Türkei schießt russisches Kampfflugzeug bei Syrien ab

[DarkLightbringer]

Was hat Putin von seinen Behauptungen? Sie sind ein Ablenkungsmanöver von der Tatsache, dass seine Regierung bisher kaum etwas gegen den IS tut. Stattdessen bombardiert sie vor allem diejenigen, die den IS in Syrien bekämpfen und stützt ein Regime, das tatsächlich in industriellem Maße Öl und Gas vom IS kauft.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 65837.html

Der IS wird auf diese Weise nicht effektiv bekämpft werden können.

Tipp: Safe Zone einrichten und Freiheitskämpfer massiv ausrüsten. Putin, Assad und Chamenei vergessen.

[Kardux]

http://www.bloombergview.com/articles/2 ... -s-ukraine

Netter Artikel

Erdogan has never intervened militarily to protect ethnic kin ?

Was tut (versucht) er denn derzeit in Nordsyrien ? Und überhaupt werden immer die Turkmenen hergenommen um irgendwelche abstrusen Gebietsansprüche im Irak oder in Syrien zu rechtfertigen. Die Turkmenen in dieser Region sind eine extrem kleine Minderheit und stellen nirgendwo durchgehend eine Mehrheit der Bevölkerung dar. Dasselbe kann man nicht von den Russen auf der Krim oder der Ostukraine sagen. Der Vergleich hinkt.

Abgesehen davon wollte Erdogan in Nordsyrien militärisch intervenieren (Stichwort: "safe zone") - er hatte bis jetzt aber noch nicht die Erlaubnis erhalten. Sowohl die USA als auch Russland und der Iran sehen das als eine gefährliche Entwicklung in diesem Konflikt. Besonders der Iran war darüber nicht "erfreut". Die USA erteilten den Türken im Sommer einen Korb bezüglich dem IS- safe haven, dafür durfte die Türkei aber die PKK im Nordirak angreifen. Zuckerbrot und Peitsche.
http://www.todayszaman.com/anasayfa_tur ... 96227.html

Man sollte auch nicht vergessen das die Türkei sehr wohl bereit ist die territoriale Integrität anderer Staaten zu missachten um angeblich ethnische Brüder zu beschützen. Die völkerrechtswidrige Besatzung Nordzyperns geschah zwar nicht unter Erdogan, aber Erdogan hätte doch die Befugnis und die Kapazitäten um gemeinsam mit dem griechischen Präsidenten eine Lösung zu finden, im Interesse der Zyprioten (griechischer und türkischer), damit endlich die türkischen und griechischen Soldaten abziehen. Fakt ist aber das die Türkei gar nicht daran interessiert ist seine Kolonie aufzugeben, darüber hinaus schielt man auch noch auf weitere griechische Inseln in der Ägais.

Wenn dieser Artikel überhaupt irgendetwas erläutert dann doch das Erdogan ein Möchtegern- Putin ist.

Ohh wie sweet nun die geheuchelte Moral daherkommt Russland erkennt urplötzlich wie böse Erdogan ist. Alle Vorwürfe sind bestimmt urplötzlich bekannt geworden. Als Russland noch Erdogan mochte wusste man von nix, als die Beziehung kriselt kommt die Moral. Wer das glaubt kann auch glauben das Russland nicht genau so dreckige Spielchen unter Putin spielt. Politiker ala Putin und Erdogan sind gleich. Machtgeil, nur auf den eigenen Vorteil bedacht und das war es.

Unterm Strich bleibt trotzdem die Tatsache das die Türkei Jihadisten unterstützt. Das sollte man sich trotz Russophobie eingestehen.

[Nomen Nescio]

Was tut (versucht) er denn derzeit in Nordsyrien ? Und überhaupt werden immer die Turkmenen hergenommen um irgendwelche abstrusen Gebietsansprüche im Irak oder in Syrien zu rechtfertigen. Die Turkmenen in dieser Region sind eine extrem kleine Minderheit und stellen nirgendwo durchgehend eine Mehrheit der Bevölkerung dar. Dasselbe kann man nicht von den Russen auf der Krim oder der Ostukraine sagen. Der Vergleich hinkt.

ich kann mich gut vorstellen, daß irgendein dorf in mehrheit doch turkmenen hat. oder sogar einige. das liegt nun mal in der art der natur. man sucht seine verwandten auf.

[Kardux]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 65837.html

Der IS wird auf diese Weise nicht effektiv bekämpft werden können.

Tipp: Safe Zone einrichten und Freiheitskämpfer massiv ausrüsten. Putin, Assad und Chamenei vergessen.

Mein Tipp an Sie:
Informieren Sie sich doch ein wenig mehr über den Syrien- Konflikt (er ist nämlich sehr kompliziert), anstatt voreilig dubiose Lösungen vorzustellen.

Nehmen wir zum Beispiel Ihren verlinkten Artikel und Ihre zitierte Aussage aus dem Artikel und ersetzen statt Putin, Erdogan und statt Russland, die Türkei.

