Hezbollah (Libanon) - Was ist das?

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JJazzGold
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Re: Hezbollah (Libanon) - Was ist das?

Beitrag von JJazzGold »

Kardux hat geschrieben:(14 Nov 2017, 23:08)

Ich habe Saudi Arabien, dass sunnitische Jihadisten fördert, niemals ins "gute" Lager eingeordnet. Mir geht es darum, dass der Iran das Gleichgewicht des Nahen Ostens komplett auf den Kopf gestellt hat. Sie kontrollieren fast den ganzen Irak, Syrien, Libanon und den Gaza. Darüberhinaus versucht man in Bahrain und im Jemen die Saudis einzukreisen.

Ein interessanter Artikel, anscheinend soll die Hezbollah auf Israel losgelassen werden.
Kein Wunder, dass sich die Israelis mit den Saudis zusammensetzen.


http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 97521.html
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Kardux
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Re: Hezbollah (Libanon) - Was ist das?

Beitrag von Kardux »

JJazzGold hat geschrieben:(19 Nov 2017, 14:35)


Ein interessanter Artikel, anscheinend soll die Hezbollah auf Israel losgelassen werden.
Kein Wunder, dass sich die Israelis mit den Saudis zusammensetzen.


http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 97521.html
Ja, der Artikel ist in der Tat interessant - danke.

Ich persönlich bin auch der Meinung, dass Israel eine solche Auseinandersetzung eigenständig nicht für sich entscheiden kann. Eine militärische Entscheidung vor der Haustür würde ein Ausmass an Gewalt vorraussetzen, dass Israel gewiss nicht gewillt ist zu gehen - man müsste praktisch den ganzen Südlibanon unbewohnbar machen. Fakt ist nunmal, dass die Hizbollah von Jahr zu Jahr mächtiger wird. Dieser Machtzuwachs erfolgt parallel zur Ausdehnung des schiitischen Halbmonds. Israel muss begreifen, dass man das Problem an der Wurzel anpacken muss. In Teheran müssen wieder säkulare Kräfte an die Macht. Das würde nicht nur Israel beruhigen, sondern weite Teile des Nahen Ostens. Es wäre aber gewiss nicht die Lösung aller Probleme. Die ganze Region benötigt einfach eine Neuordnung. Darin müssen auch die Rechte von Schiiten gewahrt werden. Aber nicht auf Kosten anderer Minderheiten oder gar einer sunnitischen Mehrheit. Diese Sieger-Verlierer-Politik ist ein Teufelskreis.
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King Kong 2006
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Re: Hezbollah (Libanon) - Was ist das?

Beitrag von King Kong 2006 »

Die High Level Military Group ist extra gegründet worden, um Israel zu beraten? Hat die IDF nicht selbst gute Militärs? Wozu brauchen sie eine öffentlichkeitswirksame Beratergruppe? Das ist nur für die Öffentlichkeit. Oder müssen die Militärs in Israel das online lesen und davon lernen? Das ist für den normalen Leser.

In der Tat ist seit einigen Monaten zu beobachten, wie in den Medien oft davon gesprochen wird, daß Israel wohl bald angreifen müsse (?). Sind diese öffentlichen Berichte Versuchsballons, ob es für einen israelischen Angiff schon geeignetes Terrain gibt?
Is Israel Preparing for War Against Hezbollah?

https://www.huffingtonpost.com/alastair ... 29902.html
Hezbollah reportedly on high alert, primarily due to Israeli threats

Al Rai reported that Hezbollah forces have been instructed to maintain high alert, despite the organization's assessment that Israel would not launch a war against it in the near or distant future.

The sources told the newspaper that they were expecting an assassination attempt of a well-known political figure in Lebanon, similar to the assassination of former prime minister Rafik al-Hariri in February, 2005. "This would be an attempt to reshuffle the Lebanese arena and embarrass Lebanese President Michel Aoun," the source said.

https://www.ynetnews.com/articles/0,734 ... 14,00.html
Die Kampfhandlungen in Syrien und Irak gegen den IS werden kleiner. Die Hezbollah - so offenbar in Israel die Annahme - wird dann nicht mehr so stark ausgelastet sein. US-Außenminister Tillerson mahnte bereits, daß es im Libanon ruhig bleiben soll.
Tillerson was also “signaling to the Israelis ... that now is not the time to go after Lebanon,” said Salem, referring to long-standing Israeli concerns about Hezbollah’s growing military prowess.

https://www.reuters.com/article/us-usa- ... DB0TY?il=0
Wann genau the time is für Israel anzugreifen ist aber nicht ganz ersichtlich.
Ominous signs that the next war in the Middle East is coming, and it won't be pretty

It's likely to directly or indirectly involve Israel, Lebanon, Iran, Saudi Arabia, Syria and even Russia

http://www.cbc.ca/news/opinion/war-midd ... -1.4407876
So eine militärische Auseinandersetzung könnte richtig umfangreich werden. Wesentlich intensiver als 2006. Ich glaube kaum, daß eine beteiligte Macht daran wirklich Interesse hat. Eine gute Chance für Al-Qaida und vor allen Dingen dem IS. In dieser Auseinandersetzung wäre die Dampframme Hezbollah/lib. Armee (Libanon)-Syrien-Irak (die großen Milizen und irakische Armee)-Iran. Die Hezbollah hätte mehr oder weniger diese Staaten hinter sich. Israel würde sicherlich wie zuletzt die USA beispringen. Das hätte alles Auswirkungen auf die gesamte Levante, vielleicht sogar das Verhältnis USA-Iran, oder USA-Russland. Ich bin mir nicht sicher, ob jemand das riskieren will. Auch dem Weissen Haus schwant da wohl nichts gutes.

Die Manöver des Kronprinzes der al-Sauds mit dem lib. Premier Hariri sind da sicherlich kein Zufall. Das das keinen Rückhalt bei den USA oder der EU gefunden hat, oder dem Iran, China oder Russland, zeigt, daß es kein Interesse an einer "Einladung" für so einen Schlagabtausch gibt. Auch Ägypten will nach eigenem Bekunden keinen weiteren "turmoil" in der Region.
Egypt leader urges calm as tensions flare between Saudis and Lebanon:‎ We 'cannot support more turmoil'

Saudi Arabia sharply escalated its rhetoric against Lebanon, accusing the small country of "declaring war on Saudi Arabia"

https://www.cnbc.com/2017/11/06/egypt-l ... rmoil.html
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King Kong 2006
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Nächster Konflikt um Ressourcen im Mittelmeer?

Beitrag von King Kong 2006 »

Es geht um umstrittene Förderfelder im Mittelmeer.

Lieberman warnte bereits Beirut dort anfangen zu bohren oder sich um internationale Firmen dahinsichtlich zu bemühen. Die Hezbollah, die sich als Verteidigerin des Libanon bezeichnet, ließ sich nicht lange bitten ebenso markig zu antworten.
MIDDLE EAST’S NEXT OIL WAR? ISRAEL THREATENS LEBANON OVER HEZBOLLAH AND NATURAL GAS

Israel has threatened to invade Lebanon amid a recent spat over natural resources and militant groups that, once again, raised tensions between the longtime foes.

