Giftgasangriff in Syrien

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Re: Giftgasangriff in Syrien

Beitrag von DarkLightbringer »

H2O hat geschrieben:(10 Apr 2017, 10:51)

Mit diesem Beitrag kann ich wenig anfangen. Abwehrbereitschaft bedeutet Geheimdienste und Ausstattung, Polizeivollmachten unter politischer Kontrolle und Verantwortung, intelligente Kontrollen an Grenzen oder Außengrenzen, aber auch Waffensysteme und Nachrichtengeräte, gut ausgebildete Soldaten in der Anzahl, die ein Staat der Bedeutung unseres Lande sich leisten kann. Auf dem Gebiet ist sehr eindeutig zu lange die Friedensdividende verbraucht worden. Jetzt ist höchste Eile geboten, diese Fähigkeitslücken wirksam zu füllen.
Ein noch so gut ausgebildeter und ausgerüsteter Polizist oder Soldat kann in Passau oder Würselen wenig ausrichten, wenn sich in Nachbarregionen der EU eine umfassende Destabilisierung zusammen braut. Sie benannten als alarmierende Punkte Islamismus, Erdogan und Russland. Alle drei Phänomene gehen nicht unmittelbar aus Passau hervor. Der Weg ist ja umgekehrt, die Phänomene erreichen Passau, weil man Aktivitäten an den "Kontaktlinien" vermeidet.

Beispiel US-Luftschlag und Giftgas-Angriff. Unsere Bundesregierung hat sich mehr oder weniger zu einer ambivalenten Formulierung entschieden - der Schlag sei "nachvollziehbar", eine Verhandlungslösung in Genf habe jedoch Vorrang. So ungefähr.
In einem hitzigen Wortgefecht in der Sendung "Anne Will" wiederholte zwar die Verteidigungsministerin die komplexe Fabulierung mehrfach, ließ sich aber auch mal dazu hinreißen, den Schlag kurz als "richtig" zu bezeichnen.

Abwehrfähigkeit beginnt vielleicht zuhause, sie entscheidet sich aber letztlich an der Kontaktlinie.
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Re: Giftgasangriff in Syrien

Beitrag von William »

Moses hat geschrieben:(10 Apr 2017, 11:09)

Wer hätte Diese Untersuchung durchführen können? Wer hat das verhindert? Wie lange hätte man dieses "Spielchen" mitspielen sollen?
Mal alle Fragen beantworten, nicht nur die, die in die plumpe "Amihetze" passen!
Ja, wer hätte sie denn durchführen können?
Die UNO z.B.
Interessiert die Amis aber nicht, hat sie noch nie interessiert, denn friedliche Untersuchung und Diplomatie War deren Stärke noch nie.
Angriffskrieg ist Angriffskrieg, egal aus welcher Intention heraus.
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Re: Giftgasangriff in Syrien

Beitrag von DarkLightbringer »

William hat geschrieben:(10 Apr 2017, 11:07)

Wo ist der Beweis dafür?
Die USA haben interveniert ehe auch nur Untersuchungen zu dem Vorfall eingeleitet wurden um entsprechende Beweise zu sammeln.

Es war ein Angriffskrieg, nicht mehr und nicht weniger.
Die USA haben eine Sicherheitsgefährdung gemäß vitaler Interessen beantwortet.

Moskau behauptet auch Dinge ohne jedwede unabhängige Untersuchung. Eben so gut könnte man fragen, wo denn die Beweise dafür sind, die USA hätten gegen die UN-Charta verstossen. Das kann doch wohl nur der UN-Sicherheitsrat konstatieren, der dafür zuständig ist.
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Re: Giftgasangriff in Syrien

Beitrag von Moses »

William hat geschrieben:(10 Apr 2017, 11:23)

Ja, wer hätte sie denn durchführen können?
Die UNO z.B.
Interessiert die Amis aber nicht, hat sie noch nie interessiert, denn friedliche Untersuchung und Diplomatie War deren Stärke noch nie.
Angriffskrieg ist Angriffskrieg, egal aus welcher Intention heraus.
Du bekommst nicht viel mit, was internationale Politik angeht oder?
Die eingebrachten Resolutionen zur Untersuchung - das Veto Russlands - alles an Dir vorbeigegangen?
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Re: Giftgasangriff in Syrien

Beitrag von DarkLightbringer »

William hat geschrieben:(10 Apr 2017, 11:23)

Ja, wer hätte sie denn durchführen können?
Die UNO z.B.
Interessiert die Amis aber nicht, hat sie noch nie interessiert, denn friedliche Untersuchung und Diplomatie War deren Stärke noch nie.
Angriffskrieg ist Angriffskrieg, egal aus welcher Intention heraus.
UN-Inspekteure können ja noch untersuchen, sie haben auch in der Vergangenheit viel untersucht.

Genozidäre Angriffe auf Zivilbevölkerung gehören zu den schwerwiegendsten Verbrechen, die das Völkerrecht überhaupt kennt. Und der Einsatz von verbotenen Massenvernichtungsmitteln macht es nicht gerade besser. Egal, aus welcher Intention heraus.

Es steht den russischen Diplomaten völlig frei, im Rahmen der UN zu kooperieren.
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Re: Giftgasangriff in Syrien

Beitrag von William »

Moses hat geschrieben:(10 Apr 2017, 11:28)

Du bekommst nicht viel mit, was internationale Politik angeht oder?
Die eingebrachten Resolutionen zur Untersuchung - das Veto Russlands - alles an Dir vorbeigegangen?
Ein Veto Russlands oder eines anderen Landes ist dennoch kein Grund für einen Angriffskrieg.
Die USA hätte sich, wie so viele andere Länder auch, einfach nur raushalten können.
Tat sie aber nicht, aus bekannten Gründen, vornehmlich ihrer Eigeninteressen.
Deswegen hoffe ich, dass sie sich damit, wie seinerzeit in Vietnam, gehörig übernimmt.
Ich bin gespannt, wie lange es den selbsterklärten Weltpolizisten in dieser Form noch gibt.
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Re: Giftgasangriff in Syrien

Beitrag von Moses »

William hat geschrieben:(10 Apr 2017, 11:37)

Ein Veto Russlands oder eines anderen Landes ist dennoch kein Grund für einen Angriffskrieg.
Die USA hätte sich, wie so viele andere Länder auch, einfach nur raushalten können.
Tat sie aber nicht, aus bekannten Gründen, vornehmlich ihrer Eigeninteressen.
Deswegen hoffe ich, dass sie sich damit, wie seinerzeit in Vietnam, gehörig übernimmt.
Ich bin gespannt, wie lange es den selbsterklärten Weltpolizisten in dieser Form noch gibt.
Das war Deine Frage:
William hat geschrieben:
Ja, wer hätte sie denn durchführen können?
Die UNO z.B.
Interessiert die Amis aber nicht, hat sie noch nie interessiert, denn friedliche Untersuchung und Diplomatie War deren Stärke noch nie.
Angriffskrieg ist Angriffskrieg, egal aus welcher Intention heraus.
alles klar soweit?
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Re: Giftgasangriff in Syrien

Beitrag von Teeernte »

Moses hat geschrieben:(10 Apr 2017, 11:39)

Das war Deine Frage:


alles klar soweit?
US-Medien über Trumps Militärschlag in Syrien
Krieg geht immer
Donald Trump inszenierte seinen Militärschlag gegen Syrien wie eine billige Realityshow. Doch die US-Medien beißen willig an - denn nichts verkauft sich so gut wie Krieg.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/d ... 42636.html

Nichts wirklich neues.. :D :D
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Giftgasangriff in Syrien

Beitrag von Julian »

Ich halte die Antwort der USA für nachvollziehbar. Ganz allgemein bin ich froh, dass es die USA gibt und dass sie weltweite Verantwortung übernehmen. Wer würde schon gerne in einer Welt leben, die von Staaten wie Russland, China oder Iran dominiert wird?

Andererseits finde ich den Angriff völkerrechtlich problematisch. Natürlich kann man nach der Legitimität des Sicherheitsrates der Vereinten Nationen, in dem eben Länder wie Russland und China sitzen, fragen. Dennoch haben sich die USA mal wieder weit hervorgewagt und ihren Gegnern Munition geliefert.

Außerdem sollte man auch immer fragen, wer denn die Alternative ist, wenn Assad entscheidend geschwächt wird. Ich sehe nichts Besseres nachkommen, eher Schlimmeres.
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Re: Giftgasangriff in Syrien

Beitrag von DarkLightbringer »

William hat geschrieben:(10 Apr 2017, 11:37)

Ein Veto Russlands oder eines anderen Landes ist dennoch kein Grund für einen Angriffskrieg.
Die USA hätte sich, wie so viele andere Länder auch, einfach nur raushalten können.
Tat sie aber nicht, aus bekannten Gründen, vornehmlich ihrer Eigeninteressen.
Deswegen hoffe ich, dass sie sich damit, wie seinerzeit in Vietnam, gehörig übernimmt.
Ich bin gespannt, wie lange es den selbsterklärten Weltpolizisten in dieser Form noch gibt.
Eine Tomahawk kostet gerade mal 800.000 Euro. Das mal 59 ergibt 47, 2 Millionen - das ist ein Schnäppchen gemessen an der großen politisch-strategischen Wirkung.
Andererseits kostet die iranisch-russische Invasion in Syrien Unsummen, ohne nennenswerte Erfolge. Und allein die Krim-Besetzung kostet, glaube ich, um die 2 Milliarden Euro pro Jahr. Also, wenn jemand drauf zahlt, dann gewiss die Russ. Föderation, bei einem BIP, der mit dem Italiens vergleichbar ist.
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Re: Giftgasangriff in Syrien

Beitrag von Platon »

Dieses "Kosten-Argument" ist natürlich keins. Der US-Verteidigungshaushalt beträgt rund 500 Milliarden Dollar. Wenn da mal 50 Millionen in Syrien verballert werden, fällt das nicht ins Gewicht.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
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Re: Giftgasangriff in Syrien

Beitrag von DarkLightbringer »

Platon hat geschrieben:(10 Apr 2017, 12:30)

Dieses "Kosten-Argument" ist natürlich keins. Der US-Verteidigungshaushalt beträgt rund 500 Milliarden Dollar. Wenn da mal 50 Millionen in Syrien verballert werden, fällt das nicht ins Gewicht.
Man muss vielleicht dazu sagen, dass eine Milliarde 1.000 Millionen sind.
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Re: Giftgasangriff in Syrien

Beitrag von H2O »

DarkLightbringer hat geschrieben:(10 Apr 2017, 11:18)

Ein noch so gut ausgebildeter und ausgerüsteter Polizist oder Soldat kann in Passau oder Würselen wenig ausrichten, wenn sich in Nachbarregionen der EU eine umfassende Destabilisierung zusammen braut. Sie benannten als alarmierende Punkte Islamismus, Erdogan und Russland. Alle drei Phänomene gehen nicht unmittelbar aus Passau hervor. Der Weg ist ja umgekehrt, die Phänomene erreichen Passau, weil man Aktivitäten an den "Kontaktlinien" vermeidet.

Beispiel US-Luftschlag und Giftgas-Angriff. Unsere Bundesregierung hat sich mehr oder weniger zu einer ambivalenten Formulierung entschieden - der Schlag sei "nachvollziehbar", eine Verhandlungslösung in Genf habe jedoch Vorrang. So ungefähr.
In einem hitzigen Wortgefecht in der Sendung "Anne Will" wiederholte zwar die Verteidigungsministerin die komplexe Fabulierung mehrfach, ließ sich aber auch mal dazu hinreißen, den Schlag kurz als "richtig" zu bezeichnen.

Abwehrfähigkeit beginnt vielleicht zuhause, sie entscheidet sich aber letztlich an der Kontaktlinie.
Meine Sichtweise: Erst einmal den eigenen Beritt in Ordnung bringen; und wenn das so einigermaßen gelungen ist, dann zögerlichen Zeitgenossen zurufen: "Mir nach!" Daß man zuvor über sehr viele Dinge reden kann, das ändert ja wenig am eigenen Versäumnis. Immer schön und bedächtig einen Schritt nach dem anderen vollziehen. Wir sind in Sachen Sicherheit vermutlich nicht schlechter als unsere Verbündeten und Partner. Aber daß es bei uns besonders viel zu verändern und zu verbessern gibt, das springt zumindest mir ins Auge.

