Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Moderator: Moderatoren Forum 3

SirToby
Beiträge: 2221
Registriert: Di 8. Mär 2016, 17:24

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von SirToby »

Audi hat geschrieben:(03 Jul 2017, 20:33)

Ja Assad setzt Sarin ein wenn er eh am Gewinnen ist. Assad muss das einsetzen obwohl die russische Luftwaffe viel besseres hat... Für wie blöd muss man die Leute hier halten?



Der russische OPCW-Vertreter Alexander Shulgin sagte gegenüber RT, dass der Bericht auf „fragwürdigen Beweisen“ beruhe:
Die Schlussfolgerungen dieses Berichts basieren auf fragwürdigen Daten, die hauptsächlich von bewaffneten Oppositionsgruppen und NGOs, einschließlich der berüchtigten Weißhelme, bereitgestellt wurden.
Das Ermittlerteam der OPCW habe keine Vor-Ort-Untersuchung durchgeführt und sich auf Beweismaterial verlassen, das von „verschiedenen NGOs“ zusammengetragen worden sei, sowie auf die Aussagen von Medizinern, die Betroffene in „einem Nachbarland“ behandelt haben

Der Bericht, der von RT eingesehen wurde, behauptet, dass „das Team nicht in der Lage war, die Beweismittelkette (chain of custody) für die gesammelten Proben einzuhalten“, die in dem Bericht verwendet wurden.
Alaa Ebrahim, ein syrischer Journalist, sagte am Sonntag gegenüber RT, dass es mittlerweile eine übliche Taktik der Terroristen und Rebellengruppen sei, der syrischen Regierung vorzuwerfen, chemische Waffen einzusetzen.
Der Einsatz von Chemiewaffen ist ein schweres Verbrechen, und Verbrechen sollten gründlich untersucht werden – nicht einfach nur unzählige Indizienbeweise, wie es bei früheren Zwischenfällen der Fall war“, sagte er.
"Es gab Anschuldigungen, Geheimdienstinformationen, aber wir haben keine glaubwürdigen Beweise dafür, was wirklich passiert ist“, erklärte Ebrahim und fügte hinzu, dass das syrische Militär die Aufständischen in vielen Teilen des Landes Niederlagen zufüge, weshalb es keinen Sinn mache, gegen diese verbotene Waffen einzusetzen, was nur den Rebellen in die Hände spielen würde.

https://deutsch.rt.com/der-nahe-osten/5 ... -begonnen/


Kaum spricht die US Regierung von einem Militärschlag bei einem Gas angriff und schwupps Assad tut es :D

Nach der letzten US Ankündigung, dass Assad einen Giftangriff plante, haben sich schon die ersten Rebellen gemeldet angegriffen worden zu sein. Selbst die westlichen Medien berichten es nicht weil es mittlerweile zu plump ist und zu auffällig lächerlich



Am Wochenende haben Rebellengruppen gegenüber der syrischen Armee den Vorwurf erhoben, Chemiewaffen eingesetzt zu haben. Damaskus weist die Vorwürfe zurück. Das russische Außenministerium spricht von einer Propagandakampagne, die nun wie vorhergesagt eingesetzt habe

Am Wochenende haben Rebellengruppen gegenüber der syrischen Armee den Vorwurf erhoben, Chemiewaffen eingesetzt zu haben. Damaskus weist die Vorwürfe zurück. Das russische Außenministerium spricht von einer Propagandakampagne, die nun wie vorhergesagt eingesetzt habe

(siehe Quelle oben )

Das ist so durchschaubar man braucht nur seinen Verstand zu benutzen

Und ja, USA hat ja nichts von dem Krieg im nahen Osten, siehe Irak :D
Sie verstehen es nicht, oder? Assad und Russland verfolgen eine ebenso, einfache wie wirkungsvolle Strategie: ALLES innerhalb der Rebellengebiete ist ein Ziel, unabhängig davon ob es sich um militärische oder zivile Einrichtungen handelt, weil auch die zivile Infrastruktur den Rebellen nutzen könnte. Das betrifft auch die zivile Bevölkerung.

Giftgas ist militärisch relativ wirkungslos, was auch der Grund ist, warum es in den meisten Kriege nicht eingesetzt wurde. Es ist aber recht wirkungsvoll gegenüber Zivilisten und vergleichsweise billig.

Militärisch gewinnen ist relativ. Assad verbucht im Augenblick tatsächlich grosse Geländegewinne gegenüber dem IS. Gut, hat was vom Kuchenklauen, aber immerhin. Nur muss er die Rebellen nun anders in Schach halten, weil seine Armee nicht stark genug ist, gleichzeitig gegen die Rebellen in Idlib und gegen den IS zu kämpfen. Tatsächlich ist es auf der Front im Südosten vergleichsweise ruhig seit die SAA/NDF/Hisbollah gen Osten vorrückt.

Giftgas wäre ein relativ billiges Mittel den Rebellengebieten zu schaden. Zur Ehrenrettung Russlands sei gesagt, dass Russland das wohl nicht so toll findet, aber billigend in Kauf nimmt. Aber wirklich daran hindern können sie ihn halt nicht, weil sie Assad an sich gekettet haben. Nur wirkt diese Kette in beide Richtungen...

In mancherlei Hinsicht wedelt in Syrien der Schwanz mit dem russ. Hund.
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
SirToby
Beiträge: 2221
Registriert: Di 8. Mär 2016, 17:24

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von SirToby »

Audi hat geschrieben:(03 Jul 2017, 21:49)

Ja, die USA ist immer unschuldig, deswegen ist diese immer dabei :s Die armen, können doch für nix...

Gab es einen Angriff auf den Iran. Ja oder nein? Nein. Nun, dann sind die USA in diesem Fall unschuldig.

Können Sie sonst noch was sinnvolles zur Diskussion beitragen?

Dann würde ich nämlich gerne wieder zum Thema zurückkehren, nachdem aus meiner Sicht zum Thema Libanonkrieg alles gesagt wurde.
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Audi »

Kuchenklauen? LOOOOOOOOOL

Der IS wurde erst ernsthaft in die Zange genommen als die Russen eingegriffen haben. Da hat die USA schon tausende Bomben geworfen und dennoch ist der IS bis Damaskus marschiert und hat Palmyra zerstört usw.
Die Russen haben ein Haufen Arsenal vor Ort von kleinen Drohnen bis Langstrecken. Man muss nicht die Bevölkerung mit Gas angreifen.
Dieses Gas Märchen können Sie dem Pentagon usw glauben, ich tu das nicht da keine beweise da sind. Rebellen setzen Chlor ein, wurde bewiesen.
Seltsam nur: Im Irak wird beim IS haufen weise Giftgas gefunden. In Syrien setzt es aber nur Assad ein. Sag mal, wer kauft dir so ein Märchen ab? King Kong hat es im anderen Thema schön zusammen gefasst
Ich zitiere ihn noch ein mal

Ein aktueller Klassiker ist Syrien und der Irak. Während die undemokratischen Streitkräfte Assads, angeführt von völlig irren iranischen Generälen, mit Horden brutaler schiitischer Milizen und kaltherzigen, dämonischen russischen Piloten die altehrwürdige Staat Aleppo zertrümmert haben, wird gerade die altehrwürdige Stadt Mosul von Streitkräften eines befreiten Staates Irak, mit iranischer Unterstützung, schiitischen Selbstverteidigungskräften und gutmeinenden US-Piloten befreit. Die Städte sehen zwar ähnlich kaputt aus, aber wir haben auf der einen Seite einen Staat Syrien, der praktisch für die USA nicht zu kontrollieren ist, deshalb schlecht sein muß und einen Staat Irak, der von den USA uneigennützig befreit wurde. Deshalb gut.

Diese paradoxen Spagate gehen genauso gut auch im Persischen Golf mit Katar. Ein Zentrum des Terrors (lt. Unterhaltungsstar Trump) und trotzdem Allierter der USA, der jüngst wieder massig Waffen geliefert bekommt. Spannend wird, wie auf der einen Seite Twitter u. Wrestling-König Trump und auf der anderen Seite das US-Außenministerium, die CIA, NSA, FBI und das US-Militär zueinanderkommen. Denn die haben da wohl diametrale Meinungen
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Audi »

SirToby hat geschrieben:(03 Jul 2017, 22:05)

Gab es einen Angriff auf den Iran. Ja oder nein? Nein. Nun, dann sind die USA in diesem Fall unschuldig.

