haben da gewiss andere Prioritäten.

[Audi]

(08 Nov 2018, 11:17)

Putin will seinen Stützpunkt erhalten und ist daher auf die Gewährsmacht Iran und den Kriegsverbrecher Assad angewiesen.

Saudi-Arabien und weitere Länder haben da gewiss andere Prioritäten.

Ja das stimmt, dhihadisten zu bewaffnen. Lol. Made my day

[DarkLightbringer]

(08 Nov 2018, 11:26)

Ja das stimmt, dhihadisten zu bewaffnen. Lol. Made my day

Das klingt so, als gingest du davon aus, iranische Dschihadisten seien unbewaffnet. Eine solche Annahme wäre äußerst naiv.

Die deutsche Botschaft stellt Basisinformationen zur Verfügung:

Im Kontext der Krisen und Konflikte in der arabischen Welt sind die Bewahrung von Sicherheit und Stabilität in der Region, die Eindämmung des Einflusses Irans sowie der Kampf gegen den Terror die Prioritäten der saudi-arabischen Außenpolitik.

https://saudiarabien.diplo.de/ksa-de/th ... senpolitik

[Audi]

(08 Nov 2018, 11:31)

Das klingt so, als gingest du davon aus, iranische Dschihadisten seien unbewaffnet. Eine solche Annahme wäre äußerst naiv.

Die deutsche Botschaft stellt Basisinformationen zur Verfügung:
https://saudiarabien.diplo.de/ksa-de/th ... senpolitik

Kampf gegen den Terror aber islamisten/ Terroristen in andere Länder exportieren? Hä? Gibt es da eine Logik

Im November 2013 vereinigten sich sieben islamistische Rebellengruppen und bildeten zusammen die Islamische Front, die mit geschätzten 45.000 Kämpfern das größte bewaffnete Oppositionsbündnis bildet und, wie islamistische Extremisten allgemein und schon vor dem Syrien-Konflikt,[110] von Saudi-Arabien und auch Katar[111] finanziert wird.[112][113][114] Analysten sehen in der Gründung, die eine islamische „Theokratie“ in Syrien fordert, eine weitere Abnahme des westlichen Einflusses auf den Konfliktverlauf und gehen von einer Verhärtung der Bürgerkriegsfronten aus.[



Während im ersten Jahr des Bürgerkrieges Menschenrechtsverletzungen von westlichen Medien meist nur den Truppen von Präsident Baschar al-Assad vorgeworfen wurden, erhob die Menschenrechtsorganisation Human Rights Watch (HRW) im März 2012 auch Vorwürfe gegen die bewaffnete syrische Opposition, insbesondere gegen FSA-Kämpfer. In einem HRW-Bericht wurde den Aufständischen vorgeworfen, sie hätten gefangen genommene Sicherheitskräfte der Regierung gefoltert und hingerichtet und in anderen Fällen Regierungsanhänger oder deren Angehörige entführt, um Lösegeld zu erpressen. In den Provinzen hatten sich Dutzende kleiner, unabhängiger Milizen gegründet, deren Handeln sich jeder Kontrolle entzog.[105]

SNC und FSA werden nach Angaben der New York Times und anderer Quellen[106] zum größten Teil von Saudi-Arabien, Katar und den Vereinigten Arabischen Emiraten finanziell unterstützt, darüber hinaus auch militärisch über die Türkei mit Hilfe des türkischen Geheimdienstes MIT.[107] Sowohl SNC und FSA haben ihren Sitz in der Türkei. Anführer war zunächst der Sunnit Riad al-Asaad,[108] der 2012 durch Selim Idriss ersetzt wurde, den man wiederum 2014 durch al-Baschir austauschte.


Wiki.

Dein Terrorpate hat sich Gott sei Dank nicht durchsetzen können.

[ThorsHamar]

(08 Nov 2018, 10:30)

Denke, um Begriffe muss man sich da nicht streiten. Jeder weiß, dass Revolutionsgarden und Hisbollah nicht nur Suppenküchen betreiben.
Und die Urananreicherung sowie ballistisches Raketenprogramm kann man in Verbindung sehen, man kann aber alternativ auch einen Vergnügungspark besuchen und sich einen schönen Tag machen.

Das stimmt. Man kann aber auch feststellen, das meine Behauptung, "Der Iran führt weder Krieg, noch hat er ein illegales Atomprogramm." völlig richtig ist. Wenn wir jetzt anfangen, Aktivitäten von Staaten und Organisationen aus Staaten in Richtung "Machenschaften" zu untersuchen, wird sogar eine religiöse Diktatur wie der Iran besser wegkommen, als viele unserer Freunde ....
Also bleiben wir bei den Fakten: Der Iran führt weder Krieg, noch hat er ein illegales Atomprogramm.

Saudi-Arabien kooperiert in der Terrorismusbekämpfung - anscheinend sogar schon länger, auch vor MbS schon und der religiös konnotierte Extremismus ist zurück gedrängt.
Würde es ja verstehen, wenn man teilweise Kritik an der israelischen Politik hat, aber eines ist doch völlig klar - wer sich die IR Iran als Premiumpartner wünscht, wird zwangsläufig Extremismus und Terror bejahen müssen.

Gibt es ausser der extremen Unterstellung "Wunsch nach Premiumpartnerschaft" noch irgendwelche Abstufungen in Richtung vernünftig?

Gescheiterte Staaten in der Region sind das Ergebnis eines destruktiven Einflusses. Libanon, Irak, Syrien, Jemen, Gaza - alles Zufall? Man darf da eher von einer Strategie ausgehen.

Ja, eben und danke für die Bestätigung meiner Annahme.

Vorhalten kann man alles, die Frage ist, welches Risiko man tatsächlich haben möchte.