Wenn also in Passau und Würselen nichts mehr zu tun ist, dann können wir uns mit einigem Recht um unsere säumigen Partner bemühen. Die guten Partner darunter sind sicher von Anfang an diesen Weg mitgegangen. Das nenne ich das Europa der verschiedenen Geschwindigkeiten.
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Re: Giftgasangriff in Syrien

Beitrag von Moses »

William hat geschrieben:(10 Apr 2017, 16:56)

Nicht nur Staaten selbst finanzieren Kriege, das wusste bereits Adolf.
kannst Du das erläutern ohne gegen die Forenregeln zu verstoßen?
Wenn nicht fliegt dieser Beitrag in hohem Bogen in den Mülleimer.
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Re: Giftgasangriff in Syrien

Beitrag von Alexyessin »

William hat geschrieben:(10 Apr 2017, 16:56)

Nicht nur Staaten selbst finanzieren Kriege, das wusste bereits Adolf.
Volkswirtschaftliches Denken, Stringente Theorien - scheint dir alles Fremd zu sein.
Und warum? Wieso konstruierst du hier so einen Müll?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
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Re: Giftgasangriff in Syrien

Beitrag von William »

Alexyessin hat geschrieben:(10 Apr 2017, 16:59)

Volkswirtschaftliches Denken, Stringente Theorien - scheint dir alles Fremd zu sein.
Und warum? Wieso konstruierst du hier so einen Müll?
Nein, ist mir nicht fremd.
Kann ich im Krieg meinen Einsatz vermehren, dann mache ich das.
Und oft ist es dann eben so, dass ein Vielfaches vom Einsatz winkt, mehr als in normalen Wirtschaftszeiten abzugraben sind, und dann wird eben (privat!) in den Krieg investiert anstatt in den Frieden.

Hast du ein moralisches Problem damit?
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Re: Giftgasangriff in Syrien

Beitrag von Alexyessin »

William hat geschrieben:(10 Apr 2017, 17:08)

Nein, ist mir nicht fremd.
Anscheind aber schon.
William hat geschrieben:(10 Apr 2017, 17:08)
Kann ich im Krieg meinen Einsatz vermehren, dann mache ich das.
Das nennt sich Unternehmertum.
William hat geschrieben:(10 Apr 2017, 17:08)
Und oft ist es dann eben so, dass ein Vielfaches vom Einsatz winkt, mehr als in normalen Wirtschaftszeiten abzugraben sind, und dann wird eben (privat!) in den Krieg investiert anstatt in den Frieden.
Hat immer noch nichts mit Volkswirtschaft zu tun.
William hat geschrieben:(10 Apr 2017, 17:08)
Hast du ein moralisches Problem damit?
Nein.

Warum erzählst du so einen Müll?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Giftgasangriff in Syrien

Beitrag von Yossarian »

Bummm.



Wusste ichs doch
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
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Re: Giftgasangriff in Syrien

Beitrag von Platon »

Yossarian hat geschrieben:(10 Apr 2017, 21:20)

Bummm.



Wusste ichs doch
Link geht nicht?
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Re: Giftgasangriff in Syrien

Beitrag von Yossarian »

Platon hat geschrieben:(10 Apr 2017, 22:29)

Link geht nicht?
Bei mir geht er einwandfrei, aber in kürze:

BREAKING: Senior U.S. official says U.S. has concluded that Russia knew in advance of Syria's chemical weapons attack last week.
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
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Re: Giftgasangriff in Syrien

Beitrag von Platon »

Yossarian hat geschrieben:(10 Apr 2017, 22:31)

Bei mir geht er einwandfrei, aber in kürze:

BREAKING: Senior U.S. official says U.S. has concluded that Russia knew in advance of Syria's chemical weapons attack last week.
Wenn sie dafür Beweise haben, bin ich gespannt wie die Russen versuchen sich da rauszuwinden.
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Re: Giftgasangriff in Syrien

Beitrag von Yossarian »

Platon hat geschrieben:(10 Apr 2017, 22:45)

Wenn sie dafür Beweise haben, bin ich gespannt wie die Russen versuchen sich da rauszuwinden.
Scheinbar in dem sie Assad zum Abschuss freigeben, interfax.com :

RUSSIA NOT TO INTERCEPT MISSILES IN CASE OF NEW U.S. STRIKE ON SYRIA - FEDERATION COUNCIL DEFENSE COMMITTEE HEAD OZEROV
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Re: Giftgasangriff in Syrien

Beitrag von Dieter Winter »

Platon hat geschrieben:(10 Apr 2017, 22:45)

Wenn sie dafür Beweise haben,
Wozu das denn?

Bislang gibt es noch nicht mal stichhaltige Beweise für Assads Beteiligung.

Zudem: concluded bedeutet in dem von Yossarin verlinkten tweed "beschlossen". D. h. der Typ hat eine russische Kenntnis über den nicht bewiesenen Angriff jetzt einfach mal so entschieden...

So läuft das nun mal im Postfaktum.
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Re: Giftgasangriff in Syrien

Beitrag von Cobra9 »

Laut US Quelle waren russ. Systeme im.Einsatzgebiet des Chem. Angriff vorab geortet worden

http://app.handelsblatt.com/politik/int ... tml?mwl=ok


Die Sache ist aber relativ einfach. Entweder Russland nimmt Assad an die Leine und seine Militärs, Millizen oder die Usa zeigen das Russland nur halb soviel tun kann wie es behauptet immer wieder. Trump macht lediglich das gleiche wie Putin in Syrien. Fakten schaffen, das Recht des Stärkeren nutzen.


Russland war gewarnt es passiert was


https://www.welt.de/politik/ausland/art ... erden.html


Entweder Russland setzt seinen Einfluss ein damit seine Verbündeten nach gewesen Regeln agieren oder die USA werden aktiv. Die Schaffung von Schutzzonen unter US Schutz ist ein Ansatz um Zivilisten zu schützen. Umsetzung zusammen mit Russland wäre doch wünschenswert. Zu den Beweisen

http://www.wcvb.com/article/haley-on-ru ... le/9252125

Insgesamt könnte man fast meinen das Russland über die Einmischung der USA so böse gar nicht ist. Iran und Assad sind derzeit oft ungehorsam, sperrig als Verbündete gewesen.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Giftgasangriff in Syrien

Beitrag von DarkLightbringer »

Bundesaußenminister Sigmar Gabriel vertritt die Auffassung, dass Russland die Aufklärung über den Giftgasangriff nicht behindern will.

Scherzkeks. ;)
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Re: Giftgasangriff in Syrien

Beitrag von Yossarian »

DarkLightbringer hat geschrieben:(11 Apr 2017, 05:25)

Bundesaußenminister Sigmar Gabriel vertritt die Auffassung, dass Russland die Aufklärung über den Giftgasangriff nicht behindern will.

