Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Provokateur »

:D
Hast du dir das Video angesehen? Die Leute in Pakistan machen Sturmgewehre und Pistolen aus Schrott und Alteisen. Menschen finden immer Mittel und Wege, um sich gegenseitig zu erschießen.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Cat with a whip
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Cat with a whip »

Kardux hat geschrieben:(22 Jan 2016, 11:07)
Damit Terroristen die bereit sind in jeder europäischen Stadt Anschläge zu verüben besiegt werden.
Das ist ja leider die völlig irrige Begründung, mit der Waffenexporte gerechtfertigt werden.
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Cat with a whip »

Provokateur hat geschrieben:(22 Jan 2016, 11:36)

:D
Hast du dir das Video angesehen? Die Leute in Pakistan machen Sturmgewehre und Pistolen aus Schrott und Alteisen. Menschen finden immer Mittel und Wege, um sich gegenseitig zu erschießen.
Es geht darum dass es für die Regierung Grundsätze für Waffenexport gibt. Es hilft nichts dies zerreden zu wollen.
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Kardux »

Cat with a whip hat geschrieben:(22 Jan 2016, 11:34)

Das zeigt wie im Beispiel der Peshmerga, dass Waffen nicht in Krisengebiete gehören.
Heißt im Umkehrschluss also Peshmerga = ISIS.

Ich danke Ihnen für Ihre geistreichen Beiträge. Wir halten also nochmal fest, die kurdischen Peshmerga begehen massive Kriegsverbrechen weil Deutschland Waffen sendet. Wenn der IS in Deutschland angekommen ist, hören wir uns wieder. Tschüss.
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Kardux »

Cat with a whip hat geschrieben:(22 Jan 2016, 11:37)

Das ist ja leider die völlig irrige Begründung, mit der Waffenexporte gerechtfertigt werden.
Dann leben Sie wohl auf dem Mond. Paris ist nicht sehr weit weg von Ihnen. Und den Terroralarm gab es ja auch in Deutschland. Ich erinnere da an Silvester. Aber was solls. Bei Ihnen stößt man auf taube Ohren. Keine Ahnung vom Thema haben, aber hauptsache viel behaupten...
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Provokateur »

Cat with a whip hat geschrieben:
Es geht darum dass es für die Regierung Grundsätze für Waffenexport gibt. Es hilft nichts dies zerreden zu wollen.
Ja, diese Grundsätze haben sich aufgrund politischer Notwendigkeiten geändert. Wir exportieren jetzt keine Waffen mit Soldaten dran mehr, die in den Einsatz gehen, sondern geben die Waffen den Leuten, die bereit sind, für unsere Ziele mitzukämpfen.
Dass diese Waffen zu gewissen Prozentsätzen versickern, wurde sicherlich vorher antizipiert.

Wäre ein fortgesetzter Völkermord an den Jesiden, ein ausgedehnter IS an der Grenze zur Türkei ein wünschenswerteres Ziel gewesen? Ich denke nicht. Wenn man Krebs bekämpft, sterben immer auch gesunde Zellen.
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Cat with a whip »

Kardux hat geschrieben:(22 Jan 2016, 11:46)

Dann leben Sie wohl auf dem Mond.
Auf dem Mond leben diejenigen, die glauben Kriegsverbrechern wie den Peschmerga Waffen frei Haus zu liefern in der Hoffnung international tätige Terroristen zu verhindern.
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Cat with a whip »

Provokateur hat geschrieben:(22 Jan 2016, 11:46)

Wäre ein fortgesetzter Völkermord an den Jesiden, ein ausgedehnter IS an der Grenze zur Türkei ein wünschenswerteres Ziel gewesen?.
Hier gehts um Kriegsverbrechen gegen Araber, begangen durch Kurden.
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Provokateur »

Cat with a whip hat geschrieben:(22 Jan 2016, 12:02)

Hier gehts um Kriegsverbrechen gegen Araber, begangen durch Kurden.
Nein, hier geht es um ein entweder - oder. Zynisch, ich weiß, aber die Welt ist nun mal kein Wunderland, in dem durch Zauberhand Frieden herrscht, wenn die Bundeswehr nur fein ihre alten Raketen in Arsenalen verrotten lässt.
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von H2O »

Dem Teilnehmer ist das internationale Treiben des IS
nicht bewußt geworden. Er muß erst einmal eine sehr
persönliche Erfahrung mit dieser Mörderbande machen.
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von UncleSams_Berater »

Kardux hat geschrieben:(21 Jan 2016, 20:40)

Der Begriff Pêshmerge (die dem Tod ins Auge sehen) wird für die Kurden im Irak aber auch im Iran verwendet. Die Kämpfer der PKK bezeichnen sich Gêrila (Guerilla), die Kämpfer der YPG werden einfach nur Shervan (Kämpfer) bezeichnet.
Bezeichnen sich die PJAK Kämpfer im Iran nicht als Guerilla?
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Cat with a whip »

H2O hat geschrieben:(22 Jan 2016, 12:10)

Dem Teilnehmer ist das internationale Treiben des IS
nicht bewußt geworden. Er muß erst einmal eine sehr
persönliche Erfahrung mit dieser Mörderbande machen.
Was bedeudet internationales Treiben? Das zeigt doch schon, dass der Terror nicht über eine lokale Bekämpfung eingedämmt werden kann.
Und schon gar nicht wenn man sich dabei auf Partikularinteressen verlässt.
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von H2O »

Das ist Ihre Sicht der Wahrheit; meine Sicht erkennt einen
ganz erheblichen Druck auf den IS im Nahen Osten. Das ist
aus vielen Gründen ein Fortschritt in die bessere Richtung.

Daß der Kampf gegen den IS und andere islamistische Terror-
gruppen an anderer Stelle weiter geht, das können Sie den
Nachrichten entnehmen. Einen Königsweg zu einer friedlichen
Welt sehe ich nicht; machen wir das Bestmögliche daraus!
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Kardux »

UncleSams_Berater hat geschrieben:Bezeichnen sich die PJAK Kämpfer im Iran nicht als Guerilla?
Stimmt, da haben Sie Recht. Ich sprach da aber eher von den Kämpfern der traditionellen Parteien in Ostkurdistan, also der PDK-I und Komala. Die PKK hat aber traditionell eher in der Türkei und Syrien seine Unterstützer.
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von UncleSams_Berater »

Kardux hat geschrieben:(22 Jan 2016, 16:06)

Stimmt, da haben Sie Recht. Ich sprach da aber eher von den Kämpfern der traditionellen Parteien in Ostkurdistan, also der PDK-I und Komala. Die PKK hat aber traditionell eher in der Türkei und Syrien seine Unterstützer.
Wissen sie eigentlich was die PJAK gerade so treibt? Hilft man den anderen Kurden Gruppen gegen den IS? Man hört fast nie was von den Kurden im Iran, aber sie sind immer sehr gut informiert. Vielleicht wissen sie was neues, im Internet findet man wenig
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Kardux »

UncleSams_Berater hat geschrieben:(22 Jan 2016, 16:12)

