Wie weiter mit Syrien ?

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Dr. Nötigenfalls

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Dr. Nötigenfalls »

Tantris » Mi 13. Jun 2012, 23:35 hat geschrieben:
Nein, ich meine das, was ich gesagt habe, und ich bitte nochmals um einer erklärung des begriffes "syrische taliban", da die wahabiten in syrien meines wissens verdammt dünn gesät sind. Kommt da noch was?
Wohl kaum.
Komplette Wohngebiete pauschal mit Panzern zu beschiessen,weil mehr Freiheit gefordert wird,deutet eher weniger auf "Taliban" hin.Eher deren Gegner.
Taliban kämpfen gegen Freiheitsbestrebungen.
Das ist ist Syrien auf Seiten der "Rebellen" also wohl kaum der Fall,denn diese wollen mehr Freiheit.

Wenn dann sind die "Taliban" also auf der syrischen Regierungsseite zu finden,oder ?
:D
Zuletzt geändert von Dr. Nötigenfalls am Do 14. Jun 2012, 08:01, insgesamt 2-mal geändert.
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Tantris
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Tantris »

Dr. Nötigenfalls » Do 14. Jun 2012, 07:57 hat geschrieben:
Wohl kaum.
Komplette Wohngebiete pauschal mit Panzern zu beschiessen,weil mehr Freiheit gefordert wird,deutet eher weniger auf "Taliban" hin.Eher deren Gegner.
Taliban kämpfen gegen Freiheitsbestrebungen.
Das ist ist Syrien auf Seiten der "Rebellen" also wohl kaum der Fall,denn diese wollen mehr Freiheit.

Wenn dann sind die "Taliban" also auf der syrischen Regierungsseite zu finden,oder ?
:D
So, wie unsere "Taliban" aus dem rechten narrensaum stammen und uns gleiwitze erzählen wollen...
Sturm Graz
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Sturm Graz »

Russland liefert neue Angriffshubschrauber für Assad: USA empört !

[youtube][/youtube]
De Boer
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von De Boer »

Sturm Graz » Thu 14. Jun 2012, 17:12 hat geschrieben:Russland liefert neue Angriffshubschrauber für Assad: USA empört !

[youtube][/youtube]
Darauf der Kommentar der NYTimes | Russia, Soviet Style
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Muninn »

Sturm Graz » Do 14. Jun 2012, 18:12 hat geschrieben:Russland liefert neue Angriffshubschrauber für Assad: USA empört !


Naja... Die USA liefern Hubschrauber nach Saudi Arabien...


demnach 84 neue F-15-Kampfjets bestellen und 70 weitere überholen lassen. Darüber hinaus ordert es 178 Helikopter der Typen Apache, Black Hawk und Little Bird.
http://islam.de/16380

Die USA scheinen dauerempört zu sein.

Könnte mir aber vorstellen das Syrien neue Panzer brauchen könnte?

Zuletzt geändert von Muninn am Do 14. Jun 2012, 23:38, insgesamt 1-mal geändert.
Morgenröte

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Morgenröte »

Syrien steht im Zentrum des Kriegs um Erdgas
http://www.united-mutations.org/?p=60688

Ist nunmal so; seit 89 immer das gleiche Spiel.
Irrsinn, vor allem Gier, scheint keine Grenzen mehr zu kennen.
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Chajm
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Chajm »

Morgenröte » Fr 15. Jun 2012, 10:32 hat geschrieben:Syrien steht im Zentrum des Kriegs um Erdgas
http://www.united-mutations.org/?p=60688

Ist nunmal so; seit 89 immer das gleiche Spiel.
Irrsinn, vor allem Gier, scheint keine Grenzen mehr zu kennen.

:D Diesbezüglich sind Sie aber ein recht erfolgreicher Grenzgänger, oder? :D
"Where no counsel is, the people fall, but in the multitude of counselors there is safety."
Morgenröte

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Morgenröte »

In den 80-er und 90-er Jahren war die Weltbank ein Schimpfwort in Syrien. Aber um das Jahr 2000 begann man, Delegationen der Weltbank zu empfangen und unterwarf sich deren Empfehlungen, wie Munir al-Hamish ausführte.
Der Beschluss, die Subventionen für im Inland produzierte Waren zu streichen und zur gleichen Zeit die Grenzen zu öffnen, hatte dramatische Folgen. Billige Waren aus der EU und der Türkei strömten herein und die syrischen Produkte waren nicht mehr konkurrenzkräftig. Fabriken mussten schließen und Arbeiter verloren ihren Job. Handwerker und Kleinproduzenten konnten sich nicht mehr über Wasser halten.
Viele verließen die ländlichen Gebiete und leben in den Slums am Rande der Großstädte. Die Arbeitslosigkeit stieg stark. Und durch die Sanktionen ist alles noch schlimmer geworden. Munir al-Hamish meinte, dass es unter den Armen in den Vororten und auf dem Land eine Unterlage für religiösen Extremismus, Sektierertum und andere reaktionäre Ideen gibt.
http://einarschlereth.blogspot.de/2012/ ... yrien.html

Erinnert irgendwie an Argentinien. Und jene, die sich nicht unterwerfen?
Libyen tat es nicht, das Ende ist bekannt.
felixed

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von felixed »

Morgenröte » Di 19. Jun 2012, 16:27 hat geschrieben: Erinnert irgendwie an Argentinien. Und jene, die sich nicht unterwerfen?
Libyen tat es nicht, das Ende ist bekannt.
Ja, vor Allem erinnert Syrien an das Jugoslawien- und Libyen-Strickmuster imperialistischer Aggressionskriege.

1. Terrorbanden werden auf die Bevölkerung losgelassen.
2. Die Opfer der Terrorbanden werden der Regierung zugeschrieben.
3. Die Terrorbanden werden zu legitimen Vertretern des Volkes erklärt und diplomatisch anerkannt.
4. Die "humanitäre Krise" wird ausgerufen.
5. Die NATO- und UNO-Terroristen vernichten massenhaft Infrastruktur und Zivilisten, bomben die Regierung weg bzw. lassen sie von den Terrorbanden massakrieren und/oder marschieren ein.
6. Aus den Terrorbanden werden Marionettenregierung und Staatsorgane formiert.

Das ist Faschismus.
Dr. Nötigenfalls

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Dr. Nötigenfalls »

Tantris » Do 14. Jun 2012, 07:59 hat geschrieben:
So, wie unsere "Taliban" aus dem rechten narrensaum stammen und uns gleiwitze erzählen wollen...
Wenn du darauf anspielen willst,das es sich um eine Religöse Auseinandersetzung handeln könnte,oder würde,dann bist du vollkommen auf dem Holzweg.
Das Thema wurde gerade von Experten auf Phönix ausgiebig beleuchtet.