Scherzkeks. ;)
Der mag sich seine Autogrammstunden bei Putin halt nicht verscherzen.
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Re: Giftgasangriff in Syrien

Beitrag von DarkLightbringer »

H2O hat geschrieben:(10 Apr 2017, 15:13)

Meine Sichtweise: Erst einmal den eigenen Beritt in Ordnung bringen; und wenn das so einigermaßen gelungen ist, dann zögerlichen Zeitgenossen zurufen: "Mir nach!" Daß man zuvor über sehr viele Dinge reden kann, das ändert ja wenig am eigenen Versäumnis. Immer schön und bedächtig einen Schritt nach dem anderen vollziehen. Wir sind in Sachen Sicherheit vermutlich nicht schlechter als unsere Verbündeten und Partner. Aber daß es bei uns besonders viel zu verändern und zu verbessern gibt, das springt zumindest mir ins Auge.

Wenn also in Passau und Würselen nichts mehr zu tun ist, dann können wir uns mit einigem Recht um unsere säumigen Partner bemühen. Die guten Partner darunter sind sicher von Anfang an diesen Weg mitgegangen. Das nenne ich das Europa der verschiedenen Geschwindigkeiten.
Die Ächtung von Giftgas hat ja durchaus etwas mit der deutschen Geschichte zu tun, weshalb es jedenfalls rhetorisch zum "eigenen Beritt" gehören dürfte, einen solchen Einsatz für inakzeptabel zu halten. Sicherlich kann man die Kavallerie in Passau aufstellen, was dann der allgemeinen Abschreckung dient. Man kann auch 4 statt 2 ABC-Spürpanzer irgendwo im Inland spazieren fahren lassen, sei es zur Übung. Darüber hinaus ist die Bundeswehr mit einer Mission in Syrien beteiligt.
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Re: Giftgasangriff in Syrien

Beitrag von H2O »

DarkLightbringer hat geschrieben:(11 Apr 2017, 12:40)

Die Ächtung von Giftgas hat ja durchaus etwas mit der deutschen Geschichte zu tun, weshalb es jedenfalls rhetorisch zum "eigenen Beritt" gehören dürfte, einen solchen Einsatz für inakzeptabel zu halten. Sicherlich kann man die Kavallerie in Passau aufstellen, was dann der allgemeinen Abschreckung dient. Man kann auch 4 statt 2 ABC-Spürpanzer irgendwo im Inland spazieren fahren lassen, sei es zur Übung. Darüber hinaus ist die Bundeswehr mit einer Mission in Syrien beteiligt.
Ihnen wird sicher nicht entgangen sein, daß die Bundeswehr schon jetzt überfordert ist; einmal nicht zeitgemäß und zuverlässig ausgerüstet, dann eine unglückliche Personalpolitik mit Menschen, die anderswo wenig Aussichten auf eine dauerhafte Beschäftigung haben. Bevor wir also über ungelegte Eier streiten, soll das zuerst einmal aufgeräumt und aufgerüstet werden, wie das unserer Bevölkerungszahl und Wirtschaftskraft entspricht.

Die Tornado-Aufklärer in Syrien haben mit Giftgas nun wirklich nichts am Hut; die hat die Bundeswehr zur Unterstützung der französischen Einsätze gegen den IS bereit gestellt, neben einer Truppe in Mali... damit die Franzosen dort ihren Einsatz vermindern können. Man sollte nicht alles mit allem vermengen.

Ich finde es auch der Sachlage angemessen, daß nun erst einmal untersucht wird, welchen Hintergrund dieser verbrecherische Giftgasangriff auf Zivilisten hatte, bevor man allseits den Krieg erklärt. Wenn Rußland diese Untersuchung abblockt, dann wird eben die Liste der Dienstleistungen und Waren länger, die nicht mehr mit Rußland gehandelt werden.

Vor allem aber muß unsere Abwehrfähigkeit schleunigst auf einen zeitgemäßen Stand gebracht werden. Nur dicke Backen machen reicht nicht... man muß auch pusten können.

Danach können wir auch deutsche Soldaten aus Würselen oder Passau einmal zur Wahrung deutscher Interessen aufbieten. Vorher auf jeden Fall nicht.
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Loki
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Re: Giftgasangriff in Syrien

Beitrag von Loki »

Moses hat geschrieben:(10 Apr 2017, 11:09)

Wer hätte Diese Untersuchung durchführen können? Wer hat das verhindert? Wie lange hätte man dieses "Spielchen" mitspielen sollen?
Mal alle Fragen beantworten, nicht nur die, die in die plumpe "Amihetze" passen!
Selbst eine 0815 Untersuchung, die zu 100 % belegt hätte, daß da die Regierung "ihr eigenes" rebellisches Volk vergast hatte, wäre die Erlaubnis für den Tobsuchtsanfallhabenden gewesen, das Ausland mit Raketen zu beschießen ?

Geile Sache :thumbup:

Kann man sich vormerken. Einige Zukunftspolitiker suchen noch ihre Vorbilder und Vorbildtaten.
Hier wäre so eine ?
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Re: Giftgasangriff in Syrien

Beitrag von Bleibtreu »

Ich haette es Trump nicht zugetraut, aber ich finde es gut, dass er den Angriff befohlen hat.
Das Rumgeeier, das sich unglaubwuerdig machen mit der roten Linie, wie es Obama praktizierte, war mE falsch.
Charaktere wie Assad verstehen nur eine Sprache: Massiven Druck.
• Wer fuer alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!
https://www.shabak.gov.il/english/Pages/index.html#=1
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Re: Giftgasangriff in Syrien

Beitrag von relativ »

Bleibtreu hat geschrieben:(11 Apr 2017, 15:21)

Ich haette es Trump nicht zugetraut, aber ich finde es gut, dass er den Angriff befohlen hat.
Das Rumgeeier, das sich unglaubwuerdig machen mit der roten Linie, wie es Obama praktizierte, war mE falsch.
Charaktere wie Assad verstehen nur eine Sprache: Massiven Druck.