Addressing the Institute for National Security Studies at Tel Aviv University on Wednesday, Israeli Defense Minister Avigdor Lieberman said that Lebanon’s latest plans to drill in a disputed offshore oil and gas field known as Block 9 were “very, very challenging and provocative,” according to Reuters. In the same speech, the far-right minister threatened to wage a full-scale war against Lebanon if Hezbollah launched any attacks against Israel. The Iran-backed Shiite Muslim movement warned it would defend Lebanon’s natural resources at any cost.
In the latest crisis, Israel has warned foreign companies not to invest in Lebanese plans to explore the Block 9 offshore oil reserve located on the maritime border between Israel and Lebanon. Lebanon awarded bids last month to France’s Total Sa, Italy’s Eni SpA and Russia’s Novatek PJSC to drill for oil and gas in blocks 4 and 9 within Lebanon’s exclusive economic zone, but Lieberman warned this was a “grave mistake” and “contrary to all the rules” because Block 9 belonged totally to Israel, Bloomberg News reported, citing an Israeli Defense Ministry statement.
Die Konfessionen im Libanon scheinen da zusammenzurücken. Wie Aussagen des christlichen Präsidenten Michel Aoun oder vom sunnitischen Premier Hariri, der zur Belehrung und mutmaßlichen finanziellen Ablasshandel einen nicht geplanten Kurs in Saudi-Arabien absolvieren mußte.
Lebanese President Michel Aoun said Thursday in a statement, according to Lebanon’s official National News Agency.

“Lebanon will counter these Israeli claims by diplomatic means, while asserting its right to defend its sovereignty and territorial integrity by all the available means,” he added.
Hariri, who himself was the subject of an international drama involving Saudi Arabia and his brief resignation in November, stood by the two.

“We are facing a major aggression with regard to Lebanon’s oil wealth, especially in Block 9, and Lebanon will have clear and decisive steps in this regard,” Hariri said Thursday in a statement.

http://www.newsweek.com/next-middle-eas ... ict-797668
Israel und der Libanon sind nicht unbedingt finanzstarke Länder. Da hört bei Öl und Gas der Spaß auf.
Hezbollah Ready to 'Decisively Confront' Israel Over Offshore Oil, Gas Deposits

As Israel tried to warn off foreign companies from accepting a Lebanese tender on a natural gas deposit located in the area of the Mediterranean Sea claimed by both Lebanon and Israel, it received a sharp rebuttal from Hezbollah.

https://sputniknews.com/middleeast/2018 ... -response/
Umstrittener Block 9

http://www.executive-magazine.com/wp-co ... Il-Map.jpg

https://easternmediterraneanagency.file ... an-map.jpg
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Re: Hezbollah (Libanon) - Was ist das?

Beitrag von King Kong 2006 »

Die Hisbollah konnte die Wahl im Libanon klar für sich entscheiden. Die mit ihr allierte christliche Partei von Micheal Aoun konnte ebenso dazugewinnen. Verlierer ist der Premier Hariri. Eine Rolle kann dabei gespielt haben, das er von Saudi-Arabien vorgeführt wurde. Er wurde seinerzeit von Prinz Charming in Riad festgehalten. Die Weltöffentlichkeit forderte ihn zurück. Mutmaßlich ging es auch um viel Geld. Diese Aktion wird dem saudischen Block, der klar abgewählt wurde Stimmen im Libanon gekostet haben.
Hisbollah-Lager gewinnt Parlamentswahl

https://www.tagesschau.de/ausland/libanon-163.html
Noch bevor die offiziellen Ergebnisse vorlagen, haben lokale Politiker und Medien errechnet, dass der pro-iranische Block 67 von 128 Mandaten erringen könnte. Vor neun Jahren siegten die pro-saudischen Kräfte mit 71 Sitzen.

derstandard.at/2000079347331/Hisbollah-Block-feiert-Wahlsieg-im-Libanon
Die Hisbollah und ihre Verbündeten erhielten nach Auszählung fast aller Stimmen mindestens 65 der insgesamt 128 Sitze. Dabei bleibt die Mandatszahl der Hisbollah fast unverändert, ihre Bündnispartner legen aber zu.

https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... praesident
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Re: Hezbollah (Libanon) - Was ist das?

Beitrag von King Kong 2006 »

Die Hezbollah beginnt mit der Organisation zur Rückführung syrischer Flüchtlinge im Libanon nach Syrien.
Hizballah will create a mechanism for the repatriation of Syrian refugees in Lebanon to Syrian regime areas, in coordination with the Beirut government, the movement has said.

Lebanon hosts just under one million registered refugees from the conflict in neighbouring Syria, although authorities say the real number is much higher.

https://www.alaraby.co.uk/english/news/ ... with-assad
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Re: Hezbollah (Libanon) - Was ist das?

Beitrag von King Kong 2006 »

Hezbollah beginnt mit dem Teilabzug aus Syrien? Damaskus scheint konsolidiert.
Hezbollah has ‘significantly cut’ troops on Syrian soil, sources say

Arabic media reports, confirmed by Israeli sources, say around half of original 8,000 fighters still left in Syria, with IS largely driven out and Syrian army control reestablished

https://www.timesofisrael.com/hezbollah ... urces-say/
Nichtsdestotrotz scheinen die jüngsten Kämpfe um die Grenzregion zu Israel und Jordanien, diese wieder zu sichern, maßgeblich mit Führung durch die Hezbollah von statten zu gehen. Russland gibt Luftunterstützung.
Hezbollah Reportedly Commanding Syrian Fighters Near Israeli Border - Exposing Limits of Israeli and U.S. Policy

Hezbollah's role in the offensive near the border with Jordan and Israel's Golan Heights has also defied Israeli demands that Iranian proxies be kept away from its frontier
"Hezbollah is a fundamental participant in planning and directing this battle," a commander in the regional alliance that backs Damascus told Reuters. "Everyone knows this - the Israeli enemy, friends, and even the Russians."

Hezbollah's role includes directing Syrian forces, the commander said. It has also deployed its own elite forces.

https://www.haaretz.com/middle-east-new ... -1.6245173
Es ist zu erwarten, daß die Hezbollah ihre Präsenz bei der sich weiter entwickelten militärischen und politischen Lage herunterfährt. Israel hofft dabei auf die Unterstützung Russlands. Damaskus und Moskau wiesen aber daraufhin, daß ein kompletter Abzug illusorisch wäre. Beobachter gehen davon aus, daß jedoch ein "low profile" für Israel akzeptabel wäre. Zumindest eine Eskalation verhütet.
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Re: Hezbollah (Libanon) - Was ist das?

Beitrag von King Kong 2006 »

Medien des militärischen Arms der Hezbollah berichten von Intensiven Kämpfen im Südwesten Syriens. Die oppositionellen Rebellen haben offenbar Geiseln genommen, um die Rückeroberung zu erschweren.
IS-Jidhadisten nehmen Syrerinnen als Geiseln

Über 200 Tote bei Offensive gegen Extremistenmiliz an der Grenze zu Israel Beirut

Im Südwesten Syriens haben Verbündete von Präsident Baschar al-Assad am Sonntag IS-Kämpfer angegriffen, obwohl diese mehrere Frauen als Geiseln genommen haben. Das berichteten Militärmedien der libanesischen Hisbollah-Miliz, die an der Seite Assads kämpft.

https://derstandard.at/2000084358332/IS ... ls-Geiseln
Die Kampfeinheiten der Hezbollah haben weiterhin eine Schlüsselrolle bei der Rückeroberung Syriens und im Kampf gegen die Oppositionskräfte wie dem IS oder FSA.
Hezbollah role in Syrian south exposes limits of U.S. policy

Hezbollah’s role in the offensive near the border with Jordan and the Israeli-occupied Golan Heights has also defied Israeli demands that Iranian proxies be kept away from its frontier - a fault line of the decades-old Arab-Israeli conflict.

“Hezbollah is a fundamental participant in planning and directing this battle,” a commander in the regional alliance that backs Damascus told Reuters. “Everyone knows this - the Israeli enemy, friends, and even the Russians.”

Hezbollah’s role includes directing Syrian forces, the commander said. It has also deployed its own elite forces.

https://www.reuters.com/article/us-mide ... SKBN1JV19U
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Re: Hezbollah (Libanon) - Was ist das?

