Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

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relativ
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von relativ »

Kardux hat geschrieben:(26 Sep 2017, 14:42)

Die Türkei äußert diese Gebietsansprüche!
Quelle: http://foreignpolicy.com/2016/10/23/tur ... q-erdogan/

Abgesehen davon ist der Vergleich zum heutigen Westpolen absurd. Denn dies waren nunmal deutsche Siedlungsgebiete. Der Nordirak war aber niemals in der Geschichte türkisches Siedlungsgebiet.

Also theoretisch könnte die Türkei Südkurdistan besetzen, aber ohne die Zustimmung der USA ist das nunmal nicht möglich. Abhesehen davon würde sich die Türkei selbst wenn sie den heutigen Nordirak besetzen könnte, ein Inferno erzeugen.
Die Turkei hat eben keine rechtmäßigen Gebietsansprüche ausser die, die Erdogan sich einbildet. Auch mit Zustimmung der USA hätten er sie nicht.
Westpolen war mal Siedlungsgebiet , betonung liegt auf war. Wer ein paar dort noch liegende deutsche Knochen als legitimeren Gebietsanspruch wertet, hat vergessen, daß wir diese Rechtlich abgetreten haben.
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relativ
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von relativ »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Sep 2017, 14:45)

Damit meine ich etwas anderes. Kurdistan-Irak müsste die türkische Grenze anerkennen.
Du glaubst dies wird Erdogan reichen?
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Adam Smith
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(26 Sep 2017, 14:50)

Du glaubst dies wird Erdogan reichen?
Durch eine Besetzung würde er sie selber verändern.
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Kardux
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Kardux »

relativ hat geschrieben:(26 Sep 2017, 14:49)

Die Turkei hat eben keine rechtmäßigen Gebietsansprüche ausser die, die Erdogan sich einbildet. Auch mit Zustimmung der USA hätten er sie nicht.
Westpolen war mal Siedlungsgebiet , betonung liegt auf war. Wer ein paar dort noch liegende deutsche Knochen als legitimeren Gebietsanspruch wertet, hat vergessen, daß wir diese Rechtlich abgetreten haben.
Ich sprach auch nicht davon, dass Deutschland legitime Gebietsansprüche auf Westpolen hätte. Das Thema hat sich ja längst erledigt, weil man die Gebiete offiziell abgetreten hat. Und außer von einer handvoll Rechtsradikalen hört man auch keine Gebietsansprüche. In der Türkei jedoch regiert derzeit eine neoosmanische Partei, welche den Vertrag von Lausanne revidieren möchte.
Quelle: http://www.kurdistan24.net/en/news/1e9e ... rkish-soil

Diese Forderungen der Türkei, die eben Krieg mit sich ziehen gibt es schon sehr lange - noch bevor ein kurdisches Unabhängigkeitsreferendum ausgerufen wurde.

Ich habe nicht behauptet, dass die Türkei Ansprüche darauf hat (wie sollte ich sowas auch behaupten), sondern das sie gefordert werden von den Türken und immer wieder mit Krieg gedroht wird. Vielleicht sollte man sich auch deshalb als Aussenstehender nicht zu sehr von der derzeitigen Propaganda beeinflussen lassen. Von wegen die Kurden wären troublemaker. Chaos, Unruhen und Krieg erzeugen nicht erst seit heute die großen player in der Region - die Türkei und der Iran. Staaten die noch immer ihren Weltreichen nachweinen und Großmachtsphantasien hegen. Die legitime Forderung auf Selbstbestimmung ist kein Akt der Aggressivität! Sondern die Haltung der kurdophoben player in der Region.
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relativ
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von relativ »

Kardux hat geschrieben:(26 Sep 2017, 15:11)

Ich sprach auch nicht davon, dass Deutschland legitime Gebietsansprüche auf Westpolen hätte. Das Thema hat sich ja längst erledigt, weil man die Gebiete offiziell abgetreten hat. Und außer von einer handvoll Rechtsradikalen hört man auch keine Gebietsansprüche. In der Türkei jedoch regiert derzeit eine neoosmanische Partei, welche den Vertrag von Lausanne revidieren möchte.
Quelle: http://www.kurdistan24.net/en/news/1e9e ... rkish-soil

Diese Forderungen der Türkei, die eben Krieg mit sich ziehen gibt es schon sehr lange - noch bevor ein kurdisches Unabhängigkeitsreferendum ausgerufen wurde.