Die Frage die man sich stellen muss ist eben, was bewirkt dies, ausser evtl. als ein statement.
Denn man weiss ja schon seit geraumer Zeit, wie Großmächte wie China, Russland, oder auch USA darauf reagieren, wenn ihnen Einflusssphären drohen wegzubrechen, die sie vorher so schön gepudert haben. Da war es auch völlig egal wer da gerade das sagen hatte.
Ganz schlimm kann es kommen, wenn die genannten Großmächte mit involviert sind.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Giftgasangriff in Syrien

Beitrag von yogi61 »

relativ hat geschrieben:(11 Apr 2017, 15:41)

Die Frage die man sich stellen muss ist eben, was bewirkt dies, ausser evtl. als ein statement.
Denn man weiss ja schon seit geraumer Zeit, wie Großmächte wie China, Russland, oder auch USA darauf reagieren, wenn ihnen Einflusssphären drohen wegzubrechen, die sie vorher so schön gepudert haben. Da war es auch völlig egal wer da gerade das sagen hatte.
Ganz schlimm kann es kommen, wenn die genannten Großmächte mit involviert sind.
Dieser Angriff hat wohl gar nichts bewirkt und die Frage ist eigentlich nur noch, ob die Wirkungslosigkeit so geplant war.
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Re: Giftgasangriff in Syrien

Beitrag von H2O »

yogi61 hat geschrieben:(11 Apr 2017, 16:51)

Dieser Angriff hat wohl gar nichts bewirkt und die Frage ist eigentlich nur noch, ob die Wirkungslosigkeit so geplant war.
Damit werden Sie sich geirrt haben. Der entschlossene Gegenangriff der USA hat die russische Regierung dazu gebracht, eine Untersuchung des Giftgaseinsatzes unter Federführung der UNO zu fordern. Denn sie hat nun verstanden, daß die USA nicht gewillt sind, sich auf der Nase herum tanzen zu lassen mit Veto im Sicherheitsrat und ähnlichen Faxen.

Ich bin sicher, daß die USA inzwischen Angriffe zur Vernichtung der syrischen Luftwaffe planen, und daß sie auch nicht davor zurück schrecken, wenn dabei unbeabsichtigt russische Flugzeuge vernichtet werden. Sicher wird es dazu rechtzeitig eine Vorwarnung geben.

Der US Außenminister ist derzeit zu Gesprächen mit Außenminister Lawrow in Moskau eingetroffen. Da dürfte dieses Thema angesprochen werden, so daß Rußland Zeit bekommt, sich ohne Gesichtsverlust zurück zu ziehen oder sogar die Seite zu wechseln... was für alle Seiten die eleganteste Lösung wäre. Denn auch Rußland kann sich empört über den Vertrauensbruch durch den Giftgasangriff zeigen, wenn es wirklich unbeteiligt daran war, was ich hoffe.
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Re: Giftgasangriff in Syrien

Beitrag von Bleibtreu »

H2O hat geschrieben:(11 Apr 2017, 17:40)

Damit werden Sie sich geirrt haben. Der entschlossene Gegenangriff der USA hat die russische Regierung dazu gebracht, eine Untersuchung des Giftgaseinsatzes unter Federführung der UNO zu fordern. Denn sie hat nun verstanden, daß die USA nicht gewillt sind, sich auf der Nase herum tanzen zu lassen mit Veto im Sicherheitsrat und ähnlichen Faxen. [...]
So sehe ich das auch. Mit dem Weichei Obama war das nicht zu machen. Der hat die rote Linie nur immer weiter raus geschoben. Und das syrische Volk im Regen bzw. unter dem FassbombenHagel stehen lassen.
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Re: Giftgasangriff in Syrien

Beitrag von yogi61 »

H2O hat geschrieben:(11 Apr 2017, 17:40)

Damit werden Sie sich geirrt haben. Der entschlossene Gegenangriff der USA hat die russische Regierung dazu gebracht, eine Untersuchung des Giftgaseinsatzes unter Federführung der UNO zu fordern. Denn sie hat nun verstanden, daß die USA nicht gewillt sind, sich auf der Nase herum tanzen zu lassen mit Veto im Sicherheitsrat und ähnlichen Faxen.

Ich bin sicher, daß die USA inzwischen Angriffe zur Vernichtung der syrischen Luftwaffe planen, und daß sie auch nicht davor zurück schrecken, wenn dabei unbeabsichtigt russische Flugzeuge vernichtet werden. Sicher wird es dazu rechtzeitig eine Vorwarnung geben.

Der US Außenminister ist derzeit zu Gesprächen mit Außenminister Lawrow in Moskau eingetroffen. Da dürfte dieses Thema angesprochen werden, so daß Rußland Zeit bekommt, sich ohne Gesichtsverlust zurück zu ziehen oder sogar die Seite zu wechseln... was für alle Seiten die eleganteste Lösung wäre. Denn auch Rußland kann sich empört über den Vertrauensbruch durch den Giftgasangriff zeigen, wenn es wirklich unbeteiligt daran war, was ich hoffe.
Träum mal weiter. Es deutet zur Zeit nichts darauf hin, dass die USA ihr Engagement wirklich ausweiten werden. Alibi-Bombardements hin oder her. Von diesem ach so wichtigen Ziel sind doch gestern schon wieder Flugzeuge gestartet.
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Re: Giftgasangriff in Syrien

Beitrag von Loki »

Bleibtreu hat geschrieben:(11 Apr 2017, 15:21)
Massiven Druck.
Und der "Gegendruck" kommt nun von einigen der hier zig herzugewanderten und nun mächtig angepissten Syrern in Form von Überraschungen an Mannschaftswagen ?!

Na vielen Dank auch.
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Re: Giftgasangriff in Syrien

Beitrag von King Kong 2006 »

Lt. Putin planen die USA weitere "Provokationen".
Putin wirft USA neue Angriffspläne vor

"Wir haben Informationen, dass ähnliche Provokationen vorbereitet werden": Die USA planen laut Wladimir Putin weitere Militärschläge in Syrien. Beweise lieferte der Kreml-Chef allerdings nicht.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 42923.html
Da wird wohl die hohe Kunst der Diplomatie, der Kanonenbootdiplomatie vollführt. Zufall, daß Trump Kantinen und Hallen eines Flugplatzes angriff, nachdem dort alle gewarnt wurden, während Trump ein Treffen mit den Chinesen hatte? Timing ist immer wichtig bei sowas. Wollte er eigentlich die Chinesen damit treffen? Die sind bei solchen Dingen - siehe Kanonenbootpolitik/Opiumkrieg - sehr empfindlich.
Sollte so etwas nochmal passieren, also ein US-Angriff, wird Putin sehr in die Enge getrieben. Wenn er das mitmacht oder nicht reagiert, dann ist der russische Einsatz, die russischen Waffenschau dort ein Gimmiktruppe. Kann Trump das wiederholen?
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Re: Giftgasangriff in Syrien

Beitrag von Cobra9 »

Falls es mal unterging:


