Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

[Audi]

dennoch hat man schutz in den Assad Gebieten. Das ist auch gut so, dass die Russen intervenierten

[King Kong 2006]

Offenbar ist jetzt Aleppo mehr oder weniger von der syrischen Armee + Milizen eingeschlossen worden.

Syrische Regierungstruppen riegelten Rebellenviertel in Aleppo ab

derstandard.at/2000041253133/Syrische-Regierungstruppen-riegelten-Rebellenviertel-in-Aleppo-ab

Den irakischen Streitkräften + Milizen ist es gelungen einen Flughafen nahe Mosul einzunehmen. Die USA wollen Truppen zur Unterstützung schicken.

U.S. Will Deploy 560 More Troops to Iraq to Help Retake Mosul From ISIS

http://www.nytimes.com/2016/07/12/world ... .html?_r=0

[Platon]

Jupp Aleppo ist eingeschlossen, die Frage ist ob die Rebellen die Möglichkeiten haben eine große Offensive zu organisieren um diese Umklammerung trotz der Russen rückgängig zu machen.

[Audi]

Ich glaube das wars...Ein sinnloser Bürgerkrieg der sehr viele Menschen gekostet hat auf allen Seiten. Ich bleibe dabei, dass der Aufstand nicht ganz Demokratisch war von Anfang an und die FSA durchsetzt war mit Islamisten. Das hätte man nie unterstützen dürfen

[Platon]

Weitere Versuch von al Nusra die Mallah-Farmen zu erobern sind gescheitert, haben mehrere gepanzerte Fahrzeuge verloren.

[Audi]

Wenn Putin Erdogan zum einlenken bewegen kann im August, ist es endgültig gelaufen

[HugoBettauer]

(13 Jul 2016, 18:33)

Ich denke, die Russen wollen es zu Ende bringen. Ich würde gerne wissen, was mit Erdogan ausgemacht worden ist

Es wird auch Zeit für ein Ende. Ohne die Einmischung des Auslandes wäre dieser Terrorkrieg gegen die syrische Regierung nie losgegangen.

[Summers]

Russische Jets sollen US-Stützpunkt angegriffen haben

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... haben.html

[Ultra-tifosi]

50% von Manbji sollen inzwischen befreit sein.

Siehe Karte: https://twitter.com/ChuckPfarrer/status ... 36?lang=de

Der IS in Manbji hat ein 48 Stunden Ultimatum zum Verlassen der Stadt ablaufen lassen, dass die kurdisch geführten SDF-Truppen gestellt haben, um den weiteren Häuserkampf zu vermeiden & die Zivilisten zu schonen.

Etwa 200 IS-Leute sollen noch in Manbji ausharren. Zum Beginn der Belagerung von Manbji waren es noch mehr als 1.000. Die Mehrheit ist inzwischen tot oder in Gefangenschaft. Die IS-Leute in Manbji sind hauptsächlich fanatische Ausländer, die bis zum letzten kämpfen wollen.

Militärisch besteht ihre Strategie hauptsächlich aus Sprengsätzen in Häusern und unter den Straßen sowie an diversen Gegenständen wie bsp. Küchengeräte, sowie Heckenschützen & SVBIEDS (Selbstmordattentäter, die in Autos gefüllt mit Sprengstoff auf die feindlichen Kräfte zurasen) & Zivilisten als Schutzschilder.

[SirToby]

(21 Jul 2016, 17:16)

Es wird auch Zeit für ein Ende. Ohne die Einmischung des Auslandes wäre dieser Terrorkrieg gegen die syrische Regierung nie losgegangen.

Da ist wohl der Wunsch der Vater des Gedankens.

[Kardux]

Etwa 200 IS-Leute sollen noch in Manbji ausharren. Zum Beginn der Belagerung von Manbji waren es noch mehr als 1.000. Die Mehrheit ist inzwischen tot oder in Gefangenschaft. Die IS-Leute in Manbji sind hauptsächlich fanatische Ausländer, die bis zum letzten kämpfen wollen.

Militärisch besteht ihre Strategie hauptsächlich aus Sprengsätzen in Häusern und unter den Straßen sowie an diversen Gegenständen wie bsp. Küchengeräte, sowie Heckenschützen & SVBIEDS (Selbstmordattentäter, die in Autos gefüllt mit Sprengstoff auf die feindlichen Kräfte zurasen) & Zivilisten als Schutzschilder.

Die westlichen Medien interessiert das aber nicht mehr sehr. Das potentielle Rückkehrer innerhalb des IS (ausländische Jihadisten) von den Kurden inhaftiert bzw. getötet werden ist unwichtig.

[Ultra-tifosi]

(24 Jul 2016, 20:13)

Die westlichen Medien interessiert das aber nicht mehr sehr. Das potentielle Rückkehrer innerhalb des IS (ausländische Jihadisten) von den Kurden inhaftiert bzw. getötet werden ist unwichtig.

zumindest der österreichische Standart hat berichtet: http://derstandard.at/2000041678182/Ter ... rstreichen

aber wie das so ist werden die Massenmedien erst beim Fall von Manbji groß berichten...

[SirToby]

(20 Jul 2016, 13:19)

Jupp Aleppo ist eingeschlossen, die Frage ist ob die Rebellen die Möglichkeiten haben eine große Offensive zu organisieren um diese Umklammerung trotz der Russen rückgängig zu machen.

Die Russen kämpfen dort nicht, den Hauptteil der Kampflast tragen vermutlich die Shiitischen Milizen und die NDF.

[Summers]

Die Russen setzen auch dort ihre Luftwaffe ein, und die hat sich als recht effektiv herausgestellt.

[Kardux]

(20 Jul 2016, 13:24)

Ich glaube das wars...Ein sinnloser Bürgerkrieg der sehr viele Menschen gekostet hat auf allen Seiten. Ich bleibe dabei, dass der Aufstand nicht ganz Demokratisch war von Anfang an und die FSA durchsetzt war mit Islamisten. Das hätte man nie unterstützen dürfen

Es ist weiterhin undenkbar das Assad über ganz Syrien herrschen wird, bzw. die Minderheit der Alawiten über das gesamte Land, das nunmal mehrheitlich sunnitisch ist. Der Bürgerkrieg war nicht sinnlos. Die Sunniten im Land wurden seit Jahrzehnten unterdrückt. Wieso kann man nicht so differenziert sein, und anerkennen das Assad ein Diktator ist der unter keinen Umständen weiterhin über die sunnitische Mehrheitsgesellschaft herrschen darf? Ich kann mir jetzt schon vorstellen wohin die Entmilitarisierung der Sunniten im Land führen wird. Und das sage ich natürlich bei aller Abneigung gegenüber sunnitischen Extremisten. Aber wie hier schon erwähnt wurde, werden die Russen Erdogan überzeugen müssen seine Hilfe einzustellen. Wenn das bewerkstelligt wurde, wird der Aufstand der Sunniten wohl keinen weiteren Monat mehr standhalten. Dann dürfen die Jihadisten aus Uzbekistan, Tschetschenien, Nordafrika, Balkan, usw. wieder über ihre alte Route (Türkei) in die Heimat kehren oder den Terror in Nordafrika anheizen. Einen Teil der Jihadisten wird es wohl auch wieder nach Europa verschlagen, davon darf man ausgehen. Und die sunnitische Bevölkerung in Syrien darf sich auf die Rache Assads gefasst machen. Das wäre nunmal das Szenario wenn es so ausgehen würde wie es derzeit beschrieben wird. Der ganz große Sieger wäre aus meiner Sicht der Iran. Die haben eigentlich nur gewonnen. Aber genau das wird Saudi Arabien verhindern wollen, deshalb zweifel ich ein wenig daran das es so leicht realisierbar sein wird.

[King Kong 2006]

Es ist schwer einzuschätzen wie effektiv der Einsatz der verschiedenen Fraktionen in Syrien und Irak sind.

Was Syrien betrifft kann man wohl sagen, daß die mit Assad allierten schiitischen Milizen, allen voran die Hisbollah extrem wichtig sind. Die Kampfmoral und taktische Führung der syrischen Armee ist wohl mehr recht als schlecht. Hisbollah-Kommandeure sollen sich ständig darüber beschweren, wie man las. Natürlich stellt die syrischen Armee und vor allen die NDF den Großteil des Personals. Die iranische Armee soll jetzt sogar z.T. in Syrien zum Einsatz gekommen sein, nicht nur die Quds.

Vielleicht kann man es so formulieren, ohne Unterstützung aus dem Ausland wären die syrischen Streitkräfte in Bedrängnis geraten. Sie hätten sicher Kernräume gehalten, aber nicht das heute kontrollierte Gebiet. Dazu bedurfte es z.B. der Hisbollah und der Logistik und koordinierten Führung aus Teheran (inklusive der Kampfhandlungen im Irak und Milizen von dort). Der russische Anteil - gerade aus der Luft - half wohl für zusätzliche Eroberungen.

[Kardux]

(25 Jul 2016, 20:19)

Es ist schwer einzuschätzen wie effektiv der Einsatz der verschiedenen Fraktionen in Syrien und Irak sind.

Was Syrien betrifft kann man wohl sagen, daß die mit Assad allierten schiitischen Milizen, allen voran die Hisbollah extrem wichtig sind. Die Kampfmoral und taktische Führung der syrischen Armee ist wohl mehr recht als schlecht. Hisbollah-Kommandeure sollen sich ständig darüber beschweren, wie man las. Natürlich stellt die syrischen Armee und vor allen die NDF den Großteil des Personals. Die iranische Armee soll jetzt sogar z.T. in Syrien zum Einsatz gekommen sein, nicht nur die Quds.

Vielleicht kann man es so formulieren, ohne Unterstützung aus dem Ausland wären die syrischen Streitkräfte in Bedrängnis geraten. Sie hätten sicher Kernräume gehalten, aber nicht das heute kontrollierte Gebiet. Dazu bedurfte es z.B. der Hisbollah und der Logistik und koordinierten Führung aus Teheran (inklusive der Kampfhandlungen im Irak und Milizen von dort). Der russische Anteil - gerade aus der Luft - half wohl für zusätzliche Eroberungen.

Und dementsprechend wird der Iran dann Syrien als Marionette verwenden. Assad bzw. die Alawiten werden eine sehr lange Zeit in der Schuld der IRI stehen. Ein denkbar schlechtes Fundament für einen unabhängigen Staat mit unterschiedlichen Konfessionen und Ethnien.

[King Kong 2006]

(25 Jul 2016, 21:21)

Und dementsprechend wird der Iran dann Syrien als Marionette verwenden. Assad bzw. die Alawiten werden eine sehr lange Zeit in der Schuld der IRI stehen. Ein denkbar schlechtes Fundament für einen unabhängigen Staat mit unterschiedlichen Konfessionen und Ethnien.

Wobei Syrien nicht das alte Syrien sein wird. Bis dato sieht es so aus, als ob bis auf den Westen Syriens Assad bzw. die syrisch-alawitischen (+anderer syrischer Minderheiten) Machtstrukturen, keine Kontrolle ausüben wird. Ich kann mir das jedenfalls nicht vorstellen. Der kurdische Teil ist weg und würde vermutlich noch autarker sein als die KRG im Irak. Auch, wenn der IS zerschlagen wird, kann ich mir nicht vorstellen, daß die vornehmlich sunnitisch-arabisch bewohnten Gebiete unter Assads Kontrolle gestellt werden würden. Oder irgendeinem Nachfolger von ihm. Militärisch sieht es nicht so aus, als ob er dies überhaupt erlangen könnte bzw. halten würde. Und es sieht nicht so aus, als ob die UN diese Assad schenken würde. Vermutlich ist Syrien dem faktischen Zerfall näher als der Irak. Ähnlich wie in Jugoslawien.