Ich habe nicht behauptet, dass die Türkei Ansprüche darauf hat (wie sollte ich sowas auch behaupten), sondern das sie gefordert werden von den Türken und immer wieder mit Krieg gedroht wird. Vielleicht sollte man sich auch deshalb als Aussenstehender nicht zu sehr von der derzeitigen Propaganda beeinflussen lassen. Von wegen die Kurden wären troublemaker. Chaos, Unruhen und Krieg erzeugen nicht erst seit heute die großen player in der Region - die Türkei und der Iran. Staaten die noch immer ihren Weltreichen nachweinen und Großmachtsphantasien hegen. Die legitime Forderung auf Selbstbestimmung ist kein Akt der Aggressivität! Sondern die Haltung der kurdophoben player in der Region.
Ok, ich sprach nur von legitimen Ansprüchen, dann haben wir aneinander vorbei geschrieben.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Nomen Nescio »

Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Sep 2017, 13:00)

Du hast immer merkwürdige Gedankensprünge. Was hat das mit dem kurdischen Unabhängigkeitsreferendum und einer evtl. türkischen Intervention zu tun und wie kommst du darauf, das Russland diese Staaten besetzen wolle?
merkwürdige gedankensprünge ==> ich sehe oft analogien.

ich sah sofort das referendum auf der krim. weiter sah ich daß de facto R bei georgien und moldawien auch russifiziert. wenn R das referendum der kurden ablehnt, muß es mutatis mutandis auch das auf der krim null und nichtig erklären.

ich hörte von einem juraprof (internationales recht) daß in prinzip ein referendum nur erlaubt ist, ebenso wie eine trennung, wenn die bevölkerung unterdrückt und stigmatisiert wird. davon war rede bei kosovo. nicht aber in spanien. nicht auf der krim.
und bei den kurden ??
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Tom Bombadil »

Ich halte mich ans Selbstbestimmungsrecht der Völker. Wenn ein Referendum über die Unabhängigkeit frei abläuft und nicht manipuliert wird, dann ist das für mich ein starkes Statement eines Volkes. Nichtsdestotrotz muss eine diplomatische Lösung gefunden werden, eine militärische Abspaltung hilft niemand.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Nomen Nescio »

Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Sep 2017, 20:24)

Ich halte mich ans Selbstbestimmungsrecht der Völker. Wenn ein Referendum über die Unabhängigkeit frei abläuft und nicht manipuliert wird, dann ist das für mich ein starkes Statement eines Volkes. Nichtsdestotrotz muss eine diplomatische Lösung gefunden werden, eine militärische Abspaltung hilft niemand.
ok, ein schritt weiter: bayern darf also auch n referendum organisieren und sich freistaat erklären

noch n schritt weiter: berlin zählt z.b. mehr als 50% türken ==> referendum. die mehrheit sagt »wir wollen teil von der türkei sein«
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Tom Bombadil »

Bayern ist schon ein Freistaat, das BVerfG hat aber auch schon entschieden:
"In der Bundesrepublik Deutschland als auf der verfassunggebenden Gewalt des deutschen Volkes beruhendem Nationalstaat sind die Länder nicht ,Herren des Grundgesetzes‘. Für Sezessionsbestrebungen einzelner Länder ist unter dem Grundgesetz daher kein Raum. Sie verstoßen gegen die verfassungsmäßige Ordnung."
Von mir aus könnten sich die Bayern aber ruhig aus Deutschland und der EU verabschieden, wenn sie es denn unbedingt wollen.