The Executive Council decision follows the JIM’s recent findings, contained in its third and fourth reports, that the Syrian Arab Armed Forces and the so-called Islamic State of Iraq and the Levant (ISIL) have been involved in the use of chemical weapons and toxic chemicals as weapons.
https://www.opcw.org/news/article/opcw- ... -republic/
Es liegen bereits Untersuchungen vor das die syrischen Streitkräfte C-Waffen benutzt haben.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Giftgasangriff in Syrien

Beitrag von Bleibtreu »

Loki hat geschrieben:(11 Apr 2017, 20:17)

Und der "Gegendruck" kommt nun von einigen der hier zig herzugewanderten und nun mächtig angepissten Syrern in Form von Überraschungen an Mannschaftswagen ?!
Na vielen Dank auch.
Soll Assad so weiter machen duerfen, bis er alle umgebracht hat, die nicht fuer ihn sind? Gehen dir die Syrer derart am Arsch vorbei? :|
PS - Du glaubst allen ernstes, dass der Anschlag auf den BVB-Bus was mit Trump zu tun hat?
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Re: Giftgasangriff in Syrien

Beitrag von Teeernte »

King Kong 2006 hat geschrieben:(11 Apr 2017, 20:22)

Lt. Putin planen die USA weitere "Provokationen".



Da wird wohl die hohe Kunst der Diplomatie, der Kanonenbootdiplomatie vollführt. Zufall, daß Trump Kantinen und Hallen eines Flugplatzes angriff, nachdem dort alle gewarnt wurden, während Trump ein Treffen mit den Chinesen hatte? Timing ist immer wichtig bei sowas. Wollte er eigentlich die Chinesen damit treffen? Die sind bei solchen Dingen - siehe Kanonenbootpolitik/Opiumkrieg - sehr empfindlich.
Sollte so etwas nochmal passieren, also ein US-Angriff, wird Putin sehr in die Enge getrieben. Wenn er das mitmacht oder nicht reagiert, dann ist der russische Einsatz, die russischen Waffenschau dort ein Gimmiktruppe. Kann Trump das wiederholen?
Der hat den Chinesen - als vertrauensbildende Massnahme - bestimmt gefragt ...ob er "DARF". :D
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Giftgasangriff in Syrien

Beitrag von Teeernte »

Bleibtreu hat geschrieben:(11 Apr 2017, 23:17)

Soll Assad so weiter machen duerfen, bis er alle umgebracht hat, die nicht fuer ihn sind? Gehen dir die Syrer derart am Arsch vorbei? :|
PS - Du glaubst allen ernstes, dass der Anschlag auf den BVB-Bus was mit Trump zu tun hat?
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Giftgasangriff in Syrien

Beitrag von Loki »

Bleibtreu hat geschrieben:(11 Apr 2017, 23:17)

Soll Assad so weiter machen duerfen, bis er alle umgebracht hat, die nicht fuer ihn sind? Gehen dir die Syrer derart am Arsch vorbei? :|
Wieso nur er ??
Dort ballern doch alle möglichen in- und ausländischen Fraktionen auf Zivil- und Nichtzivilpersonen. Soll ich mir jetzt meine Lieblinge raussuchen ?
Oder sollte mich nicht lieber die innere Sicherheit hierzulande interessieren ?


Soweit ich mich erinnere, ist es alles andere als unerheblich, ob der Einsatz diverser Kampfmittel innerländisch oder bei internationalen bewaffneten Konflikten stattfindet.
Letztendlich ist es bei der Beurteilung was schlimmer sei egal, ob eine Regierung "ihr Volk" mit herkömmlichen Waffen oder ABC-Waffen zerlegt.
Beide Varianten sind zu verurteilen, geben jedoch m. M. n. Ausländern keinerlei Erlaubnis für bestimmte Einzelaktionen mit Raketenangriffen!
(Und selbst gemeinsame "Prügelstrafen" sind zumeist fragwürdig, sobald sie einer Gewaltanwendung gleichen.)

Das von der Weltengemeinschaft ausgearbeitete Völkerrecht wird es ähnlich umschreiben.

PS - Du glaubst allen ernstes, dass der Anschlag auf den BVB-Bus was mit Trump zu tun hat?
Hier glaubt doch auch fast jede/r, daß ein Nahezu-Bürgerkriegsgewinner noch mal schnell die Weltaufmerksamkeit auf sich zieht ?!

Es ist mehr als logisch, daß nun syrische Schläfer im Flüchtlingspelz "im Westen" aktiv werden oder aktiv werden könnten.
Daran keinesfalls zu denken, wäre naiv.
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Beitrag von King Kong 2006 »

Sean Spicer - einer der besten Spezialisten aus Trumps Team - analysiert die Lage.
"Nicht einmal Hitler hat Chemiewaffen eingesetzt"

Trumps Sprecher Sean Spicer hat einen historisch falschen Vergleich zwischen Syriens Staatschef Assad und dem NS-Regime gezogen. Für eine Klarstellung benötigte er zwei Anläufe.

Der Sprecher des Weißen Hauses hat dem syrischen Diktator Baschar al-Assad unterstellt, schlimmer als Hitler zu sein. "Nicht einmal Hitler ist so weit gesunken, Chemiewaffen einzusetzen", sagte Sean Spicer auf einer Pressekonferenz in Washington.

Politiker und Historiker wiesen Spicers Aussage kurz nach Bekanntwerden entschieden zurück, auch Rücktrittsforderungen wurden laut.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 42961.html
Die Region war ist und wird es noch etwas sein, sehr wichtig für die industrialisierte Welt. Sie ist Spielball großer Mächte. Aber auch zunehmend im Rahmen der globalisierten Welt verändert auch die Region das Antlitz der sogenannten 1.Welt, z.B. durch Immigration.

Alle sind enttäuscht. Die Araber nach Sykes-Picot. Die Schiiten nach Bush, die Iraner nach Operation Ajax, die Sunniten nach den jüngsten Entwicklungen, die Kurden uvm. Man muß kein Radikaler sein, um die Kommentare und Aktionen der Interventionisten als heuchlerisch wahrzunehmen. Nicht die NGO´s und freiwilligen Helfer. Aber die Spicer´s und Co. Giftgas wurde nicht zum ersten Mal dort eingesetzt. Es ist strittig, ob es von den Briten 1920 eingesetzt wurde. Auf jedem Fall von dem West-Allierten Saddam. Und zwar in gewaltigen Mengen über Jahre. Das hat niemanden gejuckt. Nur die "Gutmenschen". Logistik flutete aus dem Westen (USA und Deutschland) trotzdem ununterbrochen zu Saddam. Nur, das war eben opportun. Es diente den Interessen. Jetzt wird es in die andere Richtung instrumentalisiert. Genau wegen diesem Geschachere hat man bei breiten Schichten der Gesellschaften in der Region - als moralisch zeigender Westen - "verloren". Das nehmen viele nicht mehr ernst. Und das gilt wie gesagt nicht nur für den Dorftrottel in irgendeiner Karawanserei oder einem Hardcore Islamisten. Das ist viel breiter gefächert.

