Mit einer Flugverbotszone gäb's keine "Völkerwanderung"

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UncleSams_Berater
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Re: Mit einer Flugverbotszone gäb's keine Völkerwanderung he

Beitrag von UncleSams_Berater »

nichtkorrekt » Mi 16. Sep 2015, 17:19 hat geschrieben:
Ich halte Erdogan für gefährlicher als Assad, jede Kampfhandlung gegen die Regierung Assad würde denke ich den JihadistInnen in die Hände spielen, genauso lief es auch in Libyen.
Dieser Mann hat sein eigenes Volk bombardiert, selbst wenn der Westen nicht mehr darauf beharrt dass er zurücktritt wird er nie wieder irgendeine politische Legitimation in Syrien finden! Diesem Mann gehört nur noch ein kleiner Teil Syriens und dank ihm sind wesentlich mehr Zivilisten gestorben als durch den IS.
Assad wird niemals die Lösung für Syrien sein, es ist zu viel in diesem Land passiert
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Summers
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Re: Mit einer Flugverbotszone gäb's keine Völkerwanderung he

Beitrag von Summers »

palulu » Mi 16. Sep 2015, 15:08 hat geschrieben:
Du bestätigst nur die These - und merkst es nicht einmal. Hätte man zu Beginn des Konflikts interveniert, hätte man Putin diese Machtoptionen, die er heute hat, aus der Hand gerissen.
Nein, denn auch zu Beginn des Krieges war Syrien schon ein Verbündeter Russlands. Wer ohne Zustimmung Russlands vorgegangen wäre, hätte einen Konflikt mit Russland riskiert, den er hätte nicht gewinnen können. Natürlich wäre es nicht zu einer direkten Konfrontation gekommen, aber Russland hätte massiv Gegner der USA in Syrien unterstützt und zwar mit modernen Waffen. Das hätte ein zweites Vietnam werden können. Deshalb hat man nichts gemacht und nicht weil man zu dumm war, und hier im Forum ja alle so furchtbar schlau sind.
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nichtkorrekt
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Re: Mit einer Flugverbotszone gäb's keine Völkerwanderung he

Beitrag von nichtkorrekt »

UncleSams_Berater » Mi 16. Sep 2015, 19:05 hat geschrieben:
Dieser Mann hat sein eigenes Volk bombardiert, selbst wenn der Westen nicht mehr darauf beharrt dass er zurücktritt wird er nie wieder irgendeine politische Legitimation in Syrien finden! Diesem Mann gehört nur noch ein kleiner Teil Syriens und dank ihm sind wesentlich mehr Zivilisten gestorben als durch den IS.
Assad wird niemals die Lösung für Syrien sein, es ist zu viel in diesem Land passiert
Das tut Poroschenko auch, da stört es keinen. Die GroKo würde das "Pack" auch bombardieren, wenn die zur AK greifen würden und einen Bürgerkrieg vom Zaun brechen.
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Ammianus
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Re: Mit einer Flugverbotszone gäb's keine Völkerwanderung he

Beitrag von Ammianus »

Summers » Do 17. Sep 2015, 11:20 hat geschrieben:
Nein, denn auch zu Beginn des Krieges war Syrien schon ein Verbündeter Russlands. Wer ohne Zustimmung Russlands vorgegangen wäre, hätte einen Konflikt mit Russland riskiert, den er hätte nicht gewinnen können. Natürlich wäre es nicht zu einer direkten Konfrontation gekommen, aber Russland hätte massiv Gegner der USA in Syrien unterstützt und zwar mit modernen Waffen. Das hätte ein zweites Vietnam werden können. Deshalb hat man nichts gemacht und nicht weil man zu dumm war, und hier im Forum ja alle so furchtbar schlau sind.
Gut, dass mal hier einer das entscheidende sagt. Sowohl Russland als auch die IRI stehen hinter Assad. Deswegen lassen die Teheraner Mullahs auch ihre Hisbollah in Syrien agieren. Russland hätte wohl bei Errichtung einer Flugverbotszone - wie eigentlich, im Sicherheitsrat wäre der Westen damit nicht durchgekommen - die modernste Luftabwehrtechnik geschickt. Notfalls auch mit eigenen Bedienmannschaften, die als Berater deklariert wären.

Mit Feigheit hat die Politik Obamas nichts zu tun. Der und seine Wähler haben aus den Abenteuern in Afghanistan und dem Irak gelernt. Eine Gefallenenquote wie in Vietnam lässt sich in moderen westlichen Staaten so und so nicht mehr verkaufen. Deswegen auch das dumme Getue mit den Luftschlägen, die im Endeffekt so und so nichts bringen. Aber eben auch keine eigenen Verluste. Sinn machen würden da nur Bodentruppen und eine komplette Besetzung des Landes. Da wären aber 1. Iran und Russland vor, 2. siehe Afghanistan und Irak - das komplette Desaster.

Und "Demokratie bringen"? Da wählen die mit ziemlicher Sicherheit islamistische Parteien: Algerien, Ägypten, Türkei. Mit dem Ergebnis von Bürgerkrieg und Militärdiktatur weil auch die einheimischen Eliten keinen Bock auf einen Gottesstaat haben.

Fazit: Man sollte endlich vernünftige Lehren aus den letzten Jahrzehnten ziehen.Pfoten weg von der islamischen Welt. Ihr Öl verkaufen die uns so und so.
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Re: Mit einer Flugverbotszone gäb's keine Völkerwanderung he

Beitrag von UncleSams_Berater »

nichtkorrekt » Do 17. Sep 2015, 11:34 hat geschrieben:
Das tut Poroschenko auch, da stört es keinen. Die GroKo würde das "Pack" auch bombardieren, wenn die zur AK greifen würden und einen Bürgerkrieg vom Zaun brechen.

In Syrien ist die ganze Sache anders, Poroschenko hat sicher noch die Mehrheit der ukrainischen Bevölkerung auf seiner Seite anders als Assad und er beherrscht noch dass meiste von seinem Land.
Assad hingegen ist praktisch weg und er wäre schon längst Geschichte ohne die massive Hilfe von Iran und Russland.
Assad kann nicht mehr die Lösung für Syrien sein, das Land hat sich geteilt.