[Kardux]

(25 Jul 2016, 21:30)

Wobei Syrien nicht das alte Syrien sein wird. Bis dato sieht es so aus, als ob bis auf den Westen Syriens Assad bzw. die syrisch-alawitischen (+anderer syrischer Minderheiten) Machtstrukturen, keine Kontrolle ausüben wird. Ich kann mir das jedenfalls nicht vorstellen. Der kurdische Teil ist weg und würde vermutlich noch autarker sein als die KRG im Irak. Auch, wenn der IS zerschlagen wird, kann ich mir nicht vorstellen, daß die vornehmlich sunnitisch-arabisch bewohnten Gebiete unter Assads Kontrolle gestellt werden würden. Oder irgendeinem Nachfolger von ihm. Militärisch sieht es nicht so aus, als ob er dies überhaupt erlangen könnte bzw. halten würde. Und es sieht nicht so aus, als ob die UN diese Assad schenken würde. Vermutlich ist Syrien dem faktischen Zerfall näher als der Irak. Ähnlich wie in Jugoslawien.

Ich sehe den Zerfall derzeit nicht, weder was Syrien noch den Irak betrifft. Die Supermächte haben sich wohl doch für das Fortbestehen von Sykes-Picot entschieden. Den Anschein hat es für mich. Irgendwie hat man sich im Westen nun auch mit Assad abgefunden.

[Ultra-tifosi]

Nusra Front will sich anscheinend von Al-Qaida abspalten...

http://derstandard.at/2000041858192/Syr ... ida-stehen

bezweifle, dass Jolani das ohne Widerstände aus den eigenen Reihen durchdrücken kann...

edit: längerer Text auf englisch dazu: https://elijahjm.wordpress.com/2016/07/ ... -al-jihad/

neuer Name: Jabhat Fath al-Sham

[Ultra-tifosi]

und die Loyalisten stehen kurz vor der vollständigen Einkesselung von Aleppo.

https://twitter.com/PetoLucem/status/757888306210344960

Die Castello Route ist eh schon unterbrochen & teilweise besetzt...

[Ultra-tifosi]

(27 Jul 2016, 10:07)

und die Loyalisten stehen kurz vor der vollständigen Einkesselung von Aleppo.

https://twitter.com/PetoLucem/status/757888306210344960

Die Castello Route ist eh schon unterbrochen & teilweise besetzt...

ca. 1 Kilometer ist es noch bis zur totalen Umschließung...

https://twitter.com/A7_Mirza/status/758031677683855362

[Platon]

Die Kurden haben auf der Seite von Assad in den Konflikt eingegriffen und die Rebellen wurden besiegt. Aleppo ist endgültig eingeschlossen, aktuell wird Bani Zaid ein von den Rebellen gehaltenes Viertel von Assad-Loyalisten erobert, womit die Einschließung komplett gemacht wird, und es gibt keine Aussicht, dass sich das auf absehbare Zeit ändert. Die Rebellen müssen jetzt eigentlich versuchen in Aleppo einen Waffenstillstand auszuhandeln. Sie wurden de facto in Aleppo besiegt.

[Kardux]

(28 Jul 2016, 10:17)

Die Kurden haben auf der Seite von Assad in den Konflikt eingegriffen und die Rebellen wurden besiegt. Aleppo ist endgültig eingeschlossen, aktuell wird Bani Zaid ein von den Rebellen gehaltenes Viertel von Assad-Loyalisten erobert, womit die Einschließung komplett gemacht wird, und es gibt keine Aussicht, dass sich das auf absehbare Zeit ändert. Die Rebellen müssen jetzt eigentlich versuchen in Aleppo einen Waffenstillstand auszuhandeln. Sie wurden de facto in Aleppo besiegt.

Es ist ein krankes Spiel. Die Kurden helfen gerade dabei Syrien wieder zu einen ohne eine wirkliche Alternative zu haben. Die sunnitischen Jihadisten rund um Aleppo haben immer wieder kurdische Dörfer im Umland angegriffen und die YPG- Einheiten. Diese ausländischen Jihadisten sind einfach immer das größere Übel und am Ende profitiert Assad. Ich sehe es schon kommen - Erdogan und Assad werden einen Deal eingehen. Erdogan muss vorzeitig seine sunnitische Agenda aufgeben, dafür wird die Kurdenautonomie zerschlagen.

[Ultra-tifosi]

(28 Jul 2016, 11:09)

Es ist ein krankes Spiel. Die Kurden helfen gerade dabei Syrien wieder zu einen ohne eine wirkliche Alternative zu haben. Die sunnitischen Jihadisten rund um Aleppo haben immer wieder kurdische Dörfer im Umland angegriffen und die YPG- Einheiten. Diese ausländischen Jihadisten sind einfach immer das größere Übel und am Ende profitiert Assad. Ich sehe es schon kommen - Erdogan und Assad werden einen Deal eingehen. Erdogan muss vorzeitig seine sunnitische Agenda aufgeben, dafür wird die Kurdenautonomie zerschlagen.

glaubst doch selbst nicht.

Assad wird 3 Kreuze machen, wenn er die von Rebellen gehaltenen Gebiete erobern kann. Eine vollständige Eroberung Syrien´s inklusive der Kurdengebiete ist in weiter Ferne und meiner Meinung absolut unrealistisch.

[Platon]

Ist halt jetzt schon die Frage was Assad in diesem Krieg eigentlich noch groß erreichen will.

Er kann weiterhin versuchen seine Position an allen Fronten zu verbessern. Man muss nun schauen inwieweit die Rebellen in Aleppo die Belagerung aushalten, wenn da klar wird, dass die sich dort auf eine lange Belagerung eingerichtet haben und ihre Frontlinien halten zu können, bleiben praktisch nur noch Gebiete die für Assad eigentlich keinen Nutzen haben bzw. deren Eroberung extrem aufwendig ist.

[Platon]

Die Russen wollen Korridore öffnen damit die Leute in den Rebellengebieten Aleppo verlassen können. Drei in den Westen für Zivilisten und einer nach Norden für Kämpfer. Vor allem letzteres ist interessant.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 05134.html

[Adam Smith]

(28 Jul 2016, 14:24)

Ist halt jetzt schon die Frage was Assad in diesem Krieg eigentlich noch groß erreichen will.