So, Spicer aus dem Profi-Top Team Trump meint, Assad ist noch schlimmer als Hitler, der immerhin keine ABC-Waffen als Kriegswaffe eingesetzt hat. Tja, Sean... Wo warst du als die Briten und Saddam auf Hitler gemacht haben. Und kann man einen Hitler, mit einem an Unmenschlichkeit grenzender Entschlossenheit ausgeführter Zerstörung von Gebäuden auf einem Flugplatz Genüge tun? Ok, rethorische Frage.
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Re: Giftgasangriff in Syrien

Beitrag von DarkLightbringer »

H2O hat geschrieben:(11 Apr 2017, 13:40)

Ihnen wird sicher nicht entgangen sein, daß die Bundeswehr schon jetzt überfordert ist; einmal nicht zeitgemäß und zuverlässig ausgerüstet, dann eine unglückliche Personalpolitik mit Menschen, die anderswo wenig Aussichten auf eine dauerhafte Beschäftigung haben. Bevor wir also über ungelegte Eier streiten, soll das zuerst einmal aufgeräumt und aufgerüstet werden, wie das unserer Bevölkerungszahl und Wirtschaftskraft entspricht.

Die Tornado-Aufklärer in Syrien haben mit Giftgas nun wirklich nichts am Hut; die hat die Bundeswehr zur Unterstützung der französischen Einsätze gegen den IS bereit gestellt, neben einer Truppe in Mali... damit die Franzosen dort ihren Einsatz vermindern können. Man sollte nicht alles mit allem vermengen.

Ich finde es auch der Sachlage angemessen, daß nun erst einmal untersucht wird, welchen Hintergrund dieser verbrecherische Giftgasangriff auf Zivilisten hatte, bevor man allseits den Krieg erklärt. Wenn Rußland diese Untersuchung abblockt, dann wird eben die Liste der Dienstleistungen und Waren länger, die nicht mehr mit Rußland gehandelt werden.

Vor allem aber muß unsere Abwehrfähigkeit schleunigst auf einen zeitgemäßen Stand gebracht werden. Nur dicke Backen machen reicht nicht... man muß auch pusten können.

Danach können wir auch deutsche Soldaten aus Würselen oder Passau einmal zur Wahrung deutscher Interessen aufbieten. Vorher auf jeden Fall nicht.
Die Tornados in Syrien sind gewiss nicht überfordert, sie machen im Prinzip nur Fotos und sind auf Wunsch von Verbündeten mit einer Mission präsent, die oberhalb der Wahrnehmungsschwelle liegt.

Die Vergeltung für die Giftgasangriffe ist für viele ein Symbol der Hoffnung. Die Hoffnung auf einen Kurswechsel der Zivilisation, auf ein Stopp der "Massenvernichtung der Zivilbevölkerung" (Kristin Helberg im TV unter Verweis auf die UN-Berichte).

Es wäre das Gebot der Stunde, einen Bund zu schmieden, der gegen Tyrannei und Terroismus aller Art und Form vorzugehen bereit ist.
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Re: Giftgasangriff in Syrien

Beitrag von H2O »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Apr 2017, 00:57)

Die Tornados in Syrien sind gewiss nicht überfordert, sie machen im Prinzip nur Fotos und sind auf Wunsch von Verbündeten mit einer Mission präsent, die oberhalb der Wahrnehmungsschwelle liegt.

Die Vergeltung für die Giftgasangriffe ist für viele ein Symbol der Hoffnung. Die Hoffnung auf einen Kurswechsel der Zivilisation, auf ein Stopp der "Massenvernichtung der Zivilbevölkerung" (Kristin Helberg im TV unter Verweis auf die UN-Berichte).

Es wäre das Gebot der Stunde, einen Bund zu schmieden, der gegen Tyrannei und Terroismus aller Art und Form vorzugehen bereit ist.
Was verführt Sie dazu, die Rolle der Bundeswehr bei der Bekämpfung von IS-Nestern so gering zu schätzen? Sind die inzwischen geschulten und gut ausgerüsteten Kurden und Jesiden nicht erfolgreich genug? Treffen die Bomben der französischen Luftwaffe die übermittelten Ziele nicht?

Der Bund gegen Tyrannei und Terrorismus ist 1945 gegründet worden. Daß er nicht so recht funktioniert, das ist wieder eine andere Sache. Vernünftiger wäre wohl eine Einigung, den IS und AlKaida-Ableger gemeinsam zu bekämpfen und nach Erledigung dieser Aufgabe wieder eigene Wege zu gehen. Ewig gleiche Interessen kann man ganz einfach nicht voraussetzen: Siehe UNO und Weltsicherheitsrat.
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Re: Giftgasangriff in Syrien

Beitrag von relativ »

H2O hat geschrieben:(12 Apr 2017, 10:08)

Was verführt Sie dazu, die Rolle der Bundeswehr bei der Bekämpfung von IS-Nestern so gering zu schätzen? Sind die inzwischen geschulten und gut ausgerüsteten Kurden und Jesiden nicht erfolgreich genug? Treffen die Bomben der französischen Luftwaffe die übermittelten Ziele nicht?