Die sogenannten "Rebellen" werden von Russland angegriffen, ja, aber eher deshalb weil diese die syrische Westküste rund um Lattakia mehr bedrohen als der IS. Den IS hingegen hat man zu Beginn seiner Operation rund um Damaskus angegriffen, weil der IS gefährlich nah an der Hauptstadt vorgestossen war. Die Russen haben vorderrangig Interesse an der syrischen Westküste (Tartus und Lattakia) und genau diese Gebiete werden ausschliesslich von Rebellen gefährdet.
https://en.wikipedia.org/wiki/Template: ... tailed_map

Es ist auch immer wieder interessant Euphemismen wie "Rebellen" zu lesen. Ist es etwa nicht legitim das Russland Al- Qaida- Ableger angreift ? Viele scheinen 9/11 oder den Anschlag auf Charlie Hebdo vergessen zu haben. Diese sogenannten Rebellen sind nicht viel besser als der IS und beherbergen sogar Gruppen wie die "Khorasan". https://en.wikipedia.org/wiki/Khorasan_group Man sollte sich doch die Frage stellen weshalb die moderate FSA mehr oder weniger untergegangen ist. Wer ist dafür verantwortlich ?

By the way, der russische Aussenminister schlug kürzlich vor:

Russian Foreign Minister: Kurds and US Special Forces Must Take IS-Controlled Border Strip
MOSCOW - With Kurdish militia and US Special Forces on the ground, there is a realistic way to shut off the illegal flow of oil from Syria into Turkey, Russian Foreign Minister Sergey Lavrov has told Russia Today.

“Rather than launching a lengthy procedure of investigation, one must take an absolutely obvious step, i.e. close the Turkish-Syrian border,” Lavrov said, stressing that “Turkey’s efforts will not be enough and it will need help.”

“As for specific ways of sealing the border between Turkey and Syria, as well as between Turkey and Iraq, one must proceed from the real situation on the ground. Kurdish militia forces, which are allies of the US-led coalition, could be used both on the Syrian and Iraqi side of the border,” he said.

Turkey has prevented the People’s Protection Units (YPG) from crossing into Jarabulus, and taking the Azaz-Jarabulus border strip, to stop the YPG from connecting the local Kurdish administrations of Kobani and Afrin.

“Jarabulus is a vitally important area in terms of hindering the PYD's plans in the area, reaching the Turkmens and housing refugees,” Abdülkadir Selvi, a columnist for the pro-Turkish government Yeni Şafak wrote.

Its unlikely that Turkey would welcome Russia’s suggestion for the YPG to take this border strip with US support.

http://www.basnews.com/index.php/en/news/world/246594

[Kardux]

ich kann mich gut vorstellen, daß irgendein dorf in mehrheit doch turkmenen hat. oder sogar einige. das liegt nun mal in der art der natur. man sucht seine verwandten auf.

Deshalb schrieb ich auch "durchgehend". Schon klar das es vereinzelte Dörfer (kleine Enklaven) gibt wo sie die Mehrheit stellen, aber das sieht eher wie ein Fleckenteppich aus.

[zollagent]

Mein Tipp an Sie:
Informieren Sie sich doch ein wenig mehr über den Syrien- Konflikt (er ist nämlich sehr kompliziert), anstatt voreilig dubiose Lösungen vorzustellen.

Nehmen wir zum Beispiel Ihren verlinkten Artikel und Ihre zitierte Aussage aus dem Artikel und ersetzen statt Putin, Erdogan und statt Russland, die Türkei.

Die sogenannten "Rebellen" werden von Russland angegriffen, ja, aber eher deshalb weil diese die syrische Westküste rund um Lattakia mehr bedrohen als der IS. Den IS hingegen hat man zu Beginn seiner Operation rund um Damaskus angegriffen, weil der IS gefährlich nah an der Hauptstadt vorgestossen war. Die Russen haben vorderrangig Interesse an der syrischen Westküste (Tartus und Lattakia) und genau diese Gebiete werden ausschliesslich von Rebellen gefährdet.
https://en.wikipedia.org/wiki/Template: ... tailed_map

Es ist auch immer wieder interessant Euphemismen wie "Rebellen" zu lesen. Ist es etwa nicht legitim das Russland Al- Qaida- Ableger angreift ? Viele scheinen 9/11 oder den Anschlag auf Charlie Hebdo vergessen zu haben. Diese sogenannten Rebellen sind nicht viel besser als der IS und beherbergen sogar Gruppen wie die "Khorasan". https://en.wikipedia.org/wiki/Khorasan_group Man sollte sich doch die Frage stellen weshalb die moderate FSA mehr oder weniger untergegangen ist. Wer ist dafür verantwortlich ?

By the way, der russische Aussenminister schlug kürzlich vor:


http://www.basnews.com/index.php/en/news/world/246594

Lese ich das richtig, Russland greift Syrer an, weil es seinen Militärstützpunkt in Syrien bedroht sieht? Und aus dem Kontext deines Beitrags ist herauszulesen, daß du das gerechtfertigt findest! Russland hat also mehr Souveränität über Syrien, als Syrien selber?

[Panarin]

Mein Tipp an Sie:
Informieren Sie sich doch ein wenig mehr über den Syrien- Konflikt (er ist nämlich sehr kompliziert), anstatt voreilig dubiose Lösungen vorzustellen.

Nehmen wir zum Beispiel Ihren verlinkten Artikel und Ihre zitierte Aussage aus dem Artikel und ersetzen statt Putin, Erdogan und statt Russland, die Türkei.