Können Sie sonst noch was sinnvolles zur Diskussion beitragen?

Dann würde ich nämlich gerne wieder zum Thema zurückkehren, nachdem aus meiner Sicht zum Thema Libanonkrieg alles gesagt wurde.
Stuxnet viren, tote Atom Forscher, ja das kann man schon als Angriff werten oder nicht?
SirToby
Beiträge: 2221
Registriert: Di 8. Mär 2016, 17:24

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von SirToby »

Audi hat geschrieben:(03 Jul 2017, 22:11)

Kuchenklauen? LOOOOOOOOOL

Der IS wurde erst ernsthaft in die Zange genommen als die Russen eingegriffen haben. Da hat die USA schon tausende Bomben geworfen und dennoch ist der IS bis Damaskus marschiert und hat Palmyra zerstört usw.
Das spricht gegen den chaotischen Haufen, den Assad eine Armee nennt. Palmyra wurde während es russ. Engagements wieder an den IS verloren, was mich durchaus den Absichten Assads zweifeln lässt, den IS ernsthaft zu bekämpfen. Wirklich in Bedrängnis kam der IS erst durch die Internationale Koalition. Wir können gerne mal die Schlachten, die Kurden und Iraker in den Jahren 2015 und 2016 gegen den IS geschlagen haben, den Schlachten Assads gegen den IS gegenüber stellen.
Die Russen haben ein Haufen Arsenal vor Ort von kleinen Drohnen bis Langstrecken. Man muss nicht die Bevölkerung mit Gas angreifen.
Dieses Gas Märchen können Sie dem Pentagon usw glauben, ich tu das nicht da keine beweise da sind. Rebellen setzen Chlor ein, wurde bewiesen.
Seltsam nur: Im Irak wird beim IS haufen weise Giftgas gefunden. In Syrien setzt es aber nur Assad ein. Sag mal, wer kauft dir so ein Märchen ab? King Kong hat es im anderen Thema schön zusammen gefasst
Ich brauche das dem Pentagon gar nicht abzukaufen. Israel und Frankreich sind als Quellen völlig ausreichend.

"Frankreich macht die syrische Regierung für den Giftgas-Angriff von Chan Scheichun im April mit 87 Toten verantwortlich. Der Angriff trage zweifelsfrei "die Handschrift des Regimes" in Damaskus. Das hätten Laboruntersuchungen ergeben."

https://www.tagesschau.de/ausland/syrien-1019.html

"Lieberman told Yedioth Ahronoth that Syrian planes carried out the two chemical attacks, which were “directly ordered and planned by Syrian President Bashar Assad.” He stressed he was “100 percent certain.” The defense minister said he did not know if Russia was involved in the attack.
read more: http://www.haaretz.com/israel-news/1.781899"

http://www.haaretz.com/israel-news/1.781899
Ich zitiere ihn noch ein mal
Ein aktueller Klassiker ist Syrien und der Irak. Während die undemokratischen Streitkräfte Assads, angeführt von völlig irren iranischen Generälen, mit Horden brutaler schiitischer Milizen und kaltherzigen, dämonischen russischen Piloten die altehrwürdige Staat Aleppo zertrümmert haben, wird gerade die altehrwürdige Stadt Mosul von Streitkräften eines befreiten Staates Irak, mit iranischer Unterstützung, schiitischen Selbstverteidigungskräften und gutmeinenden US-Piloten befreit. Die Städte sehen zwar ähnlich kaputt aus, aber wir haben auf der einen Seite einen Staat Syrien, der praktisch für die USA nicht zu kontrollieren ist, deshalb schlecht sein muß und einen Staat Irak, der von den USA uneigennützig befreit wurde. Deshalb gut.

Diese paradoxen Spagate gehen genauso gut auch im Persischen Golf mit Katar. Ein Zentrum des Terrors (lt. Unterhaltungsstar Trump) und trotzdem Allierter der USA, der jüngst wieder massig Waffen geliefert bekommt. Spannend wird, wie auf der einen Seite Twitter u. Wrestling-König Trump und auf der anderen Seite das US-Außenministerium, die CIA, NSA, FBI und das US-Militär zueinanderkommen. Denn die haben da wohl diametrale Meinungen
Das Niveau ist mir nun etwas zu kleinkinderhaft....
Zuletzt geändert von SirToby am Mo 3. Jul 2017, 22:42, insgesamt 1-mal geändert.
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Audi »

SirToby hat geschrieben:(03 Jul 2017, 22:32)

Das spricht gegen den chaotischen Haufen, den Assad eine Armee nennt. Palmyra wurde während es russ. Engagements wieder an den IS verloren, was mich durchaus den Absichten Assads zweifeln lässt, den IS ernsthaft zu bekämpfen. Wirklich in Bedrängnis kam der IS erst durch die Internationale Koalition. Wir können gerne mal die Schlachten, die Kurden und Iraker in den Jahren 2015 und 2016 gegen den IS geschlagen haben, den Schlachten Assads gegen den IS gegenüber stellen.



Ich brauche das dem Pentagon gar nicht anzukaufen. Israel und Frankreich sind als Quellen völlig ausreichend.

"Frankreich macht die syrische Regierung für den Giftgas-Angriff von Chan Scheichun im April mit 87 Toten verantwortlich. Der Angriff trage zweifelsfrei "die Handschrift des Regimes" in Damaskus. Das hätten Laboruntersuchungen ergeben."

https://www.tagesschau.de/ausland/syrien-1019.html

"Lieberman told Yedioth Ahronoth that Syrian planes carried out the two chemical attacks, which were “directly ordered and planned by Syrian President Bashar Assad.” He stressed he was “100 percent certain.” The defense minister said he did not know if Russia was involved in the attack.
read more: http://www.haaretz.com/israel-news/1.781899"

http://www.haaretz.com/israel-news/1.781899



Das Niveau ist mir nun etwas zu kleinkinderhaft....
1. Natürlich hatte Assad Probleme nachdem die Suinnitische Welt angegriffen hat. USA hat ewig gebommt und dennoch hat ist der IS bis Damaskus vorgerückt. Da können sie ihre US Märchen erzählen so oft sie wollen.

2. Frankreich ist ein ANti Assad Gegner, die können viel erzählen wenn der Tag lang ist. Es war kein UN Team vor Ort. Alles andere stammt von den "Weißhelme" und der Türkei(Anti Assad). Israel ist da auch nicht sonderlich glaubwürdig

Waren das jetzt Beweise für einen Giftgas Einsatz von Assad? Ich glaube wohl kaum :D

Das ist wohl hier der Kindergarte der hier veranstaltet wird gegen menschen die logisch denken können
Benutzeravatar
garfield336
Beiträge: 14080
Registriert: Mo 25. Mär 2013, 21:05
Wohnort: Luxemburg

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von garfield336 »



Der Kampf um Mossul ist fast vorbei.
SirToby
Beiträge: 2221
Registriert: Di 8. Mär 2016, 17:24

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von SirToby »

Mossul wurde von den ISF nun offiziell befreit.

