Wie weiter mit Syrien ?

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DarkLightbringer
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

schokoschendrezki hat geschrieben:(13 Aug 2018, 13:25)

So stehts in der WELT. In der SZ heißt es dazu:
https://www.sueddeutsche.de/politik/rue ... -1.3514974. Waffen wohlgemerkt. Nicht Luftfahrt, Öl oder Absichten.
In dem Wörtchen "soll" steckt ja schon die Absichtserklärung. Auch die SZ kann sich nur auf das beziehen, was die US-Regierung verkündet hat.
Ob sich daran das Regime in Teheran erschreckt ? Eher nicht. Vom Jemen aus konnte sogar der Flughafen in Riad mit Raketen beschossen werden.
Was den iranischen Mullahs eher Sorgen bereiten dürfte, das sind die Sanktionen und die eigenen, murrenden Bürger.
Die Waffen-Geschäfte sind 2017 ja erst vereinbart worden. Es ist grundsätzlich einfach nicht glaubbar, dass Kriege durch mehr Waffen beendet oder gelöst werden. Schau dir die historischen Bilanzen des Vietnamkriegs an. Auch noch soviel militärische Überlegenheit hat den USA nix genützt. Die US-Regierungen haben zwei Dinge nicht verstanden oder verstehen wollen: Den innervietnamesischen Konflikt zwischen Nord und Süd. Und den Konflikt dieser US-Regierungen mit der eigenen amerikanischen Bevölkerung. Viel hilft nicht nur nicht viel sondern schadet unter Umständen erheblich.
Und mit Waffendeals wie dem mit Saudi Arabien will Trump seiner Bevölkerung weismachen, dass man ein Uhrwerk am besten mit einer Axt repariert.
Die iranisch-russische Achse glaubt ja offenbar an einen Sieg durch Krieg.
Und anders als in Vietnam damals steht man am Abgrund einer beträchtlichen Ausweitung des Krieges. Israel setzt alles daran, eine Drei-Fronten-Stellung zu vermeiden, Europäer verharren im Appeasement und das aggressive Iran ist in Wallung.
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King Kong 2006
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Diese wahnsinnigen Rüstungskäufe des saudischen Herrscherhauses ist quasi Schutzgeld an die USA. Gehört zum Deal. Diese exorbitanten Geschäften haben keinen anderen Sinn. Niemand macht das annähernd in diesen groessenwahnsinngen Ausmaßen. Gegen wen sollen diese Berge an Rüstung sein? Die Sowjetunion?
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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zollagent
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

King Kong 2006 hat geschrieben:(14 Aug 2018, 09:10)

Diese wahnsinnigen Rüstungskäufe des saudischen Herrscherhauses ist quasi Schutzgeld an die USA. Gehört zum Deal. Diese exorbitanten Geschäften haben keinen anderen Sinn. Niemand macht das annähernd in diesen groessenwahnsinngen Ausmaßen. Gegen wen sollen diese Berge an Rüstung sein? Die Sowjetunion?
Es handelt sich hier um eine Konkurrenzsituation, welche Mittelmacht im Nahen und Mittleren Osten bestimmend würde. Saudi-Arabien oder Iran. Und die Türkei möchte da auch mitmischen.
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imp
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von imp »

King Kong 2006 hat geschrieben:(14 Aug 2018, 09:10)

Diese wahnsinnigen Rüstungskäufe des saudischen Herrscherhauses ist quasi Schutzgeld an die USA. Gehört zum Deal. Diese exorbitanten Geschäften haben keinen anderen Sinn. Niemand macht das annähernd in diesen groessenwahnsinngen Ausmaßen. Gegen wen sollen diese Berge an Rüstung sein? Die Sowjetunion?
Gegen wen braucht es eigentlich die wahnwitzige US-Rüstung? Sicher nicht gegen den Iran oder Syrien.
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schokoschendrezki
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von schokoschendrezki »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Aug 2018, 09:03)
Die iranisch-russische Achse glaubt ja offenbar an einen Sieg durch Krieg.
Und anders als in Vietnam damals steht man am Abgrund einer beträchtlichen Ausweitung des Krieges. Israel setzt alles daran, eine Drei-Fronten-Stellung zu vermeiden, Europäer verharren im Appeasement und das aggressive Iran ist in Wallung.
Nur mal so als Nachdenk-Anregung: Wovon hängt es ab, dass im Politsprech Subjektivierungen gebräuchlich sind. Eine "Achse" oder "der Iran" kann weder "etwas glauben" noch "in Wallung" sein. Während (die) Europäer tatsächlich in einer Mehrheit auf Beschwichtigung aus sein können. Hat aber nix direkt mit dem Thema zu tun ...

Der entscheidende Faktor in den Nahost-Konflikten dürfte aber immernoch die Politik der USA sein. Sehr zum Nachdenken hat mich kürzlich ein Beitrag zum Begriff "Pragmatismus" gebracht. Speziell zum "amerikanischen Pragmatismus". Als Denkrichtung. Nicht zu einem unterstellten Pragmatismus des Durchschnitts-US-Amerikaners sondern zur philosophischen Schule von William James oder Charles Sanders Peirce. Nach der - grob vereinfacht - genau das wahr ist, was sich als nützlich herausstellt. Das ganze Gerede von "alternativen Fakten" ist doch keineswegs ein völlig neues Phänomen. Und Donald Trump ist keineswegs eine irgendwie rätselhafte Erscheinung. Wir als Europäer haben nur einfach eine andere tradierte Einstellung zum Wahrheits-Begriff.

Und in diesem Sinne müsste man die Konflikte im Nahen Osten mal versuchsweise aus einer solchen amerikanisch-pragmatischen Sichtweise überdenken. Auch der Iran kann, wenn es sich denn als nützlich erweisen sollte, plötzlich vom Erzfeind zum Partner für die USA werden. Wurden Islamisten nicht auch von den USA unterstützt als es um das Vordringen der Sowjetunion in Afghanistan ging? Wir in Europa suchen immer nach einem auszumachenden Bösewicht. Die Amerikaner suchen nach dem größtmöglichen Nutzensbringer.

Hochgekrempelte Ärmel, Bruce Springsteen, "Born to Run", mach was, statt endlos drüber nachzudenken, was "richtig" und "falsch" ist ... eigentlich sympathisch. Aber bringt diese Haltung uns in den Nahost-Konflikten weiter? Im persönlichen Leben die richtige Maxime. In der internationalen Politik kommts eher auf Vernetzung an. Auf das systematische Aufbauen von Sicherheitsarchitekturen. Mit dem Wandel-Durch-Annäherung-Konzept und schließlich Helsinki-Abkommen der Generation Brandt haben die Europäer glaub' ich mindestens ebenso Bedeutsames geleistet wie die amerikanischen Pragmatiker.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von SirToby »

schokoschendrezki hat geschrieben:(14 Aug 2018, 10:40)

Nur mal so als Nachdenk-Anregung: Wovon hängt es ab, dass im Politsprech Subjektivierungen gebräuchlich sind. Eine "Achse" oder "der Iran" kann weder "etwas glauben" noch "in Wallung" sein. Während (die) Europäer tatsächlich in einer Mehrheit auf Beschwichtigung aus sein können. Hat aber nix direkt mit dem Thema zu tun ...

Der entscheidende Faktor in den Nahost-Konflikten dürfte aber immernoch die Politik der USA sein. Sehr zum Nachdenken hat mich kürzlich ein Beitrag zum Begriff "Pragmatismus" gebracht. Speziell zum "amerikanischen Pragmatismus". Als Denkrichtung. Nicht zu einem unterstellten Pragmatismus des Durchschnitts-US-Amerikaners sondern zur philosophischen Schule von William James oder Charles Sanders Peirce. Nach der - grob vereinfacht - genau das wahr ist, was sich als nützlich herausstellt. Das ganze Gerede von "alternativen Fakten" ist doch keineswegs ein völlig neues Phänomen. Und Donald Trump ist keineswegs eine irgendwie rätselhafte Erscheinung. Wir als Europäer haben nur einfach eine andere tradierte Einstellung zum Wahrheits-Begriff.
Es gibt die Stelle bei Star Wars, als Obiwan beschuldigt wird, nicht die Wahrheit zu sagen. Er antwortet darauf, alles was er gesagt habe, sei wahr. Von einem bestimmten Standpunkt aus. Daran musste ich gerade denken, als ich ihren Text las.

Und es stimmt. Es gibt objektive Fakten, und "Wahrheiten", die man daraus macht. Viele können und wollen den Unterschied zwischen beiden nicht verstehen.
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von King Kong 2006 »

@Zollagent

Das ist schon richtig, das Saudi-Arabien versucht in Konkurrenz zu traditionellen Hegemonen wie Iran (Perserreiche) und der Türkei (Osmanisches Reich) zu treten. Diese Rüstungsausgaben sind aber der helle Wahnsinn. Das hat nichts mehr damit zu tun, was die Türkei oder der Iran an Rüstungsausgaben haben. Saudi-Arabien übertrifft z.B. Russland. Und kämpft um die drei vorderen Plätze mit den USA und China. Das ist nicht "normal".

Und die Türkei von der es heißt sie hätte die 2. größte NATO-Armee schleppt sich noch auf den 15. Platz bei den Rüstungsausgaben. Den Iran findet man nicht mal auf der Liste, der kommt viel weiter unten.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... penditures

Wenn ein italienisches Restaurant Ausgaben von 200 000 Dollar im Monat hat, stimmt da was nicht. Wenn ein Land wie Saudi-Arabien mit Rüstungsausgaben neben großen Staaten mit globalen Machtanspruch wie den USA und China zu finden ist, dann stimmt da was nicht. Das ist nicht mehr mit "Konkurrenzverhalten" zu deuten. Saudi-Arabien ist eine Melkkuh. Das gilt nicht nur für Produkte aus dem zivilen Bereich, die man dort hinschwemmen kann, für teures Geld, sondern auch aus dem militärischen Bereich. Zum anderen braucht Saudi-Arabien eine wohlwollende USA. Denn trotz Waffen, sind sie schwach. Damit kaufen sie sich Schutz. Und einen Freibrief/Ablassbriefe beim zerbomben im Inn- und Ausland. In dem aktuellen Fall ist Trump eben der Pate.