Klar, aber das Besondere ist doch hier, dass ein Staat von einem anderen etwas verlangt, was er selbst vehement ablehnt, nicht?

Wenn man annähme, die Hisbollah sei eine reine Wohlfahrtsorganisation, dann wäre das soetwas wie eine Brutkasten-Geschichte.

Das sehe ich anders. Die Hisbollah IST eine Terrororganisation. Die Brutkästen und Massenvernichtungswaffen waren eine Lüge, ein Vorwand, um Krieg zu führen.
Die iranische Atombombe ist hier der Brutkasten. Es gibt ihn/sie nicht.
Und nur, weil eine religiöse Diktatur wie Saudi Arabien im Iran den religiösen Erzfeind sieht, lässt sich Israel benutzen, wie auch andersherum.

Nein, aber der Abbau von Schutzvorrichtungen hülfe auch nicht.

Diese Schutzvorrichtung, über die wir sprechen, ist völlig sinnlos in diesem Kontext! Sie ist allein eine Samsonoption, unfähig, in 2018 auch nur ein einziges Problem zu lösen!

Der Stand der Westkritiker würde sich auch ungemein verbessern, wenn sie keine gemeinsame Sache mit extremistischen Führern und die Atombombe anstrebten, die in Händen derselben eine Rolle spielen sollen.

....da ist wieder ein Brutkasten .....
Und diesmal ist sogar ein Schmunzler dabei, nämlich "...keine gemeinsame Sache mit extremistischen Führern..."
Und das beim Thema Saudi Arabien!

[DarkLightbringer]

(08 Nov 2018, 11:35)

Kampf gegen den Terror aber islamisten/ Terroristen in andere Länder exportieren? Hä? Gibt es da eine Logik

Das ist die Logik der iranisch-russischen Linie.

Im November 2013 vereinigten sich sieben islamistische Rebellengruppen und bildeten zusammen die Islamische Front, die mit geschätzten 45.000 Kämpfern das größte bewaffnete Oppositionsbündnis bildet und, wie islamistische Extremisten allgemein und schon vor dem Syrien-Konflikt,[110] von Saudi-Arabien und auch Katar[111] finanziert wird.[112][113][114] Analysten sehen in der Gründung, die eine islamische „Theokratie“ in Syrien fordert, eine weitere Abnahme des westlichen Einflusses auf den Konfliktverlauf und gehen von einer Verhärtung der Bürgerkriegsfronten aus.[
Während im ersten Jahr des Bürgerkrieges Menschenrechtsverletzungen von westlichen Medien meist nur den Truppen von Präsident Baschar al-Assad vorgeworfen wurden, erhob die Menschenrechtsorganisation Human Rights Watch (HRW) im März 2012 auch Vorwürfe gegen die bewaffnete syrische Opposition, insbesondere gegen FSA-Kämpfer. In einem HRW-Bericht wurde den Aufständischen vorgeworfen, sie hätten gefangen genommene Sicherheitskräfte der Regierung gefoltert und hingerichtet und in anderen Fällen Regierungsanhänger oder deren Angehörige entführt, um Lösegeld zu erpressen. In den Provinzen hatten sich Dutzende kleiner, unabhängiger Milizen gegründet, deren Handeln sich jeder Kontrolle entzog.[105]
SNC und FSA werden nach Angaben der New York Times und anderer Quellen[106] zum größten Teil von Saudi-Arabien, Katar und den Vereinigten Arabischen Emiraten finanziell unterstützt, darüber hinaus auch militärisch über die Türkei mit Hilfe des türkischen Geheimdienstes MIT.[107] Sowohl SNC und FSA haben ihren Sitz in der Türkei. Anführer war zunächst der Sunnit Riad al-Asaad,[108] der 2012 durch Selim Idriss ersetzt wurde, den man wiederum 2014 durch al-Baschir austauschte.
Wiki.
Dein Terrorpate hat sich Gott sei Dank nicht durchsetzen können.

Das ist überholt, 2013 ist nicht 2018 und MbS ist erst seit Sommer 2017 (glaube ich) an der Macht und mit den entsprechenden Kurskorrekturen beschäftigt.
Gleichwohl sind natürlich Besorgnisse der Organisation Human Rights Watch aus dem Jahre 2012 ernst zu nehmen.

Die Basisinformation der deutschen Botschaft ist auf dem Stand vom Februar 2018 und wird fortlaufend aktualisiert:

Saudi-Arabien beansprucht eine Führungsrolle bei der Terrorismusbekämpfung, ist Mitinitiator und fester Bestandteil der internationalen Koalition gegen IS und hat im Dezember 2015 eine aus inzwischen 41 mehrheitlich sunnitischen Ländern bestehende Koalition gegen IS und andere Terrorgruppen („Islamic Military Counter Terrorism Coalition“) gegründet.

https://saudiarabien.diplo.de/ksa-de/th ... senpolitik

[DarkLightbringer]

(08 Nov 2018, 11:46)

Das stimmt. Man kann aber auch feststellen, das meine Behauptung, "Der Iran führt weder Krieg, noch hat er ein illegales Atomprogramm." völlig richtig ist. Wenn wir jetzt anfangen, Aktivitäten von Staaten und Organisationen aus Staaten in Richtung "Machenschaften" zu untersuchen, wird sogar eine religiöse Diktatur wie der Iran besser wegkommen, als viele unserer Freunde ....
Also bleiben wir bei den Fakten: Der Iran führt weder Krieg, noch hat er ein illegales Atomprogramm.

Völkerrechtlich gesehen ist die Entsendung bewaffneter Banden ebenso ein Aggressionsverbrechen - landläufig "Krieg" genannt - wie der Einsatz regulärer Truppen, sofern der Umfang wesentlich ist.
Die sog. Revolutionsgarden in Syrien sind doch aber reguläre Truppen, nicht ?
Und ein Atomprogramm existiert, ob es legal ist, ist wiederum umstritten.