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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Adam Smith »

Nomen Nescio hat geschrieben:(26 Sep 2017, 19:59)

merkwürdige gedankensprünge ==> ich sehe oft analogien.

ich sah sofort das referendum auf der krim. weiter sah ich daß de facto R bei georgien und moldawien auch russifiziert. wenn R das referendum der kurden ablehnt, muß es mutatis mutandis auch das auf der krim null und nichtig erklären.

ich hörte von einem juraprof (internationales recht) daß in prinzip ein referendum nur erlaubt ist, ebenso wie eine trennung, wenn die bevölkerung unterdrückt und stigmatisiert wird. davon war rede bei kosovo. nicht aber in spanien. nicht auf der krim.
und bei den kurden ??
Und bei den Schotten? Alles illegal?
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Nomen Nescio »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Sep 2017, 21:54)

Und bei den Schotten? Alles illegal?
bei den schotten, genau wie damals bei tschechoslowakien, war es legal. weil die regierung selbst zustimmte.
an sich war natürlich auch in beiden fällen rede von verschiedenen »völkern«, was sowieso die erste bedingung ist.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Nomen Nescio »

Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Sep 2017, 21:41)

Die Türken haben bereits einen eigenen Staat.
das galt doch auch für rußland bei der krim...
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Tom Bombadil »

Genau. Oder hältst du die Annexion der Krim für okay? Ich nicht. Die Kurden haben keinen eigenen Staat, anders als Russen und Türken.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Nomen Nescio »

Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Sep 2017, 10:43)

Genau. Oder hältst du die Annexion der Krim für okay? Ich nicht. Die Kurden haben keinen eigenen Staat, anders als Russen und Türken.
eben. und soweit ich weiß werden sie in irak nicht unterdrückt (vide kosovo). anders als in der türkei. und vllt auch rußland.
wie die lage in iran ist, weiß ich nicht.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Kardux »

Nomen Nescio hat geschrieben:(27 Sep 2017, 15:31)

eben. und soweit ich weiß werden sie in irak nicht unterdrückt (vide kosovo). anders als in der türkei. und vllt auch rußland.
wie die lage in iran ist, weiß ich nicht.
Einigen wir uns darauf, dass Sie über die Kurden im Irak nichts wissen...
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Yossarian
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Yossarian »

Wie erwartet.
Die irakische Armee hat eine Offensive gegen die Kurden gestartet.
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von imp »

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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Adam Smith »

Yossarian hat geschrieben:(13 Oct 2017, 12:03)

Wie erwartet.
Die irakische Armee hat eine Offensive gegen die Kurden gestartet.
Das wurde wieder dementiert.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von garfield336 »

Yossarian hat geschrieben:(13 Oct 2017, 12:03)

Wie erwartet.
Die irakische Armee hat eine Offensive gegen die Kurden gestartet.
Noch nicht, aber es stehen sich Truppen nahe Kirkuk gegenüber.
Da beide Seiten gut ausgerüstet sind und sich auf beiden Seiten 10.000 Soldaten befinden wäre das eine sehr blutige Schlacht.

Haben die Kurden eine Luftwaffe ?
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Yossarian »

Ihr seid nicht auf dem neusten Stand. Die irakische Armee hat schon die ersten Stellungen der Kurden bei Kirkuk überrannt.






Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von garfield336 »

Yossarian hat geschrieben:(13 Oct 2017, 12:15)

Ihr seid nicht auf dem neusten Stand. Die irakische Armee hat schon die ersten Stellungen der Kurden bei Kirkuk überrannt.






überrannt? übertreib nicht. Es gab noch gar keine Kampfhandlungen.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Yossarian »

garfield336 hat geschrieben:(13 Oct 2017, 12:23)

überrannt? übertreib nicht. Es gab noch gar keine Kampfhandlungen.
Ob mit oder ohne Kampfhandlungen kann ich nicht sagen, aber die Bilder und Videos hier sind eindeutig oder?



Das irakische Ultimatum läuft jedefalls aus
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von garfield336 »

Yossarian hat geschrieben:(13 Oct 2017, 12:37)

Ob mit oder ohne Kampfhandlungen kann ich nicht sagen, aber die Bilder und Videos hier sind eindeutig oder?



Das irakische Ultimatum läuft jedefalls aus
och das ist jeweils immer das gleiche Bild.
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Kardux
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Kardux »

Yossarian hat geschrieben:(13 Oct 2017, 12:15)

Ihr seid nicht auf dem neusten Stand. Die irakische Armee hat schon die ersten Stellungen der Kurden bei Kirkuk überrannt.