Beitrag von Fuerst_48 »

Kardux hat geschrieben:(23 Jul 2017, 08:29)

Die Hizbollah ist der verlängerte Arm der Klerikalfaschisten in Tehran und ermöglicht die Ausdehnung des oft zitierten Schiitischen Halbmonds. Kurzum: die Hizbollah ist ein Destabilisator für die Region.

Ob man sie als Terrororganisation bezeichnet oder auch nicht, ist Ansichtssache - ihre Ziele und Taten sprechen aber für sich...
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Re: Hezbollah (Libanon) - Was ist das?

Beitrag von Bleibtreu »

JJazzGold hat geschrieben:(19 Nov 2017, 14:35)


Ein interessanter Artikel, anscheinend soll die Hezbollah auf Israel losgelassen werden.
Kein Wunder, dass sich die Israelis mit den Saudis zusammensetzen.


http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 97521.html
Natuerlich hat die israelische Regierung gute + pragmatische Gruende sich mit den Saudis gegen die Bedrohung des klerikalfaschistischen Irans zu verbuenden - die Saudis lassen sich auch nicht aus SpontanLiebe mit uns ein. :D Trotzdem sollte man niemals aus dem Auge verlieren mit wem man sich da verbuendet: http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 9#p4276749
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Re: Hezbollah (Libanon) - Was ist das?

Beitrag von zollagent »

Bleibtreu hat geschrieben:(17 Aug 2018, 14:17)

Natuerlich hat die israelische Regierung gute + pragmatische Gruende sich mit den Saudis gegen die Bedrohung des klerikalfaschistischen Irans zu verbuenden - die Saudis lassen sich auch nicht aus SpontanLiebe mit uns ein. :D Trotzdem sollte man niemals aus dem Auge verlieren mit wem man sich da verbuendet: http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 9#p4276749
Das ist etwas, was man bei Zweckbündnissen mit Diktaturen NIE aus dem Auge verlieren sollte. Gilt aber nicht nur für Israel. Sondern auch für die hiesigen Fans eines Putin oder eines Erdogan genau so.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Kardux
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Re: Hezbollah (Libanon) - Was ist das?

Beitrag von Kardux »

Fuerst_48 hat geschrieben:(17 Aug 2018, 14:04)

Was sie im Bekaah-Tal gegen Israel planen und tw. umsetzen ist Terrorismus pur.
Das ist mir bewusst.

Ich habe lediglich versucht die Hizbollah ein wenig differenzierter zu betrachten. Unterm Strich ist die Verteidigung der ehemals marginalisierten Schiiten aber zu wenig um die Hizbollah vollends reinzuwaschen. Das die Hizbollah in erster Linie als aggressiver Destabilisator in der Region auftritt überwiegt aus meiner Sicht und macht sie für mich letztendlich terroristisch. Deshalb bezeichne ich Kämpfer und Mitglieder der Hizbollah (und ähnlicher schiitischen Milizen die von Teheran dirigiert werden) als Jihadisten.
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Re: Hezbollah (Libanon) - Was ist das?

Beitrag von Kardux »

Bleibtreu hat geschrieben:(17 Aug 2018, 14:17)

Natuerlich hat die israelische Regierung gute + pragmatische Gruende sich mit den Saudis gegen die Bedrohung des klerikalfaschistischen Irans zu verbuenden - die Saudis lassen sich auch nicht aus SpontanLiebe mit uns ein. :D Trotzdem sollte man niemals aus dem Auge verlieren mit wem man sich da verbuendet: http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 9#p4276749
Volle Zustimmung!

Gerade weil der klerikalfaschistische Iran die Region auf den Kopf gestellt hat, konnte es zu einem solch perversen Zweckbündnis (wie es der User zollagent treffend beschrieb) zwischen den Saudis und Israel kommen. Am Ende des Tages wird man aber auch in Tel Aviv wissen, dass ein maroder und zutiefst rückschrittlicher Staat wie Saudi Arabien das Endproblem mit den sunnitischen Arabern in Gaza, Judäa, usw. nicht lösen will und kann. Koexistenz in den Köpfen der arabischen Mehrheitsgesellschaft wird man nicht mit einem starken Saudi Arabien realisieren.
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Re: Hezbollah (Libanon) - Was ist das?

Beitrag von Bleibtreu »

Kardux hat geschrieben:(18 Aug 2018, 07:22)

Volle Zustimmung!

Gerade weil der klerikalfaschistische Iran die Region auf den Kopf gestellt hat, konnte es zu einem solch perversen Zweckbündnis (wie es der User zollagent treffend beschrieb) zwischen den Saudis und Israel kommen. Am Ende des Tages wird man aber auch in Tel Aviv wissen, dass ein maroder und zutiefst rückschrittlicher Staat wie Saudi Arabien das Endproblem mit den sunnitischen Arabern in Gaza, Judäa, usw. nicht lösen will und kann. Koexistenz in den Köpfen der arabischen Mehrheitsgesellschaft wird man nicht mit einem starken Saudi Arabien realisieren.
Genauso ist es, mon ami. :)
Ich meinte mit meinen Ausfuehrungen auch nicht uns Israelis, sondern sie richten sich an manch Vertraeumte, die den saudischen Kronprinzen fern der Fakten als moderat verklaeren.
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Re: Hezbollah (Libanon) - Was ist das?

Beitrag von Kardux »

Bleibtreu hat geschrieben:(18 Aug 2018, 10:48)

Genauso ist es, mon ami. :)
Ich meinte mit meinen Ausfuehrungen auch nicht uns Israelis, sondern sie richten sich an manch Vertraeumte, die den saudischen Kronprinzen fern der Fakten als moderat verklaeren.
Die Saudis sind nunmal im Lager der "Guten". Die westlichen Medien versuchen ja auch seit Anbeginn der Syrien-Krise sunnitische Jihadisten als moderat zu verkaufen. Es geht um temporäre Interessen und Zweckbündnisse.
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Re: Hezbollah (Libanon) - Was ist das?

Beitrag von King Kong 2006 »

In der Region ist jedem klar, das er der nächste ist, wenn es die Situation erfordert. Das kann schnell kommen, ob Saddam, der Schah oder auch die Saudis, die zur Zeit der Satrap und Milchkuh der USA sind. Vor ein paar Jahren konnte man aus den Führungskreisen in Riad auch Sprüche hören, wie, das wenn man auf die USA setzt man am Ende auch am Ende sein kann. Oder so ähnlich, vielleicht finde ich das Zitat noch. Man ist in der Region nicht naiv.
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Re: Hezbollah (Libanon) - Was ist das?

Beitrag von Bleibtreu »

Kardux hat geschrieben:(19 Aug 2018, 07:24)

Die Saudis sind nunmal im Lager der "Guten". Die westlichen Medien versuchen ja auch seit Anbeginn der Syrien-Krise sunnitische Jihadisten als moderat zu verkaufen. Es geht um temporäre Interessen und Zweckbündnisse.
Auch hierin stimmen wir ueberein, mon ami :)
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Re: Hezbollah (Libanon) - Was ist das?

Beitrag von Paperbackwriter »

Bleibtreu hat geschrieben:(17 Aug 2018, 14:17)

Natuerlich hat die israelische Regierung gute + pragmatische Gruende sich mit den Saudis gegen die Bedrohung des klerikalfaschistischen Irans zu verbuenden - die Saudis lassen sich auch nicht aus SpontanLiebe mit uns ein. :D Trotzdem sollte man niemals aus dem Auge verlieren mit wem man sich da verbuendet: http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 9#p4276749
Der Feind meines Feindes ist mein Freund. Das gilt auch im Nahen Osten. ;)
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Re: Hezbollah (Libanon) - Was ist das?

