Wie weiter mit Syrien ?

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EinePerson
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von EinePerson »

zollagent hat geschrieben:(01 Jul 2018, 17:29)

Dies ist die übliche Verdrehung, die der Kreml in die Welt gesetzt hat, um seinen Einsatz für den Massenmörder Assad in ein Mäntelchen der Akzeptanz zu rücken. Al-Nusra war zu Anfang kein "Ableger der Al Quaida". Die Al-Quaida war da schon lange aktionsunfähig und der IS ist auch nicht die Al Quaida. Hier wird wieder mal eine Terrorsuppe angerührt, daß die Schwarte kracht. Und die Wahrheit spielt ohnehin keine Rolle, wenn's ums Schönreden eines Kriegsverbrechers geht.
Schauen wir mal, was ein interner, ehemals streng geheimer Bericht des Department of Defense (DOD), US Verteidigungsministerium dazu zu sagen hat:
3. Al Qaeda – Iraq (AQI)



C. AQI conducted a number of operations in several syrian cities under the name of Jaish Al Nusra (victorious army), one of its affiliates

Übersetzung:
AQI (Al Qaