Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von relativ »

Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Sep 2017, 13:24)

Russland bekäme selbst als atomar bewaffnete Supermacht allergrößte Probleme, würde es die genannten Staaten besetzen. Wie will die Türkei dann den Irak besetzen? Das sind doch völlig hanebüchene Gedankenspiele.
Im übertragenen Sinne. Leute es geht einfach darum, daß z.B. auch Russland bewiesen hat das es geht, also sich lange in einem Land aufhalten, um seine interessen zu wahren.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(26 Sep 2017, 13:27)

Du hast es nicht verstanden. Russland war im übertragenen Sinne gemeint , weil du behauptet hast die türkischen Truppen können sich nicht lange im Irak aufhalten.
Jetzt kapiert?
Nur werden die im Osten der Ukraine von der Bevölkerung unterstützt.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Tom Bombadil »

Russland ist ein ganz anders Kaliber als die Türkei, sowohl militärisch als auch politisch (Vetorecht im Sicherheitsrat). Würde die Türkei gegen den Irak Krieg führen, wäre sie ziemlich schnell am Ende, so bekloppt wird selbst Erdogan nicht sein.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Adam Smith »

Russland hat ja auf der Krim ein Referendum durchgeführt. Erdogan müsste demnach ein Referendum in Kurdistan-Irak durchführen mit der Frage, ob die Türkei dieses Land besetzen darf.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von relativ »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Sep 2017, 13:34)

Nur werden die im Osten der Ukraine von der Bevölkerung unterstützt.
Wo ist da Völkerrechtlich ein Unterschied? Das Land gehörte trotzdem zur Ukraine.
Ausserdem besteht sogar die Möglichkeit, daß die Türken mit zustimmung der irakischen Regierung, die Kurden im Norden militärisch entmachten.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von relativ »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Sep 2017, 13:42)

Russland hat ja auf der Krim ein Referendum durchgeführt. Erdogan müsste demnach ein Referendum in Kurdistan-Irak durchführen mit der Frage, ob die Türkei dieses Land besetzen darf.
Sorry, aber das Referendum auf der Krim war eine einzige farce. Rein Völkerrechtlich keine relevanz.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(26 Sep 2017, 13:45)

Sorry, aber das Referendum auf der Krim war eine einzige farce. Rein Völkerrechtlich keine relevanz.
Es gab hier eine Zustimmung.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(26 Sep 2017, 13:43)

Wo ist da Völkerrechtlich ein Unterschied? Das Land gehörte trotzdem zur Ukraine.
Ausserdem besteht sogar die Möglichkeit, daß die Türken mit zustimmung der irakischen Regierung, die Kurden im Norden militärisch entmachten.
Die Iraker möchten nicht von der Türkei besetzt werden.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von relativ »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Sep 2017, 13:53)

Die Iraker möchten nicht von der Türkei besetzt werden.
Die Türkei hat ja auch gar keine Gebietansprüche, sonder will nur den kurdischen Staat verhindern, so wie die irakische Regierung. Na, regt sich was?
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(26 Sep 2017, 13:56)

Die Türkei hat ja auch gar keine Gebietansprüche, sonder will nur den kurdischen Staat verhindern, so wie die irakische Regierung. Na, regt sich was?
Die Türken hält man sich durch Kurdistan vom Hals.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von relativ »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Sep 2017, 13:58)

Der Unterschied ist, dass es in Bezug auf Russland eine Zustimmung gab. In Bezug auf die Türkei wird es die in Irak-Kurdistan nicht geben.
Nein es gab keine Zustimmung von irgend jemand relevanten bevor Russland in die Krim einmarschiert ist. Das ist doch nun mehr als belegt.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von relativ »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Sep 2017, 13:59)

Die Türken hält man sich durch Kurdistan vom Hals.
Es sind aber nicht nur die Türken, die keinen kurdischen Staat im Irak, oder sonst wo innerhalb, oder nah ausserhalb ihrer Grenzen wollen. Das der Iran taktisch erstmal nix gegen einen im Irak hätte, liegt auf der Hand, nur wird sich auch diese Einstellung schnell ändern, wenn die Autonomiebewegung auch bei denen einsetzt und das wird sie, wenn erstmal im Irak ein kurdischer Staat entsteht.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Kardux »

relativ hat geschrieben:(26 Sep 2017, 13:56)

Die Türkei hat ja auch gar keine Gebietansprüche, sonder will nur den kurdischen Staat verhindern, so wie die irakische Regierung. Na, regt sich was?
Die Türkei hegt sehr wohl Gebietsansprüche im Irak. Bis heute noch schielt man auf den Nordirak. Dies haben die USA 2003 im Keim erstickt. Deshalb verwehrten ihnen die Türken auch den Stützpunkt Inçirlik.

Spätestens nach den Luftangriffen der USA gegen den türkischen Zögling IS dürfte Ankara ein für allemal verstanden haben, dass die USA kein Interesse daran haben, dass sich die Türkei den rohstoffreichen Nordirak angelt.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(26 Sep 2017, 14:11)

Es sind aber nicht nur die Türken, die keinen kurdischen Staat im Irak, oder sonst wo innerhalb, oder nah ausserhalb ihrer Grenzen wollen. Das der Iran taktisch erstmal nix gegen einen im Irak hätte, liegt auf der Hand, nur wird sich auch diese Einstellung schnell ändern, wenn die Autonomiebewegung auch bei denen einsetzt und das wird sie, wenn erstmal im Irak ein kurdischer Staat entsteht.
Nicht wenn die Grenzen sicher sind.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von relativ »

Kardux hat geschrieben:(26 Sep 2017, 14:14)

Die Türkei hegt sehr wohl Gebietsansprüche im Irak. Bis heute noch schielt man auf den Nordirak. Dies haben die USA 2003 im Keim erstickt. Deshalb verwehrten ihnen die Türken auch den Stützpunkt Inçirlik.

Spätestens nach den Luftangriffen der USA gegen den türkischen Zögling IS dürfte Ankara ein für allemal verstanden haben, dass die USA kein Interesse daran haben, dass sich die Türkei den rohstoffreichen Nordirak angelt.
Ja natürlich , so genommen haben wir ja auch noch Gebietansprüche an Polen und zig anderen europäischen Staaten.
Die Frage war ja auch , ob für die Türkei eine längere militärische Präsenz im Norkirak möglich wäre. meine Antwort lauten , ja theoretisch und praktisch, nur was die genauen Konsequenzen wären ist ungewiss.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von relativ »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Sep 2017, 14:20)

Nicht wenn die Grenzen sicher sind.
Sind sie aber nicht und werden sie dort wohl auch erstmal nicht. Die kurdischen Schmuggler ect. sind dort schon seit Jahrhunderten unterwegs und sind es immer noch trotz verminten Gelände. ;)
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Adam Smith »

Deutschland hat mit dem 2+4-Vertrag auf Ansprüche verzichtet.
Die Türkei würde ein Gebiet besetzen welches sich gerade entschieden hat eigenständig zu werden. So etwas gibt es auch woanders. Nur gehört dieses Gebiet noch nicht mal zum Staatsgebiet der Türkei.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von relativ »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Sep 2017, 14:35)

Deutschland hat mit dem 2+4-Vertrag auf Ansprüche verzichtet.
Die Türkei würde ein Gebiet besetzen welches sich gerade entschieden hat eigenständig zu werden. So etwas gibt es auch woanders. Nur gehört dieses Gebiet noch nicht mal zum Staatsgebiet der Türkei.
Ja eben also kann es auch keine legitimen Ansprüche geben, genausowenig wie die, die ich für Deutschland angegeben habe.
Es sei denn man verabschiedet sich vom geltenden Völkerrecht, wie eben das Beispiel Russland zeigt.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Kardux »

relativ hat geschrieben:(26 Sep 2017, 14:26)