@Sole.survivor

Wer global die Nr. 1 sein will, der muß wohl was hinlegen. Zumal der militärisch-industrielle Komplex mit dem Pentagon und den Rüstungsbetrieben, Arbeitsplätzen und Politikern von Ort die Sache am Laufen halten müssen. Stellte zumindet der israelische Militärhistoriker van Crefeld fest, der schon mit dem Pentagon zu tun hatte. Irgendwann ist das ein Selbstläufer, der sich selbst erhalten muß. Natürlich wird das mit "militärischen Giganten" wie dem Iran - aktuell - begründet. Klingt plausibler und dramatischer. Nicht so profan. Gilt auch für die wahnsinnigen Ausgaben der Saudis. Soviel hat nicht mal Saddam ausgegeben und der hatte Geld und ne Menge Materialverschleiß im Krieg gegen den Iran. Tag für Tag.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

King Kong 2006 hat geschrieben:(14 Aug 2018, 16:33)

@Zollagent

Das ist schon richtig, das Saudi-Arabien versucht in Konkurrenz zu traditionellen Hegemonen wie Iran (Perserreiche) und der Türkei (Osmanisches Reich) zu treten. Diese Rüstungsausgaben sind aber der helle Wahnsinn. Das hat nichts mehr damit zu tun, was die Türkei oder der Iran an Rüstungsausgaben haben. Saudi-Arabien übertrifft z.B. Russland. Und kämpft um die drei vorderen Plätze mit den USA und China. Das ist nicht "normal".

Und die Türkei von der es heißt sie hätte die 2. größte NATO-Armee schleppt sich noch auf den 15. Platz bei den Rüstungsausgaben. Den Iran findet man nicht mal auf der Liste, der kommt viel weiter unten.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... penditures

Wenn ein italienisches Restaurant Ausgaben von 200 000 Dollar im Monat hat, stimmt da was nicht. Wenn ein Land wie Saudi-Arabien mit Rüstungsausgaben neben großen Staaten mit globalen Machtanspruch wie den USA und China zu finden ist, dann stimmt da was nicht. Das ist nicht mehr mit "Konkurrenzverhalten" zu deuten. Saudi-Arabien ist eine Melkkuh. Das gilt nicht nur für Produkte aus dem zivilen Bereich, die man dort hinschwemmen kann, für teures Geld, sondern auch aus dem militärischen Bereich. Zum anderen braucht Saudi-Arabien eine wohlwollende USA. Denn trotz Waffen, sind sie schwach. Damit kaufen sie sich Schutz. Und einen Freibrief/Ablassbriefe beim zerbomben im Inn- und Ausland. In dem aktuellen Fall ist Trump eben der Pate.
....
Es hat halt immer ein G'schmäckle, wenn Diktaturen mit sicherlich eigenen Absichten als Stellvertreter instrumentalisiert werden.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Rebellenprovinz Idlib
Türkei verstärkt Truppen in Syrien
01.09.2018 11:00 Uhr

Syriens letzte große Hochburg der Rebellen ist die Region um die Stadt Idlib im Nordwesten des Landes. Die Regierung zieht dort Truppen zusammen.

https://www.zdf.de/nachrichten/heute/re ... n-100.html
Showdown? Ich kann kaum glauben, dass Erdogan gegen Syrien, Russland und Iran seine Truppen einsetzen wird

Laut der FAZ sind die Verhandlungen mit Al nusra und co gescheitert. Erdogan wollte mit der Auflösung einen syrischen Angriff abwenden.
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Julian
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Julian »

So langsam wird es spannend um Idlib. Es ist von Bombardierungen die Rede; meiner Meinung nach sind diese aber noch zu begrenzt, um vom Beginn einer Offensive zu sprechen.

Nach dem Scheitern der Gespräche zwischen Putin, Erdogan und Rouhani würde ich aber schon mit einer militärischen Lösung rechnen; Syrien kann nicht zehntausende islamistischer Terroristen in einer seiner Provinzen dulden, dazu noch gefördert von einem benachbarten Staat. Auch die Kurden würden sich nur zu gerne für Afrin rächen, sowohl an den islamistischen arabischen Söldnern als auch an Erdogan.

Der Westen scheint ja keine Rolle mehr für die Lösung des Konfliktes zu spielen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Julian hat geschrieben:(09 Sep 2018, 01:51)

So langsam wird es spannend um Idlib. Es ist von Bombardierungen die Rede; meiner Meinung nach sind diese aber noch zu begrenzt, um vom Beginn einer Offensive zu sprechen.

Nach dem Scheitern der Gespräche zwischen Putin, Erdogan und Rouhani würde ich aber schon mit einer militärischen Lösung rechnen; Syrien kann nicht zehntausende islamistischer Terroristen in einer seiner Provinzen dulden, dazu noch gefördert von einem benachbarten Staat. Auch die Kurden würden sich nur zu gerne für Afrin rächen, sowohl an den islamistischen arabischen Söldnern als auch an Erdogan.

Der Westen scheint ja keine Rolle mehr für die Lösung des Konfliktes zu spielen.
Naja, irgendwie will der Westen die Islamisten dort halten. Die typischen Länder schreien schon nach Angriff bei einem sinnlosen Chemiewaffen Einsatz. USA bereitet sich auf einen Angriff vor. Jeder kann sich denken was als nächstes kommt
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Julian hat geschrieben:(09 Sep 2018, 01:51)

So langsam wird es spannend um Idlib. Es ist von Bombardierungen die Rede; meiner Meinung nach sind diese aber noch zu begrenzt, um vom Beginn einer Offensive zu sprechen.

.
Spannend sowie im Kino! Jetzt geht es los!

Bitte mehr Bomben! Immer druff auf Frauen, Kinder, Fluechtlinge!

Schoen wenn man Krieg und Elend aus sicher Ferne im trauten Heim und in den Sessel furzend vor dem TV kommentiert. :thumbup:
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Julian
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Julian »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(09 Sep 2018, 02:07)

Spannend sowie im Kino! Jetzt geht es los!

