Russischer/Assad Einsatz chemischer Waffen gegen Aleppo gefilmt

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DarkLightbringer
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Re: Russischer/Assad Einsatz chemischer Waffen gegen Aleppo gefilmt

Beitrag von DarkLightbringer »

watisdatdenn? hat geschrieben:(23 Nov 2016, 21:21)

"Frankreich dagegen lud jetzt überraschend alle westlichen Staaten und Golfnationen, die die moderaten Rebellen in Syrien unterstützen"

Wer sind diese "moderaten" rebellen?
Zählt die al nusra Front immer noch dazu?
So weit mir das bekannt ist, verfolgt Frankreich erklärtermaßen eine Politik der Äquidistanz. Soll heißen, es gibt den selben Abstand zu Terroristen wie zu Tyrannen.

Der Politikwissenschaftler Volker Perthes meinte mal in einem Interview, aus seiner Sicht sei jemand "moderat", der sich auf Verhandlungen einlässt. Das gelte typischerweise für Terroristen nicht, für Assad allerdings auch nicht unbedingt.

Im vergangenen Jahr gab es rund 230 verschiedene Rebellengruppen, viele davon sehr klein. Zu den größeren, gemäßigten vereinigten Rebellengruppen zählt wahrscheinlich die Ahrar Al-Scham, der lose Verbund der FSA sowie kurdische Kräfte.
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Re: Russischer/Assad Einsatz chemischer Waffen gegen Aleppo gefilmt

Beitrag von Wildermuth »

Quatschki hat geschrieben:(23 Nov 2016, 17:40)

Du scheinst mir kein Militärexperte zu sein?
Wenn der militärische Auftrag lauten würde, ein räumlich begrenztes Gebiet wie Ost-Aleppo vollständig platt zu machen, würde da niemand auf den Dächern sitzen und mit dem Handy Bombeneinschläge filmen. Die würden in den tiefsten Kellern sitzen und sich wünschen, sich noch 20 Meter tiefer eingraben zu können.
Tja, solange es überlebende gibt, kann das ganze nicht so schlimm sein. ist wie mit dem holocaust.
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Re: Russischer/Assad Einsatz chemischer Waffen gegen Aleppo gefilmt

Beitrag von watisdatdenn? »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Nov 2016, 21:49)
So weit mir das bekannt ist, verfolgt Frankreich erklärtermaßen eine Politik der Äquidistanz. Soll heißen, es gibt den selben Abstand zu Terroristen wie zu Tyrannen.
Das machen die Schweizer auch. Nur noch besser: Sie halten sich ganz raus.
Das ist billiger als unbedingt mitmischen zu wollen.
Ganz schwach von Frankreich.. Die sollten erst mal ihre banlieus befrieden bevor sie planlos islamisten im ausland unterstützen, weil sie "grand nation" spielen wollen.
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Kardux
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Re: Russischer/Assad Einsatz chemischer Waffen gegen Aleppo gefilmt

Beitrag von Kardux »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Nov 2016, 21:39)

Damit ist das normale Volk von Syrien gemeint. Zum Vergleich: Die weit überwiegende Mehrheit in Deutschland würde nicht wollen, das Köln platt gemacht wird.
Gut, da bin ich bei Ihnen. Ich hatte ja für einen Moment den Verdacht Sie würden gemäßigte Halsabschneider als dieses Syrien betrachten das keinen Massenmord will.
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Quatschki
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Re: Russischer/Assad Einsatz chemischer Waffen gegen Aleppo gefilmt

Beitrag von Quatschki »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Nov 2016, 21:39)

Damit ist das normale Volk von Syrien gemeint. Zum Vergleich: Die weit überwiegende Mehrheit in Deutschland würde nicht wollen, das Köln platt gemacht wird.
Was wäre denn deine Taktik, wenn sich in einem Stadtteil von Köln 5000 Salafisten verschanzt hätten und von dort aus die anderen Stadtteile seit mehreren Jahren mit Mörsergranaten und Artillerie beschießen. Internationale Friedensverhandlungen? Oder würdest Du zurücktreten, um denen die Stadt und das Land zu überlassen?
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Re: Russischer/Assad Einsatz chemischer Waffen gegen Aleppo gefilmt

Beitrag von BingoBurner »

Quatschki hat geschrieben:(23 Nov 2016, 17:40)

Du scheinst mir kein Militärexperte zu sein?
hast Recht........
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Heaven knows we need them here !

Dinge, die Impfgegner sagen : https://www.facebook.com/impfgegnerzitate/

Sleep On The Floor https://www.youtube.com/watch?v=v4pi1LxuDHc
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Kardux
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Re: Russischer/Assad Einsatz chemischer Waffen gegen Aleppo gefilmt

Beitrag von Kardux »

DarkLightbringer hat geschrieben:Im vergangenen Jahr gab es rund 230 verschiedene Rebellengruppen, viele davon sehr klein. Zu den größeren, gemäßigten vereinigten Rebellengruppen zählt wahrscheinlich die Ahrar Al-Scham, der lose Verbund der FSA sowie kurdische Kräfte.
Ahrar al-Sham ist also eine gemäßigte Rebellengruppe. Gut zu wissen. Eine Gruppe von Salafisten die nachweislich mit dem IS zusammen gearbeitet haben (jetzt nicht mehr) und bis heute beste Kontakte zu Al-Qaida haben werden als gemäßigt eingestuft. Eine Gruppe die nachweislich Christen massakriert hat soll gemäßigt sein. Genau das ist ja auch die Misere in diesem Konflikt. Die eine Seite (Russen und Schiiten) zerstört ganze Städte und verwendet hierzu auch chemische Waffen, und die Gegenseite schlachtet Minderheiten ab. Hinzu kommt das der Westen aus politischen Interessen eben diese Gegenseite als moderat oder gemäßigt verkaufen muss. Lächerlich, wie ich finde.

Einige Auszüge aus der DW über Ahrar al-Sham:
The ceasefire deal led by the United States and Russia on Sunday aimed to stop hostilities between the Syrian government and rebel factions. Syria’s second largest rebel group, Ahrar Al-Sham, has rejected the deal.
Würde man nicht meinen das eine "gemäßigte" Rebellengruppe auf einen Waffenstillstand eingeht, der von beiden Weltmächten ausgehandelt wurde? Wenigstens, aus Rücksicht vor Zivilisten?
The groups funding comes from not only it's own efforts but also from Arab and international jihadist networks, as well as financing from nations such as Turkey, Saudi Arabia and Qatar.
They [Ahrar al-Sham] also retain close ties with Jabhat Fateh Al-Sham, which was known as the Al-Nusra front until the group split from Al-Qaeda in July. The Al-Nusra Front was designated by the governments of the United States, France, the UK, Russia and other nations as a terrorist organization.
In a 2013 Arabic Al-Jazeera interview, former Ahrar Al-Sham leader Hassan Abboud argued for a Shariah-style government: “Democracy is a government by the people for the people, who create rules as they please. We say that we have a god-appointed system.”
http://www.dw.com/en/what-is-the-ahrar- ... a-19545783