Ja natürlich , so genommen haben wir ja auch noch Gebietansprüche an Polen und zig anderen europäischen Staaten.
Die Frage war ja auch , ob für die Türkei eine längere militärische Präsenz im Norkirak möglich wäre. meine Antwort lauten , ja theoretisch und praktisch, nur was die genauen Konsequenzen wären ist ungewiss.
Die Türkei äußert diese Gebietsansprüche!
Quelle: http://foreignpolicy.com/2016/10/23/tur ... q-erdogan/

Abgesehen davon ist der Vergleich zum heutigen Westpolen absurd. Denn dies waren nunmal deutsche Siedlungsgebiete. Der Nordirak war aber niemals in der Geschichte türkisches Siedlungsgebiet.

Also theoretisch könnte die Türkei Südkurdistan besetzen, aber ohne die Zustimmung der USA ist das nunmal nicht möglich. Abhesehen davon würde sich die Türkei selbst wenn sie den heutigen Nordirak besetzen könnte, ein Inferno erzeugen.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(26 Sep 2017, 14:31)

Sind sie aber nicht und werden sie dort wohl auch erstmal nicht. Die kurdischen Schmuggler ect. sind dort schon seit Jahrhunderten unterwegs und sind es immer noch trotz verminten Gelände. ;)
Damit meine ich etwas anderes. Kurdistan-Irak müsste die türkische Grenze anerkennen.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von relativ »

Kardux hat geschrieben:(26 Sep 2017, 14:42)

Die Türkei äußert diese Gebietsansprüche!
Quelle: http://foreignpolicy.com/2016/10/23/tur ... q-erdogan/

Abgesehen davon ist der Vergleich zum heutigen Westpolen absurd. Denn dies waren nunmal deutsche Siedlungsgebiete. Der Nordirak war aber niemals in der Geschichte türkisches Siedlungsgebiet.

Also theoretisch könnte die Türkei Südkurdistan besetzen, aber ohne die Zustimmung der USA ist das nunmal nicht möglich. Abhesehen davon würde sich die Türkei selbst wenn sie den heutigen Nordirak besetzen könnte, ein Inferno erzeugen.
Die Turkei hat eben keine rechtmäßigen Gebietsansprüche ausser die, die Erdogan sich einbildet. Auch mit Zustimmung der USA hätten er sie nicht.
Westpolen war mal Siedlungsgebiet , betonung liegt auf war. Wer ein paar dort noch liegende deutsche Knochen als legitimeren Gebietsanspruch wertet, hat vergessen, daß wir diese Rechtlich abgetreten haben.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von relativ »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Sep 2017, 14:45)

Damit meine ich etwas anderes. Kurdistan-Irak müsste die türkische Grenze anerkennen.
Du glaubst dies wird Erdogan reichen?
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(26 Sep 2017, 14:50)

Du glaubst dies wird Erdogan reichen?
Durch eine Besetzung würde er sie selber verändern.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Kardux »

relativ hat geschrieben:(26 Sep 2017, 14:49)

Die Turkei hat eben keine rechtmäßigen Gebietsansprüche ausser die, die Erdogan sich einbildet. Auch mit Zustimmung der USA hätten er sie nicht.
Westpolen war mal Siedlungsgebiet , betonung liegt auf war. Wer ein paar dort noch liegende deutsche Knochen als legitimeren Gebietsanspruch wertet, hat vergessen, daß wir diese Rechtlich abgetreten haben.
Ich sprach auch nicht davon, dass Deutschland legitime Gebietsansprüche auf Westpolen hätte. Das Thema hat sich ja längst erledigt, weil man die Gebiete offiziell abgetreten hat. Und außer von einer handvoll Rechtsradikalen hört man auch keine Gebietsansprüche. In der Türkei jedoch regiert derzeit eine neoosmanische Partei, welche den Vertrag von Lausanne revidieren möchte.
Quelle: http://www.kurdistan24.net/en/news/1e9e ... rkish-soil

Diese Forderungen der Türkei, die eben Krieg mit sich ziehen gibt es schon sehr lange - noch bevor ein kurdisches Unabhängigkeitsreferendum ausgerufen wurde.