Beitrag von Kardux »

King Kong 2006 hat geschrieben:(19 Aug 2018, 11:04)

In der Region ist jedem klar, das er der nächste ist, wenn es die Situation erfordert. Das kann schnell kommen, ob Saddam, der Schah oder auch die Saudis, die zur Zeit der Satrap und Milchkuh der USA sind. Vor ein paar Jahren konnte man aus den Führungskreisen in Riad auch Sprüche hören, wie, das wenn man auf die USA setzt man am Ende auch am Ende sein kann. Oder so ähnlich, vielleicht finde ich das Zitat noch. Man ist in der Region nicht naiv.
Ja, man ist nicht naiv. Dafür aber saudumm. Anstatt das sich der Nahe Osten am wirtschaftlich-technologischen Wettbewerb der Amerikaner, Europäer und Ostasiaten beteiligt, hängt man sich an ethno-konfessionellen Konflikten fest. Das dies im Interesse der oben genannten Kulturen ist wissen die Menschen im Nahen Osten ja auch. Und trotzdem folgen die Menschen Gruppen wie der Hizbollah, die zum Fortschritt in der Region nichts beitragen - ganz im Gegenteil...
Zuletzt geändert von Kardux am So 19. Aug 2018, 21:50, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Hezbollah (Libanon) - Was ist das?

Beitrag von Bleibtreu »

Paperbackwriter hat geschrieben:(19 Aug 2018, 20:51)

Der Feind meines Feindes ist mein Freund. Das gilt auch im Nahen Osten. ;)
Die Saudis [die GolfStaaten generell] sind fuer mich ganz sicher keine Freunde, auch wenn ich die Notwendigkeit sehe, dass wir uns aus pragmatischen Gruenden mit ihnen zusammen tun zu muessen. Dieses ZweckBuendnis macht mich auch nicht blind, bekloppt oder stumm dafuer, was das fuer eine Bande ist. Wenn mir jemand aus Naivitaet oder als PropagandaBlase den Kronprinzen & seine Politik als moderat verkaufen will, stellen sich mir alle Haare! :|
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Re: Hezbollah (Libanon) - Was ist das?

Beitrag von Paperbackwriter »

Bleibtreu hat geschrieben:(19 Aug 2018, 21:21)

Die Saudis [die GolfStaaten generell] sind fuer mich ganz sicher keine Freunde, auch wenn ich die Notwendigkeit sehe, dass wir uns aus pragmatischen Gruenden mit ihnen zusammen tun zu muessen. Dieses ZweckBuendnis macht mich auch nicht blind, bekloppt oder stumm dafuer, was das fuer eine Bande ist. Wenn mir jemand aus Naivitaet oder als PropagandaBlase den Kronprinzen & seine Politik als moderat verkaufen will, stellen sich mir alle Haare! :|
Das war ja nur sinngemäß für das Verhalten in Konfliktfällen.
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Re: Hezbollah (Libanon) - Was ist das?

Beitrag von King Kong 2006 »

Kardux hat geschrieben:(19 Aug 2018, 21:09)

Ja, man ist nicht naiv. Dafür aber saudumm. Anstatt das sich der Nahe Osten am wirtschaftlich-technologischen Wettbewerb der Amerikaner, Europäer und Ostasiaten beteiligt, hängt man sich an ethno-konfessionellen Konflikten fest. Das dies im Interesse der oben genannten Kulturen ist wissen die Menschen im Nahen Osten ja auch. Und trotzdem folgen die Menschen Gruppen wie der Hizbollah, die zum Fortschritt in der Region nichts beitragen - ganz im Gegenteil...
Man toleriert auch nur schwer "starke Staaten" in der Region. Diese müssen automatisch auch wirtschaftlich-technologisch stark sein. Lässt man sie?

Staaten wie Melkühe (Saudi-Arabien) oder ehemalige Türsteher (Golfpolizist Kaiserlicher Iran) sind akzeptiert. Die Türkei bleibt abzuwarten. Man lockt sie immer noch mit der EU. Ob die USA die Daumenschrauben noch stärker anziehen, wenn Ankara keine Linientreue beweißt, bleibt abzuwarten.

Die Kurden wissen selbst, es wird einem nix geschenkt. Auch der Platz des Hegemons nicht. Es gibt einfach zuviele Interessen aus Übersee. D.h. schwache, abhängige Staaten sind erwünscht. Keine starken. Die sind automatisch "böse". Nicht das der Mosaikteppisch in der Region nicht kompliziert genug wäre. Die vielen Köche dazu, die versuchen alle gegeneinander auszuspielen machen die Sache nicht leichter. Alleine schon die bizarre Sitationen, daß in Staaten wie Syrien, Irak und Bahrain als Beispiele zu nennen, nach der Kolonisation Minderheiten an die Macht gebracht wurden, um größere Abhängigkeiten zu erzeugen spricht Bände.
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Kardux
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Re: Hezbollah (Libanon) - Was ist das?

Beitrag von Kardux »

King Kong 2006 hat geschrieben:(20 Aug 2018, 13:31)

Man toleriert auch nur schwer "starke Staaten" in der Region. Diese müssen automatisch auch wirtschaftlich-technologisch stark sein. Lässt man sie?

Staaten wie Melkühe (Saudi-Arabien) oder ehemalige Türsteher (Golfpolizist Kaiserlicher Iran) sind akzeptiert. Die Türkei bleibt abzuwarten. Man lockt sie immer noch mit der EU. Ob die USA die Daumenschrauben noch stärker anziehen, wenn Ankara keine Linientreue beweißt, bleibt abzuwarten.

Die Kurden wissen selbst, es wird einem nix geschenkt. Auch der Platz des Hegemons nicht. Es gibt einfach zuviele Interessen aus Übersee. D.h. schwache, abhängige Staaten sind erwünscht. Keine starken. Die sind automatisch "böse". Nicht das der Mosaikteppisch in der Region nicht kompliziert genug wäre. Die vielen Köche dazu, die versuchen alle gegeneinander auszuspielen machen die Sache nicht leichter. Alleine schon die bizarre Sitationen, daß in Staaten wie Syrien, Irak und Bahrain als Beispiele zu nennen, nach der Kolonisation Minderheiten an die Macht gebracht wurden, um größere Abhängigkeiten zu erzeugen spricht Bände.
Das starke und unabhängige Staaten im Nahen Osten nicht erwünscht sind (vom Westen, Russland, China) liegt auf der Hand. Wer möchte sich bitteschön Konkurrenten schaffen?

Man sollte im Nahen Osten endlich seine Opferrolle abschütteln und anfangen an einem Strang zu ziehen. Die Sektiererei und der Kolonialismus stehen aber im Weg und werden bis auf ewig "Türöffner" für all jene sein, welche den Nahen Osten als "Brennpunkt" sehen wollen. Der Nahe Osten wird niemals zur Ruhe kommen bis er nicht alle territorialen Fragen geklärt hat und die Religion zurückdrängt.
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Re: Hezbollah (Libanon) - Was ist das?

Beitrag von King Kong 2006 »

Kardux hat geschrieben:(20 Aug 2018, 14:49)

Das starke und unabhängige Staaten im Nahen Osten nicht erwünscht sind (vom Westen, Russland, China) liegt auf der Hand. Wer möchte sich bitteschön Konkurrenten schaffen?

Man sollte im Nahen Osten endlich seine Opferrolle abschütteln und anfangen an einem Strang zu ziehen. Die Sektiererei und der Kolonialismus stehen aber im Weg und werden bis auf ewig "Türöffner" für all jene sein, welche den Nahen Osten als "Brennpunkt" sehen wollen. Der Nahe Osten wird niemals zur Ruhe kommen bis er nicht alle territorialen Fragen geklärt hat und die Religion zurückdrängt.
Meine persönliche These ist, das sich das vermutlich - leider - sehr brutal ausbrennen wird. Europa 1945 mit seiner Friedensordnung (zunächst durch Blockbildung erzwungen, jetzt anders aufgestellt) ist nach Jahrhunderten brutalster Kriege entstanden. Vertreibungen, Landverluste- und Gewinne. Kriege mit wirschaftlichen, machtpolitischen und religiösen Hintergründen, alles irgendwie vermischt.