PS: Kurdische Kräfte sind eine eigenständige Gruppe in diesem Konflikt und werden mitnichten irgendwelchen Rebellengruppen zugeordnet, oder sollte ich besser sagen gemäßigten Rebellengruppen.
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Re: Russischer/Assad Einsatz chemischer Waffen gegen Aleppo gefilmt

Beitrag von watisdatdenn? »

Kardux hat geschrieben:(24 Nov 2016, 00:04)
Hinzu kommt das der Westen aus politischen Interessen eben diese Gegenseite als moderat oder gemäßigt verkaufen muss.
Keine sorge. Ich denke nur wenige im Westen sind so blöd und kaufen den Medien diese Sprechweise unkritisch ab.
Die Kurden sind mir da von den konfliktparteien neben der ursprünglichen (nicht mehr existenten) FSA am sympathischsten, obwohl auch sie eine klassische "blut und boden" Politik fahren.
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Re: Russischer/Assad Einsatz chemischer Waffen gegen Aleppo gefilmt

Beitrag von DarkLightbringer »

Quatschki hat geschrieben:(23 Nov 2016, 22:31)

Was wäre denn deine Taktik, wenn sich in einem Stadtteil von Köln 5000 Salafisten verschanzt hätten und von dort aus die anderen Stadtteile seit mehreren Jahren mit Mörsergranaten und Artillerie beschießen. Internationale Friedensverhandlungen? Oder würdest Du zurücktreten, um denen die Stadt und das Land zu überlassen?
Sicher nicht zur Hisbollah überlaufen oder zum rechtsgerichteten Regime, welches vom realen Islamischen Staat Iran gestützt wird. Das Aushungern der Bevölkerung sowie die Luftangriffe auf deutsche Städte würde ich als "taktisches" Problem sehen und auf Befreiung durch einheimische Liberationskräfte im Verbund mit Alliierten hoffen.
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Re: Russischer/Assad Einsatz chemischer Waffen gegen Aleppo gefilmt

Beitrag von Quatschki »

DarkLightbringer hat geschrieben:(24 Nov 2016, 04:32)

Sicher nicht zur Hisbollah überlaufen oder zum rechtsgerichteten Regime, welches vom realen Islamischen Staat Iran gestützt wird. Das Aushungern der Bevölkerung sowie die Luftangriffe auf deutsche Städte würde ich als "taktisches" Problem sehen und auf Befreiung durch einheimische Liberationskräfte im Verbund mit Alliierten hoffen.
Die Antwort ist wenig überzeugend.
Denn einheimische Liberationskräfte, Aliierte oder Bundeswehr stehen alle vor dem gleichen Problem,
dass man die Rebellen, um deren militärische Angriffe zu stoppen, letztlich irgendwie unschädlich machen muß.

Und auf Allierte zu setzen?
Wenn sich 1945 in einem dichtbesiedelten Städtchen 5000 Nazis-Kombattanten verschanzt haben, gab es seitens der Liberationskräfte zwei Taktiken zur Auswahl:
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Re: Russischer/Assad Einsatz chemischer Waffen gegen Aleppo gefilmt

Beitrag von schokoschendrezki »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Nov 2016, 21:39)

Damit ist das normale Volk von Syrien gemeint. Zum Vergleich: Die weit überwiegende Mehrheit in Deutschland würde nicht wollen, das Köln platt gemacht wird.
Die aktuellen Vorgänge in Syrien sind eine Überlagerung eines internationalen Konflikts mit einem Bürgerkrieg. Und in einem Bürgerkrieg gibt es naturgemäß (mindestens) zwei Seiten. In Syrien eher mehr: Schiiten, Sunniten, Alawiten, Christen, Kurden, Drusen, Turkmenen usw. usf.
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Re: Russischer/Assad Einsatz chemischer Waffen gegen Aleppo gefilmt

Beitrag von Cobra9 »

Quatschki hat geschrieben:(23 Nov 2016, 22:31)

Was wäre denn deine Taktik, wenn sich in einem Stadtteil von Köln 5000 Salafisten verschanzt hätten und von dort aus die anderen Stadtteile seit mehreren Jahren mit Mörsergranaten und Artillerie beschießen. Internationale Friedensverhandlungen? Oder würdest Du zurücktreten, um denen die Stadt und das Land zu überlassen?
Mal abgesehen von der Logik ist dein Vergleich unrichtig. Fahr mal hier im Land mit ne 122/155 mm Geschütz spazieren :p Du bist un fünf Minuten fällig.
Noch dazu kein Bürgerkrieg. Zivilisten könnten in sicheres Gebiet fliehen.

Zu deinem Szenario.
Den Stadtteil komplett abriegeln, Zivilisten evakuieren und jegliche Nachschubwege blockieren. Ist bei deinem Beispiel möglich. Dann die Ari Stellungen ausmachen, markieren und ausschalten. Das geht relativ genau, ist aber aufwendig. Eine PZH kann sejr genau Wirkungsfeuer legen. Notfalls Smart Weapons.

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Re: Russischer/Assad Einsatz chemischer Waffen gegen Aleppo gefilmt

Beitrag von Summers »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Nov 2016, 16:56)

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 22535.html

Assad und Hisbollah sind Synonym für Terror, Putins Lufwaffe Synonym für Kriegsverbrechen. Der UN-Koordinator O´Brien spricht zu Recht von der Scham, weil die Vernichtung der Menschen und der Stadt nicht gestoppt wird. Scham sollte aber nicht alles sein, was die Weltgemeinschaft aufzubieten hat. Vielmehr braucht es jetzt konkrete Maßnahmen, um dem Terror, der Tyrannei und der Menschenvernichtung Einhalt zu gebieten.
Es gibt keine politisch-moralische Weltgemeinschaft, das ist alles Quatsch mit Soße, eine hohle Phrase.
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Re: Russischer/Assad Einsatz chemischer Waffen gegen Aleppo gefilmt

Beitrag von DarkLightbringer »

watisdatdenn? hat geschrieben:(23 Nov 2016, 22:08)

Das machen die Schweizer auch. Nur noch besser: Sie halten sich ganz raus.
Das ist billiger als unbedingt mitmischen zu wollen.
Ganz schwach von Frankreich.. Die sollten erst mal ihre banlieus befrieden bevor sie planlos islamisten im ausland unterstützen, weil sie "grand nation" spielen wollen.
Durch Isolationismuspolitik ist der ganz Krisen- und Konfliktgürtel um Europa herum überhaupt erst entstanden.

Frankreich unterstützt keine "Islamisten", sondern führt den Dialog mit dem Verhandlungskomitee der syrischen Opposition. So gab es beispielsweise am 10. Oktober ein Gespräch mit Riyad Hijab.