Außerdem wurden bisher viel mehr Zivilisten durch Assad getötet als durch den IS.
Zuletzt geändert von UncleSams_Berater am Do 17. Sep 2015, 14:19, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Mit einer Flugverbotszone gäb's keine "Völkerwanderung"

Beitrag von Summers »

Assad dürfte zumindestens im alawitischen Teil Syriens, also dort, wo er herrscht, die Mehrheit hinter sich haben.
Weite Gebiete Syriens sind Wüste, an der Küste und im Großraum Damaskus spielt die Musik.
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Parker
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Re: Mit einer Flugverbotszone gäb's keine Völkerwanderung he

Beitrag von Parker »

nichtkorrekt » Do 17. Sep 2015, 12:34 hat geschrieben:
Das tut Poroschenko auch, da stört es keinen. Die GroKo würde das "Pack" auch bombardieren, wenn die zur AK greifen würden und einen Bürgerkrieg vom Zaun brechen.
Eine. meiner Lieblingsargumentationslinien. Entweder totaler Krieg überall gleichzeitig, oder jeder darf seine Leute massakrieren, wie es ihm gefällt.
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Re: Mit einer Flugverbotszone gäb's keine "Völkerwanderung"

Beitrag von palulu »

Der Orient ist aus den Fugen, der IS auf dem Vormarsch. Warum unternimmt der Westen so wenig gegen die Terror-Miliz?


Der Westen ist vor Jahren zurückgezuckt. Ich erinnere nur an US-Präsident Obamas berühmte rote Linie. In der Berliner Politik war man damals in allen Parteien erleichtert, dass der Kelch einer etwaigen deutschen Beteiligung an einem Syrien-Einsatz an uns vorbeigegangen war. Sogar Kabinettsmitglieder sagten damals: Wer in Syrien interveniert, erzeugt einen Flächenbrand. Nun müssen wir feststellen, dass der Flächenbrand stattgefunden hat, und zwar nicht als Folge einer Intervention, sondern als Folge kollektiven Nichthandelns. Syriens Präsident Assad wusste ab diesem Augenblick, dass er vom Westen nichts zu befürchten hat. Das gilt bis heute. Wir sind also selber schuld.

http://www.merkur.de/politik/merkur-int ... 27263.html
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Re: Mit einer Flugverbotszone gäb's keine "Völkerwanderung"

Beitrag von Summers »

Auch diese rote Linie hätte Obama nie gegen Putin durchsetzen können, es war eine Dummheit Obamas, diese rote Linie überhaupt anzukündigen. Obama konnte froh sein, dass Putin ihm einen Ausgang aus dem Dilemma servierte, auf den er dann auch willig ansprang.
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Re: Mit einer Flugverbotszone gäb's keine "Völkerwanderung"

Beitrag von Ammianus »

palulu » Do 17. Sep 2015, 22:21 hat geschrieben:Der Orient ist aus den Fugen, der IS auf dem Vormarsch. Warum unternimmt der Westen so wenig gegen die Terror-Miliz?


Der Westen ist vor Jahren zurückgezuckt. Ich erinnere nur an US-Präsident Obamas berühmte rote Linie. In der Berliner Politik war man damals in allen Parteien erleichtert, dass der Kelch einer etwaigen deutschen Beteiligung an einem Syrien-Einsatz an uns vorbeigegangen war. Sogar Kabinettsmitglieder sagten damals: Wer in Syrien interveniert, erzeugt einen Flächenbrand. Nun müssen wir feststellen, dass der Flächenbrand stattgefunden hat, und zwar nicht als Folge einer Intervention, sondern als Folge kollektiven Nichthandelns. Syriens Präsident Assad wusste ab diesem Augenblick, dass er vom Westen nichts zu befürchten hat. Das gilt bis heute. Wir sind also selber schuld.

http://www.merkur.de/politik/merkur-int ... 27263.html
Und warum geht Herr Ischinger nicht auf meine Argumente ein?
Weil Herr Ischinger nur ein c&p-Textbaustein ist. Wobei man sich das gesamte Interview ruhig durchlesen kann.
Was aber geschehen wäre, wenn der Westen gleich zu Beginn des Aufstands in Syrien geschlossen eingegriffen hätte, erörtert Ischinger nicht. Die Mullahs hätten eine Trennung der Landverbindung zum shiitischen Südlibanon wohl kaum hingenommen. Khomeini hat den 1. Golfkrieg nicht umsonst um 6 Jahre verlängert, weil er hoffte, den Irak unter seine Kontrolle zu bekommen und so durch möglichen "Revolutionsexport" auch nach Syrien eine Shia-Axe bis zum Mittelmeer zu bekommen. Von den Russen ganz zu schweigen. Die haben schon mit dem Irak einen ihrer wichtigsten Waffenabnehmer verloren. Denen scheint so und so mehr und mehr der gesamte nahöstliche Markt wegzubrechen.

Der Irak-Krieg in seiner Anfangsphase kostete die sogenannte Willigenkoalition nur relativ wenig Menschenleben. Saddams Soldaten und Offiziere hatten scheinbar nicht so richtig Lust für ihren Diktator zu sterben. Beim Bodenkampf gegen islamistische Fanatiker, die sich einbilden vom Todeskampf aus direkt ins Jungfrauenbett zu hüpfen sieht das anders aus.
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Re: Mit einer Flugverbotszone gäb's keine "Völkerwanderung"

Beitrag von Demolit »

palulu » Do 17. Sep 2015, 22:21 hat geschrieben:Der Orient ist aus den Fugen, der IS auf dem Vormarsch. Warum unternimmt der Westen so wenig gegen die Terror-Miliz?


Der Westen ist vor Jahren zurückgezuckt. Ich erinnere nur an US-Präsident Obamas berühmte rote Linie. In der Berliner Politik war man damals in allen Parteien erleichtert, dass der Kelch einer etwaigen deutschen Beteiligung an einem Syrien-Einsatz an uns vorbeigegangen war. Sogar Kabinettsmitglieder sagten damals: Wer in Syrien interveniert, erzeugt einen Flächenbrand. Nun müssen wir feststellen, dass der Flächenbrand stattgefunden hat, und zwar nicht als Folge einer Intervention, sondern als Folge kollektiven Nichthandelns. Syriens Präsident Assad wusste ab diesem Augenblick, dass er vom Westen nichts zu befürchten hat. Das gilt bis heute. Wir sind also selber schuld.

http://www.merkur.de/politik/merkur-int ... 27263.html
Den alten Clasuewitz haben sie vergessen........ist halt so, wenn Weicheier wie die dt. meinen sie hätten die Moral mit dem Müsli bestens aufgenommen, dann klappt hinten wo die Harten im Garten sitzen nicht...dann macht deren Moral was anderes mit den Weicheiern, als sie sich erträumen lassen.