Die Sicherheitslage dürfte aber weiter angespannt bleiben, da mit sich Schlägerzellen des IS und Überlebende Kalifatskämpfer sich unter die Zivilbevölkerung mischen.
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Audi »

Man achte auf die Berichtserstattung über die russische Operation in Aleppo und die über US Koalition

lasst mal die Bilder auf euch wirken

http://www.msn.com/de-de/nachrichten/bi ... =BBE7uFB|5

Dann wundert man sich wieso keiner den westlichen Medien vertrauen schenkt

Im Mai wurden mehr Zivilisten als IS Kämpfer getötet.... Wo blieb der Aufschrei ala Russen begehen Völkermord und zerstören systematisch die Stadt :rolleyes:
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Audi »

Waffenruhe im Süden Syriens in Kraft getreten

Die von den USA, Russland und Jordanien ausgehandelte Waffenruhe im Süden Syriens ist am Sonntag in Kraft getreten. Seit dem angekündigten Beginn der Feuerpause am Mittag (Ortszeit) sei es in den Provinzen Daraa, Kuneitra und Sueida ruhig geblieben, teilte der Leiter der Syrischen Beobachtungsstelle für Menschenrechte, Rami Abdel Rahman, mit. Der russische Außenminister Sergej Lawrow hatte die Feuerpause am Freitag am Rande des G20-Gipfels in Hamburg angekündigt.
Die Waffenruhe gilt für eine sogenannte Deeskalationszone in den drei Provinzen. Die syrische Regierung äußerte sich vorerst nicht dazu. Eine regierungsnahe syrische Zeitung zitierte jedoch einen syrischen Regierungsvertreter, wonach die Waffenruhe in Einvernehmen mit Damaskus ausgehandelt wurde.
Die syrische Armee von Machthaber Baschar al-Assad hatte vor wenigen Tagen einseitig eine mehrtägige Waffenruhe für die drei Provinzen ausgerufen. Sie galt bis Donnerstagnacht. Schon in Mai hatten sich Russland, die Türkei und der Iran auf die Einrichtung von vier sogenannten Deeskalationszonen in Syrien verständigt. Eine davon umfasst die drei Provinzen, für die nun die Waffenruhe in Kraft getreten ist.
Die Sicherheit in dieser Zone soll jetzt in Abstimmung mit den USA und Jordanien durch die russische Militärpolizei garantiert werden. Die Waffenruhe war verkündet worden, nachdem US-Präsident Donald Trump und Russlands Staatschef Wladimir Putin am Rande des Gipfels zu ihrer ersten persönlichen Begegnung zusammengetroffen waren. Ausgehandelt wurde sie von Vertretern der USA, Russlands und Jordaniens in der jordanischen Hauptstadt Amman.
Trumps Nationaler Sicherheitsberater Herbert Raymond McMaster erklärte am Samstag, derartige Deeskalationszonen seien eine "Priorität" für die USA. Die Vereinbarung der Waffenruhe sei ein "wichtiger Schritt" in Richtung der "gemeinsamen Ziele", den IS zu besiegen, den Konflikt insgesamt zu beenden, das Leiden der Bevölkerung zu lindern und den Menschen eine Rückkehr in ihre Häuser zu ermöglichen.

http://www.msn.com/de-de/nachrichten/po ... ?li=AA5a8i

hoffentlich halten sich die USA auch daran
Alpha Centauri
Beiträge: 6512
Registriert: Mo 19. Jun 2017, 10:49

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Alpha Centauri »

Audi hat geschrieben:(18 Jun 2016, 15:30)

Mal schauen wie Türkei reagiert da ihr die Felle davon schwimmen. Ich sehe da eine kurdische Region in der Zukunft als gesichert, man hat auch eine Vertretung in Moskau eingerichtet. Die Ammis setzen auch auf die Kurden.
überlegen wir doch einfach mal wieso die größten Städte in Assads Hand sind und nicht in den rebellenhänden?

Ja sehe das ähnlich, früher oder später die Kurden dass tun, was ihnen einst versprochen, doch nie verwirklicht wurde, die Gründung eines eigenen Staates, der in Grundzügen heute schon faktisch in der Entstehung ist.

Der Sultan vom Bosporus hat sich im Fall Syrien mächtig verzockt, siehe zwiespältiges Verhältnis zum IS.
Alpha Centauri
Beiträge: 6512
Registriert: Mo 19. Jun 2017, 10:49

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Alpha Centauri »

Alpha Centauri hat geschrieben:(11 Jul 2017, 00:09)

Ja sehe das ähnlich, früher oder später die Kurden dass tun, was ihnen einst versprochen, doch nie verwirklicht wurde, die Gründung eines eigenen Staates, der in Grundzügen heute schon faktisch in der Entstehung ist.

Der Sultan vom Bosporus hat sich im Fall Syrien mächtig verzockt, siehe zwiespältiges Verhältnis zum IS.

Der IS hat politisch und erst recht ökonomisch militärisch gesehen (allein schon der Name "Islamischer Staat" ist irreführend) in Syrien/Irak keine Zukunft , zu mächtig sind dort seine Gegenspieler (USA, Russland, Iran) bereits
sie agieren offensiv ,der IS dagegen nur noch defensiv, in Irak und Syrien befindet sich IS eindeutig auf dem Rückzug, während er andernorts um so entschlossener auftritt und dort versucht Fuß zu fassen ( Libyen, Philippinen, teils in Afghanistan.
Benutzeravatar
Kardux
Beiträge: 3042
Registriert: Fr 29. Mär 2013, 16:48
user title: کوردستان زیندووە

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Kardux »

Alpha Centauri hat geschrieben:(11 Jul 2017, 00:09)

Ja sehe das ähnlich, früher oder später die Kurden dass tun, was ihnen einst versprochen, doch nie verwirklicht wurde, die Gründung eines eigenen Staates, der in Grundzügen heute schon faktisch in der Entstehung ist.

Der Sultan vom Bosporus hat sich im Fall Syrien mächtig verzockt, siehe zwiespältiges Verhältnis zum IS.
Das sich Erdogan verzockt hat stimmt zwar, aber ob die jetzige Lage der Kurden wirklich so vielversprechend scheint, nun das könnten wir bald schon erfahren.

Derzeit organisiert die Türkei einen Feldzug gegen das kurdische Kanton Efrîn und verhandelt nebenbei noch mit dem Iran und Russland. Damit ihre Operation erleichtert wird.

Und das während die Kurden versuchen Raqqa vom IS zu befreien.
Make Kurdistan Free Again...
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Audi »

Befreiung von Mossul: Amnesty berichtet von möglichen Kriegsverbrechen

Die Menschenrechtsorganisation Amnesty International wirft irakischen Truppen und der US-Geführten Allianz gegen den "IS" mögliche Kriegsverbrechen vor.
• Bei der Befreiung Mossuls seien unverhältnismäßig schwere Waffen eingesetzt worden.

So seien beispielsweise Mitte März bei einem Luftangriff der USA auf Mossul mindestens 105 Zivilisten getötet worden, heißt es in einem nun veröffentlichten Bericht. Ziel dieses Angriffs auf den Stadtteil al-Jadida seien zwei IS-Scharfschützen gewesen.

In dem Bericht hat Amnesty International nach eigenen Angaben dokumentiert, wie die US-geführten Koalitionstruppen und irakischen Streitkräfte bei ihren Angriffen regelmäßig ihr militärisches Angriffsziel verfehlten und stattdessen Zivilpersonen verletzten und töteten oder zivile Objekte zerstörten. In einigen Fällen könne die Verletzung oder der Tod von Zivilpersonen offenbar entweder auf unangemessen schwere Waffen oder unzureichende Sorgfalt bei der Identifizierung militärischer Ziele hinweisen, heißt es. "In einigen Fällen könnten diese Menschenrechtsverletzungen Kriegsverbrechen darstellen", heißt es in dem Bericht.

Weil die Islamisten die Zivilbevölkerung in umkämpfte Gebiete zwang und sie an der Flucht hinderte, hätten sich die vom IS kontrollierten Gegenden in West-Mossul im Zuge der Kampfhandlungen zunehmend mit Zivilisten gefüllt. Doch die irakischen Streitkräfte und US-geführten Koalitionstruppen hätten ihre Taktiken nicht an diese neue Situation angepasst. Stattdessen hätten sie weiterhin unpräzise explosive Waffen eingesetzt, die in bevölkerungsreichen Stadtgebieten verheerende Schäden anrichteten.

http://www.msn.com/de-de/nachrichten/po ... ?li=AA520o

Da fragt man sich wo die Medien waren? Wenn ich mir die Nachrichten um Aleppo durch den Kopf gehen lasse und über Mossul bleibt nur eine Schlussfolgerung. Die Medien berichten extrem parteiisch und es ist ganz klar als Propaganda zu erkennen.
Sind anscheinend die Menschen in Mossul nicht so viel wert wie in Aleppo?

Wo bleiben die Gutmenschen die Russland verteufelt haben wegen der Befreiung Aleppos? Sind auf einmal alle ganz leise geworden. Haben die Anti Russland Berufsempörer Urlaub?