Darüber hinaus fordert Außenminister Ayrault unmissverständlich die Strafverfolgung von Kriegsverbrechen, bezugnehmend auf Ereignisse in Aleppo.
„Nach den Worten des Generalsekretärs der Vereinten Nationen liegen hier eindeutig Kriegsverbrechen vor. Hiervon ausgehend gilt es die Verantwortlichen zu benennen. Wir haben einen internationalen Rechtsrahmen, es gibt den Internationalen Strafgerichtshof. Wir, d.h. Frankreich, werden Kontakt mit der Generalanwältin des Internationalen Strafgerichtshofes aufnehmen, um zu sehen, auf welche Art und Weise sie ihre Ermittlungen einleiten kann.“
http://www.ambafrance-de.org/Syrien-Fra ... verbrechen
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Re: Russischer/Assad Einsatz chemischer Waffen gegen Aleppo gefilmt

Beitrag von watisdatdenn? »

DarkLightbringer hat geschrieben:(24 Nov 2016, 15:58)
Durch Isolationismuspolitik ist der ganz Krisen- und Konfliktgürtel um Europa herum überhaupt erst entstanden.
Nö.
Durch den destabilisierenden Irakkrieg.
Davor war es da mehr oder weniger ruhig.
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lobozen
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Re: Russischer/Assad Einsatz chemischer Waffen gegen Aleppo gefilmt

Beitrag von lobozen »

DarkLightbringer hat geschrieben:(24 Nov 2016, 15:58)

Durch Isolationismuspolitik ist der ganz Krisen- und Konfliktgürtel um Europa herum überhaupt erst entstanden.
Soso. Was sind denn aktuell die Haupt-Brennpunkte in Nahost? Syrien, Irak, Libyen. Alles hervorragende Beispiele fuer "Isolationismuspolitik" hrhr.
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Re: Russischer/Assad Einsatz chemischer Waffen gegen Aleppo gefilmt

Beitrag von DarkLightbringer »

Kardux hat geschrieben:(24 Nov 2016, 00:04)

Ahrar al-Sham ist also eine gemäßigte Rebellengruppe. Gut zu wissen. Eine Gruppe von Salafisten die nachweislich mit dem IS zusammen gearbeitet haben (jetzt nicht mehr) und bis heute beste Kontakte zu Al-Qaida haben werden als gemäßigt eingestuft. Eine Gruppe die nachweislich Christen massakriert hat soll gemäßigt sein. Genau das ist ja auch die Misere in diesem Konflikt. Die eine Seite (Russen und Schiiten) zerstört ganze Städte und verwendet hierzu auch chemische Waffen, und die Gegenseite schlachtet Minderheiten ab. Hinzu kommt das der Westen aus politischen Interessen eben diese Gegenseite als moderat oder gemäßigt verkaufen muss. Lächerlich, wie ich finde.

Einige Auszüge aus der DW über Ahrar al-Sham:


Würde man nicht meinen das eine "gemäßigte" Rebellengruppe auf einen Waffenstillstand eingeht, der von beiden Weltmächten ausgehandelt wurde? Wenigstens, aus Rücksicht vor Zivilisten?







http://www.dw.com/en/what-is-the-ahrar- ... a-19545783

PS: Kurdische Kräfte sind eine eigenständige Gruppe in diesem Konflikt und werden mitnichten irgendwelchen Rebellengruppen zugeordnet, oder sollte ich besser sagen gemäßigten Rebellengruppen.
Die "Freunde Syriens" wollen einen Waffenstillstand hinbekommen. Wozu das? Das würde zum einen das Töten beenden oder Eindämmen, zum andern einen politischen Prozess ermöglichen. Wenn man das will, muss man sich naheliegenderweise an die Beteiligten wenden. Es nützt ja nichts, einen Schweizer Bergbauern anzusprechen oder einen Schönheitswettbewerb in St. Tropez zu veranstalten. Eines der Hauptprobleme ist aber natürlich, dass das Assad-Regime und seine Verbündeten kaum Gemäßigte sind.

Fraglos ebenso richtig ist, dass die Vereinigung Ahrar Al-Scham problematisch ist, wie die kurdische YPG auch. Ahrar Al-Scham lehnt die Vereinbarung von USA und Russland ab, die YPG zwar nicht, kollaboriert aber zeitweilig mit dem Regime.
Die FSA steht dem Westen am nächsten, wird aber nicht einheitlich geführt.

Die Staaten, die an einer Lösung interessiert sind, müssen darüber beraten, wie Assads Luftwaffe daran gehindert werden kann, syrische Städte zu bombardieren. Zum andern muss es weitere Sanktionen gegen Russland geben und die sofortige Einstellung des Pipeline-Bauprojektes "Nordstream 2".
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Re: Russischer/Assad Einsatz chemischer Waffen gegen Aleppo gefilmt

Beitrag von lobozen »

DarkLightbringer hat geschrieben:(24 Nov 2016, 16:32)...und die sofortige Einstellung des Pipeline-Bauprojektes "Nordstream 2".
Jawoll! Die ist eh ueberfluessig, weil wir ja kuenftig unser Gas aus Libyen importieren, um vom Teufel Putin unabhaengig zu werden.
Remember? :D
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Re: Russischer/Assad Einsatz chemischer Waffen gegen Aleppo gefilmt

Beitrag von DarkLightbringer »

Quatschki hat geschrieben:(24 Nov 2016, 08:50)

Die Antwort ist wenig überzeugend.
Denn einheimische Liberationskräfte, Aliierte oder Bundeswehr stehen alle vor dem gleichen Problem,
dass man die Rebellen, um deren militärische Angriffe zu stoppen, letztlich irgendwie unschädlich machen muß.

Und auf Allierte zu setzen?
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Das fiktive Beispiel ist auch sehr widersprüchlich. Wir haben im Moment keinen Diktator, der im Verbund mit einem islamistischen Gottesstaat die eigene Zivilbevölkerung massakriert. Und wenn wir diesen hätten, gäbe es vermutlich auch Widerstand.

Aber Partisanenbekämpfung ist immer schwierig, die NATO hat den theoretischen Umgang mit hybriden Kämpfern eigens geübt, weil es als komplexes Szenarion gilt. Der Partisan im weitesten Sinne ist nicht auf den ersten Blick als Feind erkennbar, zum andern braucht er weder Kasernen, Schiffe oder Flugplätze, er kann selbst noch in Ruinen aktiv sein.