Er kann weiterhin versuchen seine Position an allen Fronten zu verbessern. Man muss nun schauen inwieweit die Rebellen in Aleppo die Belagerung aushalten, wenn da klar wird, dass die sich dort auf eine lange Belagerung eingerichtet haben und ihre Frontlinien halten zu können, bleiben praktisch nur noch Gebiete die für Assad eigentlich keinen Nutzen haben bzw. deren Eroberung extrem aufwendig ist.

Die syrische Armee hat auf diese Weise schon einige Städte erobert. Und mit dem Fall von Aleppo dürften die Rebellen den Krieg verloren haben.

[Kardux]

(28 Jul 2016, 13:24)

glaubst doch selbst nicht.

Assad wird 3 Kreuze machen, wenn er die von Rebellen gehaltenen Gebiete erobern kann. Eine vollständige Eroberung Syrien´s inklusive der Kurdengebiete ist in weiter Ferne und meiner Meinung absolut unrealistisch.

Wieso? Was fehlt denn noch wenn jetzt Aleppo fällt? Raqqa und Der az Zor sind noch die einzig wichtigen Städte welche nicht von der SAA kontrolliert werden und natürlich der Süden des Landes. Und in Der az Zor hat die syrische Armee auch noch einige Stellungen und Raqqa könnte dann auch in Angriff genommen von zwei Seiten (SDF + SAA). Und falls ein Deal zwischen der Türkei und Russland ausgehandelt werden sollte, weil die Türkei die Etablierung einer zweiten autonomen Kurdenregion verhindern wollen, so wird es keinen Nachschub mehr für den IS, Jabhat al Nusra, und die restlichen Halsabschneider geben. Assad würde in weniger als einem Monat die sunnitischen Rebellen kalt stellen. Die Kurden wären dann einzig und allein abhängig von der Gnade der USA. Eine Flugverbotszone könnte sie vor Assad schützen, ansonsten sehe ich da keine Chance. Und ob die USA wirklich an einer zweiten Kurdenregion längerfristig interessiert sind zweifel ich einmal stark an bzw. ob sie bereit wären den Bruch mit den Türken zu riskieren. Seit 2014 betreiben die USA Zuckerbrot und Peitsche gegenüber der Türkei und der PYD. Das ist aber nur meine Einschätzung. Eine gewisse Grundskepsis muss man bei unserer Geschichte schon haben - eine Geschichte von Verrat und Niederlagen.

[Ultra-tifosi]

(28 Jul 2016, 20:10)

Wieso? Was fehlt denn noch wenn jetzt Aleppo fällt? Raqqa und Der az Zor sind noch die einzig wichtigen Städte welche nicht von der SAA kontrolliert werden und natürlich der Süden des Landes. Und in Der az Zor hat die syrische Armee auch noch einige Stellungen und Raqqa könnte dann auch in Angriff genommen von zwei Seiten (SDF + SAA). Und falls ein Deal zwischen der Türkei und Russland ausgehandelt werden sollte, weil die Türkei die Etablierung einer zweiten autonomen Kurdenregion verhindern wollen, so wird es keinen Nachschub mehr für den IS, Jabhat al Nusra, und die restlichen Halsabschneider geben. Assad würde in weniger als einem Monat die sunnitischen Rebellen kalt stellen. Die Kurden wären dann einzig und allein abhängig von der Gnade der USA. Eine Flugverbotszone könnte sie vor Assad schützen, ansonsten sehe ich da keine Chance. Und ob die USA wirklich an einer zweiten Kurdenregion längerfristig interessiert sind zweifel ich einmal stark an bzw. ob sie bereit wären den Bruch mit den Türken zu riskieren. Seit 2014 betreiben die USA Zuckerbrot und Peitsche gegenüber der Türkei und der PYD. Das ist aber nur meine Einschätzung. Eine gewisse Grundskepsis muss man bei unserer Geschichte schon haben - eine Geschichte von Verrat und Niederlagen.

Nun, die ganze Provinz Idlib fehlt noch inklusive der Hauptstadt. Ebenso wie du angemerkt hast, Raqqa sowie die gleichnahmige Provinz, ebenso 90% von der Provinz Deir ez Zorr. Dazu noch große Teile der Provinz Daräa, der Großteil der syrischen Wüste, das Gebiet um Rastan, Große Teile von East Ghouta & die verwinkelten östlichen Vororte von Damaskus, ec.

Ich bezweifle, dass der Iran, Russland & die schiitischen Milizen danach noch Interesse haben auch noch gegen die gut organisierte SDF vorzugehen. Und auch die einfachen syrischen Soldaten werden nach all dem wohl zu müde sein & keinen Sinn darin erkennen.

Ich bezweifle, dass Assad sich mit Erdogan aussöhnen wird, es ist einfach zu viel passiert. Eher wird Assad gerne die Kurden in Syrien als Gefahrenherd für die Türkei missbrauchen...

Solange McGurk die US-Amerikanische Politik in Syrien bestimmt, werden die Kurden (SDF-Truppen) einen starken Verbündeten haben. Wie die Syrien Politik unter Trump oder Clinton aussehen wird, können wir nur raten.

[Ultra-tifosi]

(28 Jul 2016, 19:44)

Die syrische Armee hat auf diese Weise schon einige Städte erobert. Und mit dem Fall von Aleppo dürften die Rebellen den Krieg verloren haben.

Ein Sieg der Rebellen würde mit dem Fall von Aleppo wohl definitiv auszuschließen zu sein. Das bestmöglichste Ergebnis für die Rebellen wäre ein Verhandlungsfrieden.