Es stehen sich keinesfalls "Syrische Taliban" sogenannten Regierunstruppen gegenüber.
Es handelt sich um Menschen die nach 50 Jahren Diktatur ihre Freiheit und teilhabe an normalen Leben einfordern !
felixed

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von felixed »

Dr. Nötigenfalls » Di 19. Jun 2012, 23:57 hat geschrieben: Es handelt sich um Menschen die nach 50 Jahren Diktatur ihre Freiheit und teilhabe an normalen Leben einfordern !
Was vor Allem die gefangengenommenen, als aller Herren Länder, insbesondere Libyen, stammenden Berufsterroristen widerlegen, welche die von der Türkei aus operierenden Terrorbanden bilden. Von der Propaganda Deiner Herren werden sie Oppositionelle oder Rebellen genannt. Ihre Massaker an der Zivilbevölkerung werden dann von diesen Verbrechermedien den regulären staatlichen Gewaltorganen (Polizei und Militär) zugeschrieben.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Ümmügülsüm Görmemis »

felixed » Mi 20. Jun 2012, 18:54 hat geschrieben:
Was vor Allem die gefangengenommenen, als aller Herren Länder, insbesondere Libyen, stammenden Berufsterroristen widerlegen, welche die von der Türkei aus operierenden Terrorbanden bilden. Von der Propaganda Deiner Herren werden sie Oppositionelle oder Rebellen genannt. Ihre Massaker an der Zivilbevölkerung werden dann von diesen Verbrechermedien den regulären staatlichen Gewaltorganen (Polizei und Militär) zugeschrieben.
Was genau macht die syrische Polizei und Militär für Dich unantastbar? Wenn sie zumindestens Stalinisten wären, könnte ich Dich ja irgendwie verstrehen. Also was?
http://www.israelnet.de/nobelpreis.htm
Weltweit gibt es knapp 14 Millionen Juden (ca. 0.2% der Gesamtbevölkerung).
Moslems gibt es ungefähr 1.4 Milliarden (ca. 20% der Gesamtbevölkerung).
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von gallerie »

Ümmügülsüm Görmemis » Do 21. Jun 2012, 00:58 hat geschrieben: Was genau macht die syrische Polizei und Militär für Dich unantastbar?
…sie verkörpern 50% der syrischen Bevölkerung.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Ümmügülsüm Görmemis »

gallerie » Mi 20. Jun 2012, 19:02 hat geschrieben: …sie verkörpern 50% der syrischen Bevölkerung.
Wen hatten die SA und die SS verkörpert?
http://www.israelnet.de/nobelpreis.htm
Weltweit gibt es knapp 14 Millionen Juden (ca. 0.2% der Gesamtbevölkerung).
Moslems gibt es ungefähr 1.4 Milliarden (ca. 20% der Gesamtbevölkerung).
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von sylvester »

Ümmügülsüm Görmemis hat geschrieben:Wen hatten die SA und die SS verkörpert?

Was soll denn dieser saudumme Vergleich ??
felixed

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von felixed »

Ümmügülsüm Görmemis » Mi 20. Jun 2012, 18:58 hat geschrieben:Was genau macht die syrische Polizei und Militär für Dich unantastbar? Wenn sie zumindestens Stalinisten wären, könnte ich Dich ja irgendwie verstrehen. Also was?
Der antiimperialistische Widerstand wird von verschiedenen Kräften verkörpert. Der Kampf um nationale Souveränität und gegen die Bestrebungen, in Syrien (wie zuvor in Libyen) ein proimperialistisches Marionettenregime zu errichten, muß von jedem fortschrittlichen und denkenden Menschen unterstützt werden. Außerdem ist die Stellungnahme gegen die mörderischen Aktionen der international zusammengekarrten, von der Türkei aus operierenden, Terrorbanden eine Pflicht für jeden Humanisten.

Unterstützt Du die Terroristen und ihre Morde an Zivilisten? Ich nicht.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von gallerie »

Ümmügülsüm Görmemis » Do 21. Jun 2012, 01:07 hat geschrieben:Wen hatten die SA und die SS verkörpert?
…historisch gesehen hast du recht!
Aber in Syrien lebt die Gegenwart, du darfst dich somit in einigen Jahren wieder zu Worte melden. ;)
Zuletzt geändert von gallerie am Mi 20. Jun 2012, 21:26, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Ümmügülsüm Görmemis »

felixed » Mi 20. Jun 2012, 19:23 hat geschrieben:
Der antiimperialistische Widerstand wird von verschiedenen Kräften verkörpert. Der Kampf um nationale Souveränität und gegen die Bestrebungen, in Syrien (wie zuvor in Libyen) ein proimperialistisches Marionettenregime zu errichten, muß von jedem fortschrittlichen und denkenden Menschen unterstützt werden. Außerdem ist die Stellungnahme gegen die mörderischen Aktionen der international zusammengekarrten, von der Türkei aus operierenden, Terrorbanden eine Pflicht für jeden Humanisten.

Unterstützt Du die Terroristen und ihre Morde an Zivilisten? Ich nicht.
Da Du angeblich ein Kommunist bist, versuche ich mir vorzustellen, was Karl Liebknecht zu Assad sagen würde.
Assad, der Sohn eines Mörders, ist seinem Vater im Amt gefolgt und lässt nun Granaten
auf Kinder in dunklen Kellern werfen während seine Frau in London lkw-weise Schule kauft.
Zuletzt geändert von Ümmügülsüm Görmemis am Mi 20. Jun 2012, 21:27, insgesamt 2-mal geändert.
http://www.israelnet.de/nobelpreis.htm
Weltweit gibt es knapp 14 Millionen Juden (ca. 0.2% der Gesamtbevölkerung).
Moslems gibt es ungefähr 1.4 Milliarden (ca. 20% der Gesamtbevölkerung).
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von felixed »

Ümmügülsüm Görmemis » Mi 20. Jun 2012, 20:22 hat geschrieben: Assad, der Sohn eines Mörders, ist seinem Vater im Amt gefolgt und lässt nun Granaten
auf Kinder in dunklen Kellern werfen während seine Frau in London lkw-weise Schule kauft.
Dein wirres Gesabbel ergibt einfach keinen Sinn. Bitte konkretisiere Deinen Standpunkt oder Deine Frage.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Ümmügülsüm Görmemis »

felixed » Mi 20. Jun 2012, 20:32 hat geschrieben:
Dein wirres Gesabbel ergibt einfach keinen Sinn. Bitte konkretisiere Deinen Standpunkt oder Deine Frage.
Was verstehst Du nicht?

Assad's Granaten auf Kinder
oder
Assad's Shopping in London?
http://www.israelnet.de/nobelpreis.htm
Weltweit gibt es knapp 14 Millionen Juden (ca. 0.2% der Gesamtbevölkerung).
Moslems gibt es ungefähr 1.4 Milliarden (ca. 20% der Gesamtbevölkerung).
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von gallerie »

Ümmügülsüm Görmemis » Do 21. Jun 2012, 02:34 hat geschrieben: Was verstehst Du nicht?