Nur, das Einschließen von 300.000 Stadtbewohnern, das wahllose Abwerfen von Brandbomben, Luftangriffe auf Städte, der "totale Krieg" und der Vernichtungsfeldzug - all das hat wenig bis gar nichts mit Partisanenbekämpfung zu tun.
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Re: Russischer/Assad Einsatz chemischer Waffen gegen Aleppo gefilmt

Beitrag von DarkLightbringer »

Summers hat geschrieben:(24 Nov 2016, 13:52)

Es gibt keine politisch-moralische Weltgemeinschaft, das ist alles Quatsch mit Soße, eine hohle Phrase.
Ich glaube, die hiesige Zivilisation auf dem Planeten Erde wäre über Konzentrationslager oder einen neuen Weltkrieg eher schockiert als Marsianer. Soll heißen, diese Welt mit ihren Bewohnern und Nationen gibt es schon.
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Re: Russischer/Assad Einsatz chemischer Waffen gegen Aleppo gefilmt

Beitrag von DarkLightbringer »

watisdatdenn? hat geschrieben:(24 Nov 2016, 16:20)

Nö.
Durch den destabilisierenden Irakkrieg.
Davor war es da mehr oder weniger ruhig.
Zerfallende Staaten sind ein typischer Nährboden für Krisen und Konflikte. Der Krisengürtel lässt sich in verschiedene Flanken aufteilen - im Süden Mali, Niger, Libyen, Sudan, im Mittleren Osten Syrien, Irak, Afghanistan und im Osten die Ukraine. Um nur einige Beispiele zu nennen, wobei sich die peripheren Nachbarn nicht ausnehmen lassen, so sie sich auf die unmittelbaren Nachbarn auswirken.
Aber in der Schweiz ist es ruhiger, das stimmt. In Monaco auch. ;)
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Re: Russischer/Assad Einsatz chemischer Waffen gegen Aleppo gefilmt

Beitrag von Summers »

DarkLightbringer hat geschrieben:(24 Nov 2016, 16:32)
Die Staaten, die an einer Lösung interessiert sind, müssen darüber beraten, wie Assads Luftwaffe daran gehindert werden kann, syrische Städte zu bombardieren.
Das ist doch weltfremd! Solange Assad Russland auf seiner Seite hat, kann niemand die syrische Luftwaffe daran hindern.

DarkLightbringer hat geschrieben:(24 Nov 2016, 16:32)
Zum andern muss es weitere Sanktionen gegen Russland geben und die sofortige Einstellung des Pipeline-Bauprojektes "Nordstream 2".
Mit jedem weiteren Abbruch von Wirtschaftsbeziehungen verliert man an Einflussmöglichkeiten auf Russland. Sanktionen sind keine Einbahnstraße!
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Re: Russischer/Assad Einsatz chemischer Waffen gegen Aleppo gefilmt

Beitrag von Kardux »

DarkLightbringer hat geschrieben:Fraglos ebenso richtig ist, dass die Vereinigung Ahrar Al-Scham problematisch ist, wie die kurdische YPG auch. Ahrar Al-Scham lehnt die Vereinbarung von USA und Russland ab, die YPG zwar nicht, kollaboriert aber zeitweilig mit dem Regime.
Die FSA steht dem Westen am nächsten, wird aber nicht einheitlich geführt.
Die FSA, die derzeit lediglich aus Salafisten besteht bzw. von Al-Qaida und Konsorten geführt wird soll also dem Westen am nächsten stehen. :D Sie haben ja eine sehr merkmürdige Vorstellung vom Westen. Auch das Sie Ahrar al-Sham, die nachweislich Massaker verübt hat und einen Gottesstaat ausrufen will als "problematisch" bezeichnen zeigt ganz klar in welchen Tunnel Sie sich begeben. Die Diskussion hatten wir beide schon öfter, aber dennoch muss ich Sie wieder daran erinnern das die YPG keine Massaker verübt hat und auch keinen Gottesstaat anstrebt. Vorgegebenes Ziel ist ein demokratisches, föderales, und säkulares Syrien. Das die YPG zeitweise mit dem Assad-Regime kooperierten um ihr Überleben zu sichern ist nicht problematisch, sondern legitim. Es sei denn man ist nicht voreingenommen. Die USA, beispielsweise, kooperieren auch mit der irakischen Armee, also dem schiitischen Lager zu dem eben auch Assad gehört. Ist das auch problematisch?
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Re: Russischer/Assad Einsatz chemischer Waffen gegen Aleppo gefilmt

Beitrag von Audi »

Du Kardux, selbst den IS hat man gewähren lassen bis er übertrieben hat. Da hat Dark vollkommen recht mit den Unterstützern von Nusra usw.
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Re: Russischer/Assad Einsatz chemischer Waffen gegen Aleppo gefilmt

Beitrag von Schnitter »

Kardux hat geschrieben:(24 Nov 2016, 19:44)

Die FSA, die derzeit lediglich aus Salafisten ....
Quelle ?
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Re: Russischer/Assad Einsatz chemischer Waffen gegen Aleppo gefilmt

Beitrag von Audi »

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Re: Russischer/Assad Einsatz chemischer Waffen gegen Aleppo gefilmt

Beitrag von Kardux »

Schnitter hat geschrieben:(24 Nov 2016, 21:43)

Quelle ?
http://www.ibtimes.com/four-years-later ... ed-1847116

Sowas wie eine säkulare FSA existiert heute nicht mehr, falls man überhaupt noch von einer FSA sprechen mag. Das sich viele ehemalige FSA-Kämpfer den Jihadisten anschlossen ist doch eine Bestätigung dafür das sie Salafisten waren oder anderweitig radikalisiert waren. Man muss wohl auch annehmen das viele säkulare Sunniten in den Westen geflohen sind. Verständlich. Wer will bitteschön als nicht frommer Mensch unter Terrorgruppen leben die wie vor 1000 Jahren leben wollen...darunter u.a. auch die so hochgejubelten Ahrar al-Sham.
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Re: Russischer/Assad Einsatz chemischer Waffen gegen Aleppo gefilmt

Beitrag von DarkLightbringer »

schokoschendrezki hat geschrieben:(24 Nov 2016, 10:31)

Die aktuellen Vorgänge in Syrien sind eine Überlagerung eines internationalen Konflikts mit einem Bürgerkrieg. Und in einem Bürgerkrieg gibt es naturgemäß (mindestens) zwei Seiten. In Syrien eher mehr: Schiiten, Sunniten, Alawiten, Christen, Kurden, Drusen, Turkmenen usw. usf.
Die "aktuellen Vorgänge" sind ein Vernichtungskrieg, unter Beteiligung alter und neuer Invasoren.
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Re: Russischer/Assad Einsatz chemischer Waffen gegen Aleppo gefilmt

Beitrag von DMD »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Nov 2016, 22:37)

Die "aktuellen Vorgänge" sind ein Vernichtungskrieg, unter Beteiligung alter und neuer Invasoren.
Könntest du das bitte etwas näher erläutern? Deine Sichtweise interessiert mich. Danke.
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Re: Russischer/Assad Einsatz chemischer Waffen gegen Aleppo gefilmt

Beitrag von DarkLightbringer »

lobozen hat geschrieben:(24 Nov 2016, 16:21)

Soso. Was sind denn aktuell die Haupt-Brennpunkte in Nahost? Syrien, Irak, Libyen. Alles hervorragende Beispiele fuer "Isolationismuspolitik" hrhr.
Das sind jetzt drei Länder von mehreren, in denen zu wenig unternommen worden ist.