[Ultra-tifosi]

(27 Jul 2016, 09:56)

Nusra Front will sich anscheinend von Al-Qaida abspalten...

http://derstandard.at/2000041858192/Syr ... ida-stehen

bezweifle, dass Jolani das ohne Widerstände aus den eigenen Reihen durchdrücken kann...

edit: längerer Text auf englisch dazu: https://elijahjm.wordpress.com/2016/07/ ... -al-jihad/

neuer Name: Jabhat Fath al-Sham

hier das Statement dazu von Jolani:

https://twitter.com/Souria4Syrians/stat ... 08?lang=de

[Platon]

(28 Jul 2016, 22:24)

hier das Statement dazu von Jolani:

https://twitter.com/Souria4Syrians/stat ... 08?lang=de

Hier die ganze Rede mit englischen Untertiteln:
[youtube][/youtube]

[Platon]

Al Nusra&Co werden wohl bald eine große Offensive in Aleppo starten. Ich würde vermuten eine gleichzeitige Offensive im Süden und Norden um so die Loyalisten-Truppen zur Aufspaltung ihrer Kräfte zu zwingen. Muheisini hat jedenfalls schonmal eine Rede gehalten in denen er den Märtyrertod fordert.
[youtube][/youtube]

[Adam Smith]

(31 Jul 2016, 12:18)

Al Nusra&Co werden wohl bald eine große Offensive in Aleppo starten. Ich würde vermuten eine gleichzeitige Offensive im Süden und Norden um so die Loyalisten-Truppen zur Aufspaltung ihrer Kräfte zu zwingen. Muheisini hat jedenfalls schonmal eine Rede gehalten in denen er den Märtyrertod fordert.

Mal schauen was daraus wird. Märtyrer zieht es eher in den Islamischen Staat.

[Platon]

es geht los, die Rebellen greifen im Norden und Süden Aleppos an

The long-awaited Jaysh Al-Fateh (Army of Conquest) offensive in the Aleppo Governorate has just commenced after several weeks of limited military activity.

Jaysh Al-Fateh launched this new offensive at two different fronts on Sunday morning after a fierce artillery exchange with the government forces these past two days.

According to a military source in the Aleppo Governorate, Jaysh Al-Fateh attacked the Syrian Arab Army’s (SAA) defenses near the Al-Castillo Highway, resulting in an intense battle that is still ongoing.

The primary objective of this jihadi attack on the Al-Castillo Highway is to lift the one week-long siege on the eastern neighborhoods of the Aleppo Governorate.

In addition to the battle taking place at the Al-Castillo Highway, Jaysh Al-Fateh began a major push in the southern countryside of the Aleppo Governorate to recapture the key village of Al-Hadher – so far no gains have been reported.

The Russian Air Force has joined the battle in the Aleppo Governorate, as they aim to help drive back the jihadist rebels from the government controlled areas.

http://www.almasdarnews.com/article/bat ... eral-areas

[Adam Smith]

Es gab zwei Angriffe mit Autobomben. Mal schauen wie es weiter geht.

[Platon]

Die Rebellen haben offenbar im Südwesten Aleppos erhebliche Geländegewinne gemacht und die Loyalisten überrascht. Da hatte man sie offenbar nicht erwartet. Das Ziel ist offenbar auch die von den Loyalisten gehaltenen Teile Aleppos einzuschließen, denn die können sich über die unsichere Route im Norden nicht versorgen, sondern müssen es genau dort machen wo die Rebellen gerade mit Macht angegriffen haben.

Die Frage ist natürlich wie groß die Geländegewinne wirklich sind, ob die Rebellen weitere Offensiven starten werden und ob sie ihre Zugewinne auch wirklich halten können. Gerade gegen die überlegene Feuerkraft der Loyalisten mit Assad-Artillerie und russischer und syrischer Luftwaffe.

[Platon]

Die Loyalisten heute mit ihrem Gegenangriff. Die Rebellen haben südlich von Aleppo einen russischen Hubschrauber mit russischer Besatzung abgeschossen.

[Platon]

Es ist mittlerweile klar, dass es den Rebellen gelungen ist die Nachschubroute der Loyalisten in den von ihnen gehaltenen Westen Aleppos zu unterbrechen. Damit sind sowohl der Rebellen-Osten als auch der Loyalisten-Westen belagert und können aktuell nicht versorgt werden. Eine Situation die beiden Seiten jetzt nicht wirklich weiterhilft, bei der Offensive der Rebellen muss es ja darum gehen, dass man die eigenen Gebiete wieder erreicht. Die dazu notwendigen Gebiete zu erobern wird aber sehr schwer werden.

https://archicivilians.files.wordpress. ... ap-ag1.png

[Platon]

https://pbs.twimg.com/media/Cox-PrqWEAAgrE8.jpg:large
Die Rebellen haben ein weiteres wichtiges Dorf im südlichen Aleppo erobert. Man steht jetzt vor den Toren einer Artilleriebasis, wenn es gelingt diese zu erobern hätte man die Belagerung durch die Loyalisten durchbrochen und selbst eine Belagerung der Loyalisten-Viertel eingerichtet. Wenn man dann noch das daneben liegende Industriegebiet überrennt hat man die Straße in die eigenen Viertel gesichert. Das wäre ein großer Sieg für die Rebellen und man hätte unter Einsatz von großen Mengen an Kämpfern (geschätzt 5000) und Mitteln (es dürften Dutzende gepanzerte Fahrzeuge im Einsatz sein) von praktisch allen Fraktionen im Norden (al Nusra/Ahrar al Sham und vieler FSA-Brigarden) noch einmal das Ruder in Aleppo herum gerissen. Die Frage ist ob man das auch wirklich erreicht bzw. ob man die Gebiete auch halten kann.

Im Norden hatte sich ja z.B. Ahrar al Sham geweigert Kämpfer für die Operationen zur Rückeroberung von al Mallah bereit zu stellen, weil man es als "militärischen Selbstmord" betrachtet hat dort anzugreifen, das Ergebnis der Kämpfe hat ihnen da eindrucksvoll recht gegeben. (Quelle) Bei der Aktion im Süden nun gibt es eine breite Koalition an Rebellen, die offenbar auch überaus schlagkräftig ist. Man ist dort offenbar aus gutem Grund zu einer anderen Einschätzung gelangt.

[SirToby]

(01 Aug 2016, 12:17)

Es ist mittlerweile klar, dass es den Rebellen gelungen ist die Nachschubroute der Loyalisten in den von ihnen gehaltenen Westen Aleppos zu unterbrechen. Damit sind sowohl der Rebellen-Osten als auch der Loyalisten-Westen belagert und können aktuell nicht versorgt werden. Eine Situation die beiden Seiten jetzt nicht wirklich weiterhilft, bei der Offensive der Rebellen muss es ja darum gehen, dass man die eigenen Gebiete wieder erreicht. Die dazu notwendigen Gebiete zu erobern wird aber sehr schwer werden.

https://archicivilians.files.wordpress. ... ap-ag1.png

Ich wüsste bei einem Blick auf die Karte nicht, wie eine Belagrung der Loyalisten zustande kommen sollte, sollten sie ihre Versorgungsroute im Süden an die Rebellen verlieren, könnten Sie immer noch auf Nachschub aus dem Nordosten zurückgreifen, wo sie jetzt ja einen Teilabschnitt der Castellostrasse kontrollieren.

[Ultra-tifosi]

Um die Lage in Aleppo mit Karten/sonstigen Infos zu verdeutlichen:

Aleppo (nach der Großoffensive der Rebellen): https://twitter.com/PetoLucem/status/75 ... 56?lang=de

Verluste der Loyalisten laut der Rebellengruppe Ahrar al Sham: https://twitter.com/sayed_ridha/status/ ... 96?lang=de

Verluste der Rebellen laut Russischem Verteidigungsminister: https://twitter.com/sayed_ridha/status/ ... 25?lang=de

Offenbar wurde der "Gebäudekomplex 1070", den die Rebellen in ihrer Großoffensive erobert haben, zurückerobert https://twitter.com/Syria_Protector/sta ... 80?lang=de

die Lage in West-Aleppo nach der Wiedereroberung von dem "Gebäudekomplex 1070": https://twitter.com/Syria_Protector/sta ... 80?lang=de

Rebellen (offenbar der ehemaligen Al-Nusra Front, jetzt Jabhat Fath al Sham) begehen Leichenschändung an der Besatzung (5 Mann) des russischen Helikopters, der abgeschossen wurde. https://twitter.com/Syria_Protector/sta ... 80?lang=de

[Platon]

(01 Aug 2016, 21:49)

Um die Lage in Aleppo mit Karten/sonstigen Infos zu verdeutlichen:

Aleppo (nach der Großoffensive der Rebellen): https://twitter.com/PetoLucem/status/75 ... 56?lang=de

Verluste der Loyalisten laut der Rebellengruppe Ahrar al Sham: https://twitter.com/sayed_ridha/status/ ... 96?lang=de

Verluste der Rebellen laut Russischem Verteidigungsminister: https://twitter.com/sayed_ridha/status/ ... 25?lang=de

Offenbar wurde der "Gebäudekomplex 1070", den die Rebellen in ihrer Großoffensive erobert haben, zurückerobert https://twitter.com/Syria_Protector/sta ... 80?lang=de

die Lage in West-Aleppo nach der Wiedereroberung von dem "Gebäudekomplex 1070": https://twitter.com/Syria_Protector/sta ... 80?lang=de

Rebellen (offenbar der ehemaligen Al-Nusra Front, jetzt Jabhat Fath al Sham) begehen Leichenschändung an der Besatzung (5 Mann) des russischen Helikopters, der abgeschossen wurde. https://twitter.com/Syria_Protector/sta ... 80?lang=de

Der Gegenangriff der Loyalisten läuft. Die Tiger Forces haben den Gebäudekomplex 1070 zurückerobert und man versucht die Rebellen wieder von der Artilleriebasis zurückzudrängen. Das die Loyalisten nur 80 Leute verloren haben sollen erscheint mir recht wenig, wahrscheinlich hat man sich dort dann auch zügig zurückgezogen als man gemerkt hat, dass die Rebellen in der Übermacht sind. Das ging ja in den ersten Stunden der Offensive auch recht flott. Das hat ja gezeigt, dass man auf einen Angriff dieser Größenordnung nicht vorbereitet war.

Die Rebellen haben die Initiative, die Frage ist jetzt ob man diese nun auch an anderen Frontabschnitten versucht zu nutzen oder ob man sich ähnlich wie in al Mallah erneut auf einen Abnutzungsgefecht einlässt, welches man angesichts der Feuerkraft der Loyalisten eigentlich nicht gewinnen kann. Ich könnte mir auch vorstellen, dass man versucht die Gebiete nur zu halten und von dort Tunnel zu graben, welche ins Rebellen-Aleppo führen. Sowohl im Norden als auch im Süden müsste man 2km durch die Erde überwinden, das ist jetzt nichts was bei entsprechenden finanziellen Mitteln völlig unmöglich ist.

PS
Quellen bei den Rebellen behaupten der Komplex 1070 sei nur teilweise oder gar nicht zurückerobert worden.

[Platon]

Es wird von überall in Syrien von weiteren Offensiven gegen Assad-Loyalisten berichtet.
Weitere Rebellengruppen haben nördlich von Homs bei Rastan Stellungen der SAA überrannt. (Quelle) Dazu hat der IS an mehreren Stellen angegriffen. In der Gegend von Qaratayn (Quelle) und Deir az Zor (Quelle). Eine mögliche Offensive auf Khanasir hat sich nicht bestätigt. 1, 2, 3.

In manchen Gegenden sind die Rebellen derart in der Defensive, dass man keine Offensiven erwarten kann wie vor allem in der Region Damaskus, Ghouta, Daraya, Yarmouk etc., erstaunlich ist aber, dass man in der Region Daraa noch nichts gehört hat. Dort hält man sich von Rebellenseite weitgehend an die Waffenruhe die USA und Russland ausgehandelt haben.

Weil es ist ja klar, dass Assad und die Russen nicht in der Lage sind überall im Land gleichzeitig Luftangriffe auszuführen und auch keine Verstärkung zu erwarten ist sollte man an Boden verlieren. Daher ist aktuell ein günstiger Zeitpunkt Assad unter Druck zu setzen und seine Kräfte womöglich zurück zu werfen, umgekehrt hat es für Assad im Moment höchste Priorität den Vormarsch der Rebellen aufzuhalten.