Bitte mehr Bomben! Immer druff auf Frauen, Kinder, Fluechtlinge!

Schoen wenn man Krieg und Elend aus sicher Ferne im trauten Heim und in den Sessel furzend vor dem TV kommentiert. :thumbup:
Bestreitest du, dass die Provinz Idlib voller Extremisten ist und auch insgesamt von Islamisten beherrscht wird? Weißt du das einfach nicht, oder unterstützt du etwa sogar die Islamisten?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von JJazzGold »

Immer draufhalten, Putin&Konsorten, eine Million Kinder wächst schon nach und gesicherte Fluchtkorridore für diese sind nur Islamisten ermutigende Zeitverschwendung, nicht wahr? Zudem, es sind ja weder eure Kinder, auch keine russischen oder iranischen Kinder. Vielleicht überleben ja sogar welche, die könnt ihr dann als quasi von euch vor den Islamisten und Rebellen gerettet ausgeben.
Macht sich bestimmt gut als internationale Russia Today Schlagzeile, “Putin rettete 10 Kinder in Idlib“.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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King Kong 2006
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Mosul und andere Städte Iraks waren nie das Zivilisten-Drama, immer nur in Syrien. Deshalb nimmt im Nahen Osten keiner mehr die Anteilnahme ernst. Es geht um reine Interessenswahrung. Von dieser Kritik bleibt keiner verschont.
When Bashar Assad's forces retook south Syria in July, rebel groups expected Israel to intervene, due to the support they had received, sources told Tsurkov. One fighter said: “This is a lesson we will not forget about Israel. It does not care about … the people. It does not care about humanity. All it cares about it its own interests.”

https://www.haaretz.com/middle-east-new ... -1.6462729
Wenn wie bei der Rückeroberung Aleppos die Zivilbevölkerung von der Opposition beim Verlassen durch Fluchtkorridore zurückgehalten wird, dann wird es eine blutige Angelegenheit.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Orbiter1 »

Julian hat geschrieben:(09 Sep 2018, 08:47)

Bestreitest du, dass die Provinz Idlib voller Extremisten ist und auch insgesamt von Islamisten beherrscht wird? Weißt du das einfach nicht, oder unterstützt du etwa sogar die Islamisten?
Von den 3 Mio Einwohnern die sich dort aufhalten sind ca. 60.000 Islamisten, d. h. 2%, die anderen 98% (darunter 1 Mio Kinder) wird es aber genauso treffen. Weißt du das einfach nicht, oder unterstützt du die Bombardierung unschuldiger Zivilisten?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Orbiter1 hat geschrieben:(09 Sep 2018, 10:15)

Von den 3 Mio Einwohnern die sich dort aufhalten sind ca. 60.000 Islamisten, d. h. 2%, die anderen 98% (darunter 1 Mio Kinder) wird es aber genauso treffen. Weißt du das einfach nicht, oder unterstützt du die Bombardierung unschuldiger Zivilisten?
Na und jetzt? die 60 000 Islamisten dort walten lassen und aufgeben? :rolleyes: seltsam, in Mossul usw. hat man es auch nicht so stehen lassen und die Bilder sind bekannt.

Man sollte druck auf die Islamisten machen und diese zum Frieden zwingen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

JJazzGold hat geschrieben:(09 Sep 2018, 09:47)

Immer draufhalten, Putin&Konsorten, eine Million Kinder wächst schon nach und gesicherte Fluchtkorridore für diese sind nur Islamisten ermutigende Zeitverschwendung, nicht wahr? Zudem, es sind ja weder eure Kinder, auch keine russischen oder iranischen Kinder. Vielleicht überleben ja sogar welche, die könnt ihr dann als quasi von euch vor den Islamisten und Rebellen gerettet ausgeben.
Macht sich bestimmt gut als internationale Russia Today Schlagzeile, “Putin rettete 10 Kinder in Idlib“.
Ja nein, lassen wir alle Islamisten dort. So wie in Kobane, Mossul usw. Wie können diese Konsorten wie Putin und so einfach mal Islamisten angreifen und vertreiben. :|
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

King Kong 2006 hat geschrieben:(09 Sep 2018, 09:59)

Mosul und andere Städte Iraks waren nie das Zivilisten-Drama, immer nur in Syrien. Deshalb nimmt im Nahen Osten keiner mehr die Anteilnahme ernst. Es geht um reine Interessenswahrung. Von dieser Kritik bleibt keiner verschont.



Wenn wie bei der Rückeroberung Aleppos die Zivilbevölkerung von der Opposition beim Verlassen durch Fluchtkorridore zurückgehalten wird, dann wird es eine blutige Angelegenheit.
In Jemen heult auch keiner eine Träne. Keine Sanktionen, keine verurteilungen. Einfach nix. Deswegen juckt es hier in Deutschland auch niemanden mehr, man hat es einfach durchschaut
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von JJazzGold »

Audi hat geschrieben:(09 Sep 2018, 10:21)

Ja nein, lassen wir alle Islamisten dort. So wie in Kobane, Mossul usw. Wie können diese Konsorten wie Putin und so einfach mal Islamisten angreifen und vertreiben. :|
Die typische schwarz-weiß Denke, die auch Putin und den Iran auszeichnet. Es gibt nur entweder-oder, der Gedanke, Kinder und Eltern einen gesicherten Fluchtkorridor einzurichten, hat in diesem asozial reduzierten Denken keinen Platz. Was sind schon eine Million vom Bombardement gefährdeter syrischer Kinder, die sind doch keinen Gedanken wert.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