Assad's Granaten auf Kinder
… hören und sagen, der Nachweis fehlt!
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Platon »

Die Bombardierung von Wohnvierteln ist seit Ausbruch des Aufstandes eine Tatsache.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Ümmügülsüm Görmemis »

gallerie » Mi 20. Jun 2012, 20:38 hat geschrieben: … hören und sagen, der Nachweis fehlt!
Ein wahrhaft zynischer und verachtungswürdiger Beitrag, zumal der User über Internet und TV verfügt.
Zuletzt geändert von Ümmügülsüm Görmemis am Mi 20. Jun 2012, 21:57, insgesamt 2-mal geändert.
http://www.israelnet.de/nobelpreis.htm
Weltweit gibt es knapp 14 Millionen Juden (ca. 0.2% der Gesamtbevölkerung).
Moslems gibt es ungefähr 1.4 Milliarden (ca. 20% der Gesamtbevölkerung).
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von gallerie »

Platon » Do 21. Jun 2012, 02:54 hat geschrieben:Die Bombardierung von Wohnvierteln ist seit Ausbruch des Aufstandes eine Tatsache.
…wer hat wo bombardiert.
Die UN ist nicht in der Lage Ursache und Wirkung zu benennen, du scheinst da andere Fähigkeiten zu besitzen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von gallerie »

Platon » Do 21. Jun 2012, 02:54 hat geschrieben:Die Bombardierung von Wohnvierteln ist seit Ausbruch des Aufstandes eine Tatsache.
…jetzt warte ich noch auf die Babies die aus ihren Brutkästen geschleudert werden.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von gallerie »

Ümmügülsüm Görmemis » Do 21. Jun 2012, 02:57 hat geschrieben:
Ein wahrhaft zynischer und verachtungswürdiger Beitrag, zumal der User über Internet und TV verfügt.
...richtig,

aber dieser user hat seinen Verstand nicht am nächsten Kebab-Stand abgegeben! ;)
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Ümmügülsüm Görmemis »

Platon » Mi 20. Jun 2012, 20:54 hat geschrieben:Die Bombardierung von Wohnvierteln ist seit Ausbruch des Aufstandes eine Tatsache.
13 000 Tote, darunter 40% Kinder sollen laut einem User in diesem Thread getürkt sein. :?:
Zuletzt geändert von Ümmügülsüm Görmemis am Mi 20. Jun 2012, 22:07, insgesamt 1-mal geändert.
http://www.israelnet.de/nobelpreis.htm
Weltweit gibt es knapp 14 Millionen Juden (ca. 0.2% der Gesamtbevölkerung).
Moslems gibt es ungefähr 1.4 Milliarden (ca. 20% der Gesamtbevölkerung).
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Konder »

Platon » Mi 20. Jun 2012, 21:54 hat geschrieben:Die Bombardierung von Wohnvierteln ist seit Ausbruch des Aufstandes eine Tatsache.
Ja , tatsächlich ? Tatsache ? von wem bestätigt ? von MUSA Agenten ?
Ich habe da andere Informationen.
Wie kommst du jetzt auf Idee zu behaupten das deine Quellen nicht Lügen ?


Was sagst du dazu ?

[youtube][/youtube]
Faschismus ist wenn die Unteren klassen in eine Menge-Elitärischen Gesellschaft die Elitäre Diktatur unterschützen.
somit ist in Deutschland keine Demokratie sondern Faschismus.

http://www.youtube.com/watch?v=ApTEhzH4P5Q
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Platon »

gallerie » Mi 20. Jun 2012, 21:57 hat geschrieben: …wer hat wo bombardiert.
Die UN ist nicht in der Lage Ursache und Wirkung zu benennen, du scheinst da andere Fähigkeiten zu besitzen.
es wurde schon bombardiert da gab es noch gar keinen bewaffneten Aufstand
da sind noch Hunderttausende auf den Straßen demonstrieren gewesen (~Juni)
durch Massenverhaftungen, Folter und Massaker wurden es dann aber schnell weniger und einige Zeit später (ab August/September) ging es dann los mit der Bewaffnung des Aufstandes

Auch wenn in der aktuellen Situation eines eskalierenden und sich internalisierenden Bürgerkriegs die einzelnen Situationen schwer zu verifizieren sind, sollte man nicht so tun als wäre völlig unklar was die Taktik des Pro-Assad-Lager ist. Man geht mit exzessiver Gewaltanwendung vor, wie man es auch in der Vergangenheit bereits getan hat. (z.B. 2004 gegen ein lokales Aufbegehren der Kurden) Jedoch bisher ohne Erfolg, vielmehr deutet alles auf einen langen Bürgerkrieg hin welcher zum einen aufgrund der inneren Widersprüche und Probleme und der außenpolitischen Dimension (Iran/Hisbollah vs Saudi-Arabien/Qatar, sowie die Ansprüche Russlands in einer eigentlich von der USA dominierten Region) fürs erste unlösbar erscheint.
Zuletzt geändert von Platon am Mi 20. Jun 2012, 22:12, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von gallerie »

Ümmügülsüm Görmemis » Do 21. Jun 2012, 03:07 hat geschrieben:
13 000 Tote, darunter 40% Kinder sollen laut einem User in diesem Thread getürkt sein. :?:
…Ursache und Wirkung sind die entschiedenen Faktoren, die wir hier am PC nicht beurteilen können. :s
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Ümmügülsüm Görmemis »

gallerie » Mi 20. Jun 2012, 21:13 hat geschrieben: …Ursache und Wirkung sind die entschiedenen Faktoren, die wir hier am PC nicht beurteilen können. :s
Entweder bist Du der Meinung, dass Assad auf keinen Fall Bomben auf Wohnhäuser abwirft oder
Du bist überzeugt, Wohngebiete seien unter betimmten Bedingungen zu bombardieren.

Die erste Möglichkeit macht Dich zur Lachnummer und die zweit macht Dich zum Fan eines Massenmörders!

So wie Du argumentierst, gibt es keine dritte Möglichkeit!

Wofür entscheidest Du Dich nun?
Zuletzt geändert von Ümmügülsüm Görmemis am Mi 20. Jun 2012, 22:23, insgesamt 6-mal geändert.
http://www.israelnet.de/nobelpreis.htm
Weltweit gibt es knapp 14 Millionen Juden (ca. 0.2% der Gesamtbevölkerung).
Moslems gibt es ungefähr 1.4 Milliarden (ca. 20% der Gesamtbevölkerung).
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von sylvester »

Ümmügülsüm Görmemis hat geschrieben:
Entweder bist Du der Meinung, dass Assad auf keinen Fall Bomben auf Wohnhäuser abwirft oder
Du bist überzeugt, Wohngebiete seien unter betimmten Bedingungen zu bombardieren.

Die erste Möglichkeit macht Dich zur Lachnummer und die zweit macht Dich zum Fan eines Massenmörders!

So wie Du argumentierst, gibt es keine dritte Möglichkeit!

Wofür entscheidest Du Dich nun?

MOD: Beleidigung gelöscht.
Zuletzt geändert von Chlorobium am Do 21. Jun 2012, 16:22, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Ümmügülsüm Görmemis »

MOD: Spam.
Zuletzt geändert von Chlorobium am Do 21. Jun 2012, 16:24, insgesamt 1-mal geändert.
http://www.israelnet.de/nobelpreis.htm
Weltweit gibt es knapp 14 Millionen Juden (ca. 0.2% der Gesamtbevölkerung).
Moslems gibt es ungefähr 1.4 Milliarden (ca. 20% der Gesamtbevölkerung).
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von sylvester »

Ümmügülsüm Görmemis hat geschrieben:
MOD: Spam


MOD: Beleidigung gelöscht.
Zuletzt geändert von Chlorobium am Do 21. Jun 2012, 16:24, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von gallerie »

Ümmügülsüm Görmemis » Do 21. Jun 2012, 03:19 hat geschrieben:
Entweder bist Du der Meinung, dass Assad auf keinen Fall Bomben auf Wohnhäuser abwirft oder
Du bist überzeugt, Wohngebiete seien unter betimmten Bedingungen zu bombardieren.