[King Kong 2006]

Rettung in Sicht, oder rette sich wer kann? Die Siegesfront Syriens kommt.

Während die USA und Europa zusehen, wie Hunderttausende Menschen in Aleppo ausgehungert werden, kommen Islamisten den Eingeschlossenen zu Hilfe. Angeführt werden sie von einer Terrormiliz.

Zwei laute Explosionen markierten den Beginn der Offensive: Selbstmordattentäter sprengten sich an einem Kontrollpunkt der syrischen Armee in die Luft, dann rückten Kämpfer nach und überrannten die Verteidigungslinie. So versuchen Assad-Gegner, den Belagerungsring um den Osten Aleppos von außen zu durchbrechen. 48 Stunden nach Beginn des Vormarsches sind die Milizionäre nur noch rund einen Kilometer von den Eingeschlossenen entfernt.

Mehrere islamistische Milizen haben sich für die Offensive zusammengeschlossen. Sie alle kämpfen für einen zukünftigen syrischen Staat, in dem ihre fundamentalistische Auslegung des islamischen Rechts, der Scharia, gelten soll. Von Demokratie und Menschenrechten ist nach fünf Jahren Krieg und mehr als 400.000 Toten allenfalls noch am Rande die Rede.

Angeführt wird das Bündnis von der Dschabha Fatah al-Scham, der Siegesfront Syriens. Bis vergangenen Donnerstag hieß die Miliz noch Nusra-Front und war der offizielle Ableger der Terrororganisation al-Qaida in Syrien. Die Terrorgruppe begründete ihre Lossagung damit, dass sie nicht länger den Anweisungen der Qaida-Führung im Ausland Folge leisten wolle. Ideologisch hat sie sich jedoch nicht gewandelt. USA und Uno führen die Miliz auch unter neuem Namen als Terrororganisation.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 05806.html

[von Grimm]

Nun, ich hoffe mal, dass dieser Krieg demnächst beendet wird.
Und, ich hoffe, dass dann Kinder wieder in Schulen gehen, Familien ihr Land wieder aufbauen, und auch ein paar Leute ewig weggeschlossen werden.

Das Problem wird sein, dass aus einer Horde völlig verblödeter sogenannter Rebellen, irgendwie Personen zu machen, die schlicht arbeiten gehen.

[Platon]

(02 Aug 2016, 20:49)

Nun, ich hoffe mal, dass dieser Krieg demnächst beendet wird.
Und, ich hoffe, dass dann Kinder wieder in Schulen gehen, Familien ihr Land wieder aufbauen, und auch ein paar Leute ewig weggeschlossen werden.

Das Problem wird sein, dass aus einer Horde völlig verblödeter sogenannter Rebellen, irgendwie Personen zu machen, die schlicht arbeiten gehen.

Es wird keinen Endsieg Assads geben. Also eine Vereinigung des Landes mit militärischen Mitteln. Dazu ist keine Kriegspartei wirklich in der Lage und auch die internationale Landschaft gibt das nicht her. Ein Ende des Krieges ist nur durch eine Teilung des Landes möglich und die Rebellen werden dann auch weiterhin in ihren Gebieten den Ton angeben, ebenso wie die Kurden in ihren. Das ist ja ohnehin seit 2012/2013 die Situation, gekämpft wird eher um Versorgungsrouten und Randgebieten, um die eigentlichen großen Machtzentren wurde seit Jahren nicht mehr gekämpft. Ausnahme sind die Eroberung von Idlib durch die Rebellen, die Eroberung von Manbij durch die Kurden und die sich seit Jahren im Zeitlupentempo abspielende Schlacht um Aleppo die aufgrund des massiven Mitteleinsatzes von Russen/Iranern/Assad und jetzt auch der Rebellen an Fahrt aufgenommen hat.
Auch im Lager Assads kämpft ja kaum noch die reguläre Armee, die im Endeffekt gar nicht mehr existiert, sondern alle möglichen Milizen. Auf beiden Seiten spielen lokale Milizen eine Schlüsselrolle, denn die sind es welche die Checkpoints besetzen und die alltägliche Arbeit machen und die dann ja auch Gehälter erhalten und an Schmuggelrouten verdienen. Es gibt da auf allen Seiten eine Kriegsökonomie an denen alle verdienen, die da im Moment mit der Waffe herumlaufen.

Die Rebellen werden wie gesagt in ihren Gebieten quasi zu Warlords werden, es wird da dann alle möglichen kleinen Fürstentümer geben die miteinander um Schmuggelrouten und dergleichen konkurrieren. Vielleicht gelingt es sich aber auch zu vereinigen, aber das ist angesichts der ideologischen Unterschiede zwischen den Islamisten verschiedener Coleur und verbliebener säkularer Leute eher unwahrscheinlich. Irgendwann wird es da dann auch zum großen Knall kommen. Ein Ende des Krieges wird also die Gegensätze und Risse innerhalb der Rebellen aufbrechen lassen und die Mehrheit der Beobachter erwartet eigentlich einen erneuten Bürgerkrieg, gerade aufgrund der Stärke von al Nusra verbunden mit ihrer Ideologie die auf Dauer zum Konflikt führen muss. Es sei denn al Nusra hat mit Jolani einen Führer der sich tatsächlich langfristig bei den Rebellen einordnet und nicht ein zweiter Bagdadi werden will. Es ist natürlich klar, dass es am Ende auf zahlreiche kleine Emirate hinausläuft die alle ihr eigenes Scharia-Stäätlein aufbauen inklusive eigener Gerichtsbarkeit und Besteuerung. Das kann auf Dauer nicht funktionieren bzw. man wird es ohne einheitliche Institutionen nichtmal schaffen einen einheitlichen Wirtschaftsraum in den eigenen Gebieten aufzubauen. Außer den üblichen salafistischen Hilfsorganisationen wird da keiner irgendwas investieren.