Seit dem Aufstieg des Osmanischen Reiches und anschließender westl. Kolonisation wurden vielen Konflikte konserviert, gedeckelt oder erst mal gründlich vorbereitet (siehe Minderheiten an die Macht, desaströse Grenzen usw.). Jetzt ohne Osmanischem Reich und neuen Staatsbildungen wird das nachgeholt, was Europa Jahrhunderte heimgesucht hat und zum heutigen geformt hat. Der Start für eine Neuordnung war quasi erst in der 2. Hälfte des 20. Jahrhunderts. Das wird in Nahost so schnell keine Ruhe geben. Mit Überseestrategen, die ihr eigenes Süppchen kochen wird das auch nicht schneller...
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Re: Hezbollah (Libanon) - Was ist das?

Beitrag von Fuerst_48 »

Bleibtreu hat geschrieben:(19 Aug 2018, 21:21)

Die Saudis [die GolfStaaten generell] sind fuer mich ganz sicher keine Freunde, auch wenn ich die Notwendigkeit sehe, dass wir uns aus pragmatischen Gruenden mit ihnen zusammen tun zu muessen. Dieses ZweckBuendnis macht mich auch nicht blind, bekloppt oder stumm dafuer, was das fuer eine Bande ist. Wenn mir jemand aus Naivitaet oder als PropagandaBlase den Kronprinzen & seine Politik als moderat verkaufen will, stellen sich mir alle Haare! :|
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Re: Hezbollah (Libanon) - Was ist das?

Beitrag von Fuerst_48 »

King Kong 2006 hat geschrieben:(20 Aug 2018, 14:58)

Meine persönliche These ist, das sich das vermutlich - leider - sehr brutal ausbrennen wird. Europa 1945 mit seiner Friedensordnung (zunächst durch Blockbildung erzwungen, jetzt anders aufgestellt) ist nach Jahrhunderten brutalster Kriege entstanden. Vertreibungen, Landverluste- und Gewinne. Kriege mit wirschaftlichen, machtpolitischen und religiösen Hintergründen, alles irgendwie vermischt.

Seit dem Aufstieg des Osmanischen Reiches und anschließender westl. Kolonisation wurden vielen Konflikte konserviert, gedeckelt oder erst mal gründlich vorbereitet (siehe Minderheiten an die Macht, desaströse Grenzen*) usw.). Jetzt ohne Osmanischem Reich und neuen Staatsbildungen wird das nachgeholt, was Europa Jahrhunderte heimgesucht hat und zum heutigen geformt hat. Der Start für eine Neuordnung war quasi erst in der 2. Hälfte des 20. Jahrhunderts. Das wird in Nahost so schnell keine Ruhe geben. Mit Überseestrategen, die ihr eigenes Süppchen kochen wird das auch nicht schneller...
*) desaströse Grenzen...wäre beinahe eine eigenen Strang wert.
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Re: Hezbollah (Libanon) - Was ist das?

Beitrag von King Kong 2006 »

Fuerst_48 hat geschrieben:(21 Aug 2018, 20:05)

*) desaströse Grenzen...wäre beinahe eine eigenen Strang wert.
Gibts in dem Thread "Staatenzerfall in Nahost? Die Ära nach Sykes-Picot", was desaströse Grenzen in dieser Region hier betrifft.
Abgeordnete der Partei sind in Moskau.

Die libanesische Hezbollah und Russland
Hezbollah Delegation to Discuss Regional Developments in Russia Trip

MP Mohammad Raad said the relation between Hezbollah and Russia has been based on mutual interests and close viewpoints on regional issues, Sputnik reported.

He said the two sides had held talks on regional affairs in a trip by Hezbollah members to Moscow a few years ago and there is need now to exchange views on the future considering the new developments in the region.

The delegation will discuss the strategic cooperation between the resistance movement and Russia, Raad added.

During the four-day visit to Moscow, which will start on Monday, the Hezbollah delegation is scheduled to hold meetings with officials at the levels of the Foreign Ministry, Duma, and National Security Council.

Raad said the discussions in Moscow may tackle the creation of the new Lebanese government in the context of addressing Lebanon’s situation in general, hoping that Russia supports the efforts exerted to achieve this goal.

https://iqna.ir/en/news/3474235/hezboll ... ussia-trip
Die politischen Beziehungen, die diplomatischen zwischen der libanesischen Partei und Russland sind kaum beleuchtet. Die militärischen schon.

Die Hezbollah, der militärische Arm hat während des syrischen Bürgerkrieges zunehmend immer enger mit den russischen Streitkräften kooperiert. Die syrische Armee war quasi nicht brauchbar. Die kurdischen Fraktionen Spielball. Auch von amerikanischer Seite.

Die Kooperation russischer Militärs mit Militärs der Hezbollah hatte synergetische Effekte. Die Hezbollah agierte zunehmend wie Armeeeinheiten in engen Kontakt mit der russischen Militärführung. Dabei wurden moderne Kommunitkationsmittel und Führungsstrukturen eingesetzt. Beide Seiten partizipierten daran. Die Hezbollah über die Ausführung mechanisierter, modern, über große Räume geführte Operationen, mit enger Zusammenarbeit mit Luftstreitkräften. Das lernte sie mit den russischen Streitkräften. Die russische Seite, wie man effektiv am Boden kämpft. Mit moderner Waffentechnik und effektiver Truppenführung. Etwas was auch die israelischen und us-amerikanischen Militärs bei der Hezbollah beim letzten Krieg 2006 völlig überraschte. Worin sich russische und Hezbollah Militärs einig sind, ist das die syrische Armee ein schlechtes standing hat. Sie nahmen nur sich gegenseitig ernst.
Russia is Learning About Hezbollah

A Hezbollah commander stationed in Aleppo confirmed that his organization has been working closely with the Russians in Syria’s former industrial hub. “Our relationship with the Russians is better than excellent,” he said—so close that Russian officers accompany Hezbollah fighters to watch them in active combat. “In some parts of Aleppo, Russian officers are present. They go to strategic areas overlooking the battlefield and watch Hezbollah engage with rebel forces and carry out reconnaissance missions. Sometimes they film these operations.” The video seems to confirm this close military relationship, of which Hezbollah fighters are undoubtedly proud. “The Russians come to see us—our maneuvers, our tactics—other Arab armies go to see the Americans,” a slight against the Gulf states, which have backed rebel groups in Syria. When asked what he believes the Russians are taking away from their observation of Hezbollah activities, the commander responded, “The Russians are impressed with the way we fight; how we handle our weapons; our tactics and our esprit de corps.”
“When the Russians see Hezbollah on the battlefield, they stop, talk to us, and show respect for our work. They do not have the same opinion of the Syrian army units,” said the Hezbollah commander.

https://carnegieendowment.org/sada/67651
For the first time in its history, Hezbollah is conducting offensive maneuver warfare as part of its operations in Syria. The Russian intervention is only enhancing that experience, likely giving the group important lessons for future conflicts.

Thus far, Hezbollah has long followed a strategy of defense and attrition in hostilities against its main enemy, Israel -- an approach that many high-ranking officers in the Israel Defense Forces (IDF) liked to call "not losing."
Hezbollah displayed this defensive mindset during the 2006 war when it hid rockets and fighters in elaborate networks of underground fortifications and areas of dense vegetation that Israeli officers dubbed "nature reserves." The group believed that as long as it did not crumble, it could claim that it survived a war with the mighty IDF, which according to its narrative was actually a win. The Syria war has changed this defensive paradigm, however.