Wissen sie eigentlich was die PJAK gerade so treibt? Hilft man den anderen Kurden Gruppen gegen den IS? Man hört fast nie was von den Kurden im Iran, aber sie sind immer sehr gut informiert. Vielleicht wissen sie was neues, im Internet findet man wenig
PJAK hat schon seit längerer Zeit seinen Kampf gegen die IRI eingestellt, weil das iranische Regime die PKK in Syrien aber auch im Irak unterstützt. Die PKK pflegt derzeit auch beste Beziehungen zu den beiden südkurdischen Parteien PUK und CHange- Movement, die ihrerseits loyal gegenüber dem Iran sind. Es gab zwar zwischendurch einen Angriff der PJAK auf iranische Pasdaran, aber das ganze Geschehen war mehr als nur undurchsichtig. Das iranische Regime hatte diesen Vorfall heruntergespielt, weshalb auch immer. Der iranische Innenminister besuchte einige Zeit später auch angeblich die PKK- Führung in den Qandil- Bergen. Wichtig zu erwähnen ist auch noch das Wiederaufkeimen des militärischen Widerstands der PDK-I - es kam vor einiger Zeit auch zu Zwischenfällen zwischen den Peshmerga der PDK-I und PJAK- Kämpfern an der iranisch- irakischen Grenze. Ganz allgemein ist es sehr ruhig um die Kurden im Iran, weil sie einer Maschinerie ausgesetzt sind - den iranischen Pasdaran haben sie kaum etwas entgegenzusetzen. Monatlich werden Kurden im Iran für irgendwelche Delikte die als Vorwand dienen hingerichtet. Unter Rouhani wurden bisher mehr Kurden hingerichtet als unter Ehmedenijad im gleichen Zeitraum. Es soll aber derzeit eine gefährliche Entwicklung in Iranisch- Kurdistan zu beobachten sein, der extremistische Islam (sunnitische Ausrichtung) breitet sich angeblich immer mehr aus, es gibt sogar einige IS- Unterstützer aus Ostkurdistan. Traditionell ist das Gebiet nicht dafür bekannt solche Ansichten zu vertreten. Auf der anderen Hand aber unterstützen viele ostkurdische Parteien ihre Brüder im Irak. Die Parteien die bessere Beziehungen zur PDK haben helfen an der Front in Makhmur, Gwer, Shingal; die PJAK hilft der PUK in Kerkuk und Jalawla, aber auch in Makhmur weil dort viele PKK- Anhänger leben. Die PJAK- Kämpfer helfen auch der YPG in Syrien, so koordiniert das eben die PKK als Mutterpartei. Also ganz allgemein muss man sagen das sich die Kurden im Iran derzeit auf Syrien und Irak konzentrieren und ihren Aufstand aufschieben. Ein Rückzugsgebiet haben sie ja im Nordirak, es fehlt aber derzeit noch die nötige Durchschlagskraft gegen die iranische Armee.
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von UncleSams_Berater »

Kardux hat geschrieben:(22 Jan 2016, 17:21)

PJAK hat schon seit längerer Zeit seinen Kampf gegen die IRI eingestellt, weil das iranische Regime die PKK in Syrien aber auch im Irak unterstützt. Die PKK pflegt derzeit auch beste Beziehungen zu den beiden südkurdischen Parteien PUK und CHange- Movement, die ihrerseits loyal gegenüber dem Iran sind. Es gab zwar zwischendurch einen Angriff der PJAK auf iranische Pasdaran, aber das ganze Geschehen war mehr als nur undurchsichtig. Das iranische Regime hatte diesen Vorfall heruntergespielt, weshalb auch immer. Der iranische Innenminister besuchte einige Zeit später auch angeblich die PKK- Führung in den Qandil- Bergen. Wichtig zu erwähnen ist auch noch das Wiederaufkeimen des militärischen Widerstands der PDK-I - es kam vor einiger Zeit auch zu Zwischenfällen zwischen den Peshmerga der PDK-I und PJAK- Kämpfern an der iranisch- irakischen Grenze. Ganz allgemein ist es sehr ruhig um die Kurden im Iran, weil sie einer Maschinerie ausgesetzt sind - den iranischen Pasdaran haben sie kaum etwas entgegenzusetzen. Monatlich werden Kurden im Iran für irgendwelche Delikte die als Vorwand dienen hingerichtet. Unter Rouhani wurden bisher mehr Kurden hingerichtet als unter Ehmedenijad im gleichen Zeitraum. Es soll aber derzeit eine gefährliche Entwicklung in Iranisch- Kurdistan zu beobachten sein, der extremistische Islam (sunnitische Ausrichtung) breitet sich angeblich immer mehr aus, es gibt sogar einige IS- Unterstützer aus Ostkurdistan. Traditionell ist das Gebiet nicht dafür bekannt solche Ansichten zu vertreten. Auf der anderen Hand aber unterstützen viele ostkurdische Parteien ihre Brüder im Irak. Die Parteien die bessere Beziehungen zur PDK haben helfen an der Front in Makhmur, Gwer, Shingal; die PJAK hilft der PUK in Kerkuk und Jalawla, aber auch in Makhmur weil dort viele PKK- Anhänger leben. Die PJAK- Kämpfer helfen auch der YPG in Syrien, so koordiniert das eben die PKK als Mutterpartei. Also ganz allgemein muss man sagen das sich die Kurden im Iran derzeit auf Syrien und Irak konzentrieren und ihren Aufstand aufschieben. Ein Rückzugsgebiet haben sie ja im Nordirak, es fehlt aber derzeit noch die nötige Durchschlagskraft gegen die iranische Armee.
Danke für die Informationen, das ist schon sehr interessant.
Das iranische Regime unterdrückt die Kurden sehr brutal, vielleicht am brutalsten daher ist es traurig dass man dort den Widerstand eingestellt hat.
Einerseits hat das kurdische Volk mit dem IS gerade ein größeres Problem.

Was ich mich allerdings frage, wieso fehlt die Durchschlagskraft gegen die Iranische Armee?
Die PKK schafft es ja auch die türkische Armee in Schach zu halten und die YPG gegen den IS.
Ist die iranische Armee militärisch soviel stärker?
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von H2O »

Uns Europäer widert die Verhängung von Todesstrafen
inzwischen grundsätzlich an. Man muß aber dennoch
fragen, ob nicht auch im übrigen Iran dieser geplante
Mord von Staats wegen in gleichem Ausmaß begangen
wird... daß es sich also möglicherweise nicht etwa einen
spezifisch gegen Kurden angewandten Staatsterror han-
delt.

Dann würde sich die relative Zurückhaltung der iranischen
Kurden wenigstens teilweise erklären... oder?
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Kardux »

UncleSams_Berater hat geschrieben:(22 Jan 2016, 17:35)

Danke für die Informationen, das ist schon sehr interessant.
Das iranische Regime unterdrückt die Kurden sehr brutal, vielleicht am brutalsten daher ist es traurig dass man dort den Widerstand eingestellt hat.
Einerseits hat das kurdische Volk mit dem IS gerade ein größeres Problem.

Was ich mich allerdings frage, wieso fehlt die Durchschlagskraft gegen die Iranische Armee?
Die PKK schafft es ja auch die türkische Armee in Schach zu halten und die YPG gegen den IS.
Ist die iranische Armee militärisch soviel stärker?
Ob die iranische Armee militärisch stärker als die türkische Armee ist ? Nun, da könnte ich kein Urteil abgeben. Schon die Geschichte hat uns gezeigt das beide Völker mehr oder weniger ein Gleichgewicht aufgebaut haben. Die derzeitige iranisch- türkische Grenze wurde nach dem Vertrag von Qasre- Shirin (Mitte des 17.Jahrhunderts) kaum verändert.

Gründe für die Passivität der Ostkurden gibt es einige, zunächst einmal geht das iranische Regime brutal gegen jeden Versuch des Widerstands vor, Skruppel kennen sie kaum welche. Die öffentlichen Hinrichtungen auf Baukränen haben ihre Wirkung nicht verfehlt, und das der Grund für die Hinrichtung Sexualdelikte oder Drogendelikte sein sollen macht die Sache natürlich nicht besser, wenn man die konservative kurdische Gesellschaft in Betracht zieht. Abgesehen davon sind die Kurden im Iran nicht so homogen wie es scheint, es gibt besonders um die Region Kermanshah viele IRI- Anhänger da die Kurden vorort Schiiten sind. Auf der anderen Seiten leben in den kurdischen Städten viele schiitische Turkmenen und Azeris, allesamt pro- IRI. Ein weiterer Grund ist natürlich auch das Nichtvorhandensein von charismatischen Leitfiguren, nach der Ermordung von Ghasemlou in Wien und der Ermordung von Sharafkandi in Berlin Ende der 1980er Jahre verloren die Kurden im Iran zwei wichtige Persönlichkeiten. Ich rechne aber damit das auch die Kurden im Iran noch zu ihrer Chance kommen werden - früher oder später. Man muss geduldig bleiben.
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von UncleSams_Berater »

Kardux hat geschrieben:(23 Jan 2016, 18:35)

Ob die iranische Armee militärisch stärker als die türkische Armee ist ? Nun, da könnte ich kein Urteil abgeben. Schon die Geschichte hat uns gezeigt das beide Völker mehr oder weniger ein Gleichgewicht aufgebaut haben. Die derzeitige iranisch- türkische Grenze wurde nach dem Vertrag von Qasre- Shirin (Mitte des 17.Jahrhunderts) kaum verändert.

Gründe für die Passivität der Ostkurden gibt es einige, zunächst einmal geht das iranische Regime brutal gegen jeden Versuch des Widerstands vor, Skruppel kennen sie kaum welche. Die öffentlichen Hinrichtungen auf Baukränen haben ihre Wirkung nicht verfehlt, und das der Grund für die Hinrichtung Sexualdelikte oder Drogendelikte sein sollen macht die Sache natürlich nicht besser, wenn man die konservative kurdische Gesellschaft in Betracht zieht. Abgesehen davon sind die Kurden im Iran nicht so homogen wie es scheint, es gibt besonders um die Region Kermanshah viele IRI- Anhänger da die Kurden vorort Schiiten sind. Auf der anderen Seiten leben in den kurdischen Städten viele schiitische Turkmenen und Azeris, allesamt pro- IRI. Ein weiterer Grund ist natürlich auch das Nichtvorhandensein von charismatischen Leitfiguren, nach der Ermordung von Ghasemlou in Wien und der Ermordung von Sharafkandi in Berlin Ende der 1980er Jahre verloren die Kurden im Iran zwei wichtige Persönlichkeiten. Ich rechne aber damit das auch die Kurden im Iran noch zu ihrer Chance kommen werden - früher oder später. Man muss geduldig bleiben.
Hoffen wir es mal, der Iran ist ein Verbrecherstaat das Regime muss weg.
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Cat with a whip »

Die kürzlichen Vertreibung der Araber durch die Peshmerga sind offenbar übliche Methoden auch der neuen deutschen Verbündenen gegen den IS-Terror. Peschmerga enteignen und vertreiben bereits schon die ganze zeit Araber, mit denen sie zuvor zusammenwohnten.

Somit hilft Deutschland sehenden Auges gerade taktisch nützlichen Kriegsverbrechern.
Ethnische Säuberungen, verübt von kurdischen Peschmerga? Um diesem Verdacht nachzugehen, besuchte die Krisenbeauftragte von Amnesty International noch eine andere Ortschaft, eine, die bis 2014 von Kurden und Arabern gemeinsam bewohnt gewesen war. Zurückgekehrt nach der Vertreibung des IS waren aber nur die Kurden.

"Und die nahmen kein Blatt vor den Mund. Sie sagten mir: Wir werden alle arabischen Häuser in die Luft sprengen, damit die Araber nicht zurückkommen. Sie waren dabei, alle leer stehenden kurdischen Läden zu beschriften, damit niemand sie plünderte. Was mit den arabischen geschehen würde, ergab sich aus dem Umkehrschluss. Die Araber sind bisher zu keinem Dorf zurückgekehrt, das die Peschmerga wiedererobert haben. Grundsätzlich hat kein Araber im Augenblick die Möglichkeit, wieder in sein Heimatgebiet zurückzukehren."

Vertreibung, ethnische, beziehungsweise ethnisch-religiöse Säuberungen - bisher Verbrechen, die man eher mit dem sogenannten Islamischen Staat, IS, verband. Gerade, um solchen Menschenrechtsverletzungen entgegenzuwirken, unterstützt die Bundesrepublik Deutschland seit Mitte 2014 die Peschmerga, die Kämpfer der kurdischen Autonomieregierung im Nordirak mit Waffen und mit Ausbildern. Aber wem genau hilft Deutschland da eigentlich? Wer sind die Peschmerga?
http://www.deutschlandfunk.de/kurden-im ... _id=325533
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Provokateur »

Wer bei dieser Vorgeschichte den Groll der jesidischen Kurden gegen die Sunniten nicht verstehen kann, dem mangelt es vielleicht selbst ein wenig an Menschlichkeit.
„Noch bevor die Schergen des IS in der Stadt Shingal eintrafen, zogen sich unsere ehemaligen Nachbarn die schwarze Uniform des IS an und feuerten mit Maschinengewehren auf die Flüchtlinge“, erklärt ein êzîdîscher Mann von seinen Erlebnissen in Shingal. Nach stundenlangen Gefechten bricht der êzîdîsche Widerstand, die eigentlich zur Verteidigung der Êzîden in Shingal stationierten rund 10.000 Peshmerga waren bereits samt schweren Waffen davongerannt.

Es ist einer der Gründe, weshalb viele Êzîden nicht mehr in ihre Dörfer zurückkehren wollen bzw. nur unter der Bedingung, dass keiner der sunnitisch-arabischen und sunnitisch-kurdischen Nachbarn länger mit ihnen zusammenleben. In wenigen Fällen halfen Araber in Shingal ihren êzîdîschen Nachbarn bei der Flucht, das Vertrauen aber ist völlig zerstört. Es droht ein Krieg, sollten die etwa 430.000 êzîdîschen Flüchtlinge in ihre Dörfer zurückkehren. Auch mit der schiitischen Bevölkerung zeigten die Schergen des IS und die sunnitischen Nachbarn keine Gnade. Selbst „Kinder im Alter von 5 Jahren“ wurden getötet, berichtet ein schiitischer Überlebender aus Shingal.
http://ezidipress.com/blog/gesichter-de ... en-werden/
Zwei Tage nachdem kurdische Peschmerga die irakische Ortschaft Shekhan von Kämpfern des Islamischen Staates (IS) zurückerobert haben, steht das Dorf in Flammen. «Wir zündeten die Häuser der Araber an, weil sie den Islamischen Staat unterstützten», sagt ein am Rande des Dorfes stationierter kurdischer Kämpfer, während er auf die dicken Rauchsäulen zeigt.
http://www.nzz.ch/international/naher-o ... 1.18402498

Ich gehe davon aus, dass es überall so gelaufen ist. Das sind keine unmotivierten Kriegsverbrechen, es handelt sich dabei um wohlgezielte Akte, die eine Rückkehr von den Menschen, die zuerst angegriffen haben, verhindern sollen.
Ich würde jemanden, der auf meine Familie geschossen hat, auch nicht in meiner Nachbarschaft wollen.
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von H2O »

"Aber wem genau hilft Deutschland da eigentlich? Wer sind die Peschmerga?"

Offensichtlich sind Peshmerga eine Truppe,
die den IS erfolgreich am Boden bekämpft und
seine Helfershelfer verjagt. Dafür müssen also
keine deutschen Soldaten ihr Leben auf's Spiel
setzen.

Für mich das sehr deutlich kleinere Übel. Das
Treiben des IS spielte sich in einer ganz anderen
Liga der Kriegsverbrechen ab!
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von zollagent »

H2O hat geschrieben:(25 Jan 2016, 10:01)

"Aber wem genau hilft Deutschland da eigentlich? Wer sind die Peschmerga?"

Offensichtlich sind Peshmerga eine Truppe,
die den IS erfolgreich am Boden bekämpft und
seine Helfershelfer verjagt. Dafür müssen also
keine deutschen Soldaten ihr Leben auf's Spiel
setzen.

Für mich das sehr deutlich kleinere Übel. Das
Treiben des IS spielte sich in einer ganz anderen
Liga der Kriegsverbrechen ab!
...aber sie stehen auch gegen Assad. Und das ist ein Sakrileg!
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von H2O »

zollagent hat geschrieben:(25 Jan 2016, 11:53)

...aber sie stehen auch gegen Assad. Und das ist ein Sakrileg!
Der Teilnehmer Kardux hat uns hier doch aber erläutert,
daß Peshmerga im wesentlichen im nördlichen Irak gegen
den IS vorgehen.

Die Kurden Syriens und Assads Truppen gehen sich irgend-
wie aus dem Wege... man kann ahnen, warum das so ist.
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Provokateur »

Übrigens: Im Bezug auf den Waffenhandel wurde schlampig recherchiert - oder böswillig verdrehend berichtet.
Das Team des NDR und WDR entdeckte deutsche Waffen in Geschäften in Suleimania und bei einem Besuch auf einem Waffenmarkt in Erbil. Der würde "versteckt" in den Bergen liegen und sei nur "schwierig" zu erreichen, heißt es auf der Webseite der "Tagesschau". Tatsächlich ist der Waffenmarkt stadtbekannt. Taxifahrer kennen den Weg, und es ist nichts Geheimnisvolles damit verbunden, wie suggeriert wird. Außerdem muss man nicht mit versteckter Kamera drehen, wie behauptet wird. Man kann sich eine Genehmigung holen, wie das einige andere internationale Fernsehteams in den letzten Monaten mehrfach taten, um über den Waffenmarkt zu berichten.

Im Beitrag der "Tagesthemen" bleibt unerwähnt, dass dieser Markt gar kein Schwarzmarkt ist. Er steht unter der Kontrolle der Regierung. Alle Händler brauchen eine staatliche Zulassung und sind überwiegend Mitglieder des Militärs. Araber haben hier keinen Zutritt, wie ein Peschmerga der "Welt" bei einem Besuch noch im November bestätigte. "Da weiß man ja nie, ob die nicht vom IS sind", erklärte der Soldat damals.

[...]Alle deutschen Sturmgewehre, ob G3 oder das Nachfolgemodell G36, sowie die Walther-P1-Pistolen seien bei der Ausgabe registriert worden. "Und die Gewehre wurden erst ausgehändigt, nachdem jeder Soldat dafür ein Training erhalten hatte." Das bestätigte auch Botschafter Barzani: "Die Waffen gingen an die 1. und 2. Brigade. Jedes Gewehr wurde einer Person zugewiesen und registriert."

Im Bericht der "Tagesthemen" fehlt diese Information. Es gibt auch keinen Hinweis, ob die Redaktion die Seriennummern der betreffenden Waffen überhaupt überprüft hat. Gehören sie alle tatsächlich zur deutschen KRG-Lieferung oder sind sie schon seit langen Jahren auf dem Schwarzmarkt erhältlich? Deutsche Waffen, darunter auch Gewehre und Pistolen der Bundeswehr, sind nämlich in den Ländern der Region überall zu finden – von Afghanistan über den Irak und Syrien bis in die Türkei.
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von H2O »

Wenn das genau so zutrifft, dann müsste es tatsächlich
Entlassungen aus den Diensten der ARD geben. Die
Journalisten als dienstbarer Propagandatrupp der Gegner
der Peshmerga... oder mindestens der Gegner der deutschen
Unterstützung des Kampfs gegen den IS: Nicht zu fassen.

Ich schlage gleich wieder den Bogen zur Selbstzensur
bei den Berichten über die entartete Silvesterorgie in
Köln... was geht in den Köpfen dieser Leute nur vor?
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Tom Bombadil
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Tom Bombadil »

Ein Irrsinn, wie die ihre Zuschauer für dumm verkaufen. Und dann wundern sie sich über "Lügenpresse"? Really?
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Thomas Jefferson
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H2O
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Jan 2016, 16:27)

Ein Irrsinn, wie die ihre Zuschauer für dumm verkaufen. Und dann wundern sie sich über "Lügenpresse"? Really?
Diese Tat, immer vorausgesetzt, daß die genannten
Zusammenhänge zutreffen, halte ich nicht für "dumm
verkaufen". Wir können uns als Leser kaum besser unter-
richten und widersprechen! In aller Unschuld würde unser-
einer doch glauben, was uns die Zunft deutscher Jour-
nalisten aus fernen und gefährlichen Gegenden zu
berichten hat.

Ein anderer Teilnehmer hatte mich tüchtig
auf den Topf gesetzt weiter oben in diesem Strang...
ein "unqualifizierter Angriff auf die 4. Gewalt in Staat",
weil ich zweifelte, daß "verfettete Peshmerga" sich mit
Waffenhandel befassen, "drahtige PKK- und YPG-Kämpfer"
den eigentlichen Kampf gegen den IS führen.

Und nun diese Gegendarstellung in DIE WELT. Die muß ja
auch nicht zutreffen... und ja, selbst wenn sie zuträfe, dann
bleibt doch tiefes Mißtrauen gegenüber scheinbar neutralen
Berichten. 4. Gewalt oder 5. Kolonne; welcher Normalver-
braucher will das bewerten?
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paradoxx
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von paradoxx »

Die auch?
Willensbildung ist demokratisch-repräsentativ oder totalitär, eins schließt das andere aus (s. Art. 137 GG)
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Jekyll
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Jekyll »

paradoxx hat geschrieben:(25 Jan 2016, 17:36)

Die auch?
Ja, die auch.

Heutzutage kann man niemandem mehr vertrauen.
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
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Kardux
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Kardux »

Jekyll hat geschrieben:(25 Jan 2016, 19:58)

Ja, die auch.

Heutzutage kann man niemandem mehr vertrauen.
Weshalb unterstützt dann Ihre türkische Regierung ganz öffentlich solche "Kriegsverbrecher" ? Weshalb lädt die AKP den Führer dieser "Kriegsverbrecher" immer wieder in die Türkei ein ? Da bin ich jetzt einmal gespannt auf Ihre Antwort als AKP- Sprachrohr in diesem Forum. :D
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Kardux
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Kardux »

Cat with a whip hat geschrieben:Die kürzlichen Vertreibung der Araber durch die Peshmerga sind offenbar übliche Methoden auch der neuen deutschen Verbündenen gegen den IS-Terror. Peschmerga enteignen und vertreiben bereits schon die ganze zeit Araber, mit denen sie zuvor zusammenwohnten.
Sie wiederholen ein und dieselbe Quelle. Der von Ihnen verlinkte Artikel im Eingangsbeitrag bezieht sich genau auf diese Doerfer die im "deutschlandfunk" erwaehnt werden, der wiederum beruft sich auf Donatella Rovera von AI. Weder AI noch sonst eine Organisation hat jemals eine allgemeine Vertreibung DER Araber seitens der Kurden beweisen koennen. Schon die Annahme das eine handvoll IS- Unterstuetzer alle arabischen Staemme im Nordirak repraesentieren wuerden ist eine Frechheit gegenueber unseren arabischen Nachbarn. Amnesty International vergiftet damit das sowieso angespannte Verhaeltnis. Denn, es gibt innerhalb der kurdischen Gesellschaft sehr wohl Menschen die den Hass auf die Araber schueren wollen. Im Herbst 2014 versuchte ein Kreis junger Kurden via sozialen Netzwerken antiarabische Ressentiments zu verbreiten und riefen u.a. auch zu Gewalt gegen sie auf. Diese "Bewegung" wurde bereits im Keim erstickt von der kurdischen Regierung. Dieser Hass wird hier nicht geduldet, dieser Krieg richtet sich gegen den IS und seine Unterstuetzer, und nicht gegen das arabische Volk, und begonnen wurde er nicht von den Kurden, so ehrlich sollte man nunmal sein. Interessant ist auch die Tatsache das man als Araber in Kurdistan Besitz erwerben darf, selbiges Recht jedoch haben Kurden im Zentralirak aber auch im Suedirak, also den arabischen Siedlungsgebieten, nicht.
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Jekyll »

Kardux hat geschrieben:(25 Jan 2016, 21:13)

Weshalb unterstützt dann Ihre türkische Regierung ganz öffentlich solche "Kriegsverbrecher" ? Weshalb lädt die AKP den Führer dieser "Kriegsverbrecher" immer wieder in die Türkei ein ? Da bin ich jetzt einmal gespannt auf Ihre Antwort als AKP- Sprachrohr in diesem Forum. :D
Das hat jetzt wirklich nichts Rätselhaftes an sich. Die türkische Regierung, deren "Sprachrohr" ich übrigens nicht bin, hilft diesen in Not geratenen Menschen wohl aus den gleichen Gründen wie die Europäer und Amerikaner auch - sie stellen das kleinere Übel dar (im Vergleich zum IS). In dieser schrecklich kompliziert gewordenen Welt muss man äußerst pragmatisch vorgehen und Realpolitik betreiben, wenn man noch was bewerkstelligen will. Sie trauen der türkischen Regierung ja auch zu, sogar mit dem IS zusammenzuarbeiten, warum sollte sie dann nicht auch mit deren Light-Version, den Peschmergas, zusammenarbeiten wollen und können? So einfach ist das.
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Kardux »

Jekyll hat geschrieben:(25 Jan 2016, 22:01)

Das hat jetzt wirklich nichts Rätselhaftes an sich. Die türkische Regierung, deren "Sprachrohr" ich übrigens nicht bin, hilft diesen in Not geratenen Menschen wohl aus den gleichen Gründen wie die Europäer und Amerikaner auch - sie stellen das kleinere Übel dar (im Vergleich zum IS). In dieser schrecklich kompliziert gewordenen Welt muss man äußerst pragmatisch vorgehen und Realpolitik betreiben, wenn man noch was bewerkstelligen will. Sie trauen der türkischen Regierung ja auch zu, sogar mit dem IS zusammenzuarbeiten, warum sollte sie dann nicht auch mit deren Light-Version, den Peschmergas, zusammenarbeiten wollen und können? So einfach ist das.
Die Türkei hilft diesen in Not geratenen Kurden und Christen ? Netter Witz...