In Syrien waren westliche Alliierte 1941 sehr aktiv und haben binnen weniger Wochen das vichystische Regime verjagt. Das ist aber sehr lange her (harhar).
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Re: Russischer/Assad Einsatz chemischer Waffen gegen Aleppo gefilmt

Beitrag von DarkLightbringer »

Summers hat geschrieben:(24 Nov 2016, 17:48)

Das ist doch weltfremd! Solange Assad Russland auf seiner Seite hat, kann niemand die syrische Luftwaffe daran hindern.
Man wird aber nunmal beraten. Es mag wohl spannender sein als die bloße Erkenntnis von der Komplizenschaft Putins mit Assads Blutregime und den Mullahs, aber Herausforderungen sind ja nicht immer dazu da, um ignoriert zu werden.
Mit jedem weiteren Abbruch von Wirtschaftsbeziehungen verliert man an Einflussmöglichkeiten auf Russland. Sanktionen sind keine Einbahnstraße!
Mit jeder Finanzierung der Kriegsmaschinerie verliert man den Einfluß auf Friedenskonsolidierung. Nordstream 2 ist eine Waffe, die wir entweder entschärfen oder entsichern.
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Re: Russischer/Assad Einsatz chemischer Waffen gegen Aleppo gefilmt

Beitrag von Teeernte »

Liebe "Fachgemeinde" - so "klingt" keine Gasgranate....

Die ist so konzipiert, dass das Gas möglichst lange "unten" bleibt. (WIRKUNG erzielt) und ...mehr hohl klingt....nur ein den "Verschluss/Deckel" frei gibt.

Selbst bei Konstruktion mit "Behelf" gibt es solche GasTÜRME bei der Explosion nicht. So sieht es aus - wenn man eine Flasche oder ein Lager trifft...

Selbst eine abgeworfene Gasflasche ohne Zünder/Ladung hört sich anders an und bringt eine andere Wirkung.. (Zerschellen der Flasche)

Nun - wir werden ES nie erfahren.....

Krieg ist IMMER Mist und trifft immer die Zivilbevölkerung am Meisten !

Leider konnte man sich auf die Könige an der Spitze der Truppe mit dem Zweihandschwert nicht einigen...Sonst hätte man ja eine NORMUNG der Stich-Waffen machen können.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Russischer/Assad Einsatz chemischer Waffen gegen Aleppo gefilmt

Beitrag von DarkLightbringer »

lobozen hat geschrieben:(24 Nov 2016, 16:46)

Jawoll! Die ist eh ueberfluessig, weil wir ja kuenftig unser Gas aus Libyen importieren, um vom Teufel Putin unabhaengig zu werden.
Remember? :D
Sogar Litauen macht sich unabhängig vom Kriegsgas, ein kleines, aber entschlossenes Land.
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Re: Russischer/Assad Einsatz chemischer Waffen gegen Aleppo gefilmt

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(26 Nov 2016, 11:25)

Sogar Litauen macht sich unabhängig vom Kriegsgas, ein kleines, aber entschlossenes Land.
Na Gott sei dank, eine Heulsuse weniger. Ukraine sollte mal sich unabhängig machen anstatt Russland zu erpressen
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Re: Russischer/Assad Einsatz chemischer Waffen gegen Aleppo gefilmt

Beitrag von DMD »

DarkLightbringer hat geschrieben:(26 Nov 2016, 11:25)

Sogar Litauen macht sich unabhängig vom Kriegsgas, ein kleines, aber entschlossenes Land.
Und steigt um auf teures Flüssiggas. Statoil bezieht sein Gas unter anderem aus Iran, Libyen etc. Kommt es da zu Engpässen, weil das ja nicht die sichersten Herkunftsländer sind, dann kann es sein, dass Statoil den Litauern den Hahn abdreht, weil eventuell aus den europäischen Quellen für Litauen nichts mehr übrig bleibt. Mit wirklicher Unabhängigkeit hat das nicht viel zu tun. Allerdings ist das Risiko überschaubar. Litauen hat knapp 3 Millionen Einwohner. Viel gibt es da nicht zu versorgen. Deshalb ist der Seeweg eine echte, wenn auch teure Alternative.

Große Klappe gegenüber den Russen würde ich den Litauern allerdings nicht empfehlen. Wenn sie Pech haben werden sie noch mal von den Russen abhängig sein und dann muss man auf Knien um Gas betteln.

Die Ukraine hat knapp 46 Millionen Einwohner. Da kann man das vergessen. Wie wollen die Ukrainer das bezahlen? Die bekommen es ja nicht mal hin das russische Gas zu bezahlen.
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Re: Russischer/Assad Einsatz chemischer Waffen gegen Aleppo gefilmt

Beitrag von DarkLightbringer »

Kardux hat geschrieben:(24 Nov 2016, 19:44)

Die FSA, die derzeit lediglich aus Salafisten besteht bzw. von Al-Qaida und Konsorten geführt wird soll also dem Westen am nächsten stehen. :D Sie haben ja eine sehr merkmürdige Vorstellung vom Westen. Auch das Sie Ahrar al-Sham, die nachweislich Massaker verübt hat und einen Gottesstaat ausrufen will als "problematisch" bezeichnen zeigt ganz klar in welchen Tunnel Sie sich begeben. Die Diskussion hatten wir beide schon öfter, aber dennoch muss ich Sie wieder daran erinnern das die YPG keine Massaker verübt hat und auch keinen Gottesstaat anstrebt. Vorgegebenes Ziel ist ein demokratisches, föderales, und säkulares Syrien. Das die YPG zeitweise mit dem Assad-Regime kooperierten um ihr Überleben zu sichern ist nicht problematisch, sondern legitim. Es sei denn man ist nicht voreingenommen. Die USA, beispielsweise, kooperieren auch mit der irakischen Armee, also dem schiitischen Lager zu dem eben auch Assad gehört. Ist das auch problematisch?
Ist das Slapstick ?

Das Ziel der Staaten, die an einer Lösung interessiert sind, ist es, einen politischen Übergang hinzubekommen. Das ist die Alternative zum "totalen Krieg" (Ayrault), den diejenigen anstreben, welche an die Mechanik der Gewalt glauben, und zur Auflösung Syriens, wobei dann ganze Landesteile in der Hand von Terroristen bleiben.

Wenn Assad, Putin und der Gottesstaat Iran keine moderaten oder zuverlässigen Gesprächspartner sind, dann muss man m. E. Alternativen erwägen. Und die Komplettvernichtung Ost-Aleppos, die Bedrohung von 250.000 Zivilpersonen, ist definitiv nicht "moderat".
Konkret bieten sich erweiterte Sanktionen an, aber auch operative Überlegungen, wie man der Mordmaschinerie Sand ins Getriebe streuen kann.
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Re: Russischer/Assad Einsatz chemischer Waffen gegen Aleppo gefilmt

Beitrag von DarkLightbringer »

DMD hat geschrieben:(25 Nov 2016, 22:45)

Könntest du das bitte etwas näher erläutern? Deine Sichtweise interessiert mich. Danke.
Die Erläuterung wird dir nicht behagen, fürchte ich.