NEW EXPERIENCE, NEW STRATEGY

In Syria, Hezbollah has had to shift its main objectives to taking over territory and maintaining control over it, all while fighting quasi-conventional forces that use guerrilla tactics. Against the IDF, the group was accustomed to fighting in small units on familiar terrain, but now it is deploying hundreds of fighters in complex offensive operations on unfamiliar territory. For Hezbollah's commanders and fighters, such experience can change their views on the most effective way to win a battle, and Russia's involvement means that they are learning such lessons from one of the best militaries in the world.

https://www.washingtoninstitute.org/pol ... tion-syria
Die enge Zusammenarbeit der Offiziere Russlands und der Hezbollah bei der Planung und Ausführung von militärischer Operationen ist unter den Aspekten der dadurch neuen Möglichkeiten beider interessant, wie auch der geknüpften Kontakte. Beide Seiten haben nicht nur ein regionales, sondern globales Netzwerk.
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Re: Hezbollah (Libanon) - Was ist das?

Beitrag von Praia61 »

Flaschengeist hat geschrieben:(26 Jul 2017, 11:27)

Die Partei Gottes ist ein wichtiger Macht und Sozial Faktor im Libanon.

Ohne die Hisbollah könnte es zu einem Kollaps des Libanon kommen.
Und was war bevor diese steinzeitlichen Typen in Erscheinung traten ?
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Re: Hezbollah (Libanon) - Was ist das?

Beitrag von Tom Bombadil »

Praia61 hat geschrieben:(14 Mar 2021, 11:53)

Und was war bevor diese steinzeitlichen Typen in Erscheinung traten ?
Davor war der Libanon ein relativ fortschrittlicher, pro-westlicher Staat und Beirut wurde oft als "Paris des Nahen Ostens" bezeichnet. Dann kamen die linken und religiösen Steinzeitkrieger und haben das Land mit dem Bürgerkrieg von 1975 bis 1990 zerstört.
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Re: Hezbollah (Libanon) - Was ist das?

Beitrag von Kohlhaas »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Mar 2021, 11:58)

Davor war der Libanon ein relativ fortschrittlicher, pro-westlicher Staat und Beirut wurde oft als "Paris des Nahen Ostens" bezeichnet. Dann kamen die linken und religiösen Steinzeitkrieger und haben das Land mit dem Bürgerkrieg von 1975 bis 1990 zerstört.
Zuvor war der Libanon überdies ein Land, in dem Menschen ganz unterschiedlicher Religionen und Konfessionen friedlich zusammenleben konnten. Auch das haben die Steinzeitkrieger unter der Anleitung des Iran beendet.
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Re: Hezbollah (Libanon) - Was ist das?

Beitrag von King Kong 2006 »

Was die Ursachen und die Beteiligten des Themas libanesischer Bürgerkrieg, der 1975 mit Vorlauf ausbrach, betrifft.

https://de.wikipedia.org/wiki/Libanesis ... Crgerkrieg
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Re: Hezbollah (Libanon) - Was ist das?

Beitrag von Vongole »

King Kong 2006 hat geschrieben:(14 Mar 2021, 11:39)

Gibts in dem Thread "Staatenzerfall in Nahost? Die Ära nach Sykes-Picot", was desaströse Grenzen in dieser Region hier betrifft.
Abgeordnete der Partei sind in Moskau.

Die libanesische Hezbollah und Russland


Die enge Zusammenarbeit der Offiziere Russlands und der Hezbollah bei der Planung und Ausführung von militärischer Operationen ist unter den Aspekten der dadurch neuen Möglichkeiten beider interessant, wie auch der geknüpften Kontakte. Beide Seiten haben nicht nur ein regionales, sondern globales Netzwerk.
Ist ja nun wirklich nichts Neues, dass Putin Terroristen unterstützt, wenn es seinen Zielen dient.
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"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
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Re: Hezbollah (Libanon) - Was ist das?

Beitrag von King Kong 2006 »

Vongole hat geschrieben:(15 Mar 2021, 00:47)

Ist ja nun wirklich nichts Neues, dass Putin Terroristen unterstützt, wenn es seinen Zielen dient.
Zur Zeit hat man die Wagner-Gruppe von Putin im Visier.
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Re: Hezbollah (Libanon) - Was ist das?

Beitrag von Cobra9 »

King Kong 2006 hat geschrieben:(15 Mar 2021, 15:19)

Zur Zeit hat man die Wagner-Gruppe von Putin im Visier.
Das ist aber ein Pmc eigentlich keine Terroristen.
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Re: Hezbollah (Libanon) - Was ist das?

Beitrag von Panarin »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Mar 2021, 11:58)

Davor war der Libanon ein relativ fortschrittlicher, pro-westlicher Staat und Beirut wurde oft als "Paris des Nahen Ostens" bezeichnet. Dann kamen die linken und religiösen Steinzeitkrieger und haben das Land mit dem Bürgerkrieg von 1975 bis 1990 zerstört.
Als die Hisbollah entstand war der Bürgerkrieg schon 7 Jahre alt.
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Re: Hezbollah (Libanon) - Was ist das?

Beitrag von Cobra9 »

Nach Medienberichten wieder Gewalt im Libanon
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Re: Hezbollah (Libanon) - Was ist das?

Beitrag von Platon »

Cobra9 hat geschrieben:(03 Aug 2021, 19:18)

Nach Medienberichten wieder Gewalt im Libanon
Es liegt nahe, dass die derzeitige schlimme Lage im Land in Frustration, Schuldzuweisungen und erneute Gewalt mündet. Es könnte aber am Ende auch ein Kalkül sein, dass die etablierten politischen Eliten ihre eigene Unersetzbarkeit demonstrieren, indem sie sich als Schützer ihrer Religionsgemeinschaft in einem quasi-Bürgerkrieg positionieren. Dadurch könnte man versuchen strukturelle Veränderungen, die auf eine Einschränkungen ihrer Macht abzielen, zu verhindern.

Heute ist aber ja auch der Jahrestag der Explosion im Hafen von Beirut. Vielleicht nimmt man das als Anlass.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
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Re: Hezbollah (Libanon) - Was ist das?

Beitrag von Kohlhaas »

Platon hat geschrieben:(03 Aug 2021, 21:23)

Es liegt nahe, dass die derzeitige schlimme Lage im Land in Frustration, Schuldzuweisungen und erneute Gewalt mündet. Es könnte aber am Ende auch ein Kalkül sein, dass die etablierten politischen Eliten ihre eigene Unersetzbarkeit demonstrieren, indem sie sich als Schützer ihrer Religionsgemeinschaft in einem quasi-Bürgerkrieg positionieren. Dadurch könnte man versuchen strukturelle Veränderungen, die auf eine Einschränkungen ihrer Macht abzielen, zu verhindern.

Heute ist aber ja auch der Jahrestag der Explosion im Hafen von Beirut. Vielleicht nimmt man das als Anlass.
Anlass wofür?
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Re: Hezbollah (Libanon) - Was ist das?

Beitrag von Cobra9 »

Platon hat geschrieben:(03 Aug 2021, 21:23)

Es liegt nahe, dass die derzeitige schlimme Lage im Land in Frustration, Schuldzuweisungen und erneute Gewalt mündet. Es könnte aber am Ende auch ein Kalkül sein, dass die etablierten politischen Eliten ihre eigene Unersetzbarkeit demonstrieren, indem sie sich als Schützer ihrer Religionsgemeinschaft in einem quasi-Bürgerkrieg positionieren. Dadurch könnte man versuchen strukturelle Veränderungen, die auf eine Einschränkungen ihrer Macht abzielen, zu verhindern.