Westerwelle hat mal von der spät römischen Dekadenz zutreffender Weise in anderem Zusammenhang gesprochen...hier haben wir es mit der Romulus´schen Augustulusischen Bedeutungslosigkeit unserer Vorstellung von Welt gegenüber denen, die heute zum Fressnapf drängen...wie ehedem aus unseren Gefilden zum guten Leben gestrebt wurde.

Lehren aus der Geschichte dürfen aber in D nur die ziehen, die moralisch sich als Saubermänner/innen geben...

echt ;)
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Re: Mit einer Flugverbotszone gäb's keine "Völkerwanderung"

Beitrag von Platon »

Summers » Fr 18. Sep 2015, 12:02 hat geschrieben:Auch diese rote Linie hätte Obama nie gegen Putin durchsetzen können, es war eine Dummheit Obamas, diese rote Linie überhaupt anzukündigen. Obama konnte froh sein, dass Putin ihm einen Ausgang aus dem Dilemma servierte, auf den er dann auch willig ansprang.
Was hätte Putin denn getan wenn Obama Assad bombardiert hätte? Im UN-Sicherheitsrat protestiert?
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Summers
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Re: Mit einer Flugverbotszone gäb's keine "Völkerwanderung"

Beitrag von Summers »

Platon » Fr 18. Sep 2015, 12:35 hat geschrieben: Was hätte Putin denn getan wenn Obama Assad bombardiert hätte? Im UN-Sicherheitsrat protestiert?
Die Alawiten viel stärker als geschehen auszurüsten bspw., so dass sie auch einer modernen Streitmacht Paroli hätten bieten können. Die Kurden ebenso unterstützen, so dass sie auf dem Gebiet des Nato-Mitglieds Türkei massiv Unfrieden verursacht hätten. Asymetrische Kriegsführung gegen eine mögliche westliche Besatzungsmacht mittels Partisanen. Unterstützung Irans bei der Aufrüstung der Hisbollah, Bruch der Sanktionen gegen den Iran etc.

Das ist mir jetzt spontan eingefallen, da gibt es aber noch eine Menge mehr. Die USA wissen schon ganz genau, warum sie es nicht gewagt haben.
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Re: Mit einer Flugverbotszone gäb's keine "Völkerwanderung"

Beitrag von Platon »

Summers » Fr 18. Sep 2015, 14:06 hat geschrieben:
Die Alawiten viel stärker als geschehen auszurüsten bspw., so dass sie auch einer modernen Streitmacht Paroli hätten bieten können.
Eine sehr hypothetisches Szenario, ehe die Assad-Soldaten die Waffen erhalten und an ihnen ausgebildet worden wären, hätten die USA den Krieg längst gewonnen, die Waffen zerstört, wenn sie Syrien je erreicht hätten.
Die Kurden ebenso unterstützen, so dass sie auf dem Gebiet des Nato-Mitglieds Türkei massiv Unfrieden verursacht hätten.
inwiefern wäre das ein Problem der USA gewesen?
Asymetrische Kriegsführung gegen eine mögliche westliche Besatzungsmacht mittels Partisanen.
Die USA wären doch niemals dort einmarschiert, man hätte Luftschläge durchgeführt und eventuell die Rebellen aufgerüstet damit diese dann Assad-Territorien erobern.
Unterstützung Irans bei der Aufrüstung der Hisbollah, Bruch der Sanktionen gegen den Iran etc.
Der Iran braucht für so etwas keine Unterstützung bzw. die Russen haben die Sanktionen sowieso nur insoweit mitgetragen, wie es unbedingt notwendig war.
Das ist mir jetzt spontan eingefallen, da gibt es aber noch eine Menge mehr. Die USA wissen schon ganz genau, warum sie es nicht gewagt haben.
Der Punkt ist, dass die Russen überhaupt nichts hätten tun können um die USA an irgendwas zu hindern ohne eine direkte Konfrontation zu riskieren. Ebenso wie es beim russischen Verhalten in Georgien, der Urkaine oder jetzt in Syrien war. Wenn sich erst einmal ein Militär in Bewegung gesetzt hat und die politische Führung bereit ist die politischen Konsequenzen ihres Verhaltens in Kauf zu nehmen, kann man rein gar nichts dagegen unternehmen, außer selbst militärisch anzugreifen und genauso wie die USA wegen der Ukraine oder Georgien einen Krieg mit Russland angefangen haben, hätte Russland den USA wegen Assad den Krieg erklärt.
Auch sind die Möglichkeiten Russlands die USA zu bestrafen sehr begrenzt, wenn sie dafür nicht andere Interessen opfern wollen. So hätte möglicherweise ein Ausscheren aus dem Sanktionsregime gegenüber den Iran eine politische Lösung des Atomkonflikts unwahrscheinlicher gemacht, weil die Iraner sich ermutigt gefühlt hätten eine harte Haltung einzunehmen. Wäre dies nicht eingetreten, hätte die Haltung Russlands keine Bedeutung gehabt.

Putin ist offenbar in der Lage die Bestrafungen des Westens für seine Politik vor allem in der Ukraine auszuhalten, allerdings ist er nicht in der Lage so starken Druck auf die USA auszuüben um sie von irgendwas abzuhalten, wenn die etwas wirklich wollen.
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Re: Mit einer Flugverbotszone gäb's keine "Völkerwanderung"

Beitrag von nichtkorrekt »

Platon » Fr 18. Sep 2015, 11:35 hat geschrieben: Was hätte Putin denn getan wenn Obama Assad bombardiert hätte? Im UN-Sicherheitsrat protestiert?
Ist an dem Gerücht eigentlich etwas dran, die Russen hätten amerikanische Marschflugkörper die auf Syrien gefeuert wurden abgeschossen?