Gibt es ausser der extremen Unterstellung "Wunsch nach Premiumpartnerschaft" noch irgendwelche Abstufungen in Richtung vernünftig?

Heißt das, du wünscht dir keine "Premiumpartnerschaft" mit dem Iran? Wenn nein, dann ist das vernünftig, sicher.

Ja, eben und danke für die Bestätigung meiner Annahme.

Die Strategie der "Libanonisierung" geht ja auch teilweise auf.

Klar, aber das Besondere ist doch hier, dass ein Staat von einem anderen etwas verlangt, was er selbst vehement ablehnt, nicht?

Israel oder Saudi-Arabien sind keine Vertragspartner des Atomdeals. Sie können meinen, was sie wollen.

Das sehe ich anders. Die Hisbollah IST eine Terrororganisation. Die Brutkästen und Massenvernichtungswaffen waren eine Lüge, ein Vorwand, um Krieg zu führen.
Die iranische Atombombe ist hier der Brutkasten. Es gibt ihn/sie nicht.
Und nur, weil eine religiöse Diktatur wie Saudi Arabien im Iran den religiösen Erzfeind sieht, lässt sich Israel benutzen, wie auch andersherum.

Kaum jemand bestreitet, dass es Terrorismus oder das iranische ballistische Raketenprogramm gibt. Und das berührt nunmal die vitalen Sicherheitsinteressen in der Region und darüber hinaus, auch die Israels, Saudi-Arabiens und weiterer Golfstaaten.

Diese Schutzvorrichtung, über die wir sprechen, ist völlig sinnlos in diesem Kontext! Sie ist allein eine Samsonoption, unfähig, in 2018 auch nur ein einziges Problem zu lösen!

Meinte den Raketenschutz, den "Iron Dome", eine rein defensive Installation.
Aber selbst Kindergärten sind teils mit gepanzerten Türen gesichert. Das löst keine Probleme, ist aber anscheinend nötig.

....da ist wieder ein Brutkasten .....
Und diesmal ist sogar ein Schmunzler dabei, nämlich "...keine gemeinsame Sache mit extremistischen Führern..."
Und das beim Thema Saudi Arabien!

Die Bedenken gegenüber extremistischen Führern sind alles andere als "Brutkästen", sie sind real.
Du räumst ja selbst ein, dass die Hisbollah eine Terrororganisation ist - und deren Führer und Gönner sind doch dann extremistisch.

[ThorsHamar]

(08 Nov 2018, 12:55)

Völkerrechtlich gesehen ist die Entsendung bewaffneter Banden ebenso ein Aggressionsverbrechen - landläufig "Krieg" genannt - wie der Einsatz regulärer Truppen, sofern der Umfang wesentlich ist.
Die sog. Revolutionsgarden in Syrien sind doch aber reguläre Truppen, nicht ?

....was sind denn "die Rebellen" in einem solchen Kontext? Ich meine DIE Rebellen, die von UNS unterstützt werden, um Regime zu stürzen, die UNS nicht passen?

Und ein Atomprogramm existiert, ob es legal ist, ist wiederum umstritten.

Das ist überhaupt nicht umstritten! Dafür gibt es schliesslich einen internationalen Bewertungskontext, incl. Kontrolle.
Welche Kräfte hier von "umstritten" reden ( müssen), ist klar.

Heißt das, du wünscht dir keine "Premiumpartnerschaft" mit dem Iran? Wenn nein, dann ist das vernünftig, sicher.

Komischer Einwurf ....

Die Strategie der "Libanonisierung" geht ja auch teilweise auf.

Eben ... und wessen Strategie ist das nochmal genau?

Israel oder Saudi-Arabien sind keine Vertragspartner des Atomdeals. Sie können meinen, was sie wollen.

Natürlich. Trotzdem gilt es in der Zivilisation als Konsens, dass man einem Gegenüber nicht vorwerfen kann, was man selbst vehement ablehnt!!!

Kaum jemand bestreitet, dass es Terrorismus oder das iranische ballistische Raketenprogramm gibt. Und das berührt nunmal die vitalen Sicherheitsinteressen in der Region und darüber hinaus, auch die Israels, Saudi-Arabiens und weiterer Golfstaaten.

Aha, und der Iran hat praktisch gar keine vitalen Sicherheitsinteressen zu haben, weil die Kumpane aus Saudi Arabien und Israel ( und Co. ) praktisch überhaupt keine solchen Waffen und schon gar keine Ideen zur Bedrohung des Irans besitzen, oder was? Die sind nur lieb ....

Meinte den Raketenschutz, den "Iron Dome", eine rein defensive Installation.
Aber selbst Kindergärten sind teils mit gepanzerten Türen gesichert. Das löst keine Probleme, ist aber anscheinend nötig.

Die Nuklear-Lüge Israels hat angesichts der massiven Überlegenheit der IDF gegen jeden Staat in der Gegend NULL Sinn!
Und ja, Israel muss sich natürlich schützen. Aber die Kumpanei mit den Saudis ist eine derartig unehrliche Sache, von beiden Seiten, dass man nur den Kopf schüttleln kann ...

Die Bedenken gegenüber extremistischen Führern sind alles andere als "Brutkästen", sie sind real.
Du räumst ja selbst ein, dass die Hisbollah eine Terrororganisation ist - und deren Führer und Gönner sind doch dann extremistisch.

Wenn es dienlich ist, arbeiten ALLE auch mit extremistischen Führern zusammen, auch die Guten!

[DarkLightbringer]

(08 Nov 2018, 13:44)

....was sind denn "die Rebellen" in einem solchen Kontext? Ich meine DIE Rebellen, die von UNS unterstützt werden, um Regime zu stürzen, die UNS nicht passen?