Ich habe nicht behauptet, dass die Türkei Ansprüche darauf hat (wie sollte ich sowas auch behaupten), sondern das sie gefordert werden von den Türken und immer wieder mit Krieg gedroht wird. Vielleicht sollte man sich auch deshalb als Aussenstehender nicht zu sehr von der derzeitigen Propaganda beeinflussen lassen. Von wegen die Kurden wären troublemaker. Chaos, Unruhen und Krieg erzeugen nicht erst seit heute die großen player in der Region - die Türkei und der Iran. Staaten die noch immer ihren Weltreichen nachweinen und Großmachtsphantasien hegen. Die legitime Forderung auf Selbstbestimmung ist kein Akt der Aggressivität! Sondern die Haltung der kurdophoben player in der Region.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von relativ »

Kardux hat geschrieben:(26 Sep 2017, 15:11)

Ich sprach auch nicht davon, dass Deutschland legitime Gebietsansprüche auf Westpolen hätte. Das Thema hat sich ja längst erledigt, weil man die Gebiete offiziell abgetreten hat. Und außer von einer handvoll Rechtsradikalen hört man auch keine Gebietsansprüche. In der Türkei jedoch regiert derzeit eine neoosmanische Partei, welche den Vertrag von Lausanne revidieren möchte.
Quelle: http://www.kurdistan24.net/en/news/1e9e ... rkish-soil

Diese Forderungen der Türkei, die eben Krieg mit sich ziehen gibt es schon sehr lange - noch bevor ein kurdisches Unabhängigkeitsreferendum ausgerufen wurde.

Ich habe nicht behauptet, dass die Türkei Ansprüche darauf hat (wie sollte ich sowas auch behaupten), sondern das sie gefordert werden von den Türken und immer wieder mit Krieg gedroht wird. Vielleicht sollte man sich auch deshalb als Aussenstehender nicht zu sehr von der derzeitigen Propaganda beeinflussen lassen. Von wegen die Kurden wären troublemaker. Chaos, Unruhen und Krieg erzeugen nicht erst seit heute die großen player in der Region - die Türkei und der Iran. Staaten die noch immer ihren Weltreichen nachweinen und Großmachtsphantasien hegen. Die legitime Forderung auf Selbstbestimmung ist kein Akt der Aggressivität! Sondern die Haltung der kurdophoben player in der Region.
Ok, ich sprach nur von legitimen Ansprüchen, dann haben wir aneinander vorbei geschrieben.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Nomen Nescio »

Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Sep 2017, 13:00)

Du hast immer merkwürdige Gedankensprünge. Was hat das mit dem kurdischen Unabhängigkeitsreferendum und einer evtl. türkischen Intervention zu tun und wie kommst du darauf, das Russland diese Staaten besetzen wolle?
merkwürdige gedankensprünge ==> ich sehe oft analogien.

ich sah sofort das referendum auf der krim. weiter sah ich daß de facto R bei georgien und moldawien auch russifiziert. wenn R das referendum der kurden ablehnt, muß es mutatis mutandis auch das auf der krim null und nichtig erklären.

ich hörte von einem juraprof (internationales recht) daß in prinzip ein referendum nur erlaubt ist, ebenso wie eine trennung, wenn die bevölkerung unterdrückt und stigmatisiert wird. davon war rede bei kosovo. nicht aber in spanien. nicht auf der krim.
und bei den kurden ??
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Tom Bombadil »

Ich halte mich ans Selbstbestimmungsrecht der Völker. Wenn ein Referendum über die Unabhängigkeit frei abläuft und nicht manipuliert wird, dann ist das für mich ein starkes Statement eines Volkes. Nichtsdestotrotz muss eine diplomatische Lösung gefunden werden, eine militärische Abspaltung hilft niemand.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Nomen Nescio »

Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Sep 2017, 20:24)

Ich halte mich ans Selbstbestimmungsrecht der Völker. Wenn ein Referendum über die Unabhängigkeit frei abläuft und nicht manipuliert wird, dann ist das für mich ein starkes Statement eines Volkes. Nichtsdestotrotz muss eine diplomatische Lösung gefunden werden, eine militärische Abspaltung hilft niemand.
ok, ein schritt weiter: bayern darf also auch n referendum organisieren und sich freistaat erklären

noch n schritt weiter: berlin zählt z.b. mehr als 50% türken ==> referendum. die mehrheit sagt »wir wollen teil von der türkei sein«
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Tom Bombadil »

Bayern ist schon ein Freistaat, das BVerfG hat aber auch schon entschieden:
"In der Bundesrepublik Deutschland als auf der verfassunggebenden Gewalt des deutschen Volkes beruhendem Nationalstaat sind die Länder nicht ,Herren des Grundgesetzes‘. Für Sezessionsbestrebungen einzelner Länder ist unter dem Grundgesetz daher kein Raum. Sie verstoßen gegen die verfassungsmäßige Ordnung."
Von mir aus könnten sich die Bayern aber ruhig aus Deutschland und der EU verabschieden, wenn sie es denn unbedingt wollen.

Die Türken haben bereits einen eigenen Staat.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Adam Smith »

Nomen Nescio hat geschrieben:(26 Sep 2017, 19:59)

merkwürdige gedankensprünge ==> ich sehe oft analogien.

ich sah sofort das referendum auf der krim. weiter sah ich daß de facto R bei georgien und moldawien auch russifiziert. wenn R das referendum der kurden ablehnt, muß es mutatis mutandis auch das auf der krim null und nichtig erklären.

ich hörte von einem juraprof (internationales recht) daß in prinzip ein referendum nur erlaubt ist, ebenso wie eine trennung, wenn die bevölkerung unterdrückt und stigmatisiert wird. davon war rede bei kosovo. nicht aber in spanien. nicht auf der krim.
und bei den kurden ??
Und bei den Schotten? Alles illegal?
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Nomen Nescio »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Sep 2017, 21:54)

Und bei den Schotten? Alles illegal?
bei den schotten, genau wie damals bei tschechoslowakien, war es legal. weil die regierung selbst zustimmte.
an sich war natürlich auch in beiden fällen rede von verschiedenen »völkern«, was sowieso die erste bedingung ist.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Nomen Nescio »

Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Sep 2017, 21:41)

Die Türken haben bereits einen eigenen Staat.
das galt doch auch für rußland bei der krim...
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Tom Bombadil »

Genau. Oder hältst du die Annexion der Krim für okay? Ich nicht. Die Kurden haben keinen eigenen Staat, anders als Russen und Türken.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Nomen Nescio »

Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Sep 2017, 10:43)

Genau. Oder hältst du die Annexion der Krim für okay? Ich nicht. Die Kurden haben keinen eigenen Staat, anders als Russen und Türken.
eben. und soweit ich weiß werden sie in irak nicht unterdrückt (vide kosovo). anders als in der türkei. und vllt auch rußland.
wie die lage in iran ist, weiß ich nicht.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Kardux »

Nomen Nescio hat geschrieben:(27 Sep 2017, 15:31)

eben. und soweit ich weiß werden sie in irak nicht unterdrückt (vide kosovo). anders als in der türkei. und vllt auch rußland.
wie die lage in iran ist, weiß ich nicht.
Einigen wir uns darauf, dass Sie über die Kurden im Irak nichts wissen...
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Yossarian »

Wie erwartet.
Die irakische Armee hat eine Offensive gegen die Kurden gestartet.
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von imp »

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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Adam Smith »

Yossarian hat geschrieben:(13 Oct 2017, 12:03)

Wie erwartet.
Die irakische Armee hat eine Offensive gegen die Kurden gestartet.
Das wurde wieder dementiert.
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garfield336
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von garfield336 »

Yossarian hat geschrieben:(13 Oct 2017, 12:03)

Wie erwartet.
Die irakische Armee hat eine Offensive gegen die Kurden gestartet.
Noch nicht, aber es stehen sich Truppen nahe Kirkuk gegenüber.
Da beide Seiten gut ausgerüstet sind und sich auf beiden Seiten 10.000 Soldaten befinden wäre das eine sehr blutige Schlacht.