Die sogenannten "Rebellen" werden von Russland angegriffen, ja, aber eher deshalb weil diese die syrische Westküste rund um Lattakia mehr bedrohen als der IS. Den IS hingegen hat man zu Beginn seiner Operation rund um Damaskus angegriffen, weil der IS gefährlich nah an der Hauptstadt vorgestossen war. Die Russen haben vorderrangig Interesse an der syrischen Westküste (Tartus und Lattakia) und genau diese Gebiete werden ausschliesslich von Rebellen gefährdet.
https://en.wikipedia.org/wiki/Template: ... tailed_map

Es ist auch immer wieder interessant Euphemismen wie "Rebellen" zu lesen. Ist es etwa nicht legitim das Russland Al- Qaida- Ableger angreift ? Viele scheinen 9/11 oder den Anschlag auf Charlie Hebdo vergessen zu haben. Diese sogenannten Rebellen sind nicht viel besser als der IS und beherbergen sogar Gruppen wie die "Khorasan". https://en.wikipedia.org/wiki/Khorasan_group Man sollte sich doch die Frage stellen weshalb die moderate FSA mehr oder weniger untergegangen ist. Wer ist dafür verantwortlich ?

By the way, der russische Aussenminister schlug kürzlich vor:


http://www.basnews.com/index.php/en/news/world/246594

Ich bin gegen den russischen Einsatz, aber doch erstaunt, dass Gruppen wie die Islamische Front oder Al Nusra als gemäßigt gelten.

[relativ]

Putin gegen Erdoğan erinnert mich so ein wenig an den nie gedrehten Film: "Zwei Glatzköpfe reißen sich die Haare aus."

[Kardux]

Lese ich das richtig, Russland greift Syrer an, weil es seinen Militärstützpunkt in Syrien bedroht sieht? Und aus dem Kontext deines Beitrags ist herauszulesen, daß du das gerechtfertigt findest! Russland hat also mehr Souveränität über Syrien, als Syrien selber?

Zählen die Alawiten etwa nicht zu Syrien ? Ja, oder nein ?

[H2O]

Zählen die Alawiten etwa nicht zu Syrien ? Ja, oder nein ?

Sicher sind Alawiten auch Syrer; aber insgesamt hat
Assad einen Bürgerkrieg aus vergleichsweise harm-
losen Bestrebungen nach mehr Bürgerrechten ent-
fesselt. Daß Rußland nun eingreift, ordne ich allein
machtpolitischen Überlegungen zu; sind die Menschen
im Umfeld des Marinestützpunkts Alawiten, oder
Kurden, oder Sunniten, oder Schiiten? Was wollen
die Russen denn dort sonst bewirken als ihren Stütz-
punkt halten? Aus humanitären Gründen treten die
Russen dort mit Bomben und Granaten sicher nicht an!

[Atheist]

Die Mörchenstunde geht los:

Wenn "der Westen" bombt, sind das humanitäre Einsätze; wenn Putin bombt, sind das machtpolitische Bestrebungen... widdewiddewitt und Drei macht Neune...

[Alexyessin]

Die Mörchenstunde geht los:

Wenn "der Westen" bombt, sind das humanitäre Einsätze; wenn Putin bombt, sind das machtpolitische Bestrebungen... widdewiddewitt und Drei macht Neune...

Dein Fehler ist doch schon beim Thema "Der Westen" ..................

[relativ]

Die Mörchenstunde geht los:

Wenn "der Westen" bombt, sind das humanitäre Einsätze; wenn Putin bombt, sind das machtpolitische Bestrebungen... widdewiddewitt und Drei macht Neune...

Das Problem welches Putin hat ist, mit welchen halbdemokratischen Mitteln er seine Macht festigt, bzw. an ihr klebt, gleiches gilt für Erdogan. Da kommt Hänschenklein schön mal auf die Idee, daß er andere Intentionen verfolgt als andere demokratische Staaten, die aber min. genauso viel Mist bauen.

Mit anderen Worten, er kann Mist bauen ohne große Gefahr zu laufen dafür Demokratisch abgestraft zu werden.

[Atheist]

Das Problem welches Putin hat ist, mit welchen halbdemokratischen Mitteln er seine Macht festigt, bzw. an ihr klebt, gleiches gilt für Erdogan. Da kommt Hänschenklein schön mal auf die Idee, daß er andere Intentionen verfolgt als andere demokratische Staaten, die aber min. genauso viel Mist bauen.

Mit anderen Worten, er kann Mist bauen ohne große Gefahr zu laufen dafür Demokratisch abgestraft zu werden.

Nein, das Problem ist "Peacebombing" auf die türkische NATO-Art:

[youtube][/youtube]

[Kardux]

Sicher sind Alawiten auch Syrer; aber insgesamt hat
Assad einen Bürgerkrieg aus vergleichsweise harm-
losen Bestrebungen nach mehr Bürgerrechten ent-
fesselt. Daß Rußland nun eingreift, ordne ich allein
machtpolitischen Überlegungen zu; sind die Menschen
im Umfeld des Marinestützpunkts Alawiten, oder
Kurden, oder Sunniten, oder Schiiten? Was wollen
die Russen denn dort sonst bewirken als ihren Stütz-
punkt halten? Aus humanitären Gründen treten die
Russen dort mit Bomben und Granaten sicher nicht an!