Die Peshmerga sind also eine Light- Version des IS ? Mit anderen Worten die Peshmerga sind Terroristen ?
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Jekyll »

Kardux hat geschrieben:(25 Jan 2016, 22:09)

Die Türkei hilft diesen in Not geratenen Kurden und Christen ? Netter Witz...

Die Peshmerga sind also eine Light- Version des IS ? Mit anderen Worten die Peshmerga sind Terroristen ?
Wenn sie kriegsverbrechen...ja natürlich, was denn sonst?

Eine Steigerung: Peschmerga => PKK => IS => Nazis.

Bitte nicht zu persönlich auffassen, ist nur so'n Beispiel, spontan generiert (daher auch authentisch).
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Kardux »

Jekyll hat geschrieben:(25 Jan 2016, 22:19)

Wenn sie kriegsverbrechen...ja natürlich, was denn sonst?

Eine Steigerung: Peschmerga => PKK => IS => Nazis.

Bitte nicht zu persönlich auffassen, ist nur so'n Beispiel, spontan generiert (daher auch authentisch).
Nein, ich fasse es nicht persönlich auf. Ihre Haltung zu den Kurden ist mir bekannt. Ich habe zwar nirgendwo gelesen das Peshmerga als IS- light- version beschrieben wurden, aber seis drum. Nicht einmal Ihre AKP geht da so weit. Aber Ihre Kurdophobie kennt ja kaum Grenzen. Wären die Peshmerga wirklich Kriegsverbrecher würde das die Arabische Liga ansprechen. Abgesehen davon würden nicht die sunnitischen Stämme für die Befreiung Mosuls die kurdischen Peshmerga anfordern. Wo würden Sie eigentlich die türkische Armee in dieser Liste einreihen ? So viele Dörfer wie die türkische Armee bis heute vernichtet hat, nun da hat der IS noch einen langen Weg vor sich...
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Shadowrunner »

Iraq: Peshmerga have destroyed thousands of Arab homes in revenge campaign - new report

Yezidi militia also bulldozed Arab homes, with ‘support for Islamic State’ being cited as justification for possible war crimes

Tens of thousands of Arab civilians now in makeshift camps in desperate conditions

UK must ensure any assistance to Peshmerga does not fuel abuses

Peshmerga forces from the Kurdistan Regional Government (KRG) and Kurdish militias in northern Iraq have bulldozed, blown up and burned down thousands of homes in an apparent effort to uproot Arab communities in revenge for their perceived support for the Islamic State armed group, said Amnesty International in a new report published today.

The 45-page report, Banished and Dispossessed: Forced displacement and deliberate destruction in northern Iraq, is based on field investigations in 13 villages and towns, and testimony gathered from more than 100 eyewitnesses and victims of forced displacement.

Amnesty’s report is backed up by satellite imagery revealing evidence of widespread destruction by Peshmerga forces, or in some cases Yezidi militias and Kurdish armed groups from Syria and Turkey operating in coordination with the Peshmerga. The report reveals evidence of forced displacement and large-scale destruction of homes in villages and towns in Ninewa, Kirkuk and Diyala governorates - which Peshmerga forces recaptured from Islamic State between September 2014 and March 2015.

Though KRG officials have justified the displacement of Arab communities on the grounds of security, it appears to have been used to punish them for their perceived sympathies with Islamic State, and also to consolidate territorial gains in “disputed areas” which the KRG authorities have long claimed as theirs - part of a drive to reverse past abuses by the Saddam Hussein government, which forcibly displaced Kurds and settled Arabs in these regions.

Amnesty acknowledges that the KRG authorities have faced unprecedented humanitarian and security challenges since hundreds of thousands of people sought refuge in areas under their control after Islamic State captured large parts of northern Iraq in 2014. However, these difficult circumstances cannot excuse deliberate destruction and other serious abuses committed by KRG forces and other militias.

Peshmerga forces have also tried to prevent Amnesty’s research into this topic. On two occasions shortly after their arrival in destroyed villages, Amnesty researchers were apprehended by Peshmerga, who escorted them out of the area and prevented them from taking photographs.

Amnesty International’s Senior Crisis Response Advisor said Donatella Rovera, who carried out the research in Iraq, said:

“KRG forces appear to be spearheading a concerted campaign to forcibly displace Arab communities by destroying entire villages in areas they have recaptured from IS in northern Iraq.

“KRG forces have a duty to bring to justice in fair trials individuals who are suspected of having aided and abetted IS crimes. But they must not punish entire communities for crimes perpetrated by some of their members or based on vague, discriminatory and unsubstantiated suspicions that they support IS.

“The forced displacement of civilians and the deliberate destruction of homes and property without military justification, may amount to war crimes.

“Tens of thousands of Arab civilians who were forced to flee their homes because of fighting are now struggling to survive in makeshift camps in desperate conditions.

“It is also critical that the international community - including members of the US-led coalition fighting IS such as the UK and Germany and others who are backing the Peshmerga forces - publicly condemn all such violations of international humanitarian law. They must also ensure that any assistance they are providing to the KRG is not fuelling such abuses.”

Thousands displaced near Jalawla

In the case of Arab villages near Jalawla in the east of Diyala governorate, thousands of residents are still unable to return and villages have been largely destroyed by Peshmerga forces who recaptured it four months after Islamic State fighters attacked the area in June 2014. Maher Nubul, a father of 11 who left his village Tabaj Hamid in August 2014, said the whole village was “flattened” after it was recaptured by the Peshmerga:

“All I know is that when the Peshmerga retook the village the houses were standing. We could not go back but could see it clearly from the distance. And later they bulldozed the village, I don’t know why. There is nothing left. They destroyed everything for no reason.”

Amnesty researchers who visited the area in November found that Tabaj Hamid had been razed to the ground, and satellite images obtained by Amnesty also show that not a single structure is left standing.

Meanwhile, in the village of Jumeili, researchers found the main part of the village had been reduced to rubble. These findings are also supported by satellite imagery evidence showing 95% of all walls and low-lying structures destroyed. Satellite images also provide evidence of large-scale destruction in two other nearby villages, Bahiza and Tubaykh.
Yezidi militia involvement

Amnesty also found evidence of repeated deliberate mass destruction of homes and property in Arab villages under Peshmerga control in Iraq’s north-western Ninewa governorate, home to numerous Yazidis. In Sibaya and four nearby Arab villages - Chiri, Sayir, Umm Khabari and Khazuqa - most of the houses were first burned down in January 2015 by members of Yezidi militias and fighters from Syrian and Turkish Kurdish armed groups operating in the Sinjar region. They were destroyed when the perpetrators returned with bulldozers five months later.

Amnesty visited the area in November and found the villages largely destroyed. During a previous visit in April 2015, many houses had been ransacked and burned, but were still standing. Satellite images obtained for four of the five villages also show them largely destroyed. In Sibaya, for example, more than 700 structures were damaged or destroyed out of an estimated total of 897 structures.

In a nearby Arab village, Barzanke, where virtually every single house had been destroyed, Peshmerga tried to blame the destruction on Islamic State fighters, despite a lack of any evidence to support these claims and their own colleagues’ admission that they had destroyed the village to ensure that Arab residents would have nothing to return to.