Welche Rebellen? In Syrien wäre ein transformativer Übergang möglich gewesen, das aber hat der Hauptkriegsverbrecher Assad verhindert, gedeckt durch die iranische Gewährsmacht. In Ägypten haben es zuerst die Muslimbrüder versaut, dann die Militärs.

Das ist überhaupt nicht umstritten! Dafür gibt es schliesslich einen internationalen Bewertungskontext, incl. Kontrolle.
Welche Kräfte hier von "umstritten" reden ( müssen), ist klar.

Die Atomenergiebehörde kann geheime Anlagen gar nicht explizit ausschließen. Es gibt ohnehin Mängel im Kontroll-Regime. Die Atombombe in Händen der Mullahs oder in Händen von Terroristen muss verhindert werden.

Daniel Schueftan sagt, heute seien nur noch die USA und Israel dazu in der Lage, die iranische Atombombe zu verhindern.
1943 waren es Briten und norwegische Widerstandskämpfer, denen die Sabotage des Schwerwasserwerks in Vemork gelang.

Komischer Einwurf ....

Welche Strategie schwebt dir denn für den Nahen Osten vor ? Die "Guten" sollen Mutter Theresa spielen, damit den "Bösen" das Herz erweicht?

Eben ... und wessen Strategie ist das nochmal genau?

Schau dir den Libanon an und welche Rolle dort die Hisbollah spielt. Die Spur nach Teheran ist kaum zu übersehen.

Natürlich. Trotzdem gilt es in der Zivilisation als Konsens, dass man einem Gegenüber nicht vorwerfen kann, was man selbst vehement ablehnt!!!

Es ist Konsens, dass die Zivilisation Vorbehalte gegenüber der Barbarei hat.

Aha, und der Iran hat praktisch gar keine vitalen Sicherheitsinteressen zu haben, weil die Kumpane aus Saudi Arabien und Israel ( und Co. ) praktisch überhaupt keine solchen Waffen und schon gar keine Ideen zur Bedrohung des Irans besitzen, oder was? Die sind nur lieb ....

Das Mullah-Regime verfolgt Aggressionsinteressen, übrigens auch zu Lasten der iranischen Bürger, die immer wieder mal rumoren.

Die Nuklear-Lüge Israels hat angesichts der massiven Überlegenheit der IDF gegen jeden Staat in der Gegend NULL Sinn!
Und ja, Israel muss sich natürlich schützen. Aber die Kumpanei mit den Saudis ist eine derartig unehrliche Sache, von beiden Seiten, dass man nur den Kopf schüttleln kann ...

Man könnte auch sagen, die iranische Nuklear-Lüge bedroht die Welt.
An Sicherheitsinteressen ist nichts "unehrlich", sie sind nur vorrangig gegenüber Literaturdebatten. Für die Entente war es im 1. Weltkrieg wichtig, die Araber zu gewinnen, im 2. Weltkrieg wurde der moralisch wenig attraktive Stalin gegen Hitler eingebunden. Schönheitswettbewerbe macht man an gemütlichen Orten, in Monte Carlo oder in San Tropez, wenn´s richtig ungemütlich wird, muss man Strategen fragen und den Salon zum Hauptquartier umfunktionieren.

Wenn es dienlich ist, arbeiten ALLE auch mit extremistischen Führern zusammen, auch die Guten!

Das ist im Fall von Appeasement so und manchmal geht das richtig schief.
Strategische Priorisierung ist wieder etwas anderes, falls das gemeint ist. Manchmal besteht Handlungsbedarf und man kann nicht auf die ideale Welt warten.

[ThorsHamar]

(09 Nov 2018, 10:13)

Es ist Konsens, dass die Zivilisation Vorbehalte gegenüber der Barbarei hat. ...

Dieser Satz beschreibt alles bestens und ich freue mich, ihn endlich zu lesen.
Genau das ist es! Übersetzt ins Ehrliche heisst das, dass es soziale Evolution gibt und "die Zivilisation" bestimmt, wer die Barbaren sind und wie sie sich zu verhalten haben.
Herzl hat es sehr schön ausgedrückt, um die Funktion eines Judenstaates zu beschreiben, etwa: ....ein Wall der Zivilisation gegen die asiatische Barabarei.
Und unter diesem Blickwinkel ist jede Politik erklärbar, auch die saudische und die iranische.

[Weltregierung]

(08 Nov 2018, 11:11)

Sie dürfen auch ins Kino oder studieren. Und sie dürfen nicht mehr von der Sittenpolizei belästigt oder verhaftet werden.

Das Einkerkern von Frauenrechtlerinnen übernimmt jetzt dafür die reguläre Polizei. Ein Riesenfortschritt also.

(08 Nov 2018, 11:11)
Das Nordkorea des Nahen Ostens heißt Islamische Republik Iran, nicht Saudi-Arabien, Jordanien, VAE oder Oman.

Das Nordkorea des Nahen Ostens war der Kurden vergasende baathistische Irak. Den fand man im Westen aber ziemlich prima, weil er freundlicherweise auch den Iran bombardiert hat.

[DarkLightbringer]

(11 Nov 2018, 16:59)

Das Einkerkern von Frauenrechtlerinnen übernimmt jetzt dafür die reguläre Polizei. Ein Riesenfortschritt also.

Eine Polizei gibt es noch, trotz Reformen.
Den Frauen in Saudi-Arabien fehlen viele Rechte - sagte schon 2016 der damalige Vize-Kronprinz Mohammed ibn Salman.

https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... -al-yussef

Das Nordkorea des Nahen Ostens war der Kurden vergasende baathistische Irak. Den fand man im Westen aber ziemlich prima, weil er freundlicherweise auch den Iran bombardiert hat.

Es gab im Westen auch viel Kritik am Vorgehen gegen das baathistische Irak. Die Operationen gegen "Osirak" zwischen 1980 und 1991 dürften indes das Atomprogramm empfindlich gestört haben.

Über das ABC der Massenvernichtungsoption sollte man mal nachdenken, auch, wenn man den Westen nicht mag.

[Audi]

Mord an Khashoggi: Hinweise auf Verwicklung des saudischen Kronprinzen

m Fall des getöteten Journalisten und Regimekritikers Jamal Khashoggi gibt es laut einem Zeitungsbericht starke Hinweise auf eine Verwicklung des saudischen Kronprinzen Mohammed bin Salman. Ein Mitglied des Kommandos, das Khashoggi im saudischen Konsulat in Istanbul umgebracht habe, habe kurz nach der Tat Anfang Oktober einem Vorgesetzten am Telefon gesagt, er möge „seinem Chef“ Bescheid geben, schrieb die „New York Times“. Amerikanische Geheimdienstler glaubten, dass mit dem „Chef“ Salman gemeint sei, auch wenn dieser nicht namentlich genannt wurde.

Der Journalist war ein Kritiker Salmans
Khashoggi, ein Kritiker Salmans, hatte am 2. Oktober das Konsulat Saudi-Arabiens in Istanbul betreten, um Dokumente für die Hochzeit mit seiner türkischen Verlobten abzuholen. Er tauchte nie wieder auf. Saudi-Arabien bestritt lange, mit seinem Verschwinden etwas zu tun zu haben. Auf internationalen Druck gab Riad eine offizielle Erklärung, wonach es zwischen Khashoggi und mehreren Personen zu einer Schlägerei mit tödlichem Ausgang gekommen sei.
„Ein Anruf wie dieser ist so nahe an einem handfesten Beweis, wie er nur sein kann“, sagte der frühere CIA-Offizier Bruce O. Riedel dem Blatt. Nach Einschätzung der Zeitung werde mit dem belastenden Material gegen Salman der Druck auf das Weiße Haus zunehmen, gegen Riad vorzugehen. Nach dem Verlust der republikanischen Mehrheit im Repräsentantenhaus bei den Parlamentswahlen vorige Woche werde nun ein Politiker der Demokraten dort den Vorsitz im Geheimdienstausschuss übernehmen.

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... ar-BBPE2DW

Wird eng für den KillerPrinzen

[Kardux]

Wird eng für den KillerPrinzen

Echt, wird es wegen dem Tod an EINEM pro-jihadistischen Journalisten eng für MbS? Das glauben Sie wirklich?

MbS ist für Massenmord im Jemen verantwortlich, am großen Morden in Syrien und im Irak ist er ebenfalls mitverantwortlich. Wurde es da eng für ihn? Wurde es jemals eng für Erdo, Assad, Putin und sonstigen Massenmördern? Morden ist Teil des Machterhalts. Der Mord an Khashoggi eine Message.

Als ob es weiterer Beweise bedarf, dass MbS seinen Mord beauftragt hätte. Das Erdo als Khashoggis Anwalt und Anwalt der Pressefreiheit auftritt offenbart wie wertlos ein Menschenleben in der Politik ist. Dieser grausame Mord ist zu einer Lachnummer verkommen, der bei vielen nichts weiter als gähnen erzeugt...

[Audi]

(14 Nov 2018, 12:16)

Echt, wird es wegen dem Tod an EINEM pro-jihadistischen Journalisten eng für MbS? Das glauben Sie wirklich?

MbS ist für Massenmord im Jemen verantwortlich, am großen Morden in Syrien und im Irak ist er ebenfalls mitverantwortlich. Wurde es da eng für ihn? Wurde es jemals eng für Erdo, Assad, Putin und sonstigen Massenmördern? Morden ist Teil des Machterhalts. Der Mord an Khashoggi eine Message.

Als ob es weiterer Beweise bedarf, dass MbS seinen Mord beauftragt hätte. Das Erdo als Khashoggis Anwalt und Anwalt der Pressefreiheit auftritt offenbart wie wertlos ein Menschenleben in der Politik ist. Dieser grausame Mord ist zu einer Lachnummer verkommen, der bei vielen nichts weiter als gähnen erzeugt...

Ich dachte schon, dass der Wertewesten hier für einen Journalisten einsteht. Wenn man sieht wie man um SKripal, Navalni, Pussy riot zittert, ist es doch logisch, dass MbS zur Rechenschaft gezogen wird.

[yogi61]

(14 Nov 2018, 12:24)

Ich dachte schon, dass der Wertewesten hier für einen Journalisten einsteht. Wenn man sieht wie man um SKripal, Navalni, Pussy riot zittert, ist es doch logisch, dass MbS zur Rechenschaft gezogen wird.

Die Frage des Strangerstellers lautet ja. Wird Saudi Arabien modern? Wenn man es als modern betrachtet, dass der Terror Prinz jetzt Journalisten in der Botschaft zersägen lässt, statt sie wie früher öffentlich zu steinigen,oder zu köpfen, dann kann man sagen, so etwas ist schon irgendwie modern. Es ändert aber natürlich nichts an der Tatsache, dass der Westen sich einen Premium Partner ausgesucht hat, der auf jede Moral und Anstand die der Westen ja immer für sich proklamiert einfach nur pfeift. Saudi Arabien ist und bleibt aus der Sicht eine jeden einigermassen normal denkenden Menschen ein Terror-Staat, der nebenbei noch Krieg betreibt und für die zur Zeit wohl grösste humanitäre Katastrophe in der Welt verantwortlich ist, aber vielleicht ist das ja auch gerade modern.

[Kardux]

(14 Nov 2018, 12:24)

Ich dachte schon, dass der Wertewesten hier für einen Journalisten einsteht. Wenn man sieht wie man um SKripal, Navalni, Pussy riot zittert, ist es doch logisch, dass MbS zur Rechenschaft gezogen wird.