JJazzGold hat geschrieben:(09 Sep 2018, 10:27)

Die typische schwarz-weiß Denke, die auch Putin und den Iran auszeichnet. Es gibt nur entweder-oder, der Gedanke, Kinder und Eltern einen gesicherten Fluchtkorridor einzurichten, hat in diesem asozial reduzierten Denken keinen Platz. Was sind schon eine Million vom Bombardement gefährdeter syrischer Kinder, die sind doch keinen Gedanken wert.
Es gab Verhandlungen, alle wurden seitens der Rebellen ausgeschlagen. Sogar deren Pate hat sich dafür eingesetzt um einen Angriff zu verhindern.
Resultat: Waffen werden nicht niedergelegt. Abzug kommt nicht in Frage. Die Auflösung von Terrorgruppen wurde nicht akzeptiert. Sogar Erdogan hat es versucht. Man strebt eine militärische Lösung an obwohl man weiß, die Chancen liegen bei NULL. Hier wäre Mal an der Zeit die Rebellen unter Druck zu setzen. Im Westen will man es anscheinend nicht. Ich sehe da nur eine offensive als letztes Mittel und man ist jetzt an den Punkt angelangt
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Julian »

Orbiter1 hat geschrieben:(09 Sep 2018, 10:15)

Von den 3 Mio Einwohnern die sich dort aufhalten sind ca. 60.000 Islamisten, d. h. 2%, die anderen 98% (darunter 1 Mio Kinder) wird es aber genauso treffen. Weißt du das einfach nicht, oder unterstützt du die Bombardierung unschuldiger Zivilisten?
Mit dieser Haltung hätte man auch keinen Krieg gegen Nazideutschland führen dürfen.

Kleiner Tipp: Es ist fast immer eine Elite oder eine anderweitige Minderheit, die die Geschicke eines Staates oder eines bestimmten Gebietes lenkt. Die Mehrheit eines Volkes ist meist ziemlich friedlich und möchte einfach in Ruhe leben.

Die Frage ist ja auch, ob jene 98%, die ich sehr stark bezweifle, denn nicht unter der islamistischen Herrschaft leidet und deswegen befreit werden sollte?

Kollateralschäden hat es auch bei der Befreiung Mossuls gegeben. Aber das war ja was anderes, nicht wahr, das waren ja gute, weil amerikanische Bomben.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Julian hat geschrieben:(09 Sep 2018, 10:39)

Mit dieser Haltung hätte man auch keinen Krieg gegen Nazideutschland führen dürfen.

Kleiner Tipp: Es ist fast immer eine Elite oder eine anderweitige Minderheit, die die Geschicke eines Staates oder eines bestimmten Gebietes lenkt. Die Mehrheit eines Volkes ist meist ziemlich friedlich und möchte einfach in Ruhe leben.

Die Frage ist ja auch, ob jene 98%, die ich sehr stark bezweifle, denn nicht unter der islamistischen Herrschaft leidet und deswegen befreit werden sollte?

Kollateralschäden hat es auch bei der Befreiung Mossuls gegeben. Aber das war ja was anderes, nicht wahr, das waren ja gute, weil amerikanische Bomben.
Die Ablösung einer Diktatur durch eine andere ist KEINE Befreiung.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von JJazzGold »

Audi hat geschrieben:(09 Sep 2018, 10:31)

Es gab Verhandlungen, alle wurden seitens der Rebellen ausgeschlagen. Sogar deren Pate hat sich dafür eingesetzt um einen Angriff zu verhindern.
Resultat: Waffen werden nicht niedergelegt. Abzug kommt nicht in Frage. Die Auflösung von Terrorgruppen wurde nicht akzeptiert. Sogar Erdogan hat es versucht. Man strebt eine militärische Lösung an obwohl man weiß, die Chancen liegen bei NULL. Hier wäre Mal an der Zeit die Rebellen unter Druck zu setzen. Im Westen will man es anscheinend nicht. Ich sehe da nur eine offensive als letztes Mittel und man ist jetzt an den Punkt angelangt

Wenn “unter Druck setzen“ die willentlich wissentlich in Kauf genommene Ermordung von einer Million Kinder gehört, dann zeugt das von Humanitätsabstinenz. Nichts Neues aus Russland und dem Iran, aber doch immer wieder erschreckend in ihrer Kaltblütigkeit, die denen der Rebellen und Islamisten, die diese unter Mitwirkung Russlands und dem Iran in Geiselhaft halten, in nichts nachsteht.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

JJazzGold hat geschrieben:(09 Sep 2018, 10:44)

Wenn “unter Druck setzen“ die willentlich wissentlich in Kauf genommene Ermordung von einer Million Kinder gehört, dann zeugt das von Humanitätsabstinenz. Nichts Neues aus Russland und dem Iran, aber doch immer wieder erschreckend in ihrer Kaltblütigkeit, die denen der Rebellen und Islamisten, die diese unter Mitwirkung Russlands und dem Iran in Geiselhaft halten, in nichts nachsteht.
Ja, dann sollte man es so belassen? :rolleyes:

https://www.google.de/search?q=bilder+k ... BA#imgrc=_

Hier mal ein paar Bilder von der Hoheit des Humanismus. Wieso hat man dort die Islamisten angegriffen?
Zuletzt geändert von Audi am So 9. Sep 2018, 10:46, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Julian »