Auch der Westen tut nichts einfach nur aus humanitären Gründen. Das sollte man schon ein wenig relativ betrachten.

Ich stimme Ihnen im Grundsatz zu, und gehe auch noch weiter und behaupte das die Aufstände der Sunniten legitim waren und sind. Das Problem ist nur, dass es absehbar ist das den Alawiten und auch den orientalischen Christen Schlimmes bevorsteht falls die Sunniten ganz Syrien unter ihrer Kontrolle haben.

Genau deshalb kann ich mich in die Lage der syrischen Regierung hineinversetzen, die ja nur mehr Russland und den Iran als Schutzmacht haben. Das Letztere natürlich nicht aus humanitären Gründen vorort sind liegt auf der Hand, aber so ist das nunmal. Alles hat seinen Preis. Der Westen hingegen sprach immer nur von der Abdankung Assads ohne das Schicksal der Minderheiten wirklich ernsthaft zu thematisieren. Genau deshalb kann ich mich mit dem Eingreifen der Russen anfreunden.

User wie "zollagent", die hier nichts weiter als Russland- Bashing propagieren haben sich jedoch noch immer nicht dazu geäußert weshalb sie Al- Qaida- Ableger anerkennen und sich darüber echauffieren das Russland diese Gruppen angreift ?

Mir ist eine syrische Westküste unter russischer Herrschaft lieber als unter jihadistischer Herrschaft. Da bin ich schon konsequent. Es gibt keinen Unterschied zwischen dem IS und den anderen Halsabschneider- Vereinen - die müssen alle weg. Der einzige legitime Vertreter der Sunniten in Syrien ist die FSA.

[relativ]

Nein, das Problem ist "Peacebombing" auf die türkische NATO-Art:

[youtube][/youtube]

Also mal abgesehen davon, daß ich auch finde, daß dies eine Überreaktion war, wirst du doch nicht leugnen wollen, daß Russland seit geraumer Zeit Lüfträume verletzten, wohl in der Überzeugung, ich darf als Großmacht soviel provozieren wie ich möchte, aber keiner darf reagieren. So naiv darf man nicht denken.
Putins Pokerblatt ist jetzt mal eben aufgeflogen und dies regt ihn, Naturgemäß und anhand seines Habitus, natürlich auf. Er trifft halt auf einen Erdogan, der denselben erbärmlichen Habitus besitzt wie er selber. Darum sind solche Menschen an der Macht ja auch so Gefährlich für den Frieden

[relativ]

haben sich jedoch noch immer nicht dazu geäußert weshalb sie Al- Qaida- Ableger anerkennen und sich darüber echauffieren das Russland diese Gruppen angreift ?

Sorry, aber Russland greift diese nicht an, weil sie angeblich/zufällig Al-Qaida Ableger sind. Ein Blick auf die mom. strategische Karte von Syrien und ein wenig militärische Sicht , würde dies auch für dich deutlich machen.

[Atheist]

Also mal abgesehen davon, daß ich auch finde, daß dies eine Überreaktion war, wirst du doch nicht leugnen wollen, daß Russland seit geraumer Zeit Lüfträume verletzten, wohl in der Überzeugung, ich darf als Großmacht soviel provozieren wie ich möchte, aber keiner darf reagieren. So naiv darf man nicht denken.
Putins Pokerblatt ist jetzt mal eben aufgeflogen und dies regt ihn, Naturgemäß und anhand seines Habitus, natürlich auf. Er trifft halt auf einen Erdogan, der denselben erbärmlichen Habitus besitzt wie er selber. Darum sind solche Menschen an der Macht ja auch so Gefährlich für den Frieden

In letzter Zeit erschöpfen sich die Relativierungsversuche von Zeitungen und Mitdiskutanten in einer weitestgehenden Gleichsetzung von Erdogan mit Putin.

Frage Nr. 1: Was macht Erdogan in der NATO und an den EU-Fördertöpfen, wenn er doch genauso böse ist wie Putin?

Frage Nr. 2: Warum überweisen wir auch Putin nicht milliardenhohe Hilfsgelder und leisten seinen militärischen Provokationen Beihilfe durch das gesamte Verteidigungsbündnis?

Antwort: Mimimi, wir haben gelernt, dass Putin böser ist... mimimi, selbst wenn Erdogan opportunistischerweise mit Putin gleichgesetzt wird, ist Putin immer noch ein Stück weit böser als Erdogan... mimimi, der IS und andere Gotteskrieger sind böse, aber Putin ist böser, selbst wenn er diese Gotteskrieger bekämpft...



Wie sehr wahrnehmungsgestört muss man eigentlich sein, um einerseits Gotteskrieger zu unterstützen mit dem Ziel, sie gegeneinander auszuspielen, andererseits aber Putin so sehr zu dämonisieren, dass damit selbst ein hinterhältiger Mord an einem russischen Piloten gerechtfertigt wird?!

[relativ]

Frage Nr. 1: Was macht Erdogan in der NATO und an den EU-Fördertöpfen, wenn er doch genauso böse ist wie Putin?