Bei Assad sieht es gar nicht mal so anders aus, auch dort gibt es alle möglichen Milizen und die SAA in ihrer ursprünglichen Form existiert doch praktisch gar nicht mehr. Allerdings sind es immer noch Baathisten und man wird weiterhin einen allmächtigen und starken Geheimdienst haben, der für Ruhe sorgt. In den Jahren nach dem Krieg wird die Diktatur in den eigenen Gebieten neu aufgebaut werden und die Logik von Geheimdiensten ist bei Aufständen ja nicht, dass es weniger sondern mehr Repression gebraucht hätte bzw. brauchen wird. Gleichzeitig folgen viele im Moment Assad nicht weil sie Assad und seinen Polizeistaat gut finden, sondern weil sie Angst vor den Jihadisten haben. Immer wieder hört man von dort, dass es Reformen und Verbesserungen in Syrien braucht und viele der Kritikpunkte der Protestbewegung von 2011 ihre Berechtigung haben, man aber jetzt erstmal für Ordnung und Sicherheit sorgen muss, bevor man Reformen durchführt. Also auch im Assad-Lager dürften durch den Krieg neue Interessensgruppen entstanden sein und auch dort müssen die staatlichen Insitutionen erst erneut aufgebaut werden. Man muss abwarten wie das gelingt oder ob das nicht erneut zu Konflikten führt. Es hängt natürlich auch hier davon ab ob es gelingt den eigenen Staat nach dem Krieg zu entmilitarisieren und zivilen Kräften ein Mitspracherecht zu gewähren oder ob am Ende wieder nur alawitische Militärs und Geheimdienstler die Macht unter sich aufteilen und jeden der anderer Meinung ist mehr oder weniger freundlich darauf hinweisen diese doch in Zukunft für sich zu behalten.

Eine ähnliche Situation werden wir langfristig auch bei den Kurden sehen. Diese haben bereits zahlreiche arabische Gebiete erobert und es werden noch einige hinzu kommen. Auch wenn bei den Rebellen theoretisch noch möglich ist, dass sie von Assad erobert werden, ist dies bei den Kurden eigentlich ausgeschlossen. Die Russen haben sich mit den USA längst de facto über eine Teilung des Landes geeinigt und Moskau wird langfristig in den syrischen Kurden eher Partner denn Gegner sehen. Das hat man nördlich von Aleppo ja bereits mehrfach gesehen, als die Kurden auf Seiten Assads in den Krieg eingegriffen haben, als dieser den Rebellen eine Niederlage zugefügt hat die Kurden dann unbehelligt von Assad Gebiete der Rebellen erobert haben. Aber auch hier stellt sich die Frage ob die Araber bereit sind unter kurdischer Oberherrschaft zu leben oder die Kurden bereit sind ihre Autonomie mit arabischen Kräften zu teilen, das man also keinen Kurdenstaat sondern einen kurdisch dominierten Staat am Ende hat. Wenn man sich hier aber blöd verhält ist der nächste Konflikt auch hier bereits vorprogrammiert. Dazu sind die Kurden auch ein 1-Parteien-Verein und man muss schauen ob die es schaffen einen dauerhaft stabilen Staat aufzubauen und es nicht unter den Kurden zu Internen Konflikten kommt bzw. ob man es schafft diese friedlich zu lösen ohne einen Polizeistaat aufzubauen, der jeden Dissens mit Gewalt beantwortet. Man präsentiert sich ja immer so gerne als demokratisch und säkular. Es muss sich am Ende des Krieges erst noch zeigen, dass man das D in SDF wirklich verdient hat.

Es wird also eine Teilung des Landes geben und dann hängst es sehr stark von der Politik der jeweils tonangebenden Machtfaktoren ab ob es nach dem Frieden erneut zu kriegerischen Auseinandersetzungen innerhalb der verschiedenen Lager kommt oder ob es einigermaßen ruhig bleibt. Aber solange al Nusra und der IS stark sind, ist ein Ende des Kriege nicht wirklich realistisch. Weil der IS-Kuchen ist noch aufzuteilen und sowohl die USA als auch die Russen werden ein starkes al Nusra nicht dauerhaft akzeptieren.

Davon das man Syrien wieder aufbaut sind wir weit entfernt, auch nach einem Ende des Krieges würde ich nicht damit rechnen, dass es automatisch politische Stabilität und gute Bedingungen für einen ökonomischen Aufschwung gibt. Das die Leute dann millionenfach zurück in die jeweiligen Diktaturen strömen sehe ich ohnehin nicht...

[Kardux]

Es muss sich am Ende des Krieges erst noch zeigen, dass man das D in SDF wirklich verdient hat.

Das "D" ist Augenwischerei, natürlich ist auch die "SDF" nicht demokratisch und wird es auch nicht sein. Aber man unterscheidet sich schon sehr grundlegend vom Rest Syriens. Aber wer kann im Nahen Osten auch von sich behaupten demokratisch zu sein?

Und so klar wie Sie betrachte ich die Situation bzw. Zukunft Syriens nicht. So fest im Sattel, wie Sie das beschreiben, sind die kurdischen Kantone nicht. Das glaube ich erst dann wenn man offiziell seinen Staat ausruft und in der UN aufgenommen wird.

[Platon]

(03 Aug 2016, 00:01)

Das "D" ist Augenwischerei, natürlich ist auch die "SDF" nicht demokratisch und wird es auch nicht sein. Aber man unterscheidet sich schon sehr grundlegend vom Rest Syriens. Aber wer kann im Nahen Osten auch von sich behaupten demokratisch zu sein?

Und so klar wie Sie betrachte ich die Situation bzw. Zukunft Syriens nicht. So fest im Sattel, wie Sie das beschreiben, sind die kurdischen Kantone nicht. Das glaube ich erst dann wenn man offiziell seinen Staat ausruft und in der UN aufgenommen wird.

Dazu wird es nicht kommen, weil dann kann man das nahöstliche Staatensystem gleich komplett in die Tonne kloppen. Die syrischen Kurden werden wie die Irakischen eine de facto Unabhängigkeit als Autonome Region bekommen. Eine volle Anerkennung halte ich aber aus weltpolitischen Gründen nicht für möglich.