JJazzGold hat geschrieben:(09 Sep 2018, 09:47)

Immer draufhalten, Putin&Konsorten, eine Million Kinder wächst schon nach und gesicherte Fluchtkorridore für diese sind nur Islamisten ermutigende Zeitverschwendung, nicht wahr? Zudem, es sind ja weder eure Kinder, auch keine russischen oder iranischen Kinder. Vielleicht überleben ja sogar welche, die könnt ihr dann als quasi von euch vor den Islamisten und Rebellen gerettet ausgeben.
Macht sich bestimmt gut als internationale Russia Today Schlagzeile, “Putin rettete 10 Kinder in Idlib“.
Haben Sie bei der Rückeroberung Mossuls eigentlich auch so aufgeheult, oder waren Ihnen da die Zivilisten egal?

Manchmal ist ein Ende mit Schrecken besser als ein Schrecken ohne Ende. Und manche Konflikte lassen sich nur militärisch lösen. Leider lassen sich dabei Kollateralschäden nicht vermeiden, vor allem, wenn man es mit Islamisten als Gegner zu tun hat, die den Abzug von Zivilisten verhindern und sie sogar als Schutzschilde missbrauchen, nicht zuletzt, um wirkungsmächtige Bilder für die Westler zu bekommen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Julian hat geschrieben:(09 Sep 2018, 10:39)

Mit dieser Haltung hätte man auch keinen Krieg gegen Nazideutschland führen dürfen.

Kleiner Tipp: Es ist fast immer eine Elite oder eine anderweitige Minderheit, die die Geschicke eines Staates oder eines bestimmten Gebietes lenkt. Die Mehrheit eines Volkes ist meist ziemlich friedlich und möchte einfach in Ruhe leben.

Die Frage ist ja auch, ob jene 98%, die ich sehr stark bezweifle, denn nicht unter der islamistischen Herrschaft leidet und deswegen befreit werden sollte?

Kollateralschäden hat es auch bei der Befreiung Mossuls gegeben. Aber das war ja was anderes, nicht wahr, das waren ja gute, weil amerikanische Bomben.
Den verbündeten Diktatoren Khamenei - Putin - Assad geht es doch nicht um Befreiung, sondern um Knechtung.
Daher wird die neuerliche Kriegsoffensive gewiss Unterstützung bei den Anhängern finden, bei jenen, die den "Heiligen Krieg" gegen den Westen für opportun halten. Dabei wird Syrien als Aufmarschgebiet für iranisch-islamistische Milizen gebraucht.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(09 Sep 2018, 10:46)

Den verbündeten Diktatoren Khamenei - Putin - Assad geht es doch nicht um Befreiung, sondern um Knechtung.
Daher wird die neuerliche Kriegsoffensive gewiss Unterstützung bei den Anhängern finden, bei jenen, die den "Heiligen Krieg" gegen den Westen für opportun halten. Dabei wird Syrien als Aufmarschgebiet für iranisch-islamistische Milizen gebraucht.
Und um was geht es den Islamisten und deren paten in Idlib? Um Freiheit :D
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(09 Sep 2018, 10:47)

Und um was geht es den Islamisten und deren paten in Idlib? Um Freiheit :D
Und um was geht es der UNO, die vor einer humanitären Katastrophe warnt ? Im Zuge der Bombardierungen werden 2,5 Millionen Flüchtlinge erwartet.

USA und Frankreich deuten ein Eingreifen an. Und Israel betonte immer wieder, dass es in seiner Nähe kein Aufmarschgebiet iranischer Terroristen akzeptieren würde.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von JJazzGold »

Audi hat geschrieben:(09 Sep 2018, 10:45)

Ja, dann sollte man es so belassen? :rolleyes:

https://www.google.de/search?q=bilder+k ... BA#imgrc=_

Hier mal ein paar Bilder von der Hoheit des Humanismus. Wieso hat man dort die Islamisten angegriffen?
Das mag Ihre Meinung sein, dass man es so belassen sollte, meine ist es nicht. Der Rest der Rebellen und Islamisten kann situativ bedingt nicht mehr als staatsgefährdend betrachtet werden. Was also spricht dagegen, weiter zu verhandeln, bis sich die Möglichkeit zur Etablierung von Fluchtkorridoren ergibt?
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von JJazzGold »

Julian hat geschrieben:(09 Sep 2018, 10:45)

Haben Sie bei der Rückeroberung Mossuls eigentlich auch so aufgeheult, oder waren Ihnen da die Zivilisten egal?

Manchmal ist ein Ende mit Schrecken besser als ein Schrecken ohne Ende. Und manche Konflikte lassen sich nur militärisch lösen. Leider lassen sich dabei Kollateralschäden nicht vermeiden, vor allem, wenn man es mit Islamisten als Gegner zu tun hat, die den Abzug von Zivilisten verhindern und sie sogar als Schutzschilde missbrauchen, nicht zuletzt, um wirkungsmächtige Bilder für die Westler zu bekommen.
Ja, habe ich, allerdings nicht geheult, sondern argumentiert.
Dass Sie zugunsten von mehreren Millionen Kollateralschäden plädieren, wundert mich nicht.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Julian »

JJazzGold hat geschrieben:(09 Sep 2018, 10:57)

Ja, habe ich, allerdings nicht geheult, sondern argumentiert.
Dass Sie zugunsten von mehreren Millionen Kollateralschäden plädieren, wundert mich nicht.
Jetzt machen Sie mal halblang. Wer redet denn von Millionen von Opfern in Idlib? Es wird voraussichtlich tausende, möglicherweise zehntausende Opfer geben - ähnlich wie bei der Eroberung Mossuls.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

In Erwartung der kommenden Bombardierungen haben Tausende in der Provinzhauptstadt protestiert.