Nicht Erdogan, die Türkei wegen ihrer strategischen Lage. Die Türkei ist ja nicht wegen Erdogan in der Nato.

Frage Nr. 2: Warum überweisen wir auch Putin nicht milliardenhohe Hilfsgelder und leisten seinen militärischen Provokationen Beihilfe durch das gesamte Verteidigungsbündnis?

Ob Russland Hilfsgelder braucht kann ich nicht beurteilen, aber Fakt ist, Russland wollte keine Natonummer von Gnaden der USA sein. Ein mögliches Verteidigungsbündnis wäre m. E. möglich gewesen

Antwort: Mimimi, wir haben gelernt, dass Putin böser ist... mimimi, selbst wenn Erdogan opportunistischerweise mit Putin gleichgesetzt wird, ist Putin immer noch ein Stück weit böser als Erdogan... mimimi, der IS und andere Gotteskrieger sind böse, aber Putin ist böser, selbst wenn er diese Gotteskrieger bekämpft...

Es geht hier nicht um Mimimi, dafür sind die Fakten, die diese beiden Herren schaffen viel zu ernst.
Ein Bush jun. wurde wegen seiner falschen Fakten die er geschaffen hat, abgewählt, ein Putin und Erdogan sitzen immer noch fest im Sattel, wenigstens dies müsste dich beunruhigen.

Wie sehr wahrnehmungsgestört muss man eigentlich sein, um einerseits Gotteskrieger zu unterstützen mit dem Ziel, sie gegeneinander auszuspielen, andererseits aber Putin so sehr zu dämonisieren, dass damit selbst ein hinterhältiger Mord an einem russischen Piloten gerechtfertigt wird?!

Ich hab es dir versucht zu erklären warum es diese Wahrnehmung gibt. Das der Westen auch Fehler macht, darüber brauchen wir gar nicht zu diskutieren.

[zollagent]

In letzter Zeit erschöpfen sich die Relativierungsversuche von Zeitungen und Mitdiskutanten in einer weitestgehenden Gleichsetzung von Erdogan mit Putin.

Frage Nr. 1: Was macht Erdogan in der NATO und an den EU-Fördertöpfen, wenn er doch genauso böse ist wie Putin?

Frage Nr. 2: Warum überweisen wir auch Putin nicht milliardenhohe Hilfsgelder und leisten seinen militärischen Provokationen Beihilfe durch das gesamte Verteidigungsbündnis?

Antwort: Mimimi, wir haben gelernt, dass Putin böser ist... mimimi, selbst wenn Erdogan opportunistischerweise mit Putin gleichgesetzt wird, ist Putin immer noch ein Stück weit böser als Erdogan... mimimi, der IS und andere Gotteskrieger sind böse, aber Putin ist böser, selbst wenn er diese Gotteskrieger bekämpft...



Wie sehr wahrnehmungsgestört muss man eigentlich sein, um einerseits Gotteskrieger zu unterstützen mit dem Ziel, sie gegeneinander auszuspielen, andererseits aber Putin so sehr zu dämonisieren, dass damit selbst ein hinterhältiger Mord an einem russischen Piloten gerechtfertigt wird?!

Simple Welt für simple Geister. Erdogan ist ein Machtmensch wie Putin. Das heißt nicht, daß er genau so handelt wie Putin.

Wir haben hier gelernt, daß man in der Puteria komplexe Situationen durch unzulässig vereinfachte Vergleiche ersetzt.

[Atheist]

Das heißt nicht, daß er genau so handelt wie Putin.

Richtig, denn Putin lässt keine NATO-Piloten ermorden.

[Kardux]

Ein Bush jun. wurde wegen seiner falschen Fakten die er geschaffen hat, abgewählt

Bush jun. wurde nicht abgewählt.

Sorry, aber Russland greift diese nicht an, weil sie angeblich/zufällig Al-Qaida Ableger sind. Ein Blick auf die mom. strategische Karte von Syrien und ein wenig militärische Sicht , würde dies auch für dich deutlich machen.

Ich habe nirgendwo behauptet das Russland diese Gruppen angreift WEIL sie Al- Qaida Ableger sind, sondern auch seine Interessen wahren will.

Fakt ist jedoch das es Al- Qaida Ableger erwischt, und das macht mich einfach nicht unglücklich. Ich weiß nicht wie Sie das sehen.

Vielleicht könnten Sie mich auch eines Besseren belehren und mir Ihre Sicht der Dinge besser erklären. Ich habe zwar keine militärische Sicht (da bin ich nunmal ein interessierter Laie) wie Sie, wäre aber sehr interessiert daran zu wissen wie man die Existenz von Halsabschneidervereinen so locker und leicht toleriert.

Die Russen hatten kürzlich vorgeschlagen das die USA in Kooperation mit der YPG den Grenzstreifen Jarablus- Azzaz ins Visier nehmen sollten. Worauf wartet die USA ? Was genau hindert die USA daran diese "Lebensader" für den IS abzuschneiden ? An den Bodentruppen liegt es nicht., die sind hochmotiviert.

[zollagent]

Richtig, denn Putin lässt keine NATO-Piloten ermorden.

Das bekäme ihm auch nicht gut. Vielleicht sollte er aber mal bei der NATO anfragen für gute Navigationsgeräte, damit seine Piloten nicht dauernd in Verlegenheit kommen.