1. Wer gezielt Zivilbevölkerung angreift, will sie absichtlich umbringen. Das nennt sich auch Vernichtungskrieg oder "totaler Krieg".
Das Assad-Regime verfolge "eine Strategie des totalen Krieges", beklagte er, "eine Million Menschen sind bedroht". Aus Aleppo und anderen Städten Syriens empfange die ganze Welt "katastrophale Bilder des Horrors - und Frankreich wird nicht wegsehen!" De Mistura sagte, wenn "das Bombardement weitergeht wie bisher, dann wird es zu Weihnachten kein Ost-Aleppo mehr geben".
http://www.sueddeutsche.de/politik/syri ... -1.3264664

2. Aus Sicht der Syrischen Nationalkoalition sind die iranischen Milizen Invasoren, die seit 5 Jahren erfolglos sind, und die russische Luftwaffe stellt entsprechend ein neuer Invasor dar. Es ist auch schwerlich als "Bürgerkrieg" zu bezeichnen, denn Bomberpilot und Einwohner begegnen sich hier nicht wirklich als Bürger.
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Re: Russischer/Assad Einsatz chemischer Waffen gegen Aleppo gefilmt

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(26 Nov 2016, 12:47)

Na Gott sei dank, eine Heulsuse weniger. Ukraine sollte mal sich unabhängig machen anstatt Russland zu erpressen
Nicht nur Osteuropäer halten die Gaspipeline Nordstream 2 für ein Sicherheitsrisiko, sondern auch Matteo Renzi, der mit Italien ein wichtiger Partner Kerneuropas ist.

Gazprom ist die Achillesferse der russischen Kriegsrüstung. Und eine Verhinderung von NS 2 ist vielleicht so wichtig die Sabotage des Kraftwerkes Vermok 1943.
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Re: Russischer/Assad Einsatz chemischer Waffen gegen Aleppo gefilmt

Beitrag von Kardux »

DarkLightbringer hat geschrieben:(26 Nov 2016, 15:19)

Ist das Slapstick ?

Das Ziel der Staaten, die an einer Lösung interessiert sind, ist es, einen politischen Übergang hinzubekommen. Das ist die Alternative zum "totalen Krieg" (Ayrault), den diejenigen anstreben, welche an die Mechanik der Gewalt glauben, und zur Auflösung Syriens, wobei dann ganze Landesteile in der Hand von Terroristen bleiben.

Wenn Assad, Putin und der Gottesstaat Iran keine moderaten oder zuverlässigen Gesprächspartner sind, dann muss man m. E. Alternativen erwägen. Und die Komplettvernichtung Ost-Aleppos, die Bedrohung von 250.000 Zivilpersonen, ist definitiv nicht "moderat".
Konkret bieten sich erweiterte Sanktionen an, aber auch operative Überlegungen, wie man der Mordmaschinerie Sand ins Getriebe streuen kann.
Genau, aber Ahrar al-Sham ist ein moderater bzw. zuverlässiger Gesprächspartner.
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Re: Russischer/Assad Einsatz chemischer Waffen gegen Aleppo gefilmt

Beitrag von DMD »

DarkLightbringer hat geschrieben:(26 Nov 2016, 15:36)

Die Erläuterung wird dir nicht behagen, fürchte ich.

1. Wer gezielt Zivilbevölkerung angreift, will sie absichtlich umbringen. Das nennt sich auch Vernichtungskrieg oder "totaler Krieg".
http://www.sueddeutsche.de/politik/syri ... -1.3264664

2. Aus Sicht der Syrischen Nationalkoalition sind die iranischen Milizen Invasoren, die seit 5 Jahren erfolglos sind, und die russische Luftwaffe stellt entsprechend ein neuer Invasor dar. Es ist auch schwerlich als "Bürgerkrieg" zu bezeichnen, denn Bomberpilot und Einwohner begegnen sich hier nicht wirklich als Bürger.
Deine Meinung oder deine Erläuterungen müssen mir ja auch nicht behagen. Hätten alle dieselbe Meinung, dann bräuchten wir hier nicht zu diskutieren. ;)

Mich würde ja mal interessieren was Frankreich damit meint man werde nicht wegsehen. Was will Frankreich denn machen. Truppen nach Syrien schicken?

Zu der Konferenz sind die USA, Großbritannien, Italien und Deutschland sowie die Türkei, Jordanien, Saudi-Arabien, Katar und die Vereinigten Arabischen Emirate eingeladen.

Was ist mit Syrien und Russland? Spricht man mit den beiden nicht mehr? Wenn nicht wie will man dann eine politische Lösung erreichen?
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Re: Russischer/Assad Einsatz chemischer Waffen gegen Aleppo gefilmt

Beitrag von DarkLightbringer »

DMD hat geschrieben:(26 Nov 2016, 13:21)

Und steigt um auf teures Flüssiggas. Statoil bezieht sein Gas unter anderem aus Iran, Libyen etc. Kommt es da zu Engpässen, weil das ja nicht die sichersten Herkunftsländer sind, dann kann es sein, dass Statoil den Litauern den Hahn abdreht, weil eventuell aus den europäischen Quellen für Litauen nichts mehr übrig bleibt. Mit wirklicher Unabhängigkeit hat das nicht viel zu tun. Allerdings ist das Risiko überschaubar. Litauen hat knapp 3 Millionen Einwohner. Viel gibt es da nicht zu versorgen. Deshalb ist der Seeweg eine echte, wenn auch teure Alternative.

Große Klappe gegenüber den Russen würde ich den Litauern allerdings nicht empfehlen. Wenn sie Pech haben werden sie noch mal von den Russen abhängig sein und dann muss man auf Knien um Gas betteln.

Die Ukraine hat knapp 46 Millionen Einwohner. Da kann man das vergessen. Wie wollen die Ukrainer das bezahlen? Die bekommen es ja nicht mal hin das russische Gas zu bezahlen.
Die Litauer haben sich schon der UDSSR widersetzt, der Putin-Mafia sowieso und müssen laut Präsidentin Grybauskaite trotz Wehrpflicht niemanden einziehen; die Zuversicht einigt das Volk.