Ich sehe noch vor Augen wie SyrToby den "qualitativen Krieg" der USA gegenüber Russland propagierte :D Anscheinend ist euch auch nichts zu blöd
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Audi »

IS-AnführerTod von al-Baghdadi offenbar bestätigt

Der Tod von IS-Anführer Abu Bakr al-Baghdadi ist offenbar bestätigt. Die syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte will entsprechende Informationen darüber haben.
Das letzte Lebenszeichen hatte der Mitte 40-jährige Iraker Anfang November in Form einer Audiobotschaft gesendet. Seitdem herrschte Funkstille: keine Unterstützung für die IS-Kämpfer in Bedrängnis, keine Parolen gegen den Westen oder für sein Stück für Stück untergehendes Kalifat.
Russland geht davon aus, al-Baghdadi mit einem Luftangriff Ende Mai getötet zu haben. Eine Bestätigung zum Beispiel der USA gab es dafür aber nicht. Der Tod des IS-Führers war bereits mehrfach vermeldet worden.
Jedoch spricht für die Behauptung Moskaus auch, dass der IS die Meldung nie dementierte oder mit einer Nachricht al-Baghdadis als Gegenbeweis

http://www.focus.de/politik/ausland/is- ... 43645.html

Gute Nachricht
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Adam Smith »

Audi hat geschrieben:(11 Jul 2017, 14:34)

IS-AnführerTod von al-Baghdadi offenbar bestätigt

Der Tod von IS-Anführer Abu Bakr al-Baghdadi ist offenbar bestätigt. Die syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte will entsprechende Informationen darüber haben.
Das letzte Lebenszeichen hatte der Mitte 40-jährige Iraker Anfang November in Form einer Audiobotschaft gesendet. Seitdem herrschte Funkstille: keine Unterstützung für die IS-Kämpfer in Bedrängnis, keine Parolen gegen den Westen oder für sein Stück für Stück untergehendes Kalifat.
Russland geht davon aus, al-Baghdadi mit einem Luftangriff Ende Mai getötet zu haben. Eine Bestätigung zum Beispiel der USA gab es dafür aber nicht. Der Tod des IS-Führers war bereits mehrfach vermeldet worden.
Jedoch spricht für die Behauptung Moskaus auch, dass der IS die Meldung nie dementierte oder mit einer Nachricht al-Baghdadis als Gegenbeweis

http://www.focus.de/politik/ausland/is- ... 43645.html

Gute Nachricht
Dagegen würde sprechen, dass noch kein Nachfolger ernannt worden ist. Oder müssen die sich noch beratschlagen, ob es überhaupt den IS oder das Kalifat noch gibt?
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
garfield336
Beiträge: 14080
Registriert: Mo 25. Mär 2013, 21:05
Wohnort: Luxemburg

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von garfield336 »

Adam Smith hat geschrieben:(11 Jul 2017, 15:16)

Dagegen würde sprechen, dass noch kein Nachfolger ernannt worden ist. Oder müssen die sich noch beratschlagen, ob es überhaupt den IS oder das Kalifat noch gibt?
Ist es überhaupt noch eine einheitliche Gruppe, oder ist es längst in Grüppchen zerfallen, die sich uneins sind. oder nicht mehr fähig sind mit einander zu kommunizieren.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Adam Smith »

garfield336 hat geschrieben:(11 Jul 2017, 16:02)

Ist es überhaupt noch eine einheitliche Gruppe, oder ist es längst in Grüppchen zerfallen, die sich uneins sind. oder nicht mehr fähig sind mit einander zu kommunizieren.
Rakka und zwei Gebiete im Irak dürften von der Zentrale im Euphrat-Gebiet abgeschnitten sein. Per Funk können die ja nur schwer kommunizieren.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
garfield336
Beiträge: 14080
Registriert: Mo 25. Mär 2013, 21:05
Wohnort: Luxemburg

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von garfield336 »

Adam Smith hat geschrieben:(11 Jul 2017, 16:28)

Rakka und zwei Gebiete im Irak dürften von der Zentrale im Euphrat-Gebiet abgeschnitten sein. Per Funk können die ja nur schwer kommunizieren.
Ich denke ihre Gegner kennen längst die Kommunikationskanale, wenn da sich ne grössere Gruppe für ein Gespräch einfindet dann explodiert ne Bombe darüber.
Benutzeravatar
Platon
Beiträge: 19503
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 19:27
user title: Im Schützengraben d Geschichte

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Platon »

Ich glaube der IS hat auch Internet. ;)
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Adam Smith »

Platon hat geschrieben:(11 Jul 2017, 16:47)

Ich glaube der IS hat auch Internet. ;)
Das schon. Eine direkte Kommunikation aus z.B. Rakka lässt sich aber abfangen und zurückverfolgen.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
King Kong 2006
Beiträge: 6043
Registriert: Di 3. Jun 2008, 11:41
user title: Kongenial

Mosul komplett zerstört? Keine intelligenten Waffen benutzt?

Beitrag von King Kong 2006 »

Mosul im Irak ist schwerer zerstört worden als Aleppo.
'Mosul Is Completely Destroyed'

Walking among the rubble of western Mosul, it’s rare to see a fully intact building still standing. Ghanim Jalil Younis, a staff director in the office of the Nineveh governor, said that while eastern Mosul is half-destroyed, the devastation in the western half is much greater. Donya Ammar, a member of a local volunteer group, said that the destruction in the west is close to “99 percent.”

https://www.theatlantic.com/internation ... on/533067/
Der mediale Aufschrei blieb allerdings im Gegensatz bei der Eroberung Aleppos aus.

Oftmals wird die Kriegsführung thematisiert und kritisiert. Sicher nicht immer - abzüglich der instrumentalisierten Propaganda - nicht zu unrecht. Dabei scheint aber bei all der an PC-Spiele erinnerten Videospieloptik von Drohnen und Smartbombs vergessen zu werden, wie brutal Krieg ist. Und das gezielt Geschosse und Sprengstoffe eingesetzt werden, um menschliche Körper zu schädigen oder soweit zu verletzen, daß diese sterben. Dazu sind die Waffen da. Krieg ist immer noch kein Videogame.

Bei der kritisierten Kriegsführung in Syrien, anders als im Irak, im speziellen bei Aleppo wurde der fehlende Einsatz von z.B. smart bombs und "intelligenten Waffen" oft kritisiert. Mosul ist aber offensichtlich stärker zerstört worden, als Aleppo. Man ist heute immer noch nicht in der Lage eine Schlacht zu führen, ohne, daß Mensch und Häuser unversehrt bleiben. Das ist auch ein Paradoxum an sich. Ich kenne keinen Krieg, in dem das gelang.

Fehlender Einsatz von "intelligenten Waffen". Warum? Ich kenne nur eine Macht, die in Qualität und Quantität in der Lage wäre annähernd eine große Menge dieser Waffen einzusetzen. Das ist die USA. Und auch nur auf einem gewissen Level. Niemand anders hat die Kapazitäten und die finanziellen Mittel. Nicht mal Russland. Auf diesem Niveau. Staaten in der Region, wie Israel und der Iran können das auch nicht. Als Israel mit der Hisbollah kämpfte haben die USA große Mengen von smart bombs u.ä. nach Israel verbracht, weil die Vorräte der IDF schneller zur Neige gingen, als sie selbst produzieren konnten. Der Iran hat solche Waffen, auch in der Produktion, aber sie würden niemals für einen intensiven Krieg lange vorhalten. Entweder müsste man z.B. aus Russland oder China schnell nachkaufen oder auf weitaus einfachere Waffen zurückgreifen. Syrien oder der Irak haben so etwas praktisch gar nicht. Das ist kein böser Wille. Sie haben sie nicht. Weder tausende lasergesteuerte Bomben, noch cruise missiles, noch satellitengestützte Steuerung oder high tech Aufklärungsdrohnen. Würden den syrischen Streitkräften das Waffenarsenal der USA zur Verfügung stehen, dann würden sie diese sicher einsetzen. Viele Staaten hätten gerne solche Waffentechnik und Einsatzmöglichkeiten.

Krieg ist eine brutale Angelegenheit. Aber es stößt schon merkwürdig auf, wenn man meint, das wäre so eine sterile Angelegenheit wie in einem PC-Spiel. Und das man Gefechte, Schlachten und Krieg führen kann ohne Elend, Tod, Zerstörung und Verstümmelung. Wo gab es so einen Krieg? Auch ist die unterschiedliche Berichterstaatung bei dem Kampf in Syrien und Irak beachtenswert. In Bezug auf dem Irak gibt es weitaus weniger Kritik. Warum? Es sind fast dieselben Protagonisten. Außer Assad/Putin und al-Abadi/Trump/Obama. Die schiitischen Milizen, der Iran, IS, Kurden usw. sind praktisch identisch.