[Atheist]

Das bekäme ihm auch nicht gut. Vielleicht sollte er aber mal bei der NATO anfragen für gute Navigationsgeräte, damit seine Piloten nicht dauernd in Verlegenheit kommen.

Putin hat alle Zeit der Welt, um einen angemessenen Vergeltungsschlag auszuarbeiten.

[zollagent]

Putin hat alle Zeit der Welt, um einen angemessenen Vergeltungsschlag auszuarbeiten.

Zumindest so viel Zeit, bis ihm das Geld ausgeht.

[Atheist]

Zumindest so viel Zeit, bis ihm das Geld ausgeht.

Dann wird er wohl noch sein ganzes Leben lang Zeit dazu haben. An der Macht dürfte er auch noch ein Weilchen bleiben...

[zollagent]

Dann wird er wohl noch sein ganzes Leben lang Zeit dazu haben. An der Macht dürfte er auch noch ein Weilchen bleiben...

Ob die russische Staatskasse der gleichen Meinung ist?

[Atheist]

Ob die russische Staatskasse der gleichen Meinung ist?

Der IS ist nicht für den Westen ein willkommenes Konjunkturprogramm. So ein Pech aber auch...

[DarkLightbringer]

Mein Tipp an Sie:
Informieren Sie sich doch ein wenig mehr über den Syrien- Konflikt (er ist nämlich sehr kompliziert), anstatt voreilig dubiose Lösungen vorzustellen.

Nehmen wir zum Beispiel Ihren verlinkten Artikel und Ihre zitierte Aussage aus dem Artikel und ersetzen statt Putin, Erdogan und statt Russland, die Türkei.

Die sogenannten "Rebellen" werden von Russland angegriffen, ja, aber eher deshalb weil diese die syrische Westküste rund um Lattakia mehr bedrohen als der IS. Den IS hingegen hat man zu Beginn seiner Operation rund um Damaskus angegriffen, weil der IS gefährlich nah an der Hauptstadt vorgestossen war. Die Russen haben vorderrangig Interesse an der syrischen Westküste (Tartus und Lattakia) und genau diese Gebiete werden ausschliesslich von Rebellen gefährdet.
https://en.wikipedia.org/wiki/Template: ... tailed_map

Es ist auch immer wieder interessant Euphemismen wie "Rebellen" zu lesen. Ist es etwa nicht legitim das Russland Al- Qaida- Ableger angreift ? Viele scheinen 9/11 oder den Anschlag auf Charlie Hebdo vergessen zu haben. Diese sogenannten Rebellen sind nicht viel besser als der IS und beherbergen sogar Gruppen wie die "Khorasan". https://en.wikipedia.org/wiki/Khorasan_group Man sollte sich doch die Frage stellen weshalb die moderate FSA mehr oder weniger untergegangen ist. Wer ist dafür verantwortlich ?

By the way, der russische Aussenminister schlug kürzlich vor:


http://www.basnews.com/index.php/en/news/world/246594

Die russische Invasion stützt die seit Jahren erfolglose iranische Invasion. Natürlich geht es dabei um das Westküsten-Protektorat und die Schlüsselfigur Assad. Der IS kann dabei gar kein Primärziel sein, zumal dieser das Protektoratsregime im industriellen Ausmaß mit Öl versorgt.

In "industriellem Ausmaß" kauft nur eine Kriegspartei vom IS: das syrische Regime. In Joint Ventures wird gemeinsam das Öl und vor allem das Erdgas gefördert, von dem die Stromversorgung des Regimes abhängt.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 65837.html

Mit der Sicherheit der Bevölkerung hat dies also nichts zu tun, mit Terrorismusbekämpfung auch nicht und mit einem freien Syrien erst recht nicht.

Deshalb braucht es eine übergreifende Strategie, die genau das anvisiert - Sicherheit, Terrorismusbekämpfung und ein freies Syrien.

[Jekyll]

Richtig, denn Putin lässt keine NATO-Piloten ermorden.

Das hat keine Seite getan (ein Kampfjet abschießen ist nicht gleichbedeutend mit gezielt töten = ermorden). Aber Putin unterstützt ohne Zweifel einen Diktator, der gezielt Morden lässt, und zwar tausendfach, dann auch noch Zivilisten, nicht kampferprobte Soldaten. Der Unterschied fällt auf? (Moral, Atheist?)

[Atheist]

Das hat keine Seite getan (ein Kampfjet abschießen ist nicht gleichbedeutend mit gezielt töten = ermorden).

Was denn sonst? Sachbeschädigung am Föugzeug mit einer ungewollten Folgewirkung für den/die Insaßen?

Stört es Dich, dass Erdogan heimtückisch einen Menschen tötete/töten ließ? Oder stört Dich nur, dass dieser Mord nicht unerwähnt bleibt?

[DarkLightbringer]

Was denn sonst? Sachbeschädigung am Föugzeug mit einer ungewollten Folgewirkung für den/die Insaßen?

Stört es Dich, dass Erdogan heimtückisch einen Menschen tötete/töten ließ? Oder stört Dich nur, dass dieser Mord nicht unerwähnt bleibt?