Wäre es technisch möglich, dass russische Schiffe die Radarerfassung für die Syrische Luftabwehr übernehmen, quasi als Feuerleitstelle, sodass angreifende Flugzeuge frühzeitig bekämpft werden können?
Zuletzt geändert von nichtkorrekt am Fr 18. Sep 2015, 14:47, insgesamt 1-mal geändert.
palulu
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Re: Mit einer Flugverbotszone gäb's keine "Völkerwanderung"

Beitrag von palulu »

nichtkorrekt » Fr 18. Sep 2015, 14:44 hat geschrieben:
Ist an dem Gerücht eigentlich etwas dran, die Russen hätten amerikanische Marschflugkörper die auf Syrien gefeuert wurden abgeschossen?
Die Russen hätten einen Scheiß gemacht, wenn der Westen Assad weggebombt hätte. Für wie mächtig haltet ihr Russland eigentlich?
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Re: Mit einer Flugverbotszone gäb's keine "Völkerwanderung"

Beitrag von Excellero »

Man hätte rückblickend, von Beginn an Assad dabei helfen sollen die Rebellen möglichst schnell nieder zu kämpfen. Dann wäre Ruhe im Karton und bei Putin hätte man n Stein im Brett. Und das ist mehr Wert als die "Freundschaft" zu den Amis...
Zuletzt geändert von Excellero am Fr 18. Sep 2015, 16:35, insgesamt 1-mal geändert.
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Ammianus
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Re: Mit einer Flugverbotszone gäb's keine "Völkerwanderung"

Beitrag von Ammianus »

palulu » Fr 18. Sep 2015, 15:25 hat geschrieben:
Die Russen hätten einen Scheiß gemacht, wenn der Westen Assad weggebombt hätte. Für wie mächtig haltet ihr Russland eigentlich?
Weggebombt wie Gadaffi mit dem Ergebnis eines allgemeinen Chaos und jeder gegen jeden - ach so, haben wir jetzt ja auch und in Pakistan bomben die Taliban ...
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Re: Mit einer Flugverbotszone gäb's keine Völkerwanderung he

Beitrag von Fadamo »

[...]
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Re: Mit einer Flugverbotszone gäb's keine "Völkerwanderung"

Beitrag von Tom Bombadil »

palulu » Fr 18. Sep 2015, 16:25 hat geschrieben:
Die Russen hätten einen Scheiß gemacht, wenn der Westen Assad weggebombt hätte. Für wie mächtig haltet ihr Russland eigentlich?
Schaffen wir die UN doch gleich ganz ab...
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Re: Mit einer Flugverbotszone gäb's keine "Völkerwanderung"

Beitrag von Fadamo »

Tom Bombadil » Fr 18. Sep 2015, 17:15 hat geschrieben: Schaffen wir die UN doch gleich ganz ab...

Eine Stellungsnahme des UN- Generalsekretärs über die Völkerwanderung ,habe ich auch noch nicht gehört, darum befürworte ich deinen Vorschlag.
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Re: Mit einer Flugverbotszone gäb's keine "Völkerwanderung"

Beitrag von Platon »

nichtkorrekt » Fr 18. Sep 2015, 14:44 hat geschrieben:
Ist an dem Gerücht eigentlich etwas dran, die Russen hätten amerikanische Marschflugkörper die auf Syrien gefeuert wurden abgeschossen?

Wäre es technisch möglich, dass russische Schiffe die Radarerfassung für die Syrische Luftabwehr übernehmen, quasi als Feuerleitstelle, sodass angreifende Flugzeuge frühzeitig bekämpft werden können?
Höre ich zum ersten mal.

Ganz grundsätzlich besteht die syrische Luftwaffe aus alten russischen Flugzeugen aus den 60ern und 70ern. Gegenüber einer modernen westlichen Luftwaffe sind das kaum mehr als sich bewegende Zielscheiben. Assad wäre verrückt die zur Luftverteidigung einzusetzen.
Zuletzt geändert von Platon am Fr 18. Sep 2015, 23:38, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Mit einer Flugverbotszone gäb's keine "Völkerwanderung"

Beitrag von Summers »

palulu » Fr 18. Sep 2015, 16:25 hat geschrieben:
Die Russen hätten einen Scheiß gemacht, wenn der Westen Assad weggebombt hätte. Für wie mächtig haltet ihr Russland eigentlich?
Na, das haben die Militärberater Obamas wohl etwas anders gesehen, aber das sind ja bestimmt nur alles Idioten, Du weißt es natürlich besser.
Zuletzt geändert von Summers am Sa 19. Sep 2015, 02:18, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Mit einer Flugverbotszone gäb's keine "Völkerwanderung"

Beitrag von Summers »

Platon » Fr 18. Sep 2015, 14:21 hat geschrieben: Putin ist offenbar in der Lage die Bestrafungen des Westens für seine Politik vor allem in der Ukraine auszuhalten, allerdings ist er nicht in der Lage so starken Druck auf die USA auszuüben um sie von irgendwas abzuhalten, wenn die etwas wirklich wollen.
Scheinbar schon, wie es sich ja jetzt zeigt.
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Re: Mit einer Flugverbotszone gäb's keine "Völkerwanderung"

Beitrag von Summers »

Doppelt.
Zuletzt geändert von Summers am Sa 19. Sep 2015, 02:15, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Mit einer Flugverbotszone gäb's keine "Völkerwanderung"

Beitrag von Summers »

Platon » Fr 18. Sep 2015, 23:37 hat geschrieben: Höre ich zum ersten mal.

Ganz grundsätzlich besteht die syrische Luftwaffe aus alten russischen Flugzeugen aus den 60ern und 70ern. Gegenüber einer modernen westlichen Luftwaffe sind das kaum mehr als sich bewegende Zielscheiben. Assad wäre verrückt die zur Luftverteidigung einzusetzen.
Das dürfte sich ja dann bald ändern, es wird nicht mehr lange dauern, bis die russischen VVS vor Ort sein werden.
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Beitrag von UncleSams_Berater »

Summers » Sa 19. Sep 2015, 01:11 hat geschrieben:
Na, das haben die Militärberater Obamas wohl etwas anders gesehen, aber das sind ja bestimmt nur alles Idioten, Du weißt es natürlich besser.
Du bist ja vielleicht witzig :D
Russland ist nichts besonderes, die Welt ist nicht so wie du sie dir gerne vorstellst.
Russland ist ein Drecksloch, allein wie die Menschen da leben zeigt wie rückständig dieses Land ist. Wirtschaftlich hat dass Land außer Rohstoffen nichts zubieten also ist es eine Art Saudi Arabien 2 mit Minderwertigkeitskomplexen.

Putin hätte nichts getan wenn die USA Assad bombardiert hätten, was denn auch? Obamas Nichtstun ist nicht weil er Angst vor Russland hat :D(allein schon der Gedanke) sondern nur weil er eine Witzfigur ist die keine Ahnung vom Nahen Osten hat.