Worin besteht die unterschiedliche Wahrnehmung - in einigen Medien und Hauptstädten - des Konflikts? Oder sind die Verstümmelten durch einen nicht in "gerechten" Wahlen legitimierten Präsidenten Assad beachtenswerter und verurteilungswerter als die Verkrüppelten durch die demokratische legitimierte Führung in Bagdad?
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
Benutzeravatar
Cat with a whip
Beiträge: 13385
Registriert: Fr 4. Jul 2008, 21:49

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Cat with a whip »

Und nochmal 700.000 weitere Flüchtlinge. Denke es ist ein Prozess der Abstumpfung und Gewöhnung.
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
Benutzeravatar
King Kong 2006
Beiträge: 6043
Registriert: Di 3. Jun 2008, 11:41
user title: Kongenial

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von King Kong 2006 »

Cat with a whip hat geschrieben:(11 Jul 2017, 22:31)

Und nochmal 700.000 weitere Flüchtlinge. Denke es ist ein Prozess der Abstumpfung und Gewöhnung.
Zunächst einmal gibt es fast 300 000 Nachzügler mit Anspruch auf Aufenthalt in Deutschland. Nur aus Syrien.
267 500 Syrer mit Anspruch auf Familiennachzug

http://www.focus.de/politik/deutschland ... 96006.html
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
CaptainJack

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von CaptainJack »

King Kong 2006 hat geschrieben:(11 Jul 2017, 22:44)

Zunächst einmal gibt es fast 300 000 Nachzügler mit Anspruch auf Aufenthalt in Deutschland. Nur aus Syrien.
Nicht vergessen, jetzt schon! Eine sinnlose Pressemeldung. Der Hammer kommt erst, wenn die jeweilige 2-Jahresfrist abgelaufen ist .... und zwar erst unmerklich und nicht statistisch erfasst. :mad: Man wird es dann nur am gewaltig verändertem Straßenbild und an anderen Kleinigkeiten merken.
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Mosul komplett zerstört? Keine intelligenten Waffen benutzt?

Beitrag von Audi »

King Kong 2006 hat geschrieben:(11 Jul 2017, 22:19)

Mosul im Irak ist schwerer zerstört worden als Aleppo.



Der mediale Aufschrei blieb allerdings im Gegensatz bei der Eroberung Aleppos aus.

Oftmals wird die Kriegsführung thematisiert und kritisiert. Sicher nicht immer - abzüglich der instrumentalisierten Propaganda - nicht zu unrecht. Dabei scheint aber bei all der an PC-Spiele erinnerten Videospieloptik von Drohnen und Smartbombs vergessen zu werden, wie brutal Krieg ist. Und das gezielt Geschosse und Sprengstoffe eingesetzt werden, um menschliche Körper zu schädigen oder soweit zu verletzen, daß diese sterben. Dazu sind die Waffen da. Krieg ist immer noch kein Videogame.

Bei der kritisierten Kriegsführung in Syrien, anders als im Irak, im speziellen bei Aleppo wurde der fehlende Einsatz von z.B. smart bombs und "intelligenten Waffen" oft kritisiert. Mosul ist aber offensichtlich stärker zerstört worden, als Aleppo. Man ist heute immer noch nicht in der Lage eine Schlacht zu führen, ohne, daß Mensch und Häuser unversehrt bleiben. Das ist auch ein Paradoxum an sich. Ich kenne keinen Krieg, in dem das gelang.

Fehlender Einsatz von "intelligenten Waffen". Warum? Ich kenne nur eine Macht, die in Qualität und Quantität in der Lage wäre annähernd eine große Menge dieser Waffen einzusetzen. Das ist die USA. Und auch nur auf einem gewissen Level. Niemand anders hat die Kapazitäten und die finanziellen Mittel. Nicht mal Russland. Auf diesem Niveau. Staaten in der Region, wie Israel und der Iran können das auch nicht. Als Israel mit der Hisbollah kämpfte haben die USA große Mengen von smart bombs u.ä. nach Israel verbracht, weil die Vorräte der IDF schneller zur Neige gingen, als sie selbst produzieren konnten. Der Iran hat solche Waffen, auch in der Produktion, aber sie würden niemals für einen intensiven Krieg lange vorhalten. Entweder müsste man z.B. aus Russland oder China schnell nachkaufen oder auf weitaus einfachere Waffen zurückgreifen. Syrien oder der Irak haben so etwas praktisch gar nicht. Das ist kein böser Wille. Sie haben sie nicht. Weder tausende lasergesteuerte Bomben, noch cruise missiles, noch satellitengestützte Steuerung oder high tech Aufklärungsdrohnen. Würden den syrischen Streitkräften das Waffenarsenal der USA zur Verfügung stehen, dann würden sie diese sicher einsetzen. Viele Staaten hätten gerne solche Waffentechnik und Einsatzmöglichkeiten.

Krieg ist eine brutale Angelegenheit. Aber es stößt schon merkwürdig auf, wenn man meint, das wäre so eine sterile Angelegenheit wie in einem PC-Spiel. Und das man Gefechte, Schlachten und Krieg führen kann ohne Elend, Tod, Zerstörung und Verstümmelung. Wo gab es so einen Krieg? Auch ist die unterschiedliche Berichterstaatung bei dem Kampf in Syrien und Irak beachtenswert. In Bezug auf dem Irak gibt es weitaus weniger Kritik. Warum? Es sind fast dieselben Protagonisten. Außer Assad/Putin und al-Abadi/Trump/Obama. Die schiitischen Milizen, der Iran, IS, Kurden usw. sind praktisch identisch.

Worin besteht die unterschiedliche Wahrnehmung - in einigen Medien und Hauptstädten - des Konflikts? Oder sind die Verstümmelten durch einen nicht in "gerechten" Wahlen legitimierten Präsidenten Assad beachtenswerter und verurteilungswerter als die Verkrüppelten durch die demokratische legitimierte Führung in Bagdad?
Selbst als die Russen Wochen lang Aufklärung betrieben haben und die Offensive in Aleppo massiv mit Smart Bomben ala Bunkerbrechern voran getrieben haben wurde hier geheult. " DIe Bomben bringen Häuser zum Einsturz" Da sieht man eine Mediale Kampagne die wo die Glaubwürdigkeit massiv gelitten hat.
Vergessen wir nicht die 200 Krankenhäuser in Ost Aleppo die täglich zerstört worden sind. Wie viele es wohl in Mossul gab? Ja SyrTobi hatte recht. Die US Qualität in Bombardierungen ist eine andere wenn man Mossul ansieht :rolleyes:
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von unity in diversity »

Weder Aleppo, noch Mossul, werden wieder aufgebaut.
Das war Standortbereinigung.
Es wird dort keine High-Tech Industrie geben.
Aber Handelszentren wären mit ortsüblichen, folkloristischen Gütern möglich.
Zur Erbauung von Touristen.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
yogi61
Beiträge: 58351
Registriert: So 1. Jun 2008, 11:00
user title: Jugendbeauftragter
Wohnort: Bierstadt von Welt

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von yogi61 »

US-Präsident Donald Trump hat laut einem Medienbericht die verdeckten Waffenlieferungen der CIA an syrische Rebellen, die gegen die Regierung von Baschar al-Assad kämpfen, stoppen lassen.

Die Entscheidung habe Trump vor knapp einem Monat nach einem Treffen mit CIA-Direktor Mike Pompeo und seinem Sicherheitsberater Herbert Raymond McMaster getroffen, berichtete die „Washington Post“ am Mittwoch unter Berufung auf Regierungskreise.