Die erste Möglichkeit macht Dich zur Lachnummer und die zweit macht Dich zum Fan eines Massenmörders!

So wie Du argumentierst, gibt es keine dritte Möglichkeit!

Wofür entscheidest Du Dich nun?
…50% der Syrer stehen hinter Assad, die dortigen Christen eingeschlossen.
Das Demokratiegewäsch hat den Palästinensern nicht geholfen, die Ägypter und Libyer kämpfen einen ausweglosen Kampf, und nun hoffst man auf Syrien und deren demokratische Kräfte.
Mord und Todschlag wird dem Assad-Regime folgen. Als erstes sind die Christen an der Reihe, du kannst schon mal Notunterkünfte in deiner Gemeinde organisieren.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Ümmügülsüm Görmemis »

gallerie » Mi 20. Jun 2012, 21:32 hat geschrieben: …50% der Syrer stehen hinter Assad, die dortigen Christen eingeschlossen.
Das Demokratiegewäsch hat den Palästinensern nicht geholfen, die Ägypter und Libyer kämpfen einen ausweglosen Kampf, und nun hoffst man auf Syrien und deren demokratische Kräfte.
Mord und Todschlag wird dem Assad-Regime folgen. Als erstes sind die Christen an der Reihe, du kannst schon mal Notunterkünfte in deiner Gemeinde organisieren.
Deine Kommentare zu Syrien sind derart krude, dass ich überhaupt keinen Ansatz finde, wo ich mit dir darüber reden soll.

Wer in bezug auf mögliche Gefahren in Zukunft, die naturgemäss noch nicht eingetreten sind, die gegenwärtigen Morde rechtfertigt, offebart kein gesundes Verhältnis zur Menschlichkeit. Dir geht jedes Mitgefühl für Tausende unschuldige Zivilisten ab.
Zuletzt geändert von Ümmügülsüm Görmemis am Mi 20. Jun 2012, 22:40, insgesamt 2-mal geändert.
http://www.israelnet.de/nobelpreis.htm
Weltweit gibt es knapp 14 Millionen Juden (ca. 0.2% der Gesamtbevölkerung).
Moslems gibt es ungefähr 1.4 Milliarden (ca. 20% der Gesamtbevölkerung).
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von gallerie »

Ümmügülsüm Görmemis » Do 21. Jun 2012, 03:39 hat geschrieben:
Deine Kommentare zu Syrien sind derart krude, dass ich überhaupt keinen Ansatz finde, wo ich mit dir darüber reden soll.

Wer in bezug auf mögliche Gefahren in Zukunft, die naturgemäss noch nicht eingetreten sind, die gegenwärtigen Morde rechtfertigt, offebart kein gesundes Verhältnis zur Menschlichkeit. Dir geht jedes Mitgefühl für Tausende unschuldige Zivilisten ab.
…ich rechtfertige weder dem Terror des Assad Regime noch dem der Rebellen.
Mein Augenmerk geht in die Zukunft! Und die Waage neigt zum Assad Regime, zugegeben eine Pest, aber als Alternative bietet sich nur die Cholera.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von sylvester »

Ümmügülsüm Görmemis hat geschrieben:
Deine Kommentare zu Syrien sind derart krude, dass ich überhaupt keinen Ansatz finde, wo ich mit dir darüber reden soll.

Wer in bezug auf mögliche Gefahren in Zukunft, die naturgemäss noch nicht eingetreten sind, die gegenwärtigen Morde rechtfertigt, offebart kein gesundes Verhältnis zur Menschlichkeit. Dir geht jedes Mitgefühl für Tausende unschuldige Zivilisten ab.



Die Kommentare des Users Gallerie sind mitnichten krude sondern logisch durchdacht und schlüssig,wohingegen dein dämliches Gelaber zum Thema höchst peinlich ist !!
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Ümmügülsüm Görmemis »

gallerie » Mi 20. Jun 2012, 21:46 hat geschrieben:
…ich rechtfertige weder dem Terror des Assad Regime noch dem der Rebellen.
Mein Augenmerk geht in die Zukunft! Und die Waage neigt zum Assad Regime, zugegeben eine Pest, aber als Alternative bietet sich nur die Cholera.
Ich bringe Deinen Standpunkt auf den Nenner:

Die Kinder in den dunklen Kellern sollen weiter hungern und unter Granaten Assads sterben,
weil Assad deiner Meinung nach die Christen und Aleviten im Land schützt, die im Falle von
Assads Abgang irgendwann in Zukunft in Lebensgefahr wären.

Ohne Worte und ohne Smiley, damit sich jeder eine eigene Meinung über Dich macht.
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Moslems gibt es ungefähr 1.4 Milliarden (ca. 20% der Gesamtbevölkerung).
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von d'Artagnan »

Dr. Nötigenfalls » Di 19. Jun 2012, 23:57 hat geschrieben: Das Thema wurde gerade von Experten auf Phönix ausgiebig beleuchtet.
(...)
Soso.







Statt auf "Beleuchtungen" von Sendern, die offensichtlich in Kriegsfanfaren blasen, verlasse ich mich lieber auf habilitierte Orientalisten und den guten alten PSL:






Meine geopolitische Lageanalyse:

1.
Keiner von uns (und so gut wie keiner der Journaille) kennt die wahre Situation vor Ort.

2.
Es tobt eine Propagandaschlacht und auch die deutschen Medien sind zu allererst an Sensationen interessiert, nicht am Wahrheitsgehalt. Das macht sie leicht zum Sprachrohr von gut organisierten Einflüsterern.

3.
Die PR-Kampagnen der Rebellen sind bestens von Katar und London aus organisiert.
Das Emirat Katar spielt dabei die wichtigste Rolle mit seinem Sender Al-Jazeera:
http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 18158.html

4.
"Quelle: Internet" Videos in Tagesthemen-Beiträgen sind eine journalistische Unverschämtheit!! :mad:

5.
Das Verhalten des Westens gegenüber Bahrain beweist, dass es ihn in Wirklichkeit kein bisschen juckt, wenn die Opposition von Panzern niedergewalzt wird, solange es ins geopolitische Konzept passt. Deutschland liefert den Mördern sogar noch hunderte von Leopard2-Panzern! :mad:
Diese offensichtliche Doppelzüngigkeit macht sogar jemanden wie mich, der ich nicht sonderlich pazifistisch oder gar anti-westlich angehaucht bin, stutzig.

6.
Assad ist ein Diktator, und das weiß die Welt nicht erst seit gestern. Er ist willens und in der Lage sich mit rücksichtsloser Gewalt auch gegenüber Zivilisten an der Macht zu halten.

7.
Die "bewaffneten Rebellen" kämpfen in Räuberzivil aus dem Hinterhalt und zumindest ein Teil von ihnen schreit bei den von ihnen verübten Anschlägen islamistische Parolen, genau wie man sie aus Anschlagsvideos aus dem Irak und Afghanistan kennt. Auch ist das Grün in ihrer Rebellenflagge wohl kaum zufällig gewählt!

8.
Es gab Selbstmordattentate in Damaskus (typischer modus operanti der Islamisten).
Auch das deutet stark darauf hin, dass zumindest ein Teil der Aufständischen nicht aus pro-westlichen Demokraten oder Freiheitsaktivisten sondern aus knallharten Islamisten besteht.

9.
Ein Teil der Rebellen sind -sogar nach eigenen Angaben- Söldner, die vorher in Libyen gekämpft haben. Es handelt sich also dabei um ausländische Angreifer („Faruq-Brigade“) auf syrischem Territorium. Das kommt wohl jeder Definition "ausländischer Terroristen" mehr als nahe.
http://www.fides.org/aree/news/newsdet. ... 22&lan=deu

10.
Erdogan sieht im syrischen Bürgerkrieg die Möglichkeit Syrien zu einer türkischen Einflusszone zu machen, ganz im Sinne seiner offen verkündeten neo-osmanischen Pläne. Er riskiert dafür sogar den Bruch der guten Beziehungen mit dem Iran. Sollte es in Syrien zu einem Sturz Assads kommen, wird es mEn auf einen Kampf um die hegemoniale Vorherrschaft der drei Staaten Iran, Türkei und Saudi-Arabien hinauslaufen, wobei letztere auf die Wahabiten-Karte setzen wird. (Es benötigt nämlich nicht sonderlich viele Extremisten, um ein Land instabil zu halten.) Die Türkei wird versuchen sich mit Israel wieder gut zu stellen, und der Iran wird seine Hisbollah-Kontakte nutzen. Man sieht: Wie weiland im 30jährigen Krieg in Mitteleuropa hat man hier eine Melange aus religiöser Heterogenität und ausländischem Interventionismus. Und die ausländischen Strippenzieher werden die interreligiöse Spannungen nutzen um ihre Interessen durchzusetzen.
Eine mehr als üble Lage für die Syrer, denn um die geht es in Wahrheit niemanden.

11.
Der Fall Hula zeigt, dass die Rebellen sich nicht scheuen, Massaker unter Zivilisten anrichten und der Regierung in die Schuhe schieben.
http://www.faz.net/aktuell/politik/neue ... 76496.html
Bezeichnenderweise war das keine korrigierende Meldung in der Tagesschau wert.
Irgendwie scheinen viele, die sich (zu Recht) über die Bombardierung der Rebellenhochburg Homs empören, beim gezielten kaltblütigen Mord an unbewaffneten Kindern und Frauen in genau dem Moment das Interesse verloren zu haben, in dem es die "richtige Seite" war, die gemordet hat...
Was schon einen tiefen Einblick in die "Menschenfreundlichkeit" besagter einseitiger Empörter gewährt!
:|

12.
Libyen hat (wieder einmal) gezeigt, dass der Westen Stabilität und Frieden nicht herbeibomben kann. Diesselbe Lehre kann man auch aus dem Irak ziehen. Und aus hunderten weiteren Beispielen in der Geschichte. Waffenlieferungen an irgendwelche dubiosen und unkontrollierbaren Warlords sorgen in aller Regel für Anarchie und Blutbäder.

13.
Israel hat ein Interesse, die Verbindung zwischen Hisbollah und Iran zu kappen. Zugleich würde aber eine islamistische Revolution in Syrien einen neuen Gefahrenherd für Israels Sicherheit bedeuten. Die Lage in Ägypten zeigt, dass ein Revolution durchaus negative Seiten für Israels Sicherheit haben könnte. Wenn man die Cholera mit der Pest austauscht, hat man selten etwas davon.

14.
Die Christen und Aleviten vor Ort fürchten eine sunnitisch dominierte Regierung.
Dies bestätigen mir jedenfalls syrische Freunde, denen ich vertraue.

Letztlich ist für mich persönlich der letzte Punkt der allerwichtigste, um die Syrien-Berichterstattung sehr kritisch zu sehen. Und -wie langatmig ausgeführt- hat das nichts mit etwaigen Sympathien für ein diktatorisches Regime zu tun. Zumal für eines, das ein Gegner Israels ist.
Zuletzt geändert von d'Artagnan am Mi 20. Jun 2012, 23:00, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Ümmügülsüm Görmemis »

10. Erdogan sieht im syrischen Bürgerkrieg die Möglichkeit Syrien zu einer türkischen Einflusszone zu machen, ganz im Sinne seiner offen verkündeten neo-osmanischen Pläne.
Dagegen ist grundsätzlich nichts einzuwenden.
Türkei ist Natomitglied, mit der EU engstens verbunden
und auch ein demokratisches Land und kann Syrien viele Türen öffnen.
Er riskiert dafür sogar den Bruch der guten Beziehungen mit dem Iran. Sollte es in Syrien zu einem Sturz Assads kommen, wird es mEn auf einen Kampf um die hegemoniale Vorherrschaft der drei Staaten Iran, Türkei und Saudi-Arabien hinauslaufen, wobei letztere auf die Wahabiten-Karte setzen wird. (Es benötigt nämlich nicht sonderlich viele Extremisten, um ein Land instabil zu halten.) Die Türkei wird versuchen sich mit Israel wieder gut zu stellen, und der Iran wird seine Hisbollah-Kontakte nutzen. Man sieht: Wie weiland im 30jährigen Krieg in Mitteleuropa hat man hier eine Melange aus religiöser Heterogenität und ausländischem Interventionismus. Und die ausländischen Strippenzieher werden die interreligiöse Spannungen nutzen um ihre Interessen durchzusetzen.
Eine mehr als üble Lage für die Syrer, denn um die geht es in Wahrheit niemanden.
Die Beziehungen zum Iran sind trotzdem nicht gefährdet, erst recht nicht unter den Mullahs,
da Türkei der einzige Weg des isolierten Irans nach Europa ist. Iran braucht die Türkei.
Kurzfristig können dunkle Wolken aufziehen, werden aber verschwinden.
Zuletzt geändert von Ümmügülsüm Görmemis am Mi 20. Jun 2012, 23:35, insgesamt 5-mal geändert.
http://www.israelnet.de/nobelpreis.htm
Weltweit gibt es knapp 14 Millionen Juden (ca. 0.2% der Gesamtbevölkerung).
Moslems gibt es ungefähr 1.4 Milliarden (ca. 20% der Gesamtbevölkerung).
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von d'Artagnan »

Ümmügülsüm Görmemis » Mi 20. Jun 2012, 22:27 hat geschrieben:
Dagegen ist grundsätzlich nichts einzuwenden.
Türkei ist Natomitglied, mit der EU engstens verbunden
und auch ein demokratisches Land und kann Syrien viele Türen öffnen.