Auch wenn es Offtopic ist, ich finde es so witzig so ein rückständiges Land wie Russland mit den USA zu vergleichen:

USA:

BIP 17,418,925 $

BIP pro Kopf 54,597$

Wachstum 2014: 2.4

Russland:

BIP 1,857,461 $

BIP pro Kopf 12,926$

Wachstum 2014: 0.6

Quellen: https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Russia

https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_o ... ted_States
Zuletzt geändert von UncleSams_Berater am Sa 19. Sep 2015, 17:03, insgesamt 4-mal geändert.
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Re: Mit einer Flugverbotszone gäb's keine "Völkerwanderung"

Beitrag von Fadamo »

UncleSams_Berater » Sa 19. Sep 2015, 01:33 hat geschrieben:
Du bist ja vielleicht witzig :D
Russland ist nichts besonderes, die Welt ist nicht so wie du sie dir gerne vorstellst.
Russland ist ein Drecksloch, allein wie die Menschen da leben zeigt wie rückständig dieses Land ist. Wirtschaftlich hat dass Land außer Rohstoffen nichts zubieten also ist es eine Art Saudi Arabien 2 mit Minderwertigkeitskomplexen.

Putin hätte nichts getan wenn die USA Assad bombardiert hätten, was denn auch? Obamas Nichtstun ist nicht weil Angst vor Russland hat :D(allein schon der Gedanke) sondern nur weil er eine Witzfigur ist die keine Ahnung vom Nahen Osten hat.

Auch wenn es Offtopic ist, ich finde es so witzig so ein rückständiges Land wie Russland mit den USA zu vergleichen:

USA:

BIP 17,418,925 $

BIP pro Kopf 54,597$

Wachstum 2014: 2.4

Russland:

BIP 1,857,461 $

BIP pro Kopf 12,926$

Wachstum 2014: 0.6

Quellen: https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Russia

https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_o ... ted_States


Nur der Reichtum macht den Menschen nicht glücklich.
Dazu gehört etwas mehr.
Und die Russen sind glücklich.
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Re: Mit einer Flugverbotszone gäb's keine "Völkerwanderung"

Beitrag von Platon »

Summers » Sa 19. Sep 2015, 02:15 hat geschrieben:
Scheinbar schon, wie es sich ja jetzt zeigt.
von was halten die Russen denn die USA derzeit ab?
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Re: Mit einer Flugverbotszone gäb's keine "Völkerwanderung"

Beitrag von Platon »

Summers » Sa 19. Sep 2015, 02:23 hat geschrieben:
Das dürfte sich ja dann bald ändern, es wird nicht mehr lange dauern, bis die russischen VVS vor Ort sein werden.
Sie sind bereits vor Ort und verteidigen heldenhaft die alawitischen Kerngebiete vor den syrischen Rebellen. Das Video soll sie dabei zeigen:
[youtube][/youtube]

Ich gehe davon aus, dass die USA überhaupt kein Problem mit diesem Einsatz haben, weil sie einen Sturz Assads durch al Nusra&Co im Moment gar nicht wollen. Sie wollen aber sicherlich auch nicht, dass die Russen Assad ermöglichen die Rebellengebiete zurück zu erobern. Es finden ja im Moment Gespräche zwischen den USA und Russland statt, welche Rolle die Russen in Syrien und im Kampf gegen den IS spielen können. Ich gehe davon aus, dass man das Land aufteilen wird und die Internationalen Mächte diese Teilung garantieren.
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Re: Mit einer Flugverbotszone gäb's keine "Völkerwanderung"

Beitrag von JJazzGold »

Summers » Sa 19. Sep 2015, 02:11 hat geschrieben:
Na, das haben die Militärberater Obamas wohl etwas anders gesehen, aber das sind ja bestimmt nur alles Idioten, Du weißt es natürlich besser.

Die USA sind nicht blöd, die haben aus der eigenen Geschichte mit den Franzosen gelernt, wie man einen Verantwortlichen schafft, der sich in unbekanntem Terrain in einem Kampf mit ungewissem Ausgang ausbluten lässt, auf den sich im Zweifelsfall mit dem Finger zeigen lässt. Zurzeit wird nur der Rahmen ausgelotet, in dem man Russland agieren lässt.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Mit einer Flugverbotszone gäb's keine "Völkerwanderung"

Beitrag von UncleSams_Berater »

Fadamo » Sa 19. Sep 2015, 07:07 hat geschrieben:


Nur der Reichtum macht den Menschen nicht glücklich.
Dazu gehört etwas mehr.
Und die Russen sind glücklich.
Laut dem World Happiness Report sind die Menschen in den USA glücklicher, Russland liegt eher weiter hinten.
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Re: Mit einer Flugverbotszone gäb's keine "Völkerwanderung"

Beitrag von nichtkorrekt »

Platon » Fr 18. Sep 2015, 22:37 hat geschrieben: Höre ich zum ersten mal.

Ganz grundsätzlich besteht die syrische Luftwaffe aus alten russischen Flugzeugen aus den 60ern und 70ern. Gegenüber einer modernen westlichen Luftwaffe sind das kaum mehr als sich bewegende Zielscheiben. Assad wäre verrückt die zur Luftverteidigung einzusetzen.
Mir gings um die bodengestützte Luftabwehr und ob russische Schiffe die Radardaten an die syrischen SAM Stellungen weitergeben könnten.
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Re: Mit einer Flugverbotszone gäb's keine "Völkerwanderung"

Beitrag von Demolit »

Fadamo » Sa 19. Sep 2015, 07:07 hat geschrieben:


Nur der Reichtum macht den Menschen nicht glücklich.
Dazu gehört etwas mehr.
Und die Russen sind glücklich.
kannst mal sehen, welche Wirkung Alkohol flächendeckend hat..

echt ;)
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Re: Mit einer Flugverbotszone gäb's keine "Völkerwanderung"

Beitrag von King Kong 2006 »

nichtkorrekt » Sa 19. Sep 2015, 19:10 hat geschrieben:
Mir gings um die bodengestützte Luftabwehr und ob russische Schiffe die Radardaten an die syrischen SAM Stellungen weitergeben könnten.
Natürlich geht das. Die Hisbollah soll angeblich ihre Schiffsabwehrraketen mit dem libanesischen Küstenradar verlinkt haben um ihren Horizont erweitern zu können. Normalerweise sind die iranischen bzw. chinesischen Seezielflugkörper "fire & forget", aber so soll es abgelaufen sein als das israelische Kriegsschiff vor der libanesischen Küste während des Libanonkrieges getroffen wurde (nicht nur dieses Schiff).