Es wurden keine Stellungen überrannt und schon gar nicht von der irakischen Armee. Natürlich ist es für Propagandisten sinnvoller Rechtstaatlichkeit vorzutäuschen. Blöd ist nur wenn man Videos verlinkt in denen Lobgesänge auf die Hash al Shabi Miliz zu hören sind. Die schiitischen Milizen planen schon sehr lange diesen Angriff - lange bevor es überhaupt dieses Referendum gab.

Nun, gestern Nacht haben sie südlich von Kerkuk ein Dorf eingenommen, dass mehrheitlich von schiitischen Turkmenen besiedelt wird. Das ist geschehen.

Ein Artikel aus Reuters bestätigt dies:
Kurdish security sources later said that the Peshmerga had shifted their defense lines by 3 km (1.9 miles) to 10 km south of Kirkuk to reduce the risk of clashes with Iraqi forces, which then moved into some of the vacated positions without incident.

The area from which the Peshmerga withdrew is populated mainly by Shi‘ite Muslim Turkmen, many of whom are loyal to the Shi‘ite led-government in Baghdad and affiliated with Iranian-backed political parties and paramilitary groups.
https://www.reuters.com/article/us-mide ... SKBN1CI0UV

Aber dabei wird es nicht bleiben. Gegenwärtig ist die Lage sehr angespannt. Erst wenn sie auf kurdische Dörfer treffen wird es knallen.

Wahrscheinlich sind das die letzten Grenzverschiebungen bevor man sich trennt.

Das die Schiiten nun Kerkuk und Südkurdistan erobern, kann unabhängig der militärischen Stärke der Kurden ausgeschlossen werden - da dürfte wohl eine Weltmacht dagegen sein...

Ohne die wären Tehran und Ankara schon längst einmarschiert...
Zuletzt geändert von Kardux am Sa 14. Okt 2017, 12:26, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von imp »

Kardux hat geschrieben:(13 Oct 2017, 16:19)

Es wurden keine Stellungen überrannt und schon gar nicht von der irakischen Armee. Natürlich ist es für Propagandisten sinnvoller Rechtstaatlichkeit vorzutäuschen. Blöd ist nur wenn man Videos verlinkt in denen Lobgesänge auf die Hash al Shabi Miliz zu hören sind. Die schiitischen Milizen planen schon sehr lange diesen Angriff - lange bevor es überhaupt dieses Referendum gab.

Nun, gestern Nacht haben sie südlich von Kerkuk ein Dorf eingenommen, dass mehrheitlich von schiitischen Turkmenen besiedelt wird eingenommen. Das ist geschehen.

Aber dabei wird es nicht bleiben. Gegenwärtig ist die Lage sehr angespannt. Erst wenn sie auf kurdische Dörfer treffen wird es knallen.

Wahrscheinlich sind das die letzten Grenzverschiebungen bevor man sich trennt.

Das die Schiiten nun Kerkuk und Südkurdistan erobern, kann unabhängig der militärischen Stärke der Kurden ausgeschlossen werden - da dürfte wohl eine Weltmacht dagegen sein...

Ohne die wären Tehran und Ankara schon längst einmarschiert...
Auf Trump sollte man nur bedingt hoffen. Immerhin gibt es nun ein neues Event Center für erlebnisorientierte junge Nationalisten, was andere Gegenden ein Stück weit sicherer macht.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Kardux »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(13 Oct 2017, 17:06)

Auf Trump sollte man nur bedingt hoffen. Immerhin gibt es nun ein neues Event Center für erlebnisorientierte junge Nationalisten, was andere Gegenden ein Stück weit sicherer macht.
Abwarten...
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Yossarian »

Kardux hat geschrieben:(13 Oct 2017, 16:19)

Es wurden keine Stellungen überrannt und schon gar nicht von der irakischen Armee. Natürlich ist es für Propagandisten sinnvoller Rechtstaatlichkeit vorzutäuschen. Blöd ist nur wenn man Videos verlinkt in denen Lobgesänge auf die Hash al Shabi Miliz zu hören sind. Die schiitischen Milizen planen schon sehr lange diesen Angriff - lange bevor es überhaupt dieses Referendum gab.