Die Beziehungen zum Iran sind trotzdem nicht gefährdet, erst recht nicht unter den Mullahs,
da Türkei der einzige Weg des isolierten Irans nach Europa ist. Iran braucht die Türkei.
Kurzfristig können dunkle Wolken aufziehen, werden aber verschwinden.
Hm, aber es wird schwer sein in Syrien die iranischen, türkischen und israelischen Interessen gleichzeitig unter einem Hut zu bringen, meinst Du nicht?
Ich sehe da keine Möglichkeit für die Türkei zu intervenieren, ohne einen von beiden Mächten ganz gehörig ans Bein zu ... treten.
In Libyen, Ägypten und Tunesien war das für Erdogan um einiges unkritischer. Da ging es nur um lokale Machtstrukturen.
Syrien ist eine andere Liga.

EDIT: Ich muss mich korrigieren: In Tunesien und Ägypten ging es auch gegen die Saudis. Aber die sind ja eh nicht die dicksten Freunde der Türkei.
;)
Zuletzt geändert von d'Artagnan am Mi 20. Jun 2012, 23:37, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Ümmügülsüm Görmemis »

d'Artagnan » Mi 20. Jun 2012, 22:34 hat geschrieben: Hm, aber es wird schwer sein in Syrien die iranischen, türkischen und israelischen Interessen gleichzeitig unter einem Hut zu bringen, meinst Du nicht?
Die Israelis wollen nur Ruhe in Golan und entlang ihrer restlichen Grenzen zu Syrien. Mehr Interessen hat Israel in Syrien nicht. Iran ist ein ganzes Stück von Syrien entfernt. Echte Interessen hat auch Iran in Syrien nicht, vielmehr braucht Iran Syrien erstens als Transitland für seine Lieferungen nach Libanon (Hizbollah etc.) und andererseits, um den Einfluss der Saudis im Nahostkonflikt einzuschränken. Echte Interessen in Syrien hat nur Türkei, die eine sehr lange Grenze mit Syrien hat. Erstens geht es um den Kampf gegen die kurdischen Separatisten (PKK) und zweitens um den Mittelmeeraum, in dem Öl- und Gasvorkommen vermutet werden. Zum Schluss möchte ich Russland erwähnen, das den Hafen von Syrien als seinen einzigen Stützpunkt im Mittelmeer unterhält und dessen Putin mit Erdogan gut befreundet ist. Türkei hat sowohl die Macht als auch die Unterstützung des Westens, nach Syrien einzumarschieren. jedoch will Erdogan meines Erachtens sich bitten und auch Zugeständnisse machen lassen. Der Westen besonders die USA können Türkei beispielsweise neue Waffensysteme liefern, Deutschland könnte die Visumpflicht abschaffen, Frankreich könnte die überaus aktive armenische Lobby etwas sedieren und derlei mehr.
Ich sehe da keine Möglichkeit für die Türkei zu intervenieren, ohne einen von beiden Mächten ganz gehörig ans Bein zu ... treten.
Da liegst Du falsch. Türkei wird vom Westen geradezu zur Intervertion gedrängt.
In Libyen, Ägypten und Tunesien war das für Erdogan um einiges unkritischer. Da ging es nur um lokale Machtstrukturen.
Ägypten ist ein guter Freund der Türkei, vitale Interessen haben wir in Ägypten aber nicht, dasselbe gilt für andere Staaten in Nordafrika.
Syrien ist eine andere Liga.
Ja, aber nur für Libanon, wo es lange seine Herrlichkeit gefeiert hat. Verglichen mit der Türkei, ist Syrien Kreisliga, erst recht das zerrissene Syrien von Bashar Assad.
Zuletzt geändert von Ümmügülsüm Görmemis am Do 21. Jun 2012, 00:12, insgesamt 8-mal geändert.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Platon »

d'Artagnan » Mi 20. Jun 2012, 22:56 hat geschrieben:Statt auf "Beleuchtungen" von Sendern, die offensichtlich in Kriegsfanfaren blasen, verlasse ich mich lieber auf habilitierte Orientalisten und den guten alten PSL:



Das Problem bei diesen Darstellungen sehe ich in der Haltung Bashar al-Assad oder die Islamisten. Das ist aber Unsinn, weil die Islamisten nie in der Lage sein werden den militärischen Sieg davon zu tragen.
Wenn man sich die Aussagen von Günter Meyer ohne diese Alarmierende Aufmachung vor der islamistischen Gefahr drumherum ansehen würde, hätte man bei diesem Video den maximalen Erkenntnisfortschritt.
PSL Argumente sind immer ein wenig einseitig auf das Fremde der Menschen abzielend um die Deutsche Öffentlichkeit über diese Dinge aufzuklären. In Afghanistan ist das seine Faszination für den Paschtunen, hier überbetont er meines Erachtens das Religiöse Argument und die Gefahr die von sunnitischen Islamisten ausgeht, wenngleich die Hinweise was bisherige Interventionen für Folgen haben sicher angebracht sind.
Das worum es einem Großteil des anti-Assad-Auslands geht und was auch ich persönlich für richtig halte ist ein Übergang welcher die politische Stabilität wieder herstellt und einen neuen gesellschaftlichen Konsens in Syrien herstellt. Angesichts der Minderheiten, der gewachsenen Strukturen unter Hafez Al-Assad und später Bashar sowie den Folgen des aktuellen Bürgerkrieges ist das eine scheinbar unlösbare Aufgabe, aber die Alternative ist mit oder ohne Assad ein anhaltender Bürgerkrieg - mutmaßlich von ausländischen Mächten am Leben erhalten.

Von daher muss Assad weg - durch internationale Isolation, ökonomische Sanktionen und einen anhaltenden militärischen Druck durch die Rebellen. Das die FSA irgendwann mit westlicher Hilfe Damaskus erobert wie die lybischen Rebellen Triploi erobert haben ist einfach irreal.