Der Wertewesten hat genug Dreck am Stecken - da lässt sich der saudische Kronprinz gewiss nicht bevormunden.

Wer wurde eigentlich wegen Skripal zur Rechenschaft gezogen? Niemand.

Was sagt uns das?

[Audi]

(14 Nov 2018, 14:34)

Der Wertewesten hat genug Dreck am Stecken - da lässt sich der saudische Kronprinz gewiss nicht bevormunden.

Wer wurde eigentlich wegen Skripal zur Rechenschaft gezogen? Niemand.

Was sagt uns das?

Diplomaten wurden massenhaft ausgewiesen. Vor kurzem hat der " Wertewesten" nach Sanktionen gerufen. Obwohl skripal Lebt und es nicht Mal klar ist was passiert ist. Da sieht man es doch.

[DarkLightbringer]

(14 Nov 2018, 15:05)

Diplomaten wurden massenhaft ausgewiesen. Vor kurzem hat der " Wertewesten" nach Sanktionen gerufen. Obwohl skripal Lebt und es nicht Mal klar ist was passiert ist. Da sieht man es doch.

Gibt es Sanktionen wegen des Litwinenko-Mordes? Oder nur wegen des Krieges ?

[Audi]

Hat Putin ihn umbringen lassen? Und was dir Krieg?

[Alter Stubentiger]

(14 Nov 2018, 12:16)

Echt, wird es wegen dem Tod an EINEM pro-jihadistischen Journalisten eng für MbS? Das glauben Sie wirklich?

MbS ist für Massenmord im Jemen verantwortlich, am großen Morden in Syrien und im Irak ist er ebenfalls mitverantwortlich. Wurde es da eng für ihn? Wurde es jemals eng für Erdo, Assad, Putin und sonstigen Massenmördern? Morden ist Teil des Machterhalts. Der Mord an Khashoggi eine Message.

Als ob es weiterer Beweise bedarf, dass MbS seinen Mord beauftragt hätte. Das Erdo als Khashoggis Anwalt und Anwalt der Pressefreiheit auftritt offenbart wie wertlos ein Menschenleben in der Politik ist. Dieser grausame Mord ist zu einer Lachnummer verkommen, der bei vielen nichts weiter als gähnen erzeugt...

Es wird eng für den Prinzen weil seine Eskapaden wohl kaum noch tragbar sind für das Königshaus. Der Gesichtsverlust des Prinzen gibt Raum für andere Prinzen. Ob die besser sind ist eine andere Frage.

[DarkLightbringer]

(14 Nov 2018, 18:21)

Hat Putin ihn umbringen lassen? Und was dir Krieg?

MbS würde dann ähnlich wie Putin handeln, wenn er den mutmaßlichen Kaschoggi-Mörder befördern würde. Danach sieht es allerdings nicht aus.
Und Putins Leute werden nicht wegen der einen oder anderen Killerei sanktioniert, sondern aus ganz anderen Gründen. Das sei nur so festgestellt.

[DarkLightbringer]

Die saudische Staatsanwaltschaft fordert im Fall Kaschoggi die Todesstrafe für 5 der mutmaßlichen Täter, 11 sind insgesamt angeklagt.

http://www.taz.de/!5551011/

[Kardux]

(14 Nov 2018, 18:36)

Es wird eng für den Prinzen weil seine Eskapaden wohl kaum noch tragbar sind für das Königshaus. Der Gesichtsverlust des Prinzen gibt Raum für andere Prinzen. Ob die besser sind ist eine andere Frage.

Welcher Prinz? Könnten Sie einen Namen nennen?

Und von welchem Gesichtsverlust soll hier die Rede sein? MbS ordnet die Beseitigung eines Regimekritikers an. Das wird in Saudi Arabien nicht als Eskapade wahrgenommen. Im Nahen Osten gibt es nunmal einen inneren Drang zu "starken" Führern. Stärke wird durch Rigorosität ausgedrückt, dass wiederum mündet in "Stabilität". An eine demokratische Zivilregierung glaubt im Nahen Osten sowieso niemand mehr - nicht einmal mehr die Türken. Wieso nicht? Es liegt an den sozialen Strukturen.

MbS handelt so wie er es tut, weil er es kann ohne mit Konsequenzen rechnen zu müssen. Jetzt dürfen halt 5 oder mehr seiner Todesschwadronen den Kopf hinhalten - Kolleteralschäden. Was sagen die Menschen in Saudi Arabien dazu? MbS hat so viel Macht, dass er eine Gefolgschaft besitzt die für ihn Drecksarbeit erledigt und hinterher auch die Konsequenzen trägt. Und für den nächsten Auftragsmord stehen gewiss schon die nächsten Todesschwadronen bereit.

Angst und Terror erzeugen in unseren Breitengraden leider keinen Hass, sondern Bewunderung.

Und nun überlasse ich Ihnen die Recherche nach einem neuen Nachfolger für MbS. Viel Glück. :-D

[Alter Stubentiger]

(16 Nov 2018, 07:16)

Welcher Prinz? Könnten Sie einen Namen nennen?

Und von welchem Gesichtsverlust soll hier die Rede sein? MbS ordnet die Beseitigung eines Regimekritikers an. Das wird in Saudi Arabien nicht als Eskapade wahrgenommen. Im Nahen Osten gibt es nunmal einen inneren Drang zu "starken" Führern. Stärke wird durch Rigorosität ausgedrückt, dass wiederum mündet in "Stabilität". An eine demokratische Zivilregierung glaubt im Nahen Osten sowieso niemand mehr - nicht einmal mehr die Türken. Wieso nicht? Es liegt an den sozialen Strukturen.