Demnach waren die USA und Russland zu dem Zeitpunkt gerade dabei, eine Waffenruhe im Südwesten Syriens auszuhandeln. Eine Sprecherin Trumps bestätigte den Bericht zunächst nicht. Trump hatte sich vor knapp zwei Wochen zum ersten Mal mit dem russischen Präsidenten Wladimir Putin getroffen. Dabei verkündeten beide Regierungen eine Waffenruhe für den Südwesten Syriens.


https://www.welt.de/politik/ausland/art ... yrien.html

Soll noch mal einer sagen, dieser Präsident würde überhaupt keine vernünftigen Entscheidungen treffen.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Pro&Contra

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Pro&Contra »

Es wurde ja immer fleissig abgestritten, dass die Obama Regierung Waffen nach Syrien geliefert hat. Hier ist der Beweis.
Benutzeravatar
Platon
Beiträge: 19503
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 19:27
user title: Im Schützengraben d Geschichte

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Platon »

In Idlib ist ein Bürgerkrieg zwischen al Nusra und Ahrar al Sham ausgebrochen und es sieht danach aus als wenn al Nusra die Oberhand hat, allerdings das Gebiet demnächst in ein al-Nusra und einen Ahrar al Sham-Gebiet aufgeteilt wird.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Audi »

Platon hat geschrieben:(25 Jul 2017, 11:26)

In Idlib ist ein Bürgerkrieg zwischen al Nusra und Ahrar al Sham ausgebrochen und es sieht danach aus als wenn al Nusra die Oberhand hat, allerdings das Gebiet demnächst in ein al-Nusra und einen Ahrar al Sham-Gebiet aufgeteilt wird.
Oder es wird bald wieder unter Assad stehen
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Audi »

Syrienkonflikt
Trump bestätigt Ende der Unterstützung für Anti-Assad-Rebellen
"Massiv, gefährlich und verschwenderisch": Trump hat sich erstmals zum Aus der Unterstützung für syrische Rebellen geäußert. Die Entscheidung ist offenbar Teil einer strategischen Neuausrichtung.

Das Unterstützungsprogramm für die syrischen Rebellen war 2013 unter seinem Amtsvorgänger gestartet worden. Seitdem wurden Tausende Rebellenkämpfer ausgebildet und bewaffnet. Der politische Rückhalt für die islamistischen Rebellen ließ in den USA allerdings nach.

Die Gründe: Zum einen gewann für die US-Regierung in Syrien der Kampf gegen die Terrormiliz "Islamischer Staat" (IS) an Bedeutung. Zum anderen wurden die Rebellen mit dem Verlust der nordsyrischen Metropole Aleppo an die syrische Armee Ende vergangenen Jahres strategisch weniger wichtig.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/d ... 59539.html

Was hat sich Obama nur dabei gedacht?
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Adam Smith »

Trotzdem unterhalten die USA Stützpunkte in Syrien. Zum Beispiel an der Grenze zum Irak. Wenn die USA überhaupt keine Rebellen mehr unterstützen sind fast alle Stützpunkte im Grunde unnötig. Bis auf die in Bezug auf den IS.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Platon
Beiträge: 19503
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 19:27
user title: Im Schützengraben d Geschichte

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Platon »

Audi hat geschrieben:(25 Jul 2017, 11:46)

Oder es wird bald wieder unter Assad stehen
Glaube ich eigentlich nicht. Die Türkei, USA und Russland/Iran haben Syrien unter sich aufgeteilt und eine Rückeroberung von Idlib durch Assad würde womöglich 1-2 Mio neue syrische Flüchtlinge in der Türkei bedeuten. Daher wird Assad sicherlich das Gebiet zurück erobern wollen, aber die geopolitische Gesamtlage spricht eigentlich klar dagegen.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Benutzeravatar
garfield336
Beiträge: 14080
Registriert: Mo 25. Mär 2013, 21:05
Wohnort: Luxemburg

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von garfield336 »

King Kong 2006 hat geschrieben:(11 Jul 2017, 22:44)

Zunächst einmal gibt es fast 300 000 Nachzügler mit Anspruch auf Aufenthalt in Deutschland. Nur aus Syrien.
Man solllte keine Sozis wählen, wenn man das nicht will.

Es sollte den Deutschen klarwerden, dass es eigentlich keine Alternative zu Mutti gibt, auch wenn einige sie nicht mögen.
Aber bei einem Linksbündnis wäre das noch alles schlimmer.
Zuletzt geändert von garfield336 am Di 25. Jul 2017, 14:57, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
garfield336
Beiträge: 14080
Registriert: Mo 25. Mär 2013, 21:05
Wohnort: Luxemburg

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von garfield336 »

Audi hat geschrieben:(25 Jul 2017, 11:59)

Syrienkonflikt
Trump bestätigt Ende der Unterstützung für Anti-Assad-Rebellen
"Massiv, gefährlich und verschwenderisch": Trump hat sich erstmals zum Aus der Unterstützung für syrische Rebellen geäußert. Die Entscheidung ist offenbar Teil einer strategischen Neuausrichtung.

Das Unterstützungsprogramm für die syrischen Rebellen war 2013 unter seinem Amtsvorgänger gestartet worden. Seitdem wurden Tausende Rebellenkämpfer ausgebildet und bewaffnet. Der politische Rückhalt für die islamistischen Rebellen ließ in den USA allerdings nach.

Die Gründe: Zum einen gewann für die US-Regierung in Syrien der Kampf gegen die Terrormiliz "Islamischer Staat" (IS) an Bedeutung. Zum anderen wurden die Rebellen mit dem Verlust der nordsyrischen Metropole Aleppo an die syrische Armee Ende vergangenen Jahres strategisch weniger wichtig.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/d ... 59539.html

Was hat sich Obama nur dabei gedacht?
Es gab sowieso kaum noch Rebellen die von den USA unterstützt gegen Assad kämpften. Waren es je mehr als 100 Mann ?
Benutzeravatar
garfield336
Beiträge: 14080
Registriert: Mo 25. Mär 2013, 21:05
Wohnort: Luxemburg

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von garfield336 »

Platon hat geschrieben:(25 Jul 2017, 11:26)

In Idlib ist ein Bürgerkrieg zwischen al Nusra und Ahrar al Sham ausgebrochen und es sieht danach aus als wenn al Nusra die Oberhand hat, allerdings das Gebiet demnächst in ein al-Nusra und einen Ahrar al Sham-Gebiet aufgeteilt wird.
Ist das gut oder schlecht ?
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Audi »

garfield336 hat geschrieben:(25 Jul 2017, 14:55)

Es gab sowieso kaum noch Rebellen die von den USA unterstützt gegen Assad kämpften. Waren es je mehr als 100 Mann ?
laut den aktuellen Quellen sollen "Tausende Rebellen" ausgerüstet und trainiert worden sein
Benutzeravatar
Platon
Beiträge: 19503
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 19:27
user title: Im Schützengraben d Geschichte

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Platon »

Es gibt denke ich einmal das Trainingsprogramm der CIA, welches weitgehend unerfolgreich war und es gab die Ausrüstung für bestimmte FSA-Gruppen, die Assad bekämpfen. Das sind Gruppen mit gemäßigter Ideologie, die über Jahre hinweg eine Beziehung zu Vertretern der USA aufgebaut hatten. Vor allem im Süden Syriens, aber auch einige Gruppen im Norden. Die Unterstützung umfasste die Anti-Panzer-Raketen, Munition und Schutzkleidung und dergleichen. Das war halt schon gut, aber jetzt auch nichts entscheidendes damit sie Assad wirklich gefährlich werden konnten. Hier spielte natürlich eine wichtige Rolle, dass man durch die hohe Präsenz der Jihadisten in der Rebellion schon recht früh nicht mehr wirklich einen Sturz von Assad betrieben hat, sondern eher versucht hat Assad/Iran und dann Russland in einen Abnutzungskrieg verwickelt zu sehen, während man selber zwar Leute vor Ort hat, aber nicht wirklich viel investiert. Dazu hat man dafür gesorgt, dass die Radikalsten der Radikalen zumindest nicht alles übernehmen und die Gemäßigteren Gruppen auch ihre Unterstützer haben und ihre Gruppen weiterbestehen. Diese Unterstützung kam von der CIA und wurde jetzt eingestellt.

Die Unterstützung für die SDF wiederum kommt so weit ich es weiß vom Pentagon, also vom US-Verteidigungsministerium und ist deutlich umfangreicher und beinhaltet auch direkte militärische Unterstützung, wie Spezialeinheiten, Luftschläge, Fahrzeuge und dergleichen. Diese bekämpfen Assad nur, wenn dessen Leute überheblich werden und meinen die Kurden bzw. ihre Verbündeten bedrohen zu müssen und da gab es dann auch direkt Luftschläge der US-Luftwaffe, die Assad und Russland gezeigt haben wo die Grenze für sie in Syrien verläuft. Das Ziel dieser Unterstützung war von Anfang an eine Eroberung der Gebiete des IS und die Etablierung einer den USA positiv eingestellten Herrschaft, die SDF. Langfristig versetzt das die USA auch in die Position eventuelle Reinkarnationen des IS bekämpfen zu können.