Man sollte von dieser Polarisierung Islamisten oder Assad wegkommen, natürlich wäre die Machtübernahme der FSA und kleinerer islamistischer Gruppen keine sonderlich positive Entwicklung, die ist meines Erachtens aber auch nicht zu erwarten.
Meine geopolitische Lageanalyse:
7.
Die "bewaffneten Rebellen" kämpfen in Räuberzivil aus dem Hinterhalt und zumindest ein Teil von ihnen schreit bei den von ihnen verübten Anschlägen islamistische Parolen, genau wie man sie aus Anschlagsvideos aus dem Irak und Afghanistan kennt.
In Syrien genau wie in Irak und Afghanistan sind die Aufständigen keineswegs durchgehend Hardcore-Islamisten. Ein "Allahu Akbar" bedeutet da gar nichts, es gibt da dieses Sprichwort: “Im Schützengraben gibt es keine Atheisten”. Diese Leute führen einen Krieg bei dem sie jederzeit sterben oder noch schlimmer von ihren Feinden gefangen genommen werden können - man sollte da nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen.
Auch ist das Grün in ihrer Rebellenflagge wohl kaum zufällig gewählt!
Die Flagge hat genau wie in Lybien einen historischen Hintergrund keinen Religiösen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_Rep ... %931958%29
9.
Ein Teil der Rebellen sind -sogar nach eigenen Angaben- Söldner, die vorher in Libyen gekämpft haben. Es handelt sich also dabei um ausländische Angreifer („Faruq-Brigade“) auf syrischem Territorium. Das kommt wohl jeder Definition "ausländischer Terroristen" mehr als nahe.
http://www.fides.org/aree/news/newsdet. ... 22&lan=deu
Die Geschichte mit den Lybiern wird meines Erachtens übertrieben, die haben in Lybien Machtpositionen errungen - warum dann in Syrien nochmal das Leben riskieren. Auch das die Faruq-Brigade - sehr populär weil sie sich dereinst in Baba Amr verschanzten und es einige Reportagen über sie und einen ihrer Führer Abdul Razzaq Tlass. Das sie nun aus ausländischen Kämpfern bestehen wäre mir neu.
10.
Erdogan sieht im syrischen Bürgerkrieg die Möglichkeit Syrien zu einer türkischen Einflusszone zu machen, ganz im Sinne seiner offen verkündeten neo-osmanischen Pläne. Er riskiert dafür sogar den Bruch der guten Beziehungen mit dem Iran. Sollte es in Syrien zu einem Sturz Assads kommen, wird es mEn auf einen Kampf um die hegemoniale Vorherrschaft der drei Staaten Iran, Türkei und Saudi-Arabien hinauslaufen, wobei letztere auf die Wahabiten-Karte setzen wird. (Es benötigt nämlich nicht sonderlich viele Extremisten, um ein Land instabil zu halten.) Die Türkei wird versuchen sich mit Israel wieder gut zu stellen, und der Iran wird seine Hisbollah-Kontakte nutzen. Man sieht: Wie weiland im 30jährigen Krieg in Mitteleuropa hat man hier eine Melange aus religiöser Heterogenität und ausländischem Interventionismus. Und die ausländischen Strippenzieher werden die interreligiöse Spannungen nutzen um ihre Interessen durchzusetzen.
Eine mehr als üble Lage für die Syrer, denn um die geht es in Wahrheit niemanden.
Ach Erdogan hätte ohnehin keine weiteren Kontakte mit Assad haben können. Der Mann wird von westlichen und arabischen Regierungen geächtet - Erdogan wäre der letzte der sich gegen einen solchen Block stellen würde. Die konfrontative Politik der Türkei gegenüber Assad ist letztlich Alternativlos für die Türkei - zudem dort recht populär.



Der Kontext des Konflikts ist meines Erachtens
1. Die Situation der verschiedenen Minderheiten in Syrien, der überwiegende Teil der Sunniten möchte sich mehr Gehör verschaffen, während Alawiten und Christen die Vorteile in einem säkularen Regime behalten wollen. Als weitere Minderheiten kommen die Kurden, die palästinensischen Flüchtlinge und die Drusen welche derzeit alle abwarten.
2. Die Machtübernahme von Bashar al-Assad welcher es offenbar nicht geschafft hat sich eine breite gesellschaftliche Machtbasis zu schaffen. Es gibt ja auch eine innersyrische Geschichte für diesen Konflikt, das Hunderttausende trotz der allmächtigen Sicherheitsdienste protestieren fällt ja nicht vom Himmel.
3. Die internationale Dimension, d.h. der Konflikt Iran vs. Saudi, die russische Außenpolitik und die Positionen der USA und Europas zu diesen Sachverhalten.

Diese Punkte werde ich selbst in den nächsten Wochen mittels Literatur erarbeiten und Ergebnisse davon ins Forum stellen.
Zuletzt geändert von Platon am Do 21. Jun 2012, 00:10, insgesamt 3-mal geändert.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Ümmügülsüm Görmemis »

Das Problem bei diesen Darstellungen sehe ich in der Haltung Bashar al-Assad oder die Islamisten. Das ist aber Unsinn, weil die Islamisten nie in der Lage sein werden den militärischen Sieg davon zu tragen.
Und ich füge hinzu, Türkei kann sich nicht leisten, dass an ihrer über 1000 Kilometer langen Grenze mit Syrien neben PKK-Terror auch noch ein Al Kaida Terror etabliert so wie er sich an der afghanisch-pakistanischen Grenze etabliert hat und sehr schwer auszurotten ist. Erdogan wird sehr darauf achten, dass die Rebellen sich von den Islamisten abgrenzen. Im Falle von Assad gilt der Satz, der Feind Deines Feindes ist Dein Freund, auf keinen Fall!
Zuletzt geändert von Ümmügülsüm Görmemis am Do 21. Jun 2012, 00:27, insgesamt 4-mal geändert.
http://www.israelnet.de/nobelpreis.htm
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Moslems gibt es ungefähr 1.4 Milliarden (ca. 20% der Gesamtbevölkerung).
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von d'Artagnan »

Platon » Mi 20. Jun 2012, 22:55 hat geschrieben: Das Problem bei diesen Darstellungen sehe ich in der Haltung Bashar al-Assad oder die Islamisten. Das ist aber Unsinn, weil die Islamisten nie in der Lage sein werden den militärischen Sieg davon zu tragen.
Wenn man sich die Aussagen von Günter Meyer ohne diese Alarmierende Aufmachung vor der islamistischen Gefahr drumherum ansehen würde, hätte man bei diesem Video den maximalen Erkenntnisfortschritt.
PSL Argumente sind immer ein wenig einseitig auf das Fremde der Menschen abzielend um die Deutsche Öffentlichkeit über diese Dinge aufzuklären. In Afghanistan ist das seine Faszination für den Paschtunen, hier überbetont er meines Erachtens das Religiöse Argument und die Gefahr die von sunnitischen Islamisten ausgeht, wenngleich die Hinweise was bisherige Interventionen für Folgen haben sicher angebracht sind.
Das worum es einem Großteil des anti-Assad-Auslands geht und was auch ich persönlich für richtig halte ist ein Übergang welcher die politische Stabilität wieder herstellt und einen neuen gesellschaftlichen Konsens in Syrien herstellt. Angesichts der Minderheiten, der gewachsenen Strukturen unter Hafez Al-Assad und später Bashar sowie den Folgen des aktuellen Bürgerkrieges ist das eine scheinbar unlösbare Aufgabe, aber die Alternative ist mit oder ohne Assad ein anhaltender Bürgerkrieg - mutmaßlich von ausländischen Mächten am Leben erhalten.
Hallo Platon,

