Alter Stubentiger hat geschrieben:2. Ich habe dargestellt was in Zimbabwe geschieht und warum es geschieht. Ich habe an keiner Stelle behauptet das der Umsturz "gut" für irgend jemanden. Im Gegenteil. Ich habe klar gemacht daß ein Umsturz in der Regel keine Verbesserung für die Bevölkerung bringt. Das es in Osteuropa geklappt hat liegt am Support der EU. Da wo es den nicht gab, Russland und Ukraine, waren die Ergebnisse enttäuschend.
Wir hatten darüber diskutiert wie Umstürze realisiert werden und Sie hatten die ahistorische Behauptung aufgestellt, dass solche Umstürze ausschliesslich "intern" erfolgen. Das mag zwar in einigen oder vielen Fällen so gewesen sein, aber viel öfter wurde eine Opposition von Außen gestärkt, welche dann das alte System hinwegfegte. Natürlich gab und gibt es auch Oppositionen die von Innen agieren und bei guter Gelegenheit das alte System kippen. So auch im Fall der Mullahs im Iran - oder waren die Khomeinisten und Kommunisten etwa Teil des Shah-Regimes? Der Shah seinerseits wurde vom Westen unterstützt, als er sich wieder an die Macht putschte. Sie sehen, alleine was den Iran betrifft (über genau den diskutieren wir ja auch) geht Ihre "Rechnung" nicht auf.
Die Mullahs haben so viele Verbrechen seit 1979 begangen - natürlich an erster Stelle an der eigenen Bevölkerung - dass ein system-interner Machtwechsel absurd wäre!
Alter Stubentiger hat geschrieben:3. Deine Neuordnung ist zwar im Prinzip eine gute Idee, hätte aber schon vor 100 Jahren geschehen müssen. Jetzt ist sie nicht machbar. Weder mit Türken noch mit Iranern, Irakern oder Syrien unter Assad. Die hätten da alle was zu verlieren. Es muß eine andere Lösung geben. In Europa hat der Abschied vom Nationalismus die Lösung nach Jahrhunderten der Kriege gebracht. Daran sollte man sich orientieren. Aber da ein Umdenken zu erreichen ist eine Generationenaufgabe und es fehlt die Einsicht auf allen Seiten dass es so nicht weiter geht wie bisher.
Es liegt in der Natur der Sache, dass es Gegner einer Neuordnung geben wird. Wenn die von Ihnen erwähnten Staaten (oder besser gesagt Leitvölker), die Probleme im Nahen Osten wirklich anpacken würden, wäre die Region nicht der Spielball (bzw. das Schlachtfeld) des Westens, der Russen und der Chinesen.
Die Lösung nach Jahrhunderten der Kriege in Europa war nicht der Abschied vom Nationalismus, sondern eine ungefähre Neuordnung nach ethnischen Grenzen. Wirkliche Vielvölkerstaaten gibt es nicht mehr in Europa und dort wo es sie noch gibt ist der Ruf nach Veränderungen laut. Das nenne ich keinen Abschied vom Nationalismus, sondern einer präventiven Massnahme vor ethnischen Muskelspielereien. Sowas fehlt im Nahen Osten vollkommen. Es gibt kaum einen Staat im Nahen Osten der halbwegs homogen wäre. In manchen Staaten regieren bzw. regierten sogar Minderheiten - siehe Syrien. Das führt zu nichts. Es wird in der Hinsicht auch kein Umdenken geben, dass gibt es ja nicht einmal im Balkan - nicht wahr?
Alter Stubentiger hat geschrieben:Die Huffington Post bejubelt eine Auslandsopposition die von den USA hochgejubelt wird aber weltweit als Terrororganisation eingestuft wird. Mit freundlicher Unterstützung der Saudis versuchen die USA diese Terroristen irgendwie als legitime Opposition aufzubauen.
Ich bin auch kein Fan dieser Opposition und kann die Bedenken auf jedenfall nachvollziehen - aber sie wird nicht weltweit als Terrororganisation eingestuft. Das stimmt nicht. Abgesehen davon sprach ich persönlich nicht von einer weltoffenen Opposition, sondern viel mehr von einer Opposition die das Zeug hätte, das alte Regime mithilfe anderer Gruppen zu stürzen. Denn eines steht fest: eine einzige Gruppe kann die Mullahs nicht stürzen und freiwillig werden Letztere auch nicht ihre Macht abgeben. Das System wird auch nicht verkrustet sein und von Innen "absterben" bzw. sich reformieren.
Alter Stubentiger hat geschrieben:Das Auslandsdemokraten kennen wir schon aus dem Irak. Alles Gangster und Halsabschneider die mit ihrer Politik gegen die Sunniten den IS erst stark gemacht haben.
Eine wirklich
weltoffene Opposition im Iran ist die junge Bevölkerung die sich 2009 gegen die Mullahs aufgelehnt hat - aber wirklich organisiert sind die noch nicht außer in den sozialen Medien.
Alter Stubentiger hat geschrieben: Das Auslandsdemokraten kennen wir schon aus dem Irak. Alles Gangster und Halsabschneider die mit ihrer Politik gegen die Sunniten den IS erst stark gemacht haben.
Sie sprechen hier von Mitgliedern der Dawa-Partei. Wer bitteschön hätte nach 2003 sonst in Baghdad regieren sollen? Es ist die schiitische Bevölkerung im Süden des Iraks die diese Gangster und Halsabschneider ala Maliki, Abadi, Jafaari, usw. stützt. Genauso stützen große Teile der Kurden im Norden ihre Gangster. Von einer Demokratie kann nirgendwo gesprochen werden - das ist ein gesellschaftliches Problem, welches die Region (ausgenommen von Israel) lösen muss. Mir geht es mehr um eine halbwegs faire territoriale Aufteilung der Region. Denn korrupt sind die Herrscher dort überall. Und wenn es im Land dann noch eine Minderheit gibt bzw. eine nicht-regierende Volksgruppe (die auch die Mehrheit stellen kann) wird die Lage noch viel schlechter.
Alter Stubentiger hat geschrieben:Das National Council of Resistance of Iran (NCRI aka MEK aka MKO) hier als große demokratische Hoffnung zu präsentieren ist mehr als dreist.
Ich habe niemanden als große demokratische Hoffnung präsentiert! Ich spreche von einem Regimesturz. Der Iran muss weg von der Theokratie, damit sich die Region wieder beruhigt. Die Etablierung von Demokratie kann kein blutiger Umsturz herbei führen, sowas erfolgt intrinsisch und braucht viel Zeit.
Alter Stubentiger hat geschrieben:Es zeigt aber ziemlich deutlich das du viel zu viel weißt um nur ein einfacher Schreiber im Forum zu sein. Wer so geschickt agitiert und Propaganda verbreitet ist wohl ein Agent sagen wir mal des Mossad der sich hier die Zeit vertreibt. Warum Mossad? Weil es einfach passt. Ein Saudi könnte nie so geschickt agieren. Man muß ja nur mal sehen wie plump sie die Hariri-Affäre durchgezogen haben. Dümmer gehts nimmer.
Ja, genau. Der Mossad ist überall...
Make Kurdistan Free Again...