MbS handelt so wie er es tut, weil er es kann ohne mit Konsequenzen rechnen zu müssen. Jetzt dürfen halt 5 oder mehr seiner Todesschwadronen den Kopf hinhalten - Kolleteralschäden. Was sagen die Menschen in Saudi Arabien dazu? MbS hat so viel Macht, dass er eine Gefolgschaft besitzt die für ihn Drecksarbeit erledigt und hinterher auch die Konsequenzen trägt. Und für den nächsten Auftragsmord stehen gewiss schon die nächsten Todesschwadronen bereit.

Angst und Terror erzeugen in unseren Breitengraden leider keinen Hass, sondern Bewunderung.

Und nun überlasse ich Ihnen die Recherche nach einem neuen Nachfolger für MbS. Viel Glück. :-D

Ich kenne jetzt nicht die aktuelle Situation im Königshaus. Dass interne Machtkämpfe bei den Saudis an der Tagesordnung sind weiß ich aus Robert Baer´s Buch "Die Saudi Connection". Ist zwar schon ein paar Jahre alt, ich denke aber nicht dass sich die Strukturen da grundsätzlich geändert haben.

Und natürlich haben die Saudis das Gesicht verloren. Meine Fresse. Es gibt Sanktionen gegen involvierte Saudis von Seiten der USA. Das ist an Peinlichkeit kaum zu überbieten.

[DarkLightbringer]

"Ein Schritt in Richtung Frieden"

https://www.tagesschau.de/ausland/israe ... n-101.html

Die Arabisch-westlich-israelische Sicherheitskooperation ist kein Selbstzweck. Vielmehr geht es um eine strategische Neuausrichtung, die am Ende den Nahen Osten befrieden soll.
Relativ klar zeichnen sich dabei zwei Kernpunkte ab - die Stop-the-Bomb-Politik und die Anerkennung Israels als ein Land wie jedes andere.

[Audi]

(16 Nov 2018, 18:30)

https://www.tagesschau.de/ausland/israe ... n-101.html

Die Arabisch-westlich-israelische Sicherheitskooperation ist kein Selbstzweck. Vielmehr geht es um eine strategische Neuausrichtung, die am Ende den Nahen Osten befrieden soll.
Relativ klar zeichnen sich dabei zwei Kernpunkte ab - die Stop-the-Bomb-Politik und die Anerkennung Israels als ein Land wie jedes andere.

wie will ein Land, welches Islamisten finanziert frieden bringen? Wer dort unten hat schon Israel anerkannt?

[King Kong 2006]

Autsch, das sollte er nicht zu laut sagen. Eine Republikaner erinnert daran, das Saudi-Arabien in Nahost bis nach Fernost Top-Sponsor von Extremismus ist und der Iran eigentlich dem Westen am nähsten....

Rand Paul: Saudi Arabia is Number One at Spreading Terror

Paul noted that Saudi Arabia’s role in the Middle East was overall a destructive one. Riyadh, he noted, has spent $100 billion exporting extreme Wahabbist Islam to places as far away as Indonesia and funding madrassas that teach hatred in nations like Pakistan and India.

“So if you ask me who’s the worst at spreading hatred and trying to engender terrorism around the world, it’s Saudi Arabia hands down,” Paul said. “And if you say which people is probably more likely to come to Western ways and more likely to train with us and like the West, it’s probably Iran.”

https://www.theamericanconservative.com ... an-russia/

Das wird dem TV-Komiker Donald T. und Top-Berater Schwiegersohn Kushner nicht gefallen. Vielleicht kann er versuchen ihn aus der Partei zu schmeissen, wie Journalisten von CNN aus dem Weissen Haus, die mal Tacheles reden.

[DarkLightbringer]

(16 Nov 2018, 22:12)

wie will ein Land, welches Islamisten finanziert frieden bringen? Wer dort unten hat schon Israel anerkannt?

Wer will denn die islamistische Hegemonie iranischer Prägung ? Wer hat überall Terroristen stationiert, von Syrien über Libanon bis zum Jemen? Wer finanziert denn die Hisbollah ?

Saudi Arabien hat Israel indirekt anerkannt. Die Normalisierung der arabisch-israelischen Beziehungen ist nicht vollendet, aber auf dem Wege.

"Ziemlich viele unserer Nachbarländer reichen uns die Hände und wollen die Beziehungen normalisieren.

https://www.tagesschau.de/ausland/israe ... n-101.html

Nicht alle, aber viele arabische Länder sehen mittlerweile im iranischen Islamismus eine Bedrohung für die ganze Nahost-Region.
Israel sieht das genau so, weshalb die dargestellte Nähe vor laufenden Kameras zwar eine neue Entwicklung ist, die Sicherheitskooperation und Zusammenarbeit jedoch schlicht auf der Hand liegt.

[unity in diversity]

Der alternativlose, autonome Killerprinz wird immer unhaltbarer:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/j ... 38984.html

[Kardux]

(16 Nov 2018, 16:46)

Ich kenne jetzt nicht die aktuelle Situation im Königshaus. Dass interne Machtkämpfe bei den Saudis an der Tagesordnung sind weiß ich aus Robert Baer´s Buch "Die Saudi Connection". Ist zwar schon ein paar Jahre alt, ich denke aber nicht dass sich die Strukturen da grundsätzlich geändert haben.

Und natürlich haben die Saudis das Gesicht verloren. Meine Fresse. Es gibt Sanktionen gegen involvierte Saudis von Seiten der USA. Das ist an Peinlichkeit kaum zu überbieten.

Ja, natürlich hat es interne Konflikte im Königshaus gegeben. Aber seitdem der verrückte Kronprinz die Zügel in der Hand hält, hat sich das verändert. MbS "räumt gewaltig auf". Nur König Salman könnte seinen Sohn stürzen - tut er aber nicht. Dieser "enorme Gesichtsverlust" von dem Sie hier schreiben, hätte mit der königlichen Degradierung des Kronprinzen sehr leicht abgewendet werden können. Und was ist stattdessen geschehen? Die Auftragsmörder sollen hingerichtet werden. MbS hat "nichts" mit der Sache zu tun.