Laut UN-Sonderbotschafter Staffan de Mistura befinden sich zu "98,8 Prozent" Zivilisten in der Stadt.

https://www.shz.de/deutschland-welt/pol ... 54257.html
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Julian hat geschrieben:(09 Sep 2018, 11:01)

Jetzt machen Sie mal halblang. Wer redet denn von Millionen von Opfern in Idlib? Es wird voraussichtlich tausende, möglicherweise zehntausende Opfer geben - ähnlich wie bei der Eroberung Mossuls.
Es wird ein Blutbad angerichtet, wie das eben so unter Gewaltherrschern üblich ist.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

JJazzGold hat geschrieben:(09 Sep 2018, 10:54)

Das mag Ihre Meinung sein, dass man es so belassen sollte, meine ist es nicht. Der Rest der Rebellen und Islamisten kann situativ bedingt nicht mehr als staatsgefährdend betrachtet werden. Was also spricht dagegen, weiter zu verhandeln, bis sich die Möglichkeit zur Etablierung von Fluchtkorridoren ergibt?
Die Rebellen haben nun Mal keine Lust auf Verhandlungen. Es würde jetzt die ganze Zeit verhadelt
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(09 Sep 2018, 11:04)

In Erwartung der kommenden Bombardierungen haben Tausende in der Provinzhauptstadt protestiert.

Laut UN-Sonderbotschafter Staffan de Mistura befinden sich zu "98,8 Prozent" Zivilisten in der Stadt.

https://www.shz.de/deutschland-welt/pol ... 54257.html
Na und. Soll man die Islamisten dort regieren lassen?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Julian »

DarkLightbringer hat geschrieben:(09 Sep 2018, 11:06)

Es wird ein Blutbad angerichtet, wie das eben so unter Gewaltherrschern üblich ist.
Was ist denn Ihre Lösung? Die Islamisten in Idlib schalten und walten lassen? Haben Sie kein Mitleid mit der dortigen Zivilbevölkerung?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Julian hat geschrieben:(09 Sep 2018, 11:01)

Jetzt machen Sie mal halblang. Wer redet denn von Millionen von Opfern in Idlib? Es wird voraussichtlich tausende, möglicherweise zehntausende Opfer geben - ähnlich wie bei der Eroberung Mossuls.
Wunderts? In Ost Aleppo gab es auch jeden Quadratmeter ein Krankenhaus.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(09 Sep 2018, 10:53)

Und um was geht es der UNO, die vor einer humanitären Katastrophe warnt ? Im Zuge der Bombardierungen werden 2,5 Millionen Flüchtlinge erwartet.

USA und Frankreich deuten ein Eingreifen an. Und Israel betonte immer wieder, dass es in seiner Nähe kein Aufmarschgebiet iranischer Terroristen akzeptieren würde.
Ich habe dich gefragt was die Islamisten wollen
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(09 Sep 2018, 11:14)

Na und. Soll man die Islamisten dort regieren lassen?
Man lässt ja auch die Islamisten in Teheran regieren, ohne mit der Wimper zu zucken.
Terroristen durch andere Terroristen zu ersetzen, ist keine Lösung.

Ganz abgesehen davon ist das willentliche Abschlachten von Zivilisten ein abscheuliches Kriegsverbrechen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Julian »

Nur mal so zur Info, damit klar ist, wer in Idlib herrscht.
Jenan Moussa, deren Sympathien klar der demokratischen syrischen Opposition gelten, stellt in ihrer Dokumentation mit dem Titel „Undercover in Idlib“ eine provokante These auf. Idlib, das einmal als Hochburg der moderaten Freien Syrischen Armee (FSA) bekannt war, werde inzwischen weitgehend vom syrischen Al-Kaida-Ableger Al-Nusra-Front beherrscht, dessen Regime sich nur graduell vom „Kalifat“ der Terrormiliz „Islamischer Staat“ (IS) unterscheide. „Al Kaida scheint die Region effektiv zu kontrollieren“, sagt Moussa in dem englisch untertitelten Youtube-Film. Das ist umso besorgniserregender, als die Türkei, die sich stark in der Provinz engagiert, den Dschihadisten offenbar wenig entgegenzusetzen hat.
[...]
Der Film zeigt auch, dass die im vergangenen Juli verkündete Wandlung der Nusra-Front zur Jabhat Fateh al-Sham tatsächlich nur ein Namenswechsel ist, denn häufig werden beide Namen weiter synonym benutzt. Auf den Straßen sieht man bärtige Kämpfer, und wenn Frauen ins Bild kommen, haben sie ihr Haar ausnahmslos bedeckt oder sind sogar vollverschleiert, was in Syrien vor dem Krieg nicht normal war.
[...]
Moussas Mitarbeiter filmten mehrfach Aushänge über Auktionen konfiszierter Immobilien und Felder, die zuvor meistens der überwiegend geflüchteten christlichen Minderheit gehört hatten. Die Dokumentarfilmer konnten auch bestätigen, dass im südwestlichen Zipfel der Provinz in und um die großenteils zerstörte Kleinstadt Dschisr al-Schughur jetzt ausländische Dschihadisten das Sagen haben – muslimische Uiguren aus der chinesischen Unruheprovinz Xinjiang, die die Region im April 2015 vom IS eroberten. Moussas Mitarbeiter schätzen ihre Zahl mit Frauen und Kindern auf bis zu 20 000. Es gebe zwar noch moderate Rebellen, aber sie hätten keine Macht mehr, konstatiert die Filmemacherin. Vielmehr zeige sich in Idlib, „dass der syrische Aufstand von Extremisten gekapert wurde und sehr viele ausländische Kämpfer involviert sind“.
http://www.fr.de/politik/syrien-die-wah ... -a-1283003