Sicher können das die Russen auch. Ob das Sinn macht ist eine andere Frage. Zumal ich fast glaube, daß der Vorteil der Russen vor Ort weniger deren Technologie ist, sondern einfach die Anwesenheit. Viel mehr sehen werden die Syrer wohl auch mit russischen Radar nicht, was sie schon selbst haben oder von der iranischen Aufklärung, die dort Stationen besitzt und mobil unterwegs ist übermittelt bekommen. Der Unterschied zu den russischen Streitkräften besteht darin, daß man eher auch mal ne syrische Radaranlage kaputt schießt. Auch einmal "Ausversehen" etwas iranisches trifft. Das man aber bei einer russischen Anlage aufgrund der möglichen politischen Komplikationen unterlassen würde. Somit wird die theoretisch Assad zur Verfügung stehende Datenerfassung imun gegen israelische Manöver. Das ist das Ärgerliche für Israel. Aber sicher werden sie versuchen das russische Radar elektronisch zu stören. Die USA werden sich das auch nicht entgehen lassen. Das kann für Rüstungsexperten interessant werden.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Re: Mit einer Flugverbotszone gäb's keine "Völkerwanderung"

Beitrag von nichtkorrekt »

Worauf ich hinaus wollte, angenommen ein amerikanisches Flugzug startet von einem Flugzeugträger um Syrien zu bombardieren und ein russisches Schiff registriert das, könnte es ggf. die Daten sofort an die syrische SAM weitergeben, ob die Syrer dazu in der Lage sind weiß ich nicht, außerdem gibt es Anti-Radar-Raketen, allerdings wäre ein russisches Schiff tabu.
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Re: Mit einer Flugverbotszone gäb's keine "Völkerwanderung"

Beitrag von King Kong 2006 »

nichtkorrekt » Sa 19. Sep 2015, 21:55 hat geschrieben:Worauf ich hinaus wollte, angenommen ein amerikanisches Flugzug startet von einem Flugzeugträger um Syrien zu bombardieren und ein russisches Schiff registriert das, könnte es ggf. die Daten sofort an die syrische SAM weitergeben, ob die Syrer dazu in der Lage sind weiß ich nicht, außerdem gibt es Anti-Radar-Raketen, allerdings wäre ein russisches Schiff tabu.
Warum sollte das nicht gehen?

Aber das wäre nicht clever. Als erstes würde die USA die gesamte Luftabwehr Syriens zerstören. Mindestens. Dann würde Russland irgendwie, irgendwann, irgendwo dafür eine Packung von den USA bekommen. Der Abschuss syrischer Raketen auf US-Kampfflugzeuge, selbst wenn es rechtlich nicht bedenklich wäre, da eine Luftverletzung vorliegen würde, ohne UN-Flugverbotszone, würde weder Syrien noch Russland einen Gewinn bringen. Die USA wären gezwungen zu handeln. Und weder Moskau, noch Teheran könnten die USA aufhalten. Bei einer Vergeltungsaktion. Dann würde Moskau blöd aussehen. Das kommt noch dazu.
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Re: Mit einer Flugverbotszone gäb's keine "Völkerwanderung"

Beitrag von Teeernte »

King Kong 2006 » Sa 19. Sep 2015, 22:02 hat geschrieben:
Warum sollte das nicht gehen?

Aber das wäre nicht clever. Als erstes würde die USA die gesamte Luftabwehr Syriens zerstören. Mindestens. Dann würde Russland irgendwie, irgendwann, irgendwo dafür eine Packung von den USA bekommen. Der Abschuss syrischer Raketen auf US-Kampfflugzeuge, selbst wenn es rechtlich nicht bedenklich wäre, da eine Luftverletzung vorliegen würde, ohne UN-Flugverbotszone, würde weder Syrien noch Russland einen Gewinn bringen. Die USA wären gezwungen zu handeln. Und weder Moskau, noch Teheran könnten die USA aufhalten. Bei einer Vergeltungsaktion. Dann würde Moskau blöd aussehen. Das kommt noch dazu.
Was macht der gute russische Kommandeur ? Bei einem direkten Angriff auf sein Schiff - da läd der ein Atomtorpedo - nimmt das fetteste Ziel - den Träger... ob die nun das Ding zerdeppern - 1 km vor dem Ziel... die Farbe ist erst mal runter - mitsamts der losen Decksaufbauten.

Der russe darf das. und der hat die Dinger mit - und muss nicht erst fragen.

Nachtrag....der Ami weis das. - und lässt den Russen machen...

Man hat sich ja bereits lange vorher geeinigt.
Zuletzt geändert von Teeernte am Sa 19. Sep 2015, 22:25, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Mit einer Flugverbotszone gäb's keine "Völkerwanderung"

Beitrag von Summers »

UncleSams_Berater » Sa 19. Sep 2015, 02:33 hat geschrieben:
Du bist ja vielleicht witzig :D
Russland ist nichts besonderes, die Welt ist nicht so wie du sie dir gerne vorstellst.
Russland ist ein Drecksloch, allein wie die Menschen da leben zeigt wie rückständig dieses Land ist. Wirtschaftlich hat dass Land außer Rohstoffen nichts zubieten also ist es eine Art Saudi Arabien 2 mit Minderwertigkeitskomplexen.

Putin hätte nichts getan wenn die USA Assad bombardiert hätten, was denn auch? Obamas Nichtstun ist nicht weil er Angst vor Russland hat :D(allein schon der Gedanke) sondern nur weil er eine Witzfigur ist die keine Ahnung vom Nahen Osten hat.