Ayub Salah, a resident of Sibaya, north-east of Mount Sinjar, said:

“After our homes were burned down we were ready to roll up our sleeves and repair them, but the Peshmerga did not allow us to go back and then the Yezidi militias came back and bulldozed and destroyed everything, including our orchards; they left nothing for us to salvage.”
[youtube][/youtube]

Quelle: https://www.amnesty.org.uk/press-releas ... new-report

Grobe Übersetzung:

Peschmerga sollen absichtlich irakische Dörfer zerstören
Amnesty International hat kurdischen Peschmerga-Kämpfern Kriegsverbrechen vorgeworfen. Sie sollen aus Rache Dörfer arabischer Gemeinschaften im Irak zerstört haben.
Kurdische Kämpfer im Irak sollen nach Angaben von Amnesty International absichtlich arabische Dörfer in ihrer Kontrolle zerstören. Das meldet die Menschenrechtsorganisation in einem am Mittwoch veröffentlichten Bericht. Darin heißt es, Tausende Häuser in von der Terrormiliz "Islamischer Staat" zurückeroberten Ortschaften seien planiert, in die Luft gesprengt oder angezündet worden.

Im Kampf gegen den IS haben die USA die irakisch-kurdischen Peschmerga-Kämpfer mithilfe von Luftangriffen, Geheimdienstinformationen und Ausbildungsprogrammen unterstützt. Deutschland berät die Peschmerga und stellt ihnen Waffen zur Verfügung.

Die in dem Bericht untersuchten Angriffe, die als Kriegsverbrechen eingestuft werden könnten, sollen aus Rache an arabischen Gemeinschaften verübt worden sein, weil diese angeblich den IS unterstützt haben sollen. Die Dörfer waren zuvor unter arabischer Kontrolle gewesen, ehe die Peschmerga-Kämpfer sie vergangenes Jahr zurückerobert hatten.

Amnesty International bezeichnete die Zerstörungen laut Washington Post als konzertierte Kampagne.
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Cat with a whip
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Cat with a whip »

Wie man sah sind die ethnischen Säuberungen keine singulären Vorfälle, wenn man den Eingangartikel genau liest.
Überdies seien geflohene arabische Zivilisten an der Rückkehr in ihre Heimatorte gehindert worden. Im Oktober hatte Amnesty einen Bericht veröffentlicht, der den kurdischen Kämpfern in Syrien ebenfalls willkürliche Vertreibungen und Hauszerstörungen vorwarf.
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Jekyll »

Zu den Kriegsverbrechen der Kurden in Syrien gibt es übrigens bereits ein Strang => Amnesty: Kurdenkämpfer begehen Kriegsverbrechen

Das sind in der Tat keine singulären Vorfälle. Es geht wohl darum, die Gelegenheit beim Schopf zu packen und vollendete Tatsachen zu schaffen im Kampf um Lebensraum. Langfristig gesehen eine fatale Entwicklung, wenn man bedenkt, dass zu diesem "Lebensraum" auch Gebiete in der Türkei gehören, die von kurdischen Nationalisten gerne als "Nordkurdistan" bezeichnet werden, als von Türken "kolonisierte" Gebiete.
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Jekyll »

Kardux hat geschrieben:(25 Jan 2016, 22:35)

Nein, ich fasse es nicht persönlich auf. Ihre Haltung zu den Kurden ist mir bekannt. Ich habe zwar nirgendwo gelesen das Peshmerga als IS- light- version beschrieben wurden, aber seis drum. Nicht einmal Ihre AKP geht da so weit. Aber Ihre Kurdophobie kennt ja kaum Grenzen.
Verwechseln Sie Ihre eigenen, überzogenen Ansichten nicht mit meinen gemäßigten. Ich rede hier ausschließlich über die an Kriegsverbrechen beteiligten Kurden, nicht von "den" Kurden. Auch wenn ich das nicht jedes mal betone, ist das immer so gemeint.
Wären die Peshmerga wirklich Kriegsverbrecher würde das die Arabische Liga ansprechen. Abgesehen davon würden nicht die sunnitischen Stämme für die Befreiung Mosuls die kurdischen Peshmerga anfordern.
Die Wahrheit sickert nur langsam durch, liegt sicher auch an dem Wüten des IS, das eine differenzierte, authentische Auseinandersetzung mit dieser Problematik erschwert. Ein Umstand, der von kurdischen Nationalisten vor Ort anscheinend weidlich ausgenutzt wird (Schaffung von vollendeten Tatsachen).
Wo würden Sie eigentlich die türkische Armee in dieser Liste einreihen ? So viele Dörfer wie die türkische Armee bis heute vernichtet hat, nun da hat der IS noch einen langen Weg vor sich...
Wieder so eine extrem überzogene Ansicht von Ihnen, die belegt, wie weit Sie als kurdischer Nationalist von der Realität weggedriftet sein müssen.
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Kardux »

Arab tribes slam Amnesty report claiming Peshmerga abuses
ERBIL, Kurdistan Region – Arab tribes in Makhkmour on Tuesday condemned the latest Amnesty International report, which accuses the Peshmerga of destroying and burning Arab residential areas and preventing them from returning to their villages.

Nobody has prevented Arab families from returning home, but for the safety of civilians "the Peshmerga transferred the Arab tribes (from embattled areas) to the township of Dibaga near Makhmour," said a tribal chief.

"On a daily basis our villages are targeted with Katyusha rockets, and it is the Kurdish leadership that protected us," he told reporters, referring to ISIS raining rockets on Arab villages.

They are now "in Kurdistan. If there was no Peshmerga, we would all disappear," he said, referring to ISIS takeover of their areas.

The tribal chief dismissed allegations in the Amnesty report that the Peshmerga had blown up or burned Arab homes. Even "if our areas are reclaimed from ISIS, they still have the potential to carry out bombings," he said.

In the meantime, he explained, "coalition warplanes have been bombing ISIS militants in civilian homes. This is the nature of war."

Another tribal chief told the reporters that they "strongly condemn the baseless Amnesty report."

"They (Amnesty) claim that the Peshmerga have burned Arab areas , it is untrue," he said.

Chief of Staff of the Peshmerga Ministry, Jabar Yawar, responded to the Amnesty report on Wednesday on Rudaw TV.

“These reports are single-sourced,” he said. “They’ve given one side the chance to talk and not the other. Amnesty never reached out to us or ask us anything for this report.”
http://rudaw.net/english/kurdistan/260120162
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Kardux »

Wenn die Kurden im Irak wirklich Kriegsverbrechen an das arabische Volk verüben würden, weshalb empfangen dann alle arabische Staaten den Präsidenten der KRG ? Weshalb spricht die Arabische Liga die "vermeintlichen Kriegsverbrechen" gegen "die Araber" nicht an ? Fragen über Fragen.
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Kardux »

Jekyll hat geschrieben:Verwechseln Sie Ihre eigenen, überzogenen Ansichten nicht mit meinen gemäßigten. Ich rede hier ausschließlich über die an Kriegsverbrechen beteiligten Kurden, nicht von "den" Kurden. Auch wenn ich das nicht jedes mal betone, ist das immer so gemeint.
Die Peshmerga repräsentieren das kurdische Volk - nicht umsonst heißt es überall in Kurdistan - "We are all Peshmerga !" https://www.google.de/search?q=we+are+a ... IQ_AUIBigB