Haben die Kurden eine Luftwaffe ?
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Yossarian
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Yossarian »

Ihr seid nicht auf dem neusten Stand. Die irakische Armee hat schon die ersten Stellungen der Kurden bei Kirkuk überrannt.






Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
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garfield336
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von garfield336 »

Yossarian hat geschrieben:(13 Oct 2017, 12:15)

Ihr seid nicht auf dem neusten Stand. Die irakische Armee hat schon die ersten Stellungen der Kurden bei Kirkuk überrannt.






überrannt? übertreib nicht. Es gab noch gar keine Kampfhandlungen.
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Yossarian
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Yossarian »

garfield336 hat geschrieben:(13 Oct 2017, 12:23)

überrannt? übertreib nicht. Es gab noch gar keine Kampfhandlungen.
Ob mit oder ohne Kampfhandlungen kann ich nicht sagen, aber die Bilder und Videos hier sind eindeutig oder?



Das irakische Ultimatum läuft jedefalls aus
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
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garfield336
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von garfield336 »

Yossarian hat geschrieben:(13 Oct 2017, 12:37)

Ob mit oder ohne Kampfhandlungen kann ich nicht sagen, aber die Bilder und Videos hier sind eindeutig oder?



Das irakische Ultimatum läuft jedefalls aus
och das ist jeweils immer das gleiche Bild.
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Kardux
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Kardux »

Yossarian hat geschrieben:(13 Oct 2017, 12:15)

Ihr seid nicht auf dem neusten Stand. Die irakische Armee hat schon die ersten Stellungen der Kurden bei Kirkuk überrannt.






Es wurden keine Stellungen überrannt und schon gar nicht von der irakischen Armee. Natürlich ist es für Propagandisten sinnvoller Rechtstaatlichkeit vorzutäuschen. Blöd ist nur wenn man Videos verlinkt in denen Lobgesänge auf die Hash al Shabi Miliz zu hören sind. Die schiitischen Milizen planen schon sehr lange diesen Angriff - lange bevor es überhaupt dieses Referendum gab.

Nun, gestern Nacht haben sie südlich von Kerkuk ein Dorf eingenommen, dass mehrheitlich von schiitischen Turkmenen besiedelt wird. Das ist geschehen.

Ein Artikel aus Reuters bestätigt dies:
Kurdish security sources later said that the Peshmerga had shifted their defense lines by 3 km (1.9 miles) to 10 km south of Kirkuk to reduce the risk of clashes with Iraqi forces, which then moved into some of the vacated positions without incident.

The area from which the Peshmerga withdrew is populated mainly by Shi‘ite Muslim Turkmen, many of whom are loyal to the Shi‘ite led-government in Baghdad and affiliated with Iranian-backed political parties and paramilitary groups.
https://www.reuters.com/article/us-mide ... SKBN1CI0UV

Aber dabei wird es nicht bleiben. Gegenwärtig ist die Lage sehr angespannt. Erst wenn sie auf kurdische Dörfer treffen wird es knallen.

Wahrscheinlich sind das die letzten Grenzverschiebungen bevor man sich trennt.

Das die Schiiten nun Kerkuk und Südkurdistan erobern, kann unabhängig der militärischen Stärke der Kurden ausgeschlossen werden - da dürfte wohl eine Weltmacht dagegen sein...