Auch wenn es Offtopic ist, ich finde es so witzig so ein rückständiges Land wie Russland mit den USA zu vergleichen:

USA:

BIP 17,418,925 $

BIP pro Kopf 54,597$

Wachstum 2014: 2.4

Russland:

BIP 1,857,461 $

BIP pro Kopf 12,926$

Wachstum 2014: 0.6

Quellen: https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Russia

https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_o ... ted_States
Da kannst Du noch so viel Quellen aufführen und Dich noch so sehr echauffieren, die Welt ist dann doch etwas anders, als Du Dir das wünscht. Es gibt einen Grund, warum die USA still gehalten haben, es gibt einen Grund, warum man jetzt wieder miteinander spricht. Wenn es etwas gibt, was man auf jeden Fall vermeiden will, dann ist es eine Konfrontation mit Russland. Man möchte einfach vermeiden, dass Los Angeles oder New York im Höllenfeuer verglühen. Da hilft das höhere BIP dann herzlich wenig.
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Re: Mit einer Flugverbotszone gäb's keine "Völkerwanderung"

Beitrag von Summers »

JJazzGold » Sa 19. Sep 2015, 09:52 hat geschrieben:

Die USA sind nicht blöd, die haben aus der eigenen Geschichte mit den Franzosen gelernt, wie man einen Verantwortlichen schafft, der sich in unbekanntem Terrain in einem Kampf mit ungewissem Ausgang ausbluten lässt, auf den sich im Zweifelsfall mit dem Finger zeigen lässt. Zurzeit wird nur der Rahmen ausgelotet, in dem man Russland agieren lässt.
Wer sagt denn, dass das unbekanntes Terrain ist? Die Russen sind seit den 70er Jahren dort.
Dein Denken ist das eines Deutschen, aber nicht das einer Weltmacht. Wer nicht mitmischt, hat hinterher keinen Gestaltungsspielraum mehr.
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Re: Mit einer Flugverbotszone gäb's keine "Völkerwanderung"

Beitrag von Summers »

King Kong 2006 » Sa 19. Sep 2015, 22:02 hat geschrieben: Warum sollte das nicht gehen?

Aber das wäre nicht clever. Als erstes würde die USA die gesamte Luftabwehr Syriens zerstören. Mindestens. Dann würde Russland irgendwie, irgendwann, irgendwo dafür eine Packung von den USA bekommen.
Du begreifst aber schon, dass Russland die größte Nuklearmacht des Planeten ist? Auf eine Packung würde umgehend die Quittung folgen, mit Sicherheit.
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Platon
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Re: Mit einer Flugverbotszone gäb's keine "Völkerwanderung"

Beitrag von Platon »

Die Reaktion wäre angemessen gewesen, bessere Waffen für die Ukrainer oder die syrischen Rebellen z.B., die dann mit moderner Hardware den russischen Hilfstruppen ordentlich weh getan hätten. Zu einem Atomkrieg wird es keine der beiden Seiten kommen lassen.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
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Re: Mit einer Flugverbotszone gäb's keine "Völkerwanderung"

Beitrag von King Kong 2006 »

Summers » So 20. Sep 2015, 01:24 hat geschrieben:
Du begreifst aber schon, dass Russland die größte Nuklearmacht des Planeten ist? Auf eine Packung würde umgehend die Quittung folgen, mit Sicherheit.
Da muß man alles in der Relation sehen. Wenn die syrische Luftabwehr die USA "angreift". Dann gehen da für Syrien die Lichter aus. Zwangsläufig. Und Moskau wird keinen Atomkrieg deswegen anfangen... ;)

Washington kann Russland dafür diplomatisch, politisch, wirtschaftlich, nachrichtendienstlich, in der Ukraine, in Russland, im Iran, in Zentralasien, an der Börse, in Europa - überall treffen. Und Russland hat nicht die Möglichkeiten der USA. Sie sind schonmal mit der Sowjetunion zusammengebrochen in der Konkurrenz zur USA. Für Moskau ist es wichtig nicht noch weiter abzusteigen, sondern sich zu stabilisieren und eventuell wieder zu steigern. Das wird nicht riskiert für irgendeine Luftabwehrstellung in Syrien und Hilfe beim Abschiessen von US-Kampfflugzeugen. Dies Situation ist prekär in der Region. Stell die vor, die USA würden abziehen. Dann sind da die Russen alleine. Ein Alptraum. Russland braucht eher US-Kampfflugzeuge vor Ort. Gerade auf die zu schiessen ist bizarr.
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Re: Mit einer Flugverbotszone gäb's keine "Völkerwanderung"

Beitrag von UncleSams_Berater »

Summers » Sa 19. Sep 2015, 22:41 hat geschrieben:
Da kannst Du noch so viel Quellen aufführen und Dich noch so sehr echauffieren, die Welt ist dann doch etwas anders, als Du Dir das wünscht. Es gibt einen Grund, warum die USA still gehalten haben, es gibt einen Grund, warum man jetzt wieder miteinander spricht. Wenn es etwas gibt, was man auf jeden Fall vermeiden will, dann ist es eine Konfrontation mit Russland. Man möchte einfach vermeiden, dass Los Angeles oder New York im Höllenfeuer verglühen. Da hilft das höhere BIP dann herzlich wenig.

Du bist ja vielleicht witzig.

1. Allein wegen der Syrien Sache wird es niemals zu einem Atomkrieg kommen.

2 Wenn NY und LA verglühen werden kurz darauf Moskau und Sankt Petersburg ebenso verglühen. Allein dieser Satz von dir zeigt dass du keine Ahnung hast.

3. Die wirtschaftlichen Fakten sollen nur zeigen wie rückständig Russland ist
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Re: Mit einer Flugverbotszone gäb's keine "Völkerwanderung"

Beitrag von NMA »

Bitte beim Thema und auch locker bleiben (Vorstand).
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Re: Mit einer Flugverbotszone gäb's keine "Völkerwanderung"

Beitrag von Summers »

Platon » So 20. Sep 2015, 01:45 hat geschrieben:Die Reaktion wäre angemessen gewesen, bessere Waffen für die Ukrainer oder die syrischen Rebellen z.B., die dann mit moderner Hardware den russischen Hilfstruppen ordentlich weh getan hätten. Zu einem Atomkrieg wird es keine der beiden Seiten kommen lassen.
Und weil man es nicht dazu kommen lassen wollte, verhielt sich die Politik eben so, wie es abgelaufen ist.
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Re: Mit einer Flugverbotszone gäb's keine "Völkerwanderung"

Beitrag von Summers »

King Kong 2006 » So 20. Sep 2015, 08:35 hat geschrieben:
Da muß man alles in der Relation sehen. Wenn die syrische Luftabwehr die USA "angreift". Dann gehen da für Syrien die Lichter aus. Zwangsläufig. Und Moskau wird keinen Atomkrieg deswegen anfangen... ;)