Ich stimme Dir da in allem vollkommen zu.
Nur bei PSL möchte ich noch darauf hinweisen, dass er der einzige der verlinkten Sendung war, der den "Assad lässt Kinder töten" (unter expliziten Verweis auf das Massaker von Hula) scharf als Propaganda kritisiert hat. Heute muss man sagen für das Massaker von Hula war NICHT Assad verantwortlich. PSL hatte da recht im Gegensatz zu den Jubelpersern im Publikum und allen anderen Gästen, namentlich des Bildzeitungs"reporters", der das Nutzen von facebook-Acounts mit Demokratie verwechselt.
Von daher muss Assad weg - durch internationale Isolation, ökonomische Sanktionen und einen anhaltenden militärischen Druck durch die Rebellen. Das die FSA irgendwann mit westlicher Hilfe Damaskus erobert wie die lybischen Rebellen Triploi erobert haben ist einfach irreal.
Aber ist es nicht heuchlerisch, Rebellen zu bewaffnen und zu finanzieren, die dann Anschläge verüben, um anschließend die Reaktion der regulären Streitkräfte dann scharf zu verurteilen?
Das ist ja auch ganz offensichtlich schon die aktuelle Strategie.
Man sollte von dieser Polarisierung Islamisten oder Assad wegkommen, natürlich wäre die Machtübernahme der FSA und kleinerer islamistischer Gruppen keine sonderlich positive Entwicklung, die ist meines Erachtens aber auch nicht zu erwarten.
Selbst wenn dort eine andere Gruppierung mit westlicher Hilfe an die Macht kommt, so werden die bewaffneten Islamisten sicher nicht ihre Waffen niederlegen. Zumal wenn es -wie bereits angedeutet- eine Vielzahl an gegenläufigen ausländischen Interessen gibt, und es reicht ja schon ein einziger ausländischer Unterstützer, um einen Bürgerkrieg fortzuführen.
Ich kenne mich ganz gut mit der Geschichte des 30jährigen Krieges aus, und kenne die vielfältigen Aspekte in so einem Konflikt. Dort ging es nämlich um handfeste ausländische Interessen, die religiöse Konfrontation wurde nur gnadenlos ausgenutzt. (Frankreich, z. B., obwohl erzkatholisch, intervenierte auf Seiten der Protestanten, nur um das Deutsche Reich niederzuhalten).
Man hat hier meiner Meinung nach sehr ähnliche "Startbedingungen" für einen extrem blutigen Konflikt.
(...)Die Flagge hat genau wie in Lybien einen historischen Hintergrund keinen Religiösen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_Rep ... %931958%29
Ok. Interessant!
Der Kontext des Konflikts ist meines Erachtens
1. Die Situation der verschiedenen Minderheiten in Syrien, der überwiegende Teil der Sunniten möchte sich mehr Gehör verschaffen, während Alawiten und Christen die Vorteile in einem säkularen Regime behalten wollen. Als weitere Minderheiten kommen die Kurden, die palästinensischen Flüchtlinge und die Drusen welche derzeit alle abwarten.
2. Die Machtübernahme von Bashar al-Assad welcher es offenbar nicht geschafft hat sich eine breite gesellschaftliche Machtbasis zu schaffen. Es gibt ja auch eine innersyrische Geschichte für diesen Konflikt, das Hunderttausende trotz der allmächtigen Sicherheitsdienste fällt ja nicht vom Himmel.
3. Die internationale Dimension, d.h. der Konflikt Iran vs. Saudi, die russische Außenpolitik und die Positionen der USA und Europas zu diesen Sachverhalten.
Meiner Meinung nach unterschätzt Du bei der internationalen Dimension die Rolle der Türkei.
Aber ich kenne Deine (IMHO positiv gefärbte) Meinung über Erdogans Politik ein klein wenig aus diesem Forum, und wollte Dir sowieso mal im entsprechendem Thread darauf antworten.
Kommt bei Gelegenheit noch. ;)
Diese Punkte werde ich selbst in den nächsten Wochen mittels Literatur erarbeiten und Ergebnisse davon ins Forum stellen.
Ich bin gespannt und freu mich drauf!
:thumbup:
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von d'Artagnan »

Ümmügülsüm Görmemis » Mi 20. Jun 2012, 23:25 hat geschrieben: Und ich füge hinzu, Türkei kann sich nicht leisten, dass an ihrer über 1000 Kilometer langen Grenze mit Syrien neben PKK-Terror auch noch ein Al Kaida Terror etabliert so wie er sich an der afghanisch-pakistanischen Grenze etabliert hat und sehr schwer auszurotten ist. Erdogan wird sehr darauf achten, dass die Rebellen sich von den Islamisten abgrenzen. Im Falle von Assad gilt der Satz, der Feind Deines Feindes ist Dein Freund, auf keinen Fall!
Das ist natürlich richtig.
Aber nehmen wir mal die Saudis, die ganz sicher keine türkische Einflusserweiterung wollen. Was ist für die einfacher, als einen köchelnden Konfliktherd zu schaffen, weit genug von den eigenen Grenzen, der die Türken und die Israelis in Unruhe lässt und eine Etablierung der Türkei als konkurrierende Hegemonialmacht im mittleren Osten behindert?

Ich bin vielleicht zu machiavellistisch, aber ich behaupte, dass man einen Krieg nicht unbedingt gewinnen muss um von ihm zu profitieren. Manchmal muss man ihn nur am Laufen halten.
Das einzige was ich für diesen sinistren Zweck brauche sind ein paar Fanatiker, die leicht aufgehetzt werden können und nicht realisieren, dass sie für ausländische Zwecke missbraucht werden. Und jede Menge "weiche Ziele", auf die sich diese Fanatiker stürzen können.
Zuletzt geändert von d'Artagnan am Do 21. Jun 2012, 00:40, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Ümmügülsüm Görmemis »

d'Artagnan » Mi 20. Jun 2012, 23:39 hat geschrieben:
Das ist natürlich richtig.
Aber nehmen wir mal die Saudis, die ganz sicher keine türkische Einflusserweiterung wollen. Was ist für die einfacher, als einen köchelnden Konfliktherd zu schaffen, weit genug von den eigenen Grenzen, der die Türken und die Israelis in Unruhe lässt und eine Etablierung der Türkei als konkurrierende Hegemonialmacht im mittleren Osten behindert?

Ich bin vielleicht zu machiavellistisch, aber ich behaupte, dass man einen Krieg nicht unbedingt gewinnen muss um von ihm zu profitieren. Manchmal muss man ihn nur am Laufen halten.
Das einzige was ich für diesen sinistren Zweck brauche sind ein paar Fanatiker, die leicht aufgehetzt werden können und nicht realisieren, dass sie für ausländische Zwecke missbraucht werden. Und jede Menge "weiche Ziele", auf die sich diese Fanatiker stürzen können.
Saudi Arabien ist nichts weiter als ein Stützpunkt der Amerikaner. Das Land hat weniger Bürger als die Stadt Berlin Einwohner hat. Eine korrupte Familie, die das eigene Volk unterdrückt und ihren "Einfluss" teuer bezahlen muss. SA ist keine Konkurrenz für uns, schon gar nicht in unserem Vorhof Syrien.
Zuletzt geändert von Ümmügülsüm Görmemis am Do 21. Jun 2012, 00:48, insgesamt 2-mal geändert.
http://www.israelnet.de/nobelpreis.htm
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Platon »

es gibt über die Flaggen Syriens übrigens einen umfangreichen Wiki-Artikel
http://de.wikipedia.org/wiki/Flagge_Syriens
Dieser Beitrag ist sehr gut.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Ümmügülsüm Görmemis »

Platon » Mi 20. Jun 2012, 23:46 hat geschrieben:es gibt über die Flaggen Syriens übrigens einen umfangreichen Wiki-Artikel
http://de.wikipedia.org/wiki/Flagge_Syriens
Ich hätte auch einen Vorschlag zu machen:
http://iamokay.blogsport.de/images/IMG_0570.JPG
Zuletzt geändert von Ümmügülsüm Görmemis am Do 21. Jun 2012, 01:03, insgesamt 1-mal geändert.
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Moslems gibt es ungefähr 1.4 Milliarden (ca. 20% der Gesamtbevölkerung).
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