Der Bund gegen Tyrannei und Terrorismus ist 1945 gegründet worden. Daß er nicht so recht funktioniert, das ist wieder eine andere Sache. Vernünftiger wäre wohl eine Einigung, den IS und AlKaida-Ableger gemeinsam zu bekämpfen und nach Erledigung dieser Aufgabe wieder eigene Wege zu gehen. Ewig gleiche Interessen kann man ganz einfach nicht voraussetzen: Siehe UNO und Weltsicherheitsrat.
Nun wenn dies alles so einfach wäre. Um den Terror zu bekämpfen muss man ja mehere Dinge auf einmal tun.
1. Mann muss die Zufriedenheit der Bevölkerung steigern, Stichworte: Armutsbekämpfung, Bildung, ect.
2. Direkte Bekämpfung der Terrormilizen, so denn möglich da ausreichend sichtbar...meist nicht der Fall
3. der wichtigste Punkt die Bekämpfung der gesamten Logistik des Terrors und da hab ich so meine Zweifel, ob es gelingen kann da alle unter einem Hut zu bekommen, denn es könnte diesbezüglich ein Böses erwachen geben. Sowohl was direkte als auch indirekte Hilfe für den Terror angeht.
4. Häufig habe ich auch den Verdacht, daß es einigen Mächten gar nicht so unrecht ist, immer so ein zwei Bösewichte im Kleiderschrank zu horten, um sie bei Gelegenheit zum Verkloppen rauszuholen.
Zuletzt geändert von relativ am Mi 12. Apr 2017, 11:06, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Giftgasangriff in Syrien

Beitrag von DarkLightbringer »

H2O hat geschrieben:(12 Apr 2017, 10:08)

Was verführt Sie dazu, die Rolle der Bundeswehr bei der Bekämpfung von IS-Nestern so gering zu schätzen? Sind die inzwischen geschulten und gut ausgerüsteten Kurden und Jesiden nicht erfolgreich genug? Treffen die Bomben der französischen Luftwaffe die übermittelten Ziele nicht?
Sicherlich leisten die Bundeswehr-Missionen ihren Beitrag. Es könnte aber mehr sein.
Der Bund gegen Tyrannei und Terrorismus ist 1945 gegründet worden. Daß er nicht so recht funktioniert, das ist wieder eine andere Sache. Vernünftiger wäre wohl eine Einigung, den IS und AlKaida-Ableger gemeinsam zu bekämpfen und nach Erledigung dieser Aufgabe wieder eigene Wege zu gehen. Ewig gleiche Interessen kann man ganz einfach nicht voraussetzen: Siehe UNO und Weltsicherheitsrat.
Der Weltsicherheitsrat ist nicht arbeitsfähig. Theoretisch denkbar wäre jedoch eine Notstandsresolution der Generalversammlung gemäß dem "Uniting for Peace"-Mechanismus von 1950.

Für Syrien müssen drei Prioritäten ins Auge gefaßt werden - die Verringerung des iranischen Einflusses, die Absetzung Assads und der Kampf gegen den IS.

Die "Massenvernichtung der Zivilbevölkerung" (Helberg) kann nur gestoppt werden, wenn jede Form des Terrorismus und der Barbarei bekämpft wird.
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Re: Giftgasangriff in Syrien

Beitrag von Moses »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Apr 2017, 10:48)

Für Syrien müssen drei Prioritäten ins Auge gefaßt werden - die Verringerung des iranischen Einflusses, die Absetzung Assads und der Kampf gegen den IS.

Die "Massenvernichtung der Zivilbevölkerung" (Helberg) kann nur gestoppt werden, wenn jede Form des Terrorismus und der Barbarei bekämpft wird.
So weit geh ich mit, nur fehlt hier noch eine wichtige Priorität -

wie soll es weiter gehen und hier auch die Frage mit wem?
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Re: Giftgasangriff in Syrien

Beitrag von H2O »

relativ hat geschrieben:(12 Apr 2017, 10:20)

Nun wenn dies alles so einfach wäre. Um den Terror zu bekämpfen muss man ja mehere Dinge auf einmal tun.
1. Mann muss die Zufriedenheit der Bevölkerung steigern, Stichworte: Armutsbekämpfung, Bildung, ect.
2. Direkte Bekämpfung der Terrormilizen, so denn möglich da ausreichend sichtbar...meist nicht der Fall
3. der wichtigste Punkt die Bekämpfung der gesamten Logistik des Terrors und da hab ich so meine Zweifel, ob es gelingen kann da alle unter einem Hut zu bekommen, denn es könnte diesbezüglich ein Böses erwachen geben. Sowohl was direkte als auch indirekte Hilfe für den Terror angeht.
4. Häufig habe ich auch den Verdacht, daß es einigen Mächten gar nicht so unrecht ist, immer so ein zwei Bösewichte im Kleiderschranck zu horten, um sie bei Gelegenheit zum Verkloppen rauszuholen.
Solchen Darstellungen weise ich Ihren ersten Satz zu: "Nun wenn dies alles so einfach wäre" :)
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Re: Giftgasangriff in Syrien

Beitrag von H2O »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Apr 2017, 10:48)

Sicherlich leisten die Bundeswehr-Missionen ihren Beitrag. Es könnte aber mehr sein.
Dagegen ist zunächst nichts ein zu wenden. Ich halte es allerdings für vernünftig, solche Einsätze mit Blick auf vorhandene Fähigkeiten zu begrenzen. Mehr ist eben nicht drin!

Wie oft muß ich wiederholen, daß unsere Abwehrfähigkeit in Umfang und Ausrüstung endlich an die Kopfzahl unserer Mitbürger und an unsere wirtschaftliche Leistungsfähigkeit angepaßt werden muß? Da besteht ein erschreckendes Mißverhältnis, das uns möglicherweise Kopf und Kragen kosten kann. Mich wundert diese unfaßbar träge Vorgehensweise, während die Bedrohungslage sich ungebremst weiter entwickelt und verschärft.

Der Weltsicherheitsrat ist nicht arbeitsfähig. Theoretisch denkbar wäre jedoch eine Notstandsresolution der Generalversammlung gemäß dem "Uniting for Peace"-Mechanismus von 1950.

Für Syrien müssen drei Prioritäten ins Auge gefaßt werden - die Verringerung des iranischen Einflusses, die Absetzung Assads und der Kampf gegen den IS.

Die "Massenvernichtung der Zivilbevölkerung" (Helberg) kann nur gestoppt werden, wenn jede Form des Terrorismus und der Barbarei bekämpft wird.
Die Vollversammlung der UNO ist doch genau so zersplittert wie der Weltsicherheitsrat. Eine Abstimmung dort kann keine Abhilfe sein... gegen die Interessen von Weltmächten schon gar nicht.

Iran kann seinen Einfluß nur deshalb wirksam entfalten, weil Rußland Iran und sein Geschöpf Hisbollah im Nahen Osten als vorläufig Verbündeten sieht. Im Irak ist Iran in Verbindung mit schiitischen Milizen verbündete Kriegspartei gegen den IS. Wer sonst prügelt den IS denn in Häuserkämpfen aus Mossul heraus?

Auf diesem Fleckchen Erde bleibt also sehr viel zu wünschen und zu hoffen; möglich ist aber nur sehr wenig.
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