Washington kann Russland dafür diplomatisch, politisch, wirtschaftlich, nachrichtendienstlich, in der Ukraine, in Russland, im Iran, in Zentralasien, an der Börse, in Europa - überall treffen. Und Russland hat nicht die Möglichkeiten der USA. Sie sind schonmal mit der Sowjetunion zusammengebrochen in der Konkurrenz zur USA. Für Moskau ist es wichtig nicht noch weiter abzusteigen, sondern sich zu stabilisieren und eventuell wieder zu steigern. Das wird nicht riskiert für irgendeine Luftabwehrstellung in Syrien und Hilfe beim Abschiessen von US-Kampfflugzeugen. Dies Situation ist prekär in der Region. Stell die vor, die USA würden abziehen. Dann sind da die Russen alleine. Ein Alptraum. Russland braucht eher US-Kampfflugzeuge vor Ort. Gerade auf die zu schiessen ist bizarr.
Russland ist gerade dabei eigene Kampfflugzeuge vor Ort zu stationieren, die brauchen keine US-amerikanischen dort. Im Gegenteil, durch die Anwesenheit der USA, die übrigens illegal ist, steigt die Gefahr von Missverständnissen. Das kann gefährlich sein.
US-Kampfflugzeuge werden von der syrischen Armee schon deshalb nicht abgeschossen, weil dort, wo die USA herumfliegen, gar keine syrische Luftabwehr mehr ist, das ist IS-Gebiet. Dort wo die Syrer sind, fliegen die USA sowieso nicht hin, auch, um eben keine Konflikte in dieser Richtung auszulösen.
Syrien ist wegen der Beteiligung Russlands ein ganz heißes Eisen, deutlich heißer, als Libyen oder gar der Irak.

P. S.: Die Sowjetunion ist an ihrem planwirtschaftlichen System gescheitert, das ist nicht mit dem heutigen Russland gleichsetzbar, aber das ist ein ganz anderes Thema.
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Re: Mit einer Flugverbotszone gäb's keine "Völkerwanderung"

Beitrag von Summers »

UncleSams_Berater » So 20. Sep 2015, 13:42 hat geschrieben:
Du bist ja vielleicht witzig.

1. Allein wegen der Syrien Sache wird es niemals zu einem Atomkrieg kommen.
Sag niemals nie! Die Gefahr besteht immer, wenn die beiden sich zu nahe kommen, aber bis jetzt war sie immer beherrschbar, hoffen wir mal, dass das so bleibt!

2 Wenn NY und LA verglühen werden kurz darauf Moskau und Sankt Petersburg ebenso verglühen. Allein dieser Satz von dir zeigt dass du keine Ahnung hast.
Ich denke, ich habe davon eine ganze Menge Ahnung, denn ich bin ein Kind des Kalten Krieges. Viele hier im Forum haben diese Zeit doch gar nicht mehr miterlebt, und das merkt man.
Eben weil keiner solch einen Schlagabtausch gewinnen könnte, werden die USA einen Teufel tun irgendwo russische Soldaten anzugreifen, denn das wäre eine Kriegserklärung mit genau diesen Folgen. Auch die USA könnten gegen Russland nicht gewinnen.

3. Die wirtschaftlichen Fakten sollen nur zeigen wie rückständig Russland ist
Das tut aber nichts zur Sache, die Bomben funktionieren, darauf kommt es im Falle des Falles an.
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Re: Mit einer Flugverbotszone gäb's keine "Völkerwanderung"

Beitrag von King Kong 2006 »

Summers » So 20. Sep 2015, 21:31 hat geschrieben:
Russland ist gerade dabei eigene Kampfflugzeuge vor Ort zu stationieren, die brauchen keine US-amerikanischen dort. Im Gegenteil, durch die Anwesenheit der USA, die übrigens illegal ist, steigt die Gefahr von Missverständnissen. Das kann gefährlich sein.
US-Kampfflugzeuge werden von der syrischen Armee schon deshalb nicht abgeschossen, weil dort, wo die USA herumfliegen, gar keine syrische Luftabwehr mehr ist, das ist IS-Gebiet. Dort wo die Syrer sind, fliegen die USA sowieso nicht hin, auch, um eben keine Konflikte in dieser Richtung auszulösen.
Syrien ist wegen der Beteiligung Russlands ein ganz heißes Eisen, deutlich heißer, als Libyen oder gar der Irak.

P. S.: Die Sowjetunion ist an ihrem planwirtschaftlichen System gescheitert, das ist nicht mit dem heutigen Russland gleichsetzbar, aber das ist ein ganz anderes Thema.
Ich gehe davon aus, daß die Stationierung russischer Einheiten erstmal politisch sehr interessant und auch wirkmächtig ist. Praktisch sehe ich da keinen großen Nutzen. Ein paar Kampfpanzer und ein paar Kampfflugzeuge schützen nichts - sie sind schützenswert. Auch wenn nur 1000 Mann Bodenpersonal mitkommt. Ohne die syrische Armee und verbündeten Milizen sind die russischen Einheiten schutzlos. 5 oder 10 Kampfpanzer auf einem Rollfeld, ein Luftabwehrsysstem und ein paar Flugzeuge halten einen Angriff der IS nicht stand oder auf. Eher zehntausende Soldaten von Assad die die Russen davor schützen. Sie stehen um sie herum nicht umgekehrt.

Falls das russische Engagement Ausmaße wie seinerzeit in Afghanistan annimmt. Also mehr als 100 000 Mann mit sehr viel Kriegsgerät, dann sähe das anders aus. Zur Zeit ist es die syrische Armee die die wenigen Russen physisch während der Anwesenheit beschützt wie VIPs. Russland schützt Assad aber durchaus durch diese Anwesenheit weil sie schwerer direkt zu bekämpfen sind. Z.B. durch Israel oder die USA. Politisch, nicht technisch. Israel könnte sie sicherlich rein technisch schnell wegbomben. Oder die USA. Politisch verbietet sich das außerordentlich.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Re: Mit einer Flugverbotszone gäb's keine Völkerwanderung he

Beitrag von GrünLinker »

Ammianus » Do 17. Sep 2015, 13:37 hat geschrieben:Deswegen auch das dumme Getue mit den Luftschlägen, die im Endeffekt so und so nichts bringen.
Enthirnt?
Ja sicher bringen die was.

Das Wachstum des IS-Geschwüres wurde entscheidend duch die Luftschläge gehemmt.
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