Die Unionsstaaten haben es in der Hand, was für eine Art von Energiepolitik sie betreiben wollen. Und davon abhängig ist der russische Staatshaushalt. So einfach ist das.
Sie haben schon jetzt zehnmal mehr Soldaten in ihrem westlichen Militärdistrikt als die Nato. Es ist ihre Sache, was sie machen. Das russische Verhalten hat für Misstrauen gesorgt. Von Vertrauen reden sie nur, wenn es ihnen selbst nützt. Aber wir haben keine Angst vor ihren Drohungen. Wir können Putin ja dankbar sein. Schließlich hat er dafür gesorgt, dass die Nato wieder ein richtiges Verteidigungsbündnis geworden ist.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/l ... 02262.html
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Re: Russischer/Assad Einsatz chemischer Waffen gegen Aleppo gefilmt

Beitrag von DarkLightbringer »

Kardux hat geschrieben:(26 Nov 2016, 17:18)

Genau, aber Ahrar al-Sham ist ein moderater bzw. zuverlässiger Gesprächspartner.
Wenn Sie Ahrar al-Sham, Assad, die Russen, die Iraner und die problematischen Kurden-Milizen ausschließen, haben Sie vielleicht einfachere Gesprächspartner, bekommen aber keinen Waffenstillstand hin. Das ist das, was ich schon anzudeuten versucht habe, für einen Waffenstillstand brauchen Sie Beteiligte, nicht Unbeteiligte. Sonst könnte man sich ja gleich einen sehr friedlichen Bergbauern in der Schweiz aussuchen und mit diesem Gespräche führen.
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Re: Russischer/Assad Einsatz chemischer Waffen gegen Aleppo gefilmt

Beitrag von DarkLightbringer »

DMD hat geschrieben:(26 Nov 2016, 18:11)

Deine Meinung oder deine Erläuterungen müssen mir ja auch nicht behagen. Hätten alle dieselbe Meinung, dann bräuchten wir hier nicht zu diskutieren. ;)
Da hast du natürlich Recht, das muss man ein Stück weit sportlich sehen. ;)
Mich würde ja mal interessieren was Frankreich damit meint man werde nicht wegsehen. Was will Frankreich denn machen. Truppen nach Syrien schicken?
Das ist eine gute Frage und darum wird es wohl bei den Beratungen auch gehen. Man könnte 1. Sanktionen ausweiten, die Energie-Diversifikation beschließen, Deutschland auffordern, Nordstream 2 fallen zu lassen, 2. das Assad-Regime aberkennen und die Exil-Opposition anerkennen, 3. Schutzzonen definieren oder ausgewählte FSA-Kommandeure mit Flugabwehr ausrüsten. Eventuell mit einer Deadline verbunden. Theoretisch.
Zu der Konferenz sind die USA, Großbritannien, Italien und Deutschland sowie die Türkei, Jordanien, Saudi-Arabien, Katar und die Vereinigten Arabischen Emirate eingeladen.
Was ist mit Syrien und Russland? Spricht man mit den beiden nicht mehr? Wenn nicht wie will man dann eine politische Lösung erreichen?
Das sind die Länder, die an einer Lösung interessiert sind bzw. als solche gelten. Sie werden sich daher eher auf eine Linie einigen können und dem Umstand Rechnung tragen, dass sich die andere Seite nicht zu bewegen gewillt ist. Über Nicht-Lösungen lässt sich dann wieder im größeren Rahmen debattieren.

Man wird sehen, was diese Konferenz ergibt.
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Re: Russischer/Assad Einsatz chemischer Waffen gegen Aleppo gefilmt

Beitrag von Kardux »

DarkLightbringer hat geschrieben:(27 Nov 2016, 04:14)

Wenn Sie Ahrar al-Sham, Assad, die Russen, die Iraner und die problematischen Kurden-Milizen ausschließen, haben Sie vielleicht einfachere Gesprächspartner, bekommen aber keinen Waffenstillstand hin. Das ist das, was ich schon anzudeuten versucht habe, für einen Waffenstillstand brauchen Sie Beteiligte, nicht Unbeteiligte. Sonst könnte man sich ja gleich einen sehr friedlichen Bergbauern in der Schweiz aussuchen und mit diesem Gespräche führen.
Sie hatten doch geschrieben das Assad, Russland, und der Gottesstaat Iran keine moderaten oder zuverlässigen Gesprächspartner sind und man nach Alternativen suchen muss. Das haben Sie geschrieben. Also weshalb rudern Sie jetzt hier zurück? Sagen Sie doch klar und deutlich das Sie sich auf die Seite der gemäßigten Halsabschneider stellen und sich ihren Erfolg herbei sehnen. Dieses Herumeiern ist schon mühsam. Aus Ihrer Sicht ist der Diktator Assad in keinster Weise tragbar, die Intentionen derer die ihn unterstützen sind böse und schädlich gegenüber dem syrischen Volk. Alles schön und gut. Aber diese besagten "Alternativen" von denen Sie hier schreiben sind nunmal der IS, Al-Qaida, Ahrar a-Sham und eine Reihe weiterer jihadistischer Gruppen, die allesamt einen Gottestaat fordern. Da stelle ich mir nunmal die Frage weshalb Sie den Begriff Gottestaat beim Iran so hervor heben um negative Gefühle zu erzeugen (zurecht!) aber bei den sogenannten Alternativen bzw. den gemäßigten Halsabschneidern darüber hinweg sehen?!

Und weshalb werden "problematische Kurden-Milizen" mit Ahrar al-Sham oder Assad in einem Atemzug erwähnt? An welchen Massakern sollen sich diese problematischen Kurden-Milizen beteiligt haben, das man sie mit dem Diktator bzw. den gemäßigten Halsabschneidern gleichstellen könnte? Und überhaupt von welchen Milizen reden wir hier? Gibt es denn in Syrien auch unproblematische Kurden-Milizen? :D
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Re: Russischer/Assad Einsatz chemischer Waffen gegen Aleppo gefilmt

Beitrag von Cobra9 »

Kardux hat geschrieben:(27 Nov 2016, 11:18)

Sie hatten doch geschrieben das Assad, Russland, und der Gottesstaat Iran keine moderaten oder zuverlässigen Gesprächspartner sind und man nach Alternativen suchen muss. Das haben Sie geschrieben. Also weshalb rudern Sie jetzt hier zurück? Sagen Sie doch klar und deutlich das Sie sich auf die Seite der gemäßigten Halsabschneider stellen und sich ihren Erfolg herbei sehnen. Dieses Herumeiern ist schon mühsam. Aus Ihrer Sicht ist der Diktator Assad in keinster Weise tragbar, die Intentionen derer die ihn unterstützen sind böse und schädlich gegenüber dem syrischen Volk. Alles schön und gut. Aber diese besagten "Alternativen" von denen Sie hier schreiben sind nunmal der IS, Al-Qaida, Ahrar a-Sham und eine Reihe weiterer jihadistischer Gruppen, die allesamt einen Gottestaat fordern. Da stelle ich mir nunmal die Frage weshalb Sie den Begriff Gottestaat beim Iran so hervor heben um negative Gefühle zu erzeugen (zurecht!) aber bei den sogenannten Alternativen bzw. den gemäßigten Halsabschneidern darüber hinweg sehen?!