Diese unabhängige Existenz von CIA- und Pentagon-Programmen führte 2016 zu der absurden Situation, dass nördlich von Aleppo bei Azaz zwischenzeitlich Rebellengruppen, die vom CIA unterstützt wurden, gegen kurdische Truppen, die vom US-Verteidigungsministerium Hilfe erhalten hatten, sich gegenseitig bekämpften.

Was Trump nun in den letzten Wochen gemacht hat ist mit Russland auf dem G20-Gipfel eine Waffenruhe auszuhandeln zwischen den FSA-Gruppen im Süden, die vom CIA unterstützt wurden, und Assad und die eigene Unterstützung für diese Gruppen zu beenden. Es ist jetzt halt die Frage ob dies zu einer dauerhaften Beruhigung in der Region Daraa führt oder ob am Ende einfach nur andere Leute die Rebellen unterstützen und der Krieg fortgesetzt wird. Jordanien, Qatar, Saudi-Arabien usw. sind ja durchaus mögliche Unterstützer und auch wenn es seit längerem an der südlichen Front wenig los ist, gibt es doch immer wieder Kampfhandlungen. Die Rebellengruppen selbst dürften den Kampf fortsetzen wollen, die Stämme auf die sie sich stützen und von denen die gesamte syrische Rebellion bekanntlich ausgegangen ist, sind weiterhin zum Kampf entschlossen und werden bis zum Letzten kämpfen. Die USA unter Trump wollen mit ihrer Sache aber offenbar nichts mehr zu tun haben bzw. sehen keinen Nutzen darin sich dort weiter zu engagieren.

Das schwächt natürlich den Einfluss der USA in der Opposition und schwächt auch die gemäßigten Kräfte in dieser. Aber es erleichtert den USA die Zusammenarbeit mit Russland bei der Aufteilung des Landes und der Bekämpfung des IS. Das ist Trump offenbar wichtiger als die syrische Opposition.

Der weitere Kriegsverlauf wird zeigen ob es gelingt nach einem Ende des IS in Syrien zu einer allgemeinen Waffenruhe in Syrien zu gelangen oder ob Assad den Kampf bis zum Ende, also der vollständigen Vernichtung der Rebellen fortsetzen will.
Zuletzt geändert von Platon am Di 25. Jul 2017, 17:20, insgesamt 2-mal geändert.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Benutzeravatar
Platon
Beiträge: 19503
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 19:27
user title: Im Schützengraben d Geschichte

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Platon »

garfield336 hat geschrieben:(25 Jul 2017, 14:56)

Ist das gut oder schlecht ?
Das wird die langfristige Entwicklung zeigen. Wenn am Ende al Nusra den Laden übernimmt, dann ist das natürlich schlecht. Wenn allerdings alle anderen Gruppen sich gegen al Nusra zusammen schließen und die Gruppe Stück für Stück an Boden verliert, wäre das gut. Wie immer im Krieg, es kommt am Ende drauf an wer gewinnt. ^^
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Benutzeravatar
Kardux
Beiträge: 3042
Registriert: Fr 29. Mär 2013, 16:48
user title: کوردستان زیندووە

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Kardux »

Platon hat geschrieben:Diese unabhängige Existenz von CIA- und Pentagon-Programmen führte 2016 zu der absurden Situation, dass nördlich von Aleppo bei Azaz zwischenzeitlich Rebellengruppen, die vom CIA unterstützt wurden, gegen kurdische Truppen, die vom US-Verteidigungsministerium Hilfe erhalten hatten, sich gegenseitig bekämpften.
Und wer, glauben Sie, war dafür verantwortlich?
Platon hat geschrieben:Das wird die langfristige Entwicklung zeigen. Wenn am Ende al Nusra den Laden übernimmt, dann ist das natürlich schlecht. Wenn allerdings alle anderen Gruppen sich gegen al Nusra zusammen schließen und die Gruppe Stück für Stück an Boden verliert, wäre das gut. Wie immer im Krieg, es kommt am Ende drauf an wer gewinnt. ^^
Hmm. Also wenn Ahrar al Sham gewinnt, wäre das gut? Ich frage mich gerade, für wen das gut sein sollte...

Sie scheinen wohl die "moderaten Halsabschneider" weiter nicht "aufgeben" zu wollen. Das sagt irgendwo auch viel über Sie aus.
Make Kurdistan Free Again...
Benutzeravatar
Platon
Beiträge: 19503
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 19:27
user title: Im Schützengraben d Geschichte

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Platon »

Kardux hat geschrieben:(25 Jul 2017, 23:58)[...]Hmm. Also wenn Ahrar al Sham gewinnt, wäre das gut? Ich frage mich gerade, für wen das gut sein sollte...

Sie scheinen wohl die "moderaten Halsabschneider" weiter nicht "aufgeben" zu wollen. Das sagt irgendwo auch viel über Sie aus.
Es geht ja darum zu einem Punkt zu kommen, an dem ein dauerhafter Waffenstillstand und ein Ende des Krieges möglich ist. Mit al Nusra wird dies nicht möglich sein, weil das am Ende einen sicheren Hafen für al Qaida in Syrien bedeuten würde. Wenn Idlib allerdings von einem Türkei-kontrollierten Ahrar al Sham und FSA-Gruppen beherrscht wird, dann wäre ein vom Ausland erzwungener und garantierter Frieden möglich.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Benutzeravatar
Kardux
Beiträge: 3042
Registriert: Fr 29. Mär 2013, 16:48
user title: کوردستان زیندووە

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Kardux »

Platon hat geschrieben:(26 Jul 2017, 08:59)

Es geht ja darum zu einem Punkt zu kommen, an dem ein dauerhafter Waffenstillstand und ein Ende des Krieges möglich ist. Mit al Nusra wird dies nicht möglich sein, weil das am Ende einen sicheren Hafen für al Qaida in Syrien bedeuten würde. Wenn Idlib allerdings von einem Türkei-kontrollierten Ahrar al Sham und FSA-Gruppen beherrscht wird, dann wäre ein vom Ausland erzwungener und garantierter Frieden möglich.
Das sehe ich anders, weil ich mich, im Gegensatz zu Ihnen, seit Beginn des Konflikts, dagegen wehre zwischen den diversen Halsabschneider-Gruppen großartig zu unterscheiden. Denn Ahrar al Sham bedeutet am Ende des Tages ebenfalls Vertreibung von Minderheiten und Unterdrückung von säkularen Sunniten.

Und überhaupt, da wo die derzeitige Erdogan-Türkei mitmischt, kann schon nichts Gutes dabei heraus kommen...
Make Kurdistan Free Again...
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Nomen Nescio »

Kardux hat geschrieben:(27 Jul 2017, 17:24)

Das sehe ich anders, weil ich mich, im Gegensatz zu Ihnen, seit Beginn des Konflikts, dagegen wehre zwischen den diversen Halsabschneider-Gruppen großartig zu unterscheiden.
jetzt mal konstruktiv. WAS willst/hoffst/findest du denn...
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
Kardux
Beiträge: 3042
Registriert: Fr 29. Mär 2013, 16:48
user title: کوردستان زیندووە

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Kardux »

Nomen Nescio hat geschrieben:(27 Jul 2017, 18:58)

jetzt mal konstruktiv. WAS willst/hoffst/findest du denn...
Ich möchte weniger Scheinheiligkeit.

Täglich spricht man über die große Gefahr des extremistischen Islams, gibt sich aber Zufrieden, wenn in Teilen Syriens genau solche Extremisten regieren und über kurz oder lang die lokale Bevölkerung terrorisieren...

Russland und die USA sollen endlich ihr Spiel beenden, und den Sunniten in Syrien und im Irak eine konkrete Lösung anbieten. Ich denke das es irgendwann auch einmal langt - Mosul und Aleppo - die zwei großen Zentren der Sunniten sind in Schutt und Asche gebombt. Beide Städte sind wieder in den Händen der Schiiten. Der nächste Kreislauf beginnt. Es muss eine Neuordnung her - vielleicht diesmal keine heterogenen Pulverfässer.