Heute ist aber ja auch der Jahrestag der Explosion im Hafen von Beirut. Vielleicht nimmt man das als Anlass.

Teilweise wohl auch persönliche /religiöse Probleme untereinander.

https://www.bietigheimerzeitung.de/inha ... 8b0ab.html
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Re: Hezbollah (Libanon) - Was ist das?

Beitrag von Cobra9 »

Kohlhaas hat geschrieben:(04 Aug 2021, 13:44)

Anlass wofür?

Für Gewalt. Aber im Libanon braucht es leider nicht wirklich mehr viel Anlass dazu.

Das Land ist am Boden und solche Gruppen wie die Hisbollah profitieren. Ganz ehrlich. Bevor der Libanon nicht einiges ändert würde ich keinen Cent mehr zahlen.

Nur noch humanitäre Lieferungen. Essen. Medikamente.
Die Politik, Gruppen ect sind das Problem an sich plus das System.

Egal welche Summe du gibst. Das verpufft.
Ob die dortige Regierung und das politische System überhaupt fähig und bereit sind, solche Hilfen anzunehmen plus der richtige Umgang.

Glaub ich nicht. Das politische System des Libanon ist das Grundproblem, politische Führer wirtschaften in die eigene Tasche, und kümmern sich kaum um ihr Land und ihre Menschen.

Extern hast du keine echte Wahl. Pest oder Cholera. Den Libanon im Chaos versinken zu lassen ist keine gute Idee und direkt einmischen geht nicht.

Halte mich für bescheuert. Aber ich überlege ob nicht eine Un Verwaltung erstmal der beste Weg wäre und dann Schritt für Schritt mit den Libanesen das Land stabil gestalten.


Was auch interessant ist. Scheinbar hat die Hamas einigen Ärger mit der Hisbollah. Die sollen was dagegen haben das die Hamas aus dem Libanon Raketen nach Israel geschickt hat.

Ob was dran ist unklar
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Re: Hezbollah (Libanon) - Was ist das?

Beitrag von Kohlhaas »

Cobra9 hat geschrieben:(04 Aug 2021, 14:11)

Für Gewalt.
Jaja, das war mit schon klar. Es las sich nur so, als wäre das staatlicherseits erwünscht, um Machtpositionen nicht in Gefahr zu bringen. Libanon ist mittlerweile ein "failed state". Die beste Lösung wäre eine militärische UN-Mission, die dort für Ruhe sorgt. Mit einem "hohen Kommissar" wie in Bosnien-Herzegowina. Aber wie soll man das machen, wenn die Hisbollah dort noch bis an die Zähne bewaffnet ist? Aus dem Libanon selbst wird keine Lösung kommen. Jede denkbare Lösung kann nur von außen kommen, scheitert aber von vornherein an der Hisbollah und dem Iran. Würde es die Hisbollah nicht geben, wäre das Problem längst gelöst.
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Re: Hezbollah (Libanon) - Was ist das?

Beitrag von Cobra9 »

Kohlhaas hat geschrieben:(04 Aug 2021, 14:29)

Jaja, das war mit schon klar. Es las sich nur so, als wäre das staatlicherseits erwünscht, um Machtpositionen nicht in Gefahr zu bringen. Libanon ist mittlerweile ein "failed state". Die beste Lösung wäre eine militärische UN-Mission, die dort für Ruhe sorgt. Mit einem "hohen Kommissar" wie in Bosnien-Herzegowina. Aber wie soll man das machen, wenn die Hisbollah dort noch bis an die Zähne bewaffnet ist? Aus dem Libanon selbst wird keine Lösung kommen. Jede denkbare Lösung kann nur von außen kommen, scheitert aber von vornherein an der Hisbollah und dem Iran. Würde es die Hisbollah nicht geben, wäre das Problem längst gelöst.

Och gib einem fähigen Offizier eine ausreichende Anzahl guter Soldaten und vor allem behalte die vorhandenen Streitkräfte bei plus Polizei ect.

Dazu ein robustes Mandat. Handschuhe aus. Der Hisbollah kann man das Rückgrat brechen. Wenn man die Unterstützung der Lib.Streitkräfte hat ist viel gewonnen.

Was Du nicht machen darfst wie in Irak, Afghanistan ect. dann politisch zu Versagen. Wenn man sowas anfangen will hast Du dafür zu sorgen das Infrastruktur, Wasser, Strom, Med. Versorgung, Lebensmittel steht schnell.

Schulen, Universitäten. Die Wirtschaft hinbekommen dahin das es Perspektiven gibt. Aber Du musst bisherige Eliten quasi kastrieren.

Nur wenn man schnell einige Verbesserungen schafft sehen die Menschen. .... OK funktioniert ja tatsächlich.
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Re: Hezbollah (Libanon) - Was ist das?

Beitrag von Teeernte »

Kohlhaas hat geschrieben:(04 Aug 2021, 14:29)

Jaja, das war mit schon klar. Es las sich nur so, als wäre das staatlicherseits erwünscht, um Machtpositionen nicht in Gefahr zu bringen. Libanon ist mittlerweile ein "failed state". Die beste Lösung wäre eine militärische UN-Mission, die dort für Ruhe sorgt. Mit einem "hohen Kommissar" wie in Bosnien-Herzegowina. Aber wie soll man das machen, wenn die Hisbollah dort noch bis an die Zähne bewaffnet ist? Aus dem Libanon selbst wird keine Lösung kommen. Jede denkbare Lösung kann nur von außen kommen, scheitert aber von vornherein an der Hisbollah und dem Iran. Würde es die Hisbollah nicht geben, wäre das Problem längst gelöst.
Im deutschsprachigen Raum sind unter anderem der Abou-Chaker-Clan, der Miri-Clan, der Remmo-Clan, der Al-Zein-Großfamilie, der Kaval-Clan, der Goman-Clan und die Familien Ali-Khan, Berjaoui und Chahrour auffällig geworden. Kriminelle Großfamilien siedeln sich vor allem in Ballungszentren an.

Clan-Kriminalität – Wikipedia
Libanesische Grossfamilien >> GOOGLE.

Das Rückzugsgebiet >> HEIMATBASIS Libanon. Deutschland ist OPERATIONSBASIS. Wenn das Geld blockiert wird - und man im "Hochentwickelten" Deutschland dieser Mafia nicht Herr wird....soll es im Wüstensand im DIREKTEN SCHUSS was werden ?
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Hezbollah (Libanon) - Was ist das?

Beitrag von Adam Smith »

Teeernte hat geschrieben:(04 Aug 2021, 17:35)

Libanesische Grossfamilien >> GOOGLE.

Das Rückzugsgebiet >> HEIMATBASIS Libanon. Deutschland ist OPERATIONSBASIS. Wenn das Geld blockiert wird - und man im "Hochentwickelten" Deutschland dieser Mafia nicht Herr wird....soll es im Wüstensand im DIREKTEN SCHUSS was werden ?
Im Libanon ist es mit den Clans noch schlimmer als in Deutschland, dann kommt die Hisbollah die sich eine Auseinandersetzung mit den Sunniten liefert und so das Land blockiert und am Ende noch die Christen mit ihren unsinnigen Vorteilen und Rechten.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Hezbollah (Libanon) - Was ist das?

Beitrag von Kohlhaas »

Cobra9 hat geschrieben:(04 Aug 2021, 17:19)

Och gib einem fähigen Offizier eine ausreichende Anzahl guter Soldaten und vor allem behalte die vorhandenen Streitkräfte bei plus Polizei ect.

Dazu ein robustes Mandat. Handschuhe aus. Der Hisbollah kann man das Rückgrat brechen. Wenn man die Unterstützung der Lib.Streitkräfte hat ist viel gewonnen.