Sie vertreten also gemäßigte Ansichten ? Als ein Einfaltspinsel in diesem Forum schrieb das Kurden Neandertaler und Bestien wären meinten Sie dazu das dieser Beitrag sehr treffend und sachlich wäre. So drücken Sie also Ihre gemäßigten Ansichten aus ? Ihre Wolfs-im-Schafspelz-Argumentation ist ganz nett, aber mir müssen Sie nichts vormachen.
Jekyll hat geschrieben:Die Wahrheit sickert nur langsam durch, liegt sicher auch an dem Wüten des IS, das eine differenzierte, authentische Auseinandersetzung mit dieser Problematik erschwert. Ein Umstand, der von kurdischen Nationalisten vor Ort anscheinend weidlich ausgenutzt wird (Schaffung von vollendeten Tatsachen).
Ja, es werden Tatsachen geschaffen. Der IS, also die Jünglinge der Türkei, wird weder Westkurdistan noch Südkurdistan erobern. Sie werden weder das kurdische Volk noch sonst eine Minderheit abschlachten. Unterstützer des IS, seien es Araber, Kurden, oder Turkmenen werden ihre Nachbarn nicht weiter in Gefahr bringen. Ja, die Peshmerga schaffen Tatsachen. Ich weiß das Sie das stört. Und das Ihr Sultan die "guten Kurden" ständig zu sich einlädt muss Leute wie Sie doppelt ärgern.
Jekyll hat geschrieben:Wieder so eine extrem überzogene Ansicht von Ihnen, die belegt, wie weit Sie als kurdischer Nationalist von der Realität weggedriftet sein müssen.
Hat die türkische Armee etwa nicht über 3000 kurdische Dörfer zerstört ? Wollen Sie das abstreiten ? Fangen Sie an zu argumentieren. Sie langweiligen mich.
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Jekyll »

Kardux hat geschrieben:(26 Jan 2016, 18:24)Die Peshmerga repräsentieren das kurdische Volk - nicht umsonst heißt es überall in Kurdistan - "We are all Peshmerga !" https://www.google.de/search?q=we+are+a ... IQ_AUIBigB
Und wenn schon. Die braunen Pegida-Extremisten rufen auch "Wir sind das Volk!" Objektive Perspektiven wären hier sinnvoller.

Übrigens, wenn die Peschmerga tatsächlich das kurdische Volk repräsentiert, wen repräsentiert dann die PKK?
Sie vertreten also gemäßigte Ansichten ? Als ein Einfaltspinsel in diesem Forum schrieb das Kurden Neandertaler und Bestien wären meinten Sie dazu das dieser Beitrag sehr treffend und sachlich wäre. So drücken Sie also Ihre gemäßigten Ansichten aus ? Ihre Wolfs-im-Schafspelz-Argumentation ist ganz nett, aber mir müssen Sie nichts vormachen.
Bisschen Wolf sind wir doch alle, auch Sie (gerade Sie als Nationalist mit territorialen Ansprüchen auch gegenüber einem intakten Staat wie die Türkei). Aber ich habe das jetzt etwas anders in Erinnerung; Der besagte User schrieb was von "...noch nach Regeln der Neandertaler" leben, und zwar im Kontext diverser, real gegebener Vorkommnisse der brutalen, gewalttätigen Art in der gemeinten, äußerst rückständigen Gegend. Ist ein Unterschied, aber trotzdem unappetitliche Äußerung, gebe ich zu. Meine Zustimmung galt aber nicht solchen Ausfällen, sondern der Gesamtbeschreibung der Problematik aus der Sicht dieses Users.
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Kardux »

Jekyll hat geschrieben:Und wenn schon. Die braunen Pegida-Extremisten rufen auch "Wir sind das Volk!" Objektive Perspektiven wären hier sinnvoller.
Pegida ? Du andere Baustelle...
Jekyll hat geschrieben:Übrigens, wenn die Peschmerga tatsächlich das kurdische Volk repräsentiert, wen repräsentiert dann die PKK?
Die Peshmerga sind die offiziellen Streitkräfte der Autonomen Region Kurdistan, sie verteidigen und vertreten das kurdische Volk im Nordirak. Deshalb auch der Spruch "We are all Peshmergas". Was soll das mit Pegida zu tun haben ? Sie mutieren immer mehr zu einem Forentroll. Die KRG ist weltweit anerkannt und dementsprechend auch ihre Streitkräfte. Genau an diese Streitkräfte schickt die deutsche Bundesregierung ganz offiziell und ohne Umwege Waffen und bildet ihre Soldaten auch aus.

Die HDP ist ein politischer Ableger der PKK (welche zwar in einigen Punkten von der PKK abweicht aber im Kern dieselben Interessen vertritt, nämlich die Wahrung der Rechte der Kurden) und repräsentiert das kurdische Volk. Sie erhielten in den letzten Wahlen die absolute Mehrheit im Südosten der sogenannten "Türkei". Aus Sicht des Westens ist die PKK eine Terrororganisation, Rußland sieht das anders. Das Staaten wie Deutschland die PKK heute als Terrororganisation einstufen kann ich nachvollziehen, das ist völlig berechtigt, das hat sich die PKK selber zuzuschreiben. Das die PKK z.B. nach dem Anschlag in Suruc auf die Provokation der AKP eingegangen ist hat wieder einmal gezeigt das sich diese Gruppe nicht zurücknehmen kann. Aber weshalb überhaupt erst solch eine Bewegung entstehen konnte sollte auch erwähnt werden - so fair und sachlich sollte man sein. Damit übersteigt man aber wohl die geistigen Grenzen einiger Hobby- Lobbyisten in diesem Forum. :D

PS: Zahlt die AKP gut ? Auch jetzt in der Finanzkrise ?
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von unity in diversity »

So geht es halt im Krieg.
Sobald der Erste mit ethnischen Säuberungen und Parzellierungen anfängt, zieht das Kreise und immer mehr geraten in diesen Strudel.
Ob sie wollen oder nicht.
Wenn keiner mehr weiß, welcher graue Wolf mal damit angefangen hat, kann man solche Konflikte einfrieren und jederzeit aktivieren.
Je nach Munitionslage.
In der Vergangenheit liefen sind solche Konflikte tot, wenn die teilnehmenden Kontrahenten knapp wurden.
Siehe 30 jähriger Krieg.
Da ging es nur am Rande um Ethnien und eher um die Frage, wie die Gottesanbetung richtig zu praktizieren sei.
Also im Kern, ob man die Eierschale zuerst an der stumpfen, oder spitzen Seite von Hühnereiern abpellt.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Jekyll »

Kardux hat geschrieben:(26 Jan 2016, 19:51)

Pegida ? Du andere Baustelle...
Ich denke, die gibt es eher bei Ihnen, der verantwortliche Bereich für sinnerfassendes Lesen.
Die Peshmerga sind die offiziellen Streitkräfte der Autonomen Region Kurdistan, sie verteidigen und vertreten das kurdische Volk im Nordirak.
Eben, das kurdische Volk im Nordirak, deshalb können sie nicht das kurdische Volk repräsentieren, wie Sie vorhin noch behauptet haben.
Die HDP ist ein politischer Ableger der PKK (welche zwar in einigen Punkten von der PKK abweicht aber im Kern dieselben Interessen vertritt, nämlich die Wahrung der Rechte der Kurden) und repräsentiert das kurdische Volk.
...und zwar das in der Türkei. Und selbst da nur die, die mit den terroristischen Mitteln der PKK konform gehen. Also wieder nur ein Teilbereich, nicht das ganze Volk.

Zusammengefasst: Es gibt keine kurdische Organisation oder Partei, die für sich in Anspruch nehmen kann, das kurdisch Volk zu repräsentieren. Einbilden können sie sich ja viel (genauso wie die Pegida in Deutschland beispielsweise), das scheint typisch zu sein für extremistische Gruppen, aber objektiv und nüchtern betrachtet sieht es um deren Rolle deutlich bescheidener aus.
Sie erhielten in den letzten Wahlen die absolute Mehrheit im Südosten der sogenannten "Türkei".
Nun, wenn das Ihre Haltung ist, dann ist es völlig legitim und gerecht, wenn die Türkei Leute wie Sie bekämpft. Denn Ihre Haltung kommt einer Kriegserklärung gleich; das ist nicht nur anmaßend, sondern auch kriminell und terroristisch.
Aus Sicht des Westens ist die PKK eine Terrororganisation, Russland sieht das anders.
Wenn Sie sich jetzt auch noch auf Länder wie Russland berufen müssen, dann ist das eine endgültige moralische Bankrotterklärung Ihrerseits (aber nicht die einzige).
Aber weshalb überhaupt erst solch eine Bewegung entstehen konnte sollte auch erwähnt werden - so fair und sachlich sollte man sein. Damit übersteigt man aber wohl die geistigen Grenzen einiger Hobby- Lobbyisten in diesem Forum. :D
Wir leben aber nicht mehr in den Zeiten, die die PKK hervorgebracht haben. Längst nicht mehr. Die Frage, warum die PKK - und damit die Option, politische Interessen mit Waffengewalt und terroristischen Mitteln durchsetzen zu wollen - immer noch eine Existenzberechtigung haben soll, wo doch längst rein politische Mittel möglich sind (HDP), ist weiterhin berechtigt...und kann nur mit einer klaren Verneinung beantwortet werden. Es sei denn, man hält nichts von demokratisch-politischen Mitteln und hat eine Affinität zum Terrorismus und Gewalt.
PS: Zahlt die AKP gut ? Auch jetzt in der Finanzkrise ?
Ich verstehe nicht ganz, wie Sie zu so etwas kommen. Reden Sie da evtl. aus eigener Erfahrung?
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
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H2O
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von H2O »

Besonders konstruktiv kommen Ihre Einwände
hier wirklich nicht herüber! Zu oft verdrehen
Sie den Sinn einer gottlob nachlesbaren Aussage,
indem Sie einen Satz für sich herausschneiden,
um daran Ihr Weltbild auf zu hängen.