Die Aktionen der USA gegenüber den Saudis sollten nicht überbewertet werden. Die schlagen aus dieser Affäre so viel wie möglich für sich heraus. Am Machtgefüge in Riad wird das aber nichts ändern...

[Orbiter1]

(17 Nov 2018, 07:07)

Der alternativlose, autonome Killerprinz wird immer unhaltbarer:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/j ... 38984.html

Oha, der US-Geheimdienst CIA sieht den saudischen Kronprinz hinter der Ermordung von Kashoggi. Für diese "Fake-News" wird Trump wohl Köpfe rollen lassen beim CIA.

[King Kong 2006]

Trump hat ja selbst gesagt, im Kontext der Auftragsmorde von russischen Doppelagenten oder hier saudischen Journalisten, das die USA ja auch nicht unschuldig wären.

Was rät ihm jetzt sein Schwiegersohn Kushner?

[yogi61]

(15 Nov 2018, 16:47)

Die saudische Staatsanwaltschaft fordert im Fall Kaschoggi die Todesstrafe für 5 der mutmaßlichen Täter, 11 sind insgesamt angeklagt.

http://www.taz.de/!5551011/

Na, dann warten wir mal,ob die saudische Staatsanwatschaft auch die Todesstrafe für den Killer-Prinz fordert.

[King Kong 2006]

Also bevor die saudische Familie ihren Prinzen zum Tode verurteilt oder die Trump-Dynastie (Trump, Kushner usw.) Prince MBS drankriegen will, erleben wir die Zweistaatenlösung in Nahost.

[Nomen Nescio]

trump hat gesagt das morgen oder übermorgen publiziert wird (durch die USA ?) wer der auftraggeber des mordes war. die CIA sollte, laut zeitungen, schon gesagt haben daß es der kronprinz ist.

[DarkLightbringer]

(17 Nov 2018, 09:48)

Na, dann warten wir mal,ob die saudische Staatsanwatschaft auch die Todesstrafe für den Killer-Prinz fordert.

Will das Erdogans Boulevardpresse denn, die die Ermittlungen anzuführen scheint ?

[Audi]

(18 Nov 2018, 08:26)

Will das Erdogans Boulevardpresse denn, die die Ermittlungen anzuführen scheint ?

Die CIA ist jetzt eine Boulevardpresse? Wird immer schräger bei dir

[DarkLightbringer]

(18 Nov 2018, 08:38)

Die CIA ist jetzt eine Boulevardpresse? Wird immer schräger bei dir

Der CIA ist ein befreundeter Geheimdienst, der sich die Sprache der türkischen Boulevardpresse nicht zu eigen macht.

Man wird sehen, was die Administration Trump zu verkünden weiß.

[Audi]

Der CIA sieht den <Prinz dahinter

[DarkLightbringer]

(18 Nov 2018, 10:17)

Der CIA sieht den <Prinz dahinter

Es gibt Medienberichte über eine mutmaßliche Einschätzung des CIA. Die US-Administration selbst hat sich noch nicht festgelegt.

Aber richtig, der CIA ist etwas anderes als der türkische Geheimdienst, wenn du das meinst.

[Audi]

Natürlich sind wir alle gespannt wie es Trump sieht. über 400Milliarden!!! hat Saudi an Trump bezahlt

[DarkLightbringer]

Der US-Präsident verkündete, er sei informiert worden und wisse genau, was passiert sei - für den saudischen Kronprinzen müsse allerdings weiter die Unschuldsvermutung gelten.

Vize-Präsident Pence verurteilte die Tat als "Angriff auf eine freie und unabhängige Presse".

http://www.spiegel.de/politik/ausland/d ... 39101.html

[Audi]

Die Bundesregierung hat alle Rüstungsexporte nach Saudi Arabien eingestellt. Darunter auch die Laufenden Exporte. Guter Schritt

[DarkLightbringer]

Frankreich wird das nicht mittragen. In Deutschland wird vor allem die Wolgaster Lürssen-Werft betroffen sein, die noch 20 Boote nach Saudi-Arabien liefern möchte.
Allein an diesem Auftrag hängen hunderte Jobs.

Und eine Schwächung der Stop-the-Bomb-Entente könnte den Nahen Osten unsicherer machen als er ohnehin schon ist.

[Audi]

(19 Nov 2018, 14:28)

Frankreich wird das nicht mittragen. In Deutschland wird vor allem die Wolgaster Lürssen-Werft betroffen sein, die noch 20 Boote nach Saudi-Arabien liefern möchte.
Allein an diesem Auftrag hängen hunderte Jobs.

Und eine Schwächung der Stop-the-Bomb-Entente könnte den Nahen Osten unsicherer machen als er ohnehin schon ist.

Kann an nur begrüßen. Werden sich bestimmt andere Käufer finden siehe Mistral

[DarkLightbringer]

(19 Nov 2018, 14:37)

Kann an nur begrüßen. Werden sich bestimmt andere Käufer finden siehe Mistral

Nach Ägypten ? Denkbar. Wenn´s denn der Wahrheitsfindung dienen möge...

Und die Franzosen oder Amis liefern einfach ein bißchen mehr.

[Audi]

(19 Nov 2018, 14:47)

Nach Ägypten ? Denkbar. Wenn´s denn der Wahrheitsfindung dienen möge...

Und die Franzosen oder Amis liefern einfach ein bißchen mehr.

Die Wahrheit ist schon bekannt. Was soll man da finden`? Außer die Leichenteile nach dem man ihn zerstückelt hat