Was Du nicht machen darfst wie in Irak, Afghanistan ect. dann politisch zu Versagen. Wenn man sowas anfangen will hast Du dafür zu sorgen das Infrastruktur, Wasser, Strom, Med. Versorgung, Lebensmittel steht schnell.

Schulen, Universitäten. Die Wirtschaft hinbekommen dahin das es Perspektiven gibt. Aber Du musst bisherige Eliten quasi kastrieren.

Nur wenn man schnell einige Verbesserungen schafft sehen die Menschen. .... OK funktioniert ja tatsächlich.
Ich bestreite nicht, dass es möglich wäre. Ich bestreite nichtmal, dass es sinnvoll wäre. Ich gehe nur davon aus, dass niemand Lust hat, sich so einen "robusten" Einsatz ans Bein zu heften. Um das Ziel zu erreichen, müsste man die Hisbollah entwaffnen und beseitigen. Dazu wären Straßen- und Häuserkämpfe nötig. Die EU könnte das locker leisten. Es wäre kein Problem, jedem Libanesen einen Unions-Soldaten an die Seite zu stellen und den ganzen Konflikt zu ersticken. Aber das würde viel Geld und viel Blut kosten. Ich sehe niemanden, der bereit wäre, diesen Aufwand zu betreiben. Am ehesten käme noch die ehemalige Mandatsmacht Frankreich in Betracht. Macron hat bislang aber auch nur große Töne gespuckt und sonst nichts. Eigentlich wäre Libanon der erste und logische Schritt, Frieden im Nahen Osten herzustellen. Leider wird das aber nicht passieren.
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Re: Hezbollah (Libanon) - Was ist das?

Beitrag von Cobra9 »

Kohlhaas hat geschrieben:(04 Aug 2021, 18:38)

Ich bestreite nicht, dass es möglich wäre. Ich bestreite nichtmal, dass es sinnvoll wäre. Ich gehe nur davon aus, dass niemand Lust hat, sich so einen "robusten" Einsatz ans Bein zu heften. Um das Ziel zu erreichen, müsste man die Hisbollah entwaffnen und beseitigen. Dazu wären Straßen- und Häuserkämpfe nötig. Die EU könnte das locker leisten. Es wäre kein Problem, jedem Libanesen einen Unions-Soldaten an die Seite zu stellen und den ganzen Konflikt zu ersticken. Aber das würde viel Geld und viel Blut kosten. Ich sehe niemanden, der bereit wäre, diesen Aufwand zu betreiben. Am ehesten käme noch die ehemalige Mandatsmacht Frankreich in Betracht. Macron hat bislang aber auch nur große Töne gespuckt und sonst nichts. Eigentlich wäre Libanon der erste und logische Schritt, Frieden im Nahen Osten herzustellen. Leider wird das aber nicht passieren.

Natürlich wird das nicht passieren. Aber das man auch kein Syrien 2.0 ect haben sollte ist auch klar eigentlich. NS gut der Politik eventuell nicht
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Re: Hezbollah (Libanon) - Was ist das?

Beitrag von Platon »

Es gab einen Vorfall im Südlibanon als die Einwohner eines drusischen Dorfs Leute der Hisbollah aufhielten, welche Raketen nach Israel schossen. Sie waren unzufrieden damit, dass die Hisbollah von drusischen Dörfern aus Raketen schossen und sie damit in Gefahr brachten:
https://english.alarabiya.net/News/midd ... cked-group

Dieser Beitrag ist sehr gut.
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Re: Hezbollah (Libanon) - Was ist das?

Beitrag von Cobra9 »

Platon hat geschrieben:(07 Aug 2021, 13:24)

Es gab einen Vorfall im Südlibanon als die Einwohner eines drusischen Dorfs Leute der Hisbollah aufhielten, welche Raketen nach Israel schossen. Sie waren unzufrieden damit, dass die Hisbollah von drusischen Dörfern aus Raketen schossen und sie damit in Gefahr brachten:
https://english.alarabiya.net/News/midd ... cked-group


Sehr zu begrüßen. Aber es zeigt sich auch immer wieder die Lib. Sicherheitskräfte sind oft auch nicht mehr wirklich auf Posten.


Neuer Angriff, neue Reaktionen. Business as usual


https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... 2#comments
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Kohlhaas
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Re: Hezbollah (Libanon) - Was ist das?

Beitrag von Kohlhaas »

Ich sehe diesen Raketenbeschuss durch die Hisbollah als Versuch, möglichst "niederschwellig" Israel beschäftigt zu halten und von dem Konflikt um den beschossenen Öltanker abzulenken oder vor Gegenmaßnahmen zu warnen. Die iranischen Handpuppen werden aktiv, um ihren Patron zu unterstützen. "Normales Geschäft" ist das allerdings nicht mehr. Dass bei dem Drohnenangriff erstmals Menschen umgekommen sind - und auch noch Menschen aus unbeteiligten Staaten - hebt die Sache auf eine neue Ebene. Auch die G7-Außenminister haben inzwischen Iran für den Zwischenfall verantwortlich gemacht. Auch die Reaktion auf den der Raketenbeschuss durch die Hisbollah ist nicht mehr Tagesgeschäft. Israel hat erstmals seit einigen Jahren wieder Luftangriffe auf Ziele im Libanon geflogen. Es deutet alles auf Eskalation hin.

Dass die Drusen die Hisbollah-Aktionen nicht witzig finden, ist ein ermutigendes Zeichen. Ich habe nur Zweifel, ob das irgendwas ändert.
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Platon
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Re: Hezbollah (Libanon) - Was ist das?

Beitrag von Platon »

Cobra9 hat geschrieben:(07 Aug 2021, 16:50)

Sehr zu begrüßen. Aber es zeigt sich auch immer wieder die Lib. Sicherheitskräfte sind oft auch nicht mehr wirklich auf Posten.

Neuer Angriff, neue Reaktionen. Business as usual
https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... 2#comments
Ich bezweifle doch stark, dass die libanesische Armee die Hisbollah aktiv daran hindern wird Raketen auf Israel zu schießen. Damit würden sie ja einen Bürgerkrieg riskieren. Das sie die Hisbollah-Leute bei dem Zwischenfall in dem Drusendorf festgenommen haben, ist wohl eher als rauseskortieren zu verstehen.

Es ist aber letztlich auch so, dass die Hisbollah zwar die stärkste pro-iranische anti-Israel-Gruppe ist und man ja nach den Erfahrungen von 2006 sogar mutmaßt, dass die Hisbollah ernsthaft gegen Israel militärisch gegenhalten könnte, aber da ist in den letzten 15 Jahren nicht mehr viel passiert. Während die Hamas alle paar Jahre eine Runde Krieg gegen Israel führt ist an der Grenze zum Libanon bis auf ein paar kleinere Zwischenfälle kaum mehr was passiert. Auf der anderen Seite hat die Hisbollah natürlich in Syrien gekämpft, was die Hamas abgelehnt hat, weil sie ja ideologisch eher für die anti-Assad-Seite waren/sind.

Ich könnte mir vorstellen, dass es im Iran einige gibt, die es begrüßen würden, wenn die Hisbollah mal wieder ein paar Aktionen gegen Israel durchführt. Auch bezüglich der aktuellen Aktionen wird in dem von dir verlinkten Artikel die Auffassung des israelischen Militärs zitiert, dass die Hisbollah gezielt auf unbewohnte Flächen gezielt hat und ihr daher nicht an Eskalation gelegen ist. Weil es ist ja auch klar, dass wenn die Hisbollah 10 Raketen auf irgendwelche Felder schießt, dass das eher als eine symbolische Aktion zu sehen ist und jetzt nicht als ernsthafte militärische Aktion.
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