Nur damit klar ist, wen ihr hier verteidigt.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Julian hat geschrieben:(09 Sep 2018, 11:15)

Was ist denn Ihre Lösung? Die Islamisten in Idlib schalten und walten lassen? Haben Sie kein Mitleid mit der dortigen Zivilbevölkerung?
Meine Lösung wäre ein Vorgehen der us-geführten Anti-Terror-Allianz, da nur für diese die Konventionen eine Rolle spielen.

Die iranischen Terroristen nehmen keinerlei Rücksicht auf Zivilpersonen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(09 Sep 2018, 11:22)

Meine Lösung wäre ein Vorgehen der us-geführten Anti-Terror-Allianz, da nur für diese die Konventionen eine Rolle spielen.

Die iranischen Terroristen nehmen keinerlei Rücksicht auf Zivilpersonen.
Ja das haben wir in Mossul und Kobane gesehen :D
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Julian hat geschrieben:(09 Sep 2018, 11:20)

Nur mal so zur Info, damit klar ist, wer in Idlib herrscht.


http://www.fr.de/politik/syrien-die-wah ... -a-1283003

Nur damit klar ist, wen ihr hier verteidigt.
Danke für den Link. Es ist auch erstaunlich das die Weißhelme immer bei diesen Gruppen zu finden sind und ihre bilderchen von Kindern machen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Julian hat geschrieben:(09 Sep 2018, 11:20)

Nur mal so zur Info, damit klar ist, wer in Idlib herrscht.


http://www.fr.de/politik/syrien-die-wah ... -a-1283003

Nur damit klar ist, wen ihr hier verteidigt.
Um mal zu verdeutlichen, was der islamistische Iran anstrebt, ein kleines Video:

[youtube][/youtube]
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(09 Sep 2018, 11:23)

Ja das haben wir in Mossul und Kobane gesehen :D
Ja, oder im 2. Weltkrieg. Der Westen kämpft für etwas anderes als die Diener des iranischen Islamismus. Sollte eigentlich klar sein.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Julian »

DarkLightbringer hat geschrieben:(09 Sep 2018, 11:22)

Meine Lösung wäre ein Vorgehen der us-geführten Anti-Terror-Allianz, da nur für diese die Konventionen eine Rolle spielen.

Die iranischen Terroristen nehmen keinerlei Rücksicht auf Zivilpersonen.
Von welcher Allianz sprechen Sie denn? Von welchen Bodentruppen?

Mein Gott, selbst die Kurden wenden sich langsam von den Amerikanern ab, nachdem ihnen auch niemand gegen die türkisch-islamistische Eroberung von Afrin beigestanden hat. Die Kurden werden sehr wahrscheinlich sogar Assad bei der Eroberung von Idlib unterstützen, um später einmal auch wieder ihren Anspruch auf Afrin durchzusetzen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(09 Sep 2018, 11:31)

Ja, oder im 2. Weltkrieg. Der Westen kämpft für etwas anderes als die Diener des iranischen Islamismus. Sollte eigentlich klar sein.
Und unterstützt Islamisten. Sunniten oder shiiten sind egal. Sag Mal würdest du da auch die Fahne schwingen wenn Iran pro westlich wäre und Saudi nicht?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Julian hat geschrieben:(09 Sep 2018, 11:34)

Von welcher Allianz sprechen Sie denn? Von welchen Bodentruppen?
Ihr Kollege hat doch bereits auf Mossul und Kobane verwiesen.
Ich kann Ihnen aber auf Nachfrage gern einen Link auf Wikipedia liefern. Ebenso wie Grundinformationen über die Anti-IS-Koalition.
Mein Gott, selbst die Kurden wenden sich langsam von den Amerikanern ab, nachdem ihnen auch niemand gegen die türkisch-islamistische Eroberung von Afrin beigestanden hat. Die Kurden werden sehr wahrscheinlich sogar Assad bei der Eroberung von Idlib unterstützen, um später einmal auch wieder ihren Anspruch auf Afrin durchzusetzen.
Erdogan wendet sich vom westlichen Bündnis ab, das mag sein.
Wer den Mullahs dienen will, kann das tun. Ich sage nur, iranische Terroristen sind nicht weniger islamistisch als andere Terroristen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(09 Sep 2018, 11:37)

Und unterstützt Islamisten. Sunniten oder shiiten sind egal. Sag Mal würdest du da auch die Fahne schwingen wenn Iran pro westlich wäre und Saudi nicht?
Die westliche Allianz unterstützt Zivilisten, vorrangig moralisch, weniger robust.
Sunnitische und schiitische Terroristen gleichen sich in der Tat.

Wenn die Iraner sich gegen das Mullah-Regime erheben, haben sie natürlich meine moralische Unterstützung.
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