Und weshalb werden "problematische Kurden-Milizen" mit Ahrar al-Sham oder Assad in einem Atemzug erwähnt? An welchen Massakern sollen sich diese problematischen Kurden-Milizen beteiligt haben, das man sie mit dem Diktator bzw. den gemäßigten Halsabschneidern gleichstellen könnte? Und überhaupt von welchen Milizen reden wir hier? Gibt es denn in Syrien auch unproblematische Kurden-Milizen? :D

Ich sehe ein einfaches Problem. Im Kern ist Assad plus Konsorten nicht tragbar, der IS nicht und ähnliche Gruppen. Dazu sollte man Syrien möglichst als Staat erhalten und für die Menschen dort eine erträgliche Lösung finden. Dazu kommen externe Interessen. Syrien ist so nicht mehr lebensfähig, bräuchte einen Neuanfang. Unter diesen Vorzeichen sollte man eine Lösung finden.
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Re: Russischer/Assad Einsatz chemischer Waffen gegen Aleppo gefilmt

Beitrag von DMD »

Den Neuanfang wird es mit Russland nicht geben. Assad ist für die Russen gesetzt. Es ist an der Zeit, dass der Westen das akzeptiert. Bevor die Terroristen mit Waffen ausgerüstet wurden war Syrien ein vergleichsweise ruhiges Land. Assad wurde von der Mehrheit des Volkes gewählt und auch heute noch steht die Mehrheit des Volkes hinter ihm. Das spricht ja wohl Bände. Da hat der Westen nicht einfach daher zu kommen und Terroristen mit Waffen auszurüsten, nur weil man Assad los werden will.

Die ganzen Anschuldigen gegen Assad sind immer noch unbewiesen. Vergleichbar mit diesem Strang hier. Das ist doch nicht mal ansatzweise ein Beweis.

Wenn Assad wirklich ein skrupelloser Massenmörder ist, dann weg mit ihm, aber ohne Beweise no way.
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Re: Russischer/Assad Einsatz chemischer Waffen gegen Aleppo gefilmt

Beitrag von Kardux »

Cobra9 hat geschrieben:Ich sehe ein einfaches Problem. Im Kern ist Assad plus Konsorten nicht tragbar, der IS nicht und ähnliche Gruppen. Dazu sollte man Syrien möglichst als Staat erhalten und für die Menschen dort eine erträgliche Lösung finden. Dazu kommen externe Interessen. Syrien ist so nicht mehr lebensfähig, bräuchte einen Neuanfang. Unter diesen Vorzeichen sollte man eine Lösung finden.
Ja, Assad ist im Kern nicht tragbar, weil er so viele Tote zu verantworten hat. Im Grunde gehört er vor ein Gericht und abgestraft - ähnlich wie Saddam Hussein. Ja, im Kern. Aber die Schale sagt etwas anderes aus. Zum einen wird er vehement von zwei nicht zu unterschätzenden Kräften, also den Russen und den Iranern, gestützt; zum anderen würde die Zukunft der Schiiten, Drusen, und Christen in einem sunnitisch-geführten Syrien nicht rosig aussehen. Es gäbe dann noch die Überlegung Assad abzusetzen und ihn durch einen anderen Alawiten zu ersetzen, aber dagegen sträuben sich Russland und der Iran. Man hat schon viel zu viel Geld und Kraft in Assad investiert das man jetzt einen Frischling an den Thron setzt. Assad wird quasi bis an sein Lebensende von diesen zwei Staaten abhängig sein, eine gefügige Marionette sozusagen.

Was mich persönlich an der Haltung Russlands stört ist die Tatsache das sie ganz Syrien für Assad einfordern. Das ist einfach nicht legitim. Der Bombenkrieg um Aleppo ist eines der größten Verbrechen der Russen - vergleichbar mit der Vernichtung Tschetscheniens in den 90er Jahren. Das große Problem ist jedoch Assads Gegenseite. Vielleicht hält der Westen auch deshalb still während Aleppo und andere Gebiete in Syrien von Assad und Konsorten dem Erdboden gleichgemacht werden. Vielleicht hat der Westen eingesehen das man keinen sunnitischen Gottesstaat etablieren will. Ja, vielleicht ist Assad in der Hinsicht noch das kleinere Übel, auch wenn westliche Medien immer wieder versuchen Assads Gegenseite zu beschönigen (Stichwort: gemäßigte Rebellen).

Eine Lösung aus meiner Sicht kann es nicht mit Gruppierungen geben die einen sunnitischen Gottesstaat anstreben. Man muss schleunigst versuchen die säkulare bzw. halbwegs moderate syrische Opposition zu remobilisieren, sie militärisch zu unterstützen (Flugabwehr) um am Ende die Grenzen realistisch abzustecken. Dabei spielt die Türkei eine Schlüsselrolle. Wenn die Türkei ihren Kurs beibehalten und lediglich versuchen ihr Kurdenproblem im eigenen Land auf Syrien zu projizieren wird es für die USA fast unmöglich sein die moderate Opposition zu stärken. Denn eines sollte klar sein, die moderate Opposition kann nicht gleichzeitig gegen das Assad-Lager und die Kurden im Norden des Landes kämpfen. Die einzige Alternative aus Sicht der USA wären dann noch die Kurden bzw. die SDF, die schon heute aus Kurden, Arabern und Christen besteht. Man würde die säkularen bzw. Nicht-salafistischen Elemente innerhalb der sunnitischen Araber remobilisieren, neue Brigaden aufstellen und die militärische Machtstruktur innerhalb der SDF zugunsten der Araber verändern (derzeit besteht sie ja mehrheitlich aus kurdischen Einheiten). Das geht natürlich nur wenn man den Kurden eine Perspektive bietet, sprich eine Autonomieregion oder gar einen eigenen Staat. Unter der militärischen Führung der Allierten könnte ich es sunnitischen Arabern und Kurden zutrauen Assad auf sein schiitisches Kerngebiet zurück zu drängen. Davor müsste man aber schon noch die radikalen Elemente innerhalb der Sunniten bekämpfen, aber genau das erweist sich aus heutiger Sicht als zu schwer. Die USA haben die Türken und Golfaraber einfach zu lange gewähren lassen...
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Re: Russischer/Assad Einsatz chemischer Waffen gegen Aleppo gefilmt

Beitrag von DMD »

Kardux hat geschrieben:(27 Nov 2016, 13:19)
Der Bombenkrieg um Aleppo ist eines der größten Verbrechen der Russen
Inwiefern ist Russlands Einsatz in Aleppo ein Verbrechen?
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Re: Russischer/Assad Einsatz chemischer Waffen gegen Aleppo gefilmt

Beitrag von Cobra9 »

DMD hat geschrieben:(27 Nov 2016, 13:24)

Inwiefern ist Russlands Einsatz in Aleppo ein Verbrechen?
Man lese mal roter Halbmond, AI Berichte oder ähnliches
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Re: Russischer/Assad Einsatz chemischer Waffen gegen Aleppo gefilmt

Beitrag von DMD »

Cobra9 hat geschrieben:(27 Nov 2016, 14:16)

Man lese mal roter Halbmond, AI Berichte oder ähnliches
Ich hätte gerne präzise Quellen, wenn das möglich ist. Danke sehr.
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