Streit und Widerspruch lohnen sich nicht, weil sie
in der Sache gedanklich nicht weiter führen.
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Kardux
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Kardux »

Jekyll hat geschrieben:Eben, das kurdische Volk im Nordirak, deshalb können sie nicht das kurdische Volk repräsentieren, wie Sie vorhin noch behauptet haben.
Es gibt nur ein kurdisches Volk. Können Sie sich noch an die 200 Peshmerga erinnern die nach Kobanê geschickt wurden und durch Ihre sogenannte "Türkei" nach Kobanê gelangten ?
MARDIN, Turkey's Kurdish region— Crowds of flag-waving Kurds greeted Iraqi Peshmerga forces travelling through Turkish Kurdistan Wednesday to join opposition rebels reinforcing the town of Kobani in Syrian Kurdistan against an attack by the Islamic State jihadist group.

Flashing victory signs, the fighters armed with machineguns, heavy artillery and rocket launchers received a euphoric welcome from Turkish Kurds who lined the road shouting "Long live Peshmerga!"

Another group of several dozen Peshmerga flew into the Turkey's Kurdish city of Sanliurfa from Iraqi Kurdistan.

Escorted by Turkish armoured vehicles, they boarded buses and headed toward the border to wait for the overland convoy.

The town has become a symbol of the battle against IS, an extremist Sunni Muslim group that has seized swathes of Syria and Iraq, committing atrocities and declaring an Islamic "caliphate".

Kurdish rsidents in the southeastern province of Mardin flocked to a highway to greet Iraqi Kurdish Peshmerga convoy headed to Kobani.

Waving flags of Iraqi Kurdistan Region and posters of the outlawed Kurdistan Workers' Party (PKK), residents converged on a highway known as İpekyolu (Silk Road) first in Nusaybin and then in Kızıltepe districts to greet the Peshmerga troops traveling with heavy weapons.

In Nusaybin, the mayor, who is a politician from the pro-Kurdish Peoples' Democratic Party (HDP), saluted the residents from the top of a Peshmerga military vehicle.

In Kızıltepe, further to the west, police water cannons (TOMAs) and armored vehicles were deployed on the İpekyolu highway for security purposes. The police were seen using TOMAs to clear the road for the convoy's passage.
http://ekurd.net/mismas/articles/misc20 ... ey5206.htm

Ja, schauen Sie sich das Bild an, das ist in "Mardin" - einer Stadt in der sogenannten "Türkei".
Jekyll hat geschrieben:Zusammengefasst: Es gibt keine kurdische Organisation oder Partei, die für sich in Anspruch nehmen kann, das kurdisch Volk zu repräsentieren. Einbilden können sie sich ja viel (genauso wie die Pegida in Deutschland beispielsweise), das scheint typisch zu sein für extremistische Gruppen, aber objektiv und nüchtern betrachtet sieht es um deren Rolle deutlich bescheidener aus.
Ja und ? Die AKP repräsentiert auch nicht das gesamte türkische Volk, und trotzdem repräsentiert es weite Teile der Türkei. Sie und Ihre Bullshit- Einzeiler- Spam- Beiträge. Aber echt.

Die Mehrheit der Kurden in Nordkurdistan hat die HDP gewählt - einen politischen Ableger der PKK - deal with it...
Jekyll hat geschrieben:Nun, wenn das Ihre Haltung ist, dann ist es völlig legitim und gerecht, wenn die Türkei Leute wie Sie bekämpft. Denn Ihre Haltung kommt einer Kriegserklärung gleich; das ist nicht nur anmaßend, sondern auch kriminell und terroristisch.
Kriegserklärung ? Es herrscht bereits Krieg. Der Staatsterror der Türkei existiert seit der Staatsgründung. Die PKK ist nur ein Produkt dieser Politik. Was genau soll an meiner Haltung kriminell sein ? Etwa das ich türkischen Staatsterror anspreche ? Das ich hier Rechte einer Minderheit einfordere ? Nordkurdistan ist eine Kolonie, das ist eine Tatsache die ich stets so aussprechen werde, und außerhalb Ihrer faschistischen Türkei gibt es kein Land der Welt das solch eine Aussage als kriminell einstuft. Vielleicht noch Aserbaidschan - aber das wars dann auch...
Jekyll hat geschrieben:Wir leben aber nicht mehr in den Zeiten, die die PKK hervorgebracht haben. Längst nicht mehr. Die Frage, warum die PKK - und damit die Option, politische Interessen mit Waffengewalt und terroristischen Mitteln durchsetzen zu wollen - immer noch eine Existenzberechtigung haben soll, wo doch längst rein politische Mittel möglich sind (HDP), ist weiterhin berechtigt...und kann nur mit einer klaren Verneinung beantwortet werden. Es sei denn, man hält nichts von demokratisch-politischen Mitteln und hat eine Affinität zum Terrorismus und Gewalt.
Wir leben exakt in diesen Zeiten. Es herrscht wieder Krieg in Kurdistan. Die Kurden werden weiterhin in der Verfassung geleugnet, von Autonomie kann keine Rede sein, eine Dezentralisierung wurde auch nicht durchgeführt, Kurdische Schulen gibt es weiterhin nicht - alles wie gehabt. Am Ende des Tages wird die Kurdenfrage als Terrorproblem abgetan. Alles wie gehabt. Und jeden Tag erhält die PKK mehr Zuwachs aus der Bevölkerung. Ein Teufelskreis welchen Ankara anscheinend nie beenden möchte. Die Existenzberechtigung der PKK erfolgte nach den Anschlägen auf HDP- Parteilokale. Es war ein Zeichen an die Kurden das man alleine mit einer politischen Partei, im jetzigen Zustand der türkischen Mehrheitsgsellschaft, nichts durchsetzen kann. Ankara ist nicht bereit für einen Frieden und eine Lösung des Kurdenproblems. Der Friedensprozess wurde von der AKP torpediert. Die Affinität zur Gewalt liegt in Ankara - die PKK existiert faktisch erst seit 1984 - der türkische Staatsterror schon seit 1923. Die demokratisch- politischen Mitteln werden in Ankara bestimmt nicht in den Bergen Kurdistans. Das Problem kann nur Ankara lösen.
Jekyll hat geschrieben:Ich verstehe nicht ganz, wie Sie zu so etwas kommen. Reden Sie da evtl. aus eigener Erfahrung?


Nun, was Sie und Ihre Forentrollarmee hier betreiben hat einfach diesen Anschein. Ihr Dasein als Forentroll- General ist sehr amüsant. Ich schreibe für keine Partei oder Bewegung, ich bin lediglich ein Freidenker. Bei Ihnen übernimmt das Denken Erdogan. Also zahlt die AKP gut ?
Jekyll hat geschrieben:Wenn Sie sich jetzt auch noch auf Länder wie Russland berufen müssen, dann ist das eine endgültige moralische Bankrotterklärung Ihrerseits (aber nicht die einzige).
Make Kurdistan Free Again...
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