War das konstruktiv genug, oder soll ich einen ellenlangen Beitrag schreiben?
Make Kurdistan Free Again...
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Nomen Nescio »

Kardux hat geschrieben:(27 Jul 2017, 20:38)

Ich möchte weniger Scheinheiligkeit.
...
War das konstruktiv genug, oder soll ich einen ellenlangen Beitrag schreiben?
was du eigentlich forderst, auch wenn du das nicht sagst ... vllt nicht einmal dich realisierst, ist boots on the ground. damit so schnell wie möglich dieses drama beendet wird. eine lösung danach aber... die weißt auch du nicht.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
Kardux
Beiträge: 3042
Registriert: Fr 29. Mär 2013, 16:48
user title: کوردستان زیندووە

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Kardux »

Nomen Nescio hat geschrieben:(27 Jul 2017, 20:41)

was du eigentlich forderst, auch wenn du das nicht sagst ... vllt nicht einmal dich realisierst, ist boots on the ground. damit so schnell wie möglich dieses drama beendet wird. eine lösung danach aber... die weißt auch du nicht.
Es sind schon längst "boots on the ground". Vielleicht ist Ihnen das entgangen, mir aber nicht. Es sind genügend russische und amerikanische Elitesoldaten Vorort, die ihrerseits treues Fußvolk haben und enorme Luftunterstützung.

Das Leiden der Menschen wird an Verhandlungstischen beendet und nicht in einem Krieg wo jeder gegen jeden kämpft und gleichzeitig Geschäfte mit der Gegenseite macht...
Make Kurdistan Free Again...
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Audi »

Kardux hat geschrieben:(27 Jul 2017, 20:38)

Ich möchte weniger Scheinheiligkeit.

Täglich spricht man über die große Gefahr des extremistischen Islams, gibt sich aber Zufrieden, wenn in Teilen Syriens genau solche Extremisten regieren und über kurz oder lang die lokale Bevölkerung terrorisieren...

Russland und die USA sollen endlich ihr Spiel beenden, und den Sunniten in Syrien und im Irak eine konkrete Lösung anbieten. Ich denke das es irgendwann auch einmal langt - Mosul und Aleppo - die zwei großen Zentren der Sunniten sind in Schutt und Asche gebombt. Beide Städte sind wieder in den Händen der Schiiten. Der nächste Kreislauf beginnt. Es muss eine Neuordnung her - vielleicht diesmal keine heterogenen Pulverfässer.

War das konstruktiv genug, oder soll ich einen ellenlangen Beitrag schreiben?
Naja, Aleppo ist nicht komplett in Schutt und Asche, während Mossul komplett eine Ruine ist.
Ein Anfang wäre es, wenn man aufhört Islamisten auszurüsten via Türkei, Jordanien, Saudi, USA. Das würde sehr viel bringen, fürs Erste

Am Verhandlungstisch hat es kaum Sinn so lange man gestalten ala "syrische Opposition" mit am Tisch hat die gar keinen Frieden will. Erdogan wird von seinen Zielen gegen die Kurden nicht abrücken wollen... Assad predigt von 100 % Syrien was vollkommen Humbug ist und ohne die Russen nicht machbar ist.

Trump macht es schon mal richtig und beendet Obamas Schmarrn mit den "Moderaten Rebellen"
Benutzeravatar
Kardux
Beiträge: 3042
Registriert: Fr 29. Mär 2013, 16:48
user title: کوردستان زیندووە

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Kardux »

Audi hat geschrieben:(28 Jul 2017, 06:52)

Naja, Aleppo ist nicht komplett in Schutt und Asche, während Mossul komplett eine Ruine ist.
Ein Anfang wäre es, wenn man aufhört Islamisten auszurüsten via Türkei, Jordanien, Saudi, USA. Das würde sehr viel bringen, fürs Erste

Am Verhandlungstisch hat es kaum Sinn so lange man gestalten ala "syrische Opposition" mit am Tisch hat die gar keinen Frieden will. Erdogan wird von seinen Zielen gegen die Kurden nicht abrücken wollen... Assad predigt von 100 % Syrien was vollkommen Humbug ist und ohne die Russen nicht machbar ist.

Trump macht es schon mal richtig und beendet Obamas Schmarrn mit den "Moderaten Rebellen"
Russland hat mit der Rückeroberung Aleppos, den Traum von Assad (100 % Syrien) erst wieder ermöglicht. Die Zerstörung Aleppos wird rückblickend als einer der Schlüsselmomente dieses Konflikts in die Geschichte gehen.

Natürlich haben sie die Stadt von sunnitischen Extremisten befreit, aber schiitische Extremisten sind keine Alternative.

Aber das die Russen in Syrien ein genauso dreckiges Spiel wie die USA spielen, sollte doch die gegenwärtige Situation im kurdischen Kanton Efrîn beweisen. Seit Wochen drängen die Russen die PKK, das Gebiet wieder Assad zu übergeben, um sich so vor einer Invasion der Türken zu schützen.

Da dürfte man sich schon die Augen reiben, nicht wahr? Wieso lässt man sich in Moskau die Option offen, dass die Türken, Efrîn erobern, dass nicht weit weg ist von der syrischen Westküste? Das die Türkei weiterhin sunnitische Extremisten stützt, brauch ich wohl nicht erwähnen. Also welches Spiel, spielen hier die Russen? Weshalb erlaubten die Russen überhaupt den Einmarsch der Türken in Jarablous?

Schon die Tatsache, dass Sie die Zerstörung Aleppos relativieren, zeigt das Sie zutiefst eindoktriniert sind. Sowohl Mosul als auch Aleppo sind zerstört, auf das eine oder andere unversehrte Viertel kommt es nicht an.
Make Kurdistan Free Again...
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Audi »

Kardux hat geschrieben:(28 Jul 2017, 07:35)

Russland hat mit der Rückeroberung Aleppos, den Traum von Assad (100 % Syrien) erst wieder ermöglicht. Die Zerstörung Aleppos wird rückblickend als einer der Schlüsselmomente dieses Konflikts in die Geschichte gehen.

Natürlich haben sie die Stadt von sunnitischen Extremisten befreit, aber schiitische Extremisten sind keine Alternative.

Aber das die Russen in Syrien ein genauso dreckiges Spiel wie die USA spielen, sollte doch die gegenwärtige Situation im kurdischen Kanton Efrîn beweisen. Seit Wochen drängen die Russen die PKK, das Gebiet wieder Assad zu übergeben, um sich so vor einer Invasion der Türken zu schützen.

Da dürfte man sich schon die Augen reiben, nicht wahr? Wieso lässt man sich in Moskau die Option offen, dass die Türken, Efrîn erobern, dass nicht weit weg ist von der syrischen Westküste? Das die Türkei weiterhin sunnitische Extremisten stützt, brauch ich wohl nicht erwähnen. Also welches Spiel, spielen hier die Russen? Weshalb erlaubten die Russen überhaupt den Einmarsch der Türken in Jarablous?

Schon die Tatsache, dass Sie die Zerstörung Aleppos relativieren, zeigt das Sie zutiefst eindoktriniert sind. Sowohl Mosul als auch Aleppo sind zerstört, auf das eine oder andere unversehrte Viertel kommt es nicht an.
Im Ernst, was sollen die Russen gegen die Türkei machen? Wie verhält sich die NATO wenn es knallt? Fragen über fragen. Natürlich versuchen die Russen und Assad so viel Land wie möglich zu behalten. Ob es so weit kommt, keine Ahnung. Man liest immer nur das alle Abkommen nicht unterzeichnet werde weil die Türkei oder Opposition was dagegen hat. Aber ich gebe dir Recht, ich würde mir wünschen, dass Moskau die FSA zur Hölle schickt und es die Leute verwalten die auch dort wohnen

Bezüglich Aleppos, ganz ehrlich ist diese Stadt mit einem blauen Auge davon gekommen. Dafür, dass die ganzen Terror Paten von Erdogan bis Obama dort Islamisten aufgerüstet haben, ist eigentlich nur ein Stadtteil zerstört. Unsere Paten hier haben die Rebellen beklatscht als die Islamisten vom Land in Aleppo einmarschiert sind
Gesperrt