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Zuletzt geändert von Kardux am Sa 14. Okt 2017, 12:26, insgesamt 1-mal geändert.
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imp
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von imp »

Kardux hat geschrieben:(13 Oct 2017, 16:19)

Es wurden keine Stellungen überrannt und schon gar nicht von der irakischen Armee. Natürlich ist es für Propagandisten sinnvoller Rechtstaatlichkeit vorzutäuschen. Blöd ist nur wenn man Videos verlinkt in denen Lobgesänge auf die Hash al Shabi Miliz zu hören sind. Die schiitischen Milizen planen schon sehr lange diesen Angriff - lange bevor es überhaupt dieses Referendum gab.

Nun, gestern Nacht haben sie südlich von Kerkuk ein Dorf eingenommen, dass mehrheitlich von schiitischen Turkmenen besiedelt wird eingenommen. Das ist geschehen.

Aber dabei wird es nicht bleiben. Gegenwärtig ist die Lage sehr angespannt. Erst wenn sie auf kurdische Dörfer treffen wird es knallen.

Wahrscheinlich sind das die letzten Grenzverschiebungen bevor man sich trennt.

Das die Schiiten nun Kerkuk und Südkurdistan erobern, kann unabhängig der militärischen Stärke der Kurden ausgeschlossen werden - da dürfte wohl eine Weltmacht dagegen sein...

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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Kardux »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(13 Oct 2017, 17:06)

Auf Trump sollte man nur bedingt hoffen. Immerhin gibt es nun ein neues Event Center für erlebnisorientierte junge Nationalisten, was andere Gegenden ein Stück weit sicherer macht.
Abwarten...
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Yossarian »

Kardux hat geschrieben:(13 Oct 2017, 16:19)

Es wurden keine Stellungen überrannt und schon gar nicht von der irakischen Armee. Natürlich ist es für Propagandisten sinnvoller Rechtstaatlichkeit vorzutäuschen. Blöd ist nur wenn man Videos verlinkt in denen Lobgesänge auf die Hash al Shabi Miliz zu hören sind. Die schiitischen Milizen planen schon sehr lange diesen Angriff - lange bevor es überhaupt dieses Referendum gab.

Nun, gestern Nacht haben sie südlich von Kerkuk ein Dorf eingenommen, dass mehrheitlich von schiitischen Turkmenen besiedelt wird. Das ist geschehen.

Ein Artikel aus Reuters bestätigt dies:


https://www.reuters.com/article/us-mide ... SKBN1CI0UV

Aber dabei wird es nicht bleiben. Gegenwärtig ist die Lage sehr angespannt. Erst wenn sie auf kurdische Dörfer treffen wird es knallen.

Wahrscheinlich sind das die letzten Grenzverschiebungen bevor man sich trennt.

Das die Schiiten nun Kerkuk und Südkurdistan erobern, kann unabhängig der militärischen Stärke der Kurden ausgeschlossen werden - da dürfte wohl eine Weltmacht dagegen sein...

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#BREAKING Iraqi and Kurdish forces exchange artillery fire south of the city of Kirkuk, say peshmerga officers

So viel zu deiner Einschätzung.
Iranische Truppen sind wohl auch mit dabei.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Yossarian »

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 1508132537
Das irakische Militär hat nach offiziellen Angaben am Montag weite Teile der von Kurden kontrollierten Region um Kirkuk eingenommen. Erobert worden seien auch die Ölfelder westlich der Stadt, meldete das staatliche irakische Fernsehen.
AFP news agency‏Verifizierter Account @AFP 2 Min.Vor 2 Minuten

#BREAKING Iraqi forces say in control of roads, infrastructure near Kirkuk
Zuletzt geändert von Yossarian am Mo 16. Okt 2017, 08:13, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von imp »

Sieht so aus, als könne keine Kriegspartei besonders viel Liebe für den kurdischen Separatismus aufbringen.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an

Beitrag von Yossarian »

Die kurdischen Peshmerga ziehen sich wohl zurück
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
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