Nun, gestern Nacht haben sie südlich von Kerkuk ein Dorf eingenommen, dass mehrheitlich von schiitischen Turkmenen besiedelt wird. Das ist geschehen.

Ein Artikel aus Reuters bestätigt dies:


https://www.reuters.com/article/us-mide ... SKBN1CI0UV

Aber dabei wird es nicht bleiben. Gegenwärtig ist die Lage sehr angespannt. Erst wenn sie auf kurdische Dörfer treffen wird es knallen.

Wahrscheinlich sind das die letzten Grenzverschiebungen bevor man sich trennt.

Das die Schiiten nun Kerkuk und Südkurdistan erobern, kann unabhängig der militärischen Stärke der Kurden ausgeschlossen werden - da dürfte wohl eine Weltmacht dagegen sein...

Ohne die wären Tehran und Ankara schon längst einmarschiert...
....
AFP news agency‏Verifizierter Account @AFP

#BREAKING Iraqi and Kurdish forces exchange artillery fire south of the city of Kirkuk, say peshmerga officers

So viel zu deiner Einschätzung.
Iranische Truppen sind wohl auch mit dabei.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Yossarian »

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 1508132537
Das irakische Militär hat nach offiziellen Angaben am Montag weite Teile der von Kurden kontrollierten Region um Kirkuk eingenommen. Erobert worden seien auch die Ölfelder westlich der Stadt, meldete das staatliche irakische Fernsehen.
AFP news agency‏Verifizierter Account @AFP 2 Min.Vor 2 Minuten

#BREAKING Iraqi forces say in control of roads, infrastructure near Kirkuk
Zuletzt geändert von Yossarian am Mo 16. Okt 2017, 08:13, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von imp »

Sieht so aus, als könne keine Kriegspartei besonders viel Liebe für den kurdischen Separatismus aufbringen.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Yossarian »

Die kurdischen Peshmerga ziehen sich wohl zurück
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Provokateur »

Yossarian hat geschrieben:(16 Oct 2017, 08:22)

Die kurdischen Peshmerga ziehen sich wohl zurück
Die Peshmerga sind auch eine "Feierabend-Armee". Das sind keine hochgradig trainierten Soldaten. Sie sind sehr häufig äußerst motiviert, aber es mangelt einfach an den Fähigkeiten.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Yossarian »

Provokateur hat geschrieben:(16 Oct 2017, 08:27)

Die Peshmerga sind auch eine "Feierabend-Armee". Das sind keine hochgradig trainierten Soldaten. Sie sind sehr häufig äußerst motiviert, aber es mangelt einfach an den Fähigkeiten.
Gegen die irakische Armee sollten aber im Zweifel paar Steinewerfer reichen. Die USA hat bereits klargestellt dass der Irak keine Unterstützung erhalten wird und eine Flugverbotsdzone für die kurdischen Gebiete verhängt unter Drohung des Abschusses.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von King Kong 2006 »

Die irakische Erdölprovinz Kirkuk ist bedeutend. Für den Irak, wie e für die KRG. Die Lage für Erbil ist schwierig. Solange es nicht ins kurdische Kernland geht, wird sich Erbil wohl eher zurückziehen. Sonst könnte am Ende die Türkei und der Iran stärker involviert werden.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Yossarian »

King Kong 2006 hat geschrieben:(16 Oct 2017, 09:38)

Die irakische Erdölprovinz Kirkuk ist bedeutend. Für den Irak, wie e für die KRG. Die Lage für Erbil ist schwierig. Solange es nicht ins kurdische Kernland geht, wird sich Erbil wohl eher zurückziehen. Sonst könnte am Ende die Türkei und der Iran stärker involviert werden.
Iranische Milizen sind schon involviert und für die Türkei wird das wohl auch den Startschuss darstellen.
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Yossarian »

Laut einigen Berichten ist die kurdische Verteidigungslinie bereits kollabiert und der Widerstand zusammengebrochen. Ich hatte nicht erwartet dass die irakische Armee so einfach vorrücken würde.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Yossarian »

Irakische Panzer dringen bereits in Kirkuk ein, die kurdische Verteidigung ist innerhalb kürzester Zeit vollständig zusammengebrochen.
Bilder:
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von imp »

Yossarian hat geschrieben:(16 Oct 2017, 11:15)

Irakische Panzer dringen bereits in Kirkuk ein, die kurdische Verteidigung ist innerhalb kürzester Zeit vollständig zusammengebrochen.
Bilder:
In Russland dürften gerade die Champagnerkorken knallen. Ein heißer Konflikt in dieser ölreichen Region müsste eigentlich den Ölpreis ein paar Dollar anheben.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Provokateur »

Yossarian hat geschrieben:(16 Oct 2017, 11:15)

Irakische Panzer dringen bereits in Kirkuk ein, die kurdische Verteidigung ist innerhalb kürzester Zeit vollständig zusammengebrochen.
Bilder:
Die Peshmerga sind Schuhmacher und Bauern, die ein Gewehr in die Hand genommen haben. Da ist jeder deutsche Feldküchentrupp besser ausgebildet. Sie dürften auch kriegsmüde sein...und sie haben nicht so einen Hass auf die Irakis wie auf den IS.

Ja, die irakische Armee ist nicht "gut". Die Peshmerga sind aber noch schlechter.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von imp »

Provokateur hat geschrieben:(16 Oct 2017, 11:51)

Die Peshmerga sind Schuhmacher und Bauern, die ein Gewehr in die Hand genommen haben. Da ist jeder deutsche Feldküchentrupp besser ausgebildet. Sie dürften auch kriegsmüde sein...und sie haben nicht so einen Hass auf die Irakis wie auf den IS.

Ja, die irakische Armee ist nicht "gut". Die Peshmerga sind aber noch schlechter.
Die merklich geringere Lebensgefahr für die eigene Familie im Vergleich zu einer IS-Besatzung dürfte das Bedürfnis, heldenhaft zu sterben deutlich reduzieren.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Provokateur »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(16 Oct 2017, 11:54)

Die merklich geringere Lebensgefahr für die eigene Familie im Vergleich zu einer IS-Besatzung dürfte das Bedürfnis, heldenhaft zu sterben deutlich reduzieren.
Sterben will eh keiner.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von imp »

Provokateur hat geschrieben:(16 Oct 2017, 12:04)

Sterben will eh keiner.
Naja, manche schon. Es in Kauf zu nehmen, wenn die Familie existenziell bedroht ist, ist ja noch einsichtig. Aber wegen einer Frage der Verwaltungsgliederung dann vielleicht doch nicht.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Adam Smith »

Provokateur hat geschrieben:(16 Oct 2017, 11:51)

Die Peshmerga sind Schuhmacher und Bauern, die ein Gewehr in die Hand genommen haben. Da ist jeder deutsche Feldküchentrupp besser ausgebildet. Sie dürften auch kriegsmüde sein...und sie haben nicht so einen Hass auf die Irakis wie auf den IS.

Ja, die irakische Armee ist nicht "gut". Die Peshmerga sind aber noch schlechter.
Der IS war im Irak nicht in der Lage kurdisches Gebiet zu erobern.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Yossarian »

Ich denke das wird die PKK nun massiv stärken, jemand anderer Meinung?
Baghdad government says Iraqi forces are now in full control of Kirkuk
Split w/in PUK weakening Kurdish position
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von imp »

Welchen konkreten Nachteil hat denn ein Bürger von Kirkuk ab nächste Woche, wenn es nicht mehr von Kurdenmilizen besetzt ist?
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Yossarian »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(16 Oct 2017, 16:17)

Welchen konkreten Nachteil hat denn ein Bürger von Kirkuk ab nächste Woche, wenn es nicht mehr von Kurdenmilizen besetzt ist?
Welchen Nachteil haben die Katalonier? Oder die Schotten? Oder die Russen in der Ostukraine?

Die Kurden wollen einen eigenen Staat, das hat sich jetzt erledigt wie es aussieht.

Ich bin nicht pro kurdisch sondern in der Sache ziemlich neutral, bestenfalls leichte Sympathien für die Kurden denen ein eigener Staat nicht vergönnt ist.
Der Preis dafür wäre aber wohl zu hoch.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von imp »

Yossarian hat geschrieben:(16 Oct 2017, 16:23)

Welchen Nachteil haben die Katalonier?
Relativ hohen Länderfinanzausgleich. Reicht aber nicht, deshalb passiert da nichts.
Oder die Schotten?
Unfreundliche Zentralregierung, Atomflotte, Mit-Ausstieg aus der EU obwohl sie das nicht wollen. Alles in allem aber keine ausreichenden Gründe, daher keine Mehrheit.
Oder die Russen in der Ostukraine?
Die wollen vor allem heim ins Reich und ein wenig Wohlstand auf bescheidenem Niveau. Vermutlich hätte es gereicht, ein wenig leiser auf die Kacke zu hauen beim Maidan, um den Mitmach-Effekt unabhängig von ausländischen Angebote und Einwirkungen deutlich kleiner ausfallen zu lassen. Spätestens der jahrelange Beschuss dürfte aber einen Großteil der Reue nachhaltig eliminiert haben, die vielleicht einige empfanden, nachdem es doch im Winter 2014 ziemlich scheiße war und seither nicht viel besser wurde.
Die Kurden wollen einen eigenen Staat, das hat sich jetzt erledigt wie es aussieht.
Zumindest für diesen Teil da. Es gibt ja noch genug andere Kurdenkonflikte.
Ich bin nicht pro kurdisch sondern in der Sache ziemlich neutral, bestenfalls leichte Sympathien für die Kurden denen ein eigener Staat nicht vergönnt ist.
Der Preis dafür wäre aber wohl zu hoch.
Ich bin immer dafür, Menschen in Not zu helfen - wenn sie denn in Not sind. Ansonsten bin ich für friedliches Miteinander statt einer Landkarte wie ein heruntergefallener Teller.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Yossarian »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(16 Oct 2017, 16:38)

Relativ hohen Länderfinanzausgleich. Reicht aber nicht, deshalb passiert da nichts.


Unfreundliche Zentralregierung, Atomflotte, Mit-Ausstieg aus der EU obwohl sie das nicht wollen. Alles in allem aber keine ausreichenden Gründe, daher keine Mehrheit.


Die wollen vor allem heim ins Reich und ein wenig Wohlstand auf bescheidenem Niveau. Vermutlich hätte es gereicht, ein wenig leiser auf die Kacke zu hauen beim Maidan, um den Mitmach-Effekt unabhängig von ausländischen Angebote und Einwirkungen deutlich kleiner ausfallen zu lassen. Spätestens der jahrelange Beschuss dürfte aber einen Großteil der Reue nachhaltig eliminiert haben, die vielleicht einige empfanden, nachdem es doch im Winter 2014 ziemlich scheiße war und seither nicht viel besser wurde.


Zumindest für diesen Teil da. Es gibt ja noch genug andere Kurdenkonflikte.


Ich bin immer dafür, Menschen in Not zu helfen - wenn sie denn in Not sind. Ansonsten bin ich für friedliches Miteinander statt einer Landkarte wie ein heruntergefallener Teller.
Du unterschätzt massiv die Fliehkräfte des Nationalismus meines erachtens nach.
Die Hauptfolge der Eroberung Kirkus wird ein erstarken der PKK sein. mehr Blut, mehr Terror.

Auch in Deutschland voraussichtlich.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von imp »

Yossarian hat geschrieben:(16 Oct 2017, 16:42)

Du unterschätzt massiv die Fliehkräfte des Nationalismus meines erachtens nach.
Die Hauptfolge der Eroberung Kirkus wird ein erstarken der PKK sein. mehr Blut, mehr Terror.

Auch in Deutschland voraussichtlich.
Das kann schon sein, dass ich das unterschätze. Immerhin, wenn die PKK wieder voll aufdreht, fällt manchen vielleicht wieder ein, warum die Türkei nicht so für lange Diskussionen ist.
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