Der Luftraum wird territorial verteidigt, das ist so. Im vorliegenden Fall haben sich beide Kampfpiloten per Schleudersitz über syrischem Luftraum abgesetzt - nach dem Beschuß in Folge des Grenzübertritts und in Folge des Taubstellens. Richtig?

An jeder deutschen Kaserne befindet sich eine Tafel, die vor unbefugtem Zutritt und dem Gebrauch von Schußwaffen warnt.
Man kann halt nicht überall eindringen, wie man lustig ist.

[Cobra9]

Richtig, denn Putin lässt keine NATO-Piloten ermorden.

Nö Putin unterstützt nur Massenmörer Assad und Sepas sind ja nur eine kleine Auswahl. So ist das was Neues als Info ? Nö. Assad zu unterstützen ist das letze für Russland als gute Idee. Chef Putin meint das ist im Interesse von Russland, andere Staaten machen das auch. Die Türkei wird sicher nicht astrein arbeiten, aber im Fall von Russland ist die Kritik irgendwie wenn Satan hier den Teufel anzeigen möchte

[H2O]

...
Der einzige legitime Vertreter der Sunniten in Syrien ist die FSA.
...

Unkenntnis meinerseits: Wodurch legitimiert?
Durch freie und geheime Wahlen doch wohl nicht.

[H2O]

Putin hat alle Zeit der Welt, um einen angemessenen Vergeltungsschlag auszuarbeiten.

Hoffentlich lässt er sich so viel Zeit, daß er
den Vergeltungsschlag ganz einfach über
andere Sorgen vergisst!

[Cobra9]

Hoffentlich lässt er sich so viel Zeit, daß er
den Vergeltungsschlag ganz einfach über
andere Sorgen vergisst!

Jap den jeder mil. Schlagmassiver Art gegen die Türkei oder ein NATO Land würde zum Krieg oder minimal bewaffneten Konflikt führen der automatisch die NATO herbeirufen wird. Ich bin relativ beruhigt das der russ. Kreuzer Moskau von US Kräften immer beschattet wird. Mit zwei US Schiffen und einem Briten im Nacken wird der Kapitän des Schiffes sich Dummheiten überlegen. Auf die Verstärkung der russ. Luftwaffe hat man bereits reagiert. F15 und F16 aus den USA sind in der Türkei eingetroffen. Das alles ist keine vernüftige Lösung. Die Lösung muss sein das man eine Lösung findet wie man Assad loswird und den IS.

[DarkLightbringer]

Nö Putin unterstützt nur Massenmörer Assad und Sepas sind ja nur eine kleine Auswahl. So ist das was Neues als Info ? Nö. Assad zu unterstützen ist das letze für Russland als gute Idee. Chef Putin meint das ist im Interesse von Russland, andere Staaten machen das auch. Die Türkei wird sicher nicht astrein arbeiten, aber im Fall von Russland ist die Kritik irgendwie wenn Satan hier den Teufel anzeigen möchte

Würde so sagen, der Bocksbeinige beklagt hier die Moral des Sünders.

[H2O]

Jap den jeder mil. Schlagmassiver Art gegen die Türkei oder ein NATO Land würde zum Krieg oder minimal bewaffneten Konflikt führen der automatisch die NATO herbeirufen wird. Ich bin relativ beruhigt das der russ. Kreuzer Moskau von US Kräften immer beschattet wird. Mit zwei US Schiffen und einem Briten im Nacken wird der Kapitän des Schiffes sich Dummheiten überlegen. Auf die Verstärkung der russ. Luftwaffe hat man bereits reagiert. F15 und F16 aus den USA sind in der Türkei eingetroffen. Das alles ist keine vernüftige Lösung. Die Lösung muss sein das man eine Lösung findet wie man Assad loswird und den IS.

Vor allem lebt solches Gehabe davon,
daß man meint, die Türkei warte gott-
ergeben auf diesen Schlag. Die Türken
werden auch ihren Plan haben, so, wie
der Abschuß des russischen Bombers
lange zuvor sicher kalt überlegt worden
war.

Einen Plan für Syrien und Irak scheint
es nicht zu geben; wie will man aus dieser
Kriegswüste wieder eine bewohnbare
Gegend schaffen? Allseits Ratlosigkeit.

[Cobra9]

Vor allem lebt solches Gehabe davon,
daß man meint, die Türkei warte gott-
ergeben auf diesen Schlag. Die Türken
werden auch ihren Plan haben, so, wie
der Abschuß des russischen Bombers
lange zuvor sicher kalt überlegt worden
war.

Einen Plan für Syrien und Irak scheint
es nicht zu geben; wie will man aus dieser
Kriegswüste wieder eine bewohnbare
Gegend schaffen? Allseits Ratlosigkeit.

Das Grundproblem ist man müsste erstmal grundlegend alte Konflikte klären. Das tut man nicht. Dazu tobt ein Rohstoffkrieg ohne Sinn und unser guter Putin hat nix kapiert. Die USA führen neue Fördertechniken ein, daher der Schritt der OPEC wohl auch.

http://www.welt.de/wirtschaft/article14 ... -Ruin.html

[Andrea-Perula]

Saudumme Sprüche mal wieder. Substanz bitte. In Vietnam und dem Irak gab es keine Blauhelm-Truppe. Afghanistan gab es eine mit dem Beschluss des UN Sicherheitsrates. Resolution 1386 (2001). Wenn Du Unterschiede zwischen UN Blauhelm-Truppen mit Mandat und Konflikten wie Vietnam, Irak, Ukraine, Syrien aktuell erkennst darfste gerne was sagen. Es gibt genügend positive Beispiele wo UN Truppen die Lage wenigstens stabil gehalten haben. Ost Timor als Beispiel. Aber das würde bedeuten man müsste die reflexhafte Haltung ja aufgeben. Nur solange eine Veto Macht einen Einsatz blockiert ist das nicht machbar das es eine UN Mission gibt. Aktuell ist Russland der Agressor in diversen Konflikten und behindert UN Missionen, obwohl das andere Staaten fordern. Wie die Ukraine bsp. oder NGO`s wie der rote Halbmond für Syrien.

Das war Sarkasmus im Vergleich zu dem wie schnell die USA bei einem Angriff auf ihr Kriegsgerät reagieten ( Golf von Tonkin (Vietnam) Lügen über WMDs Irakkrieg!

[Andrea-Perula]

Nein, das Problem ist "Peacebombing" auf die türkische NATO-Art:

[youtube][/youtube]

So wie es den Anschein hat im nachfolgendem Artikel wollte (so der türk. Sprecher im Handelsblatt Artikel) den eigenben Terroristen in Nordsyrien mit dem Abschuss helfen.

Wenn man es gnau liest wird man Fragen stellen nach dem war der Jet in russ. Luftraum? Warum wurde er über Syrien abgeschossen?
Darf man (int. Recht nicht nur im Grenzverlauf schiessen oder ins eigene Hinterland hinein?)

Und so weiter... oder war es gar eine Rache an den Russen weil die, die Terroristen welche auch gegen Assad kämpfen bombardieren?


Also gibt es "Gute" und "Schlechte" Terroristen oder?

Die guten kämpfen immer für den Westen und die Schlechten für den Osten oder den IS

die alte Leier wir im Westen sind die Guten und weil wir das wissen hat der Tag gleich Struktur!


Hier der besagte Handelsblatt Link:

http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 80606.html

[Jekyll]

Und so weiter... oder war es gar eine Rache an den Russen weil die, die Terroristen welche auch gegen Assad kämpfen bombardieren?


Also gibt es "Gute" und "Schlechte" Terroristen oder?

Die guten kämpfen immer für den Westen und die Schlechten für den Osten oder den IS

Klingt in der Tat bizarr. Es sollen sogar "gute" und "schlechte" Diktatoren geben, sogar dann, wenn diese massenmorden und kriegsverbrechen. Frag mal die Putinisten und sonstige Ostlinge.

[Cobra9]

Das war Sarkasmus im Vergleich zu dem wie schnell die USA bei einem Angriff auf ihr Kriegsgerät reagieten ( Golf von Tonkin (Vietnam) Lügen über WMDs Irakkrieg!

Na wenn Du sagst es war Sarkasmus Nur was hat ein UN Blauhelm Einsatz in Syrien mit Vietnam zu tun Null. Ohne Blauhelme wird man keine Lösung hinbekommen wo alle Seiten eine Form der Zusammenarbeit fahren können.

[Cobra9]

Klingt in der Tat bizarr. Es sollen sogar "gute" und "schlechte" Diktatoren geben, sogar dann, wenn diese massenmorden und kriegsverbrechen. Frag mal die Putinisten und sonstige Ostlinge.

Das ich Dir mal zustimme

[palulu]

Selbst die KurdInnen sehen Putins IS-Türkei-Öl-Handel-Geschichte als Lüge an:

Iraqi Kurds refute Russia’s claims on Turkey-Daesh oil trade, say tankers belong to KRG

http://www.dailysabah.com/diplomacy/201 ... ong-to-krg

Die gezeigten Tanker gehörten den Kurden, nicht dem IS.

[zollagent]

.... Das alles ist keine vernüftige Lösung. Die Lösung muss sein das man eine Lösung findet wie man Assad loswird und den IS.

Ebendas wäre die Lösung derer, die das Wohl der Menschen im Auge behalten. Alle anderen versuchen, ihre jeweiligen Interessen auf dem Rücken der syrischen Bürger durchzusetzen. Die Einen für eine fragwürdige Religionsauslegung, die anderen für Machterhalt.

[Andrea-Perula]

Das ich Dir mal zustimme

Das ist für Dich doch Herzens-Sache oder?

Wenn es gegen Putin geht... gegen die "Russen" .... gegen das Reich des " Bösen" .... oder wie?

[Andrea-Perula]

Selbst die KurdInnen sehen Putins IS-Türkei-Öl-Handel-Geschichte als Lüge an:

Iraqi Kurds refute Russia’s claims on Turkey-Daesh oil trade, say tankers belong to KRG

http://www.dailysabah.com/diplomacy/201 ... ong-to-krg

Die gezeigten Tanker gehörten den Kurden, nicht dem IS.

Na klar und die Erde ist eine Scheibe!

[palulu]

Wie Kinder: http://www.hurriyetdailynews.com/turkis ... sCatID=341

[Cobra9]

Na klar und die Erde ist eine Scheibe!

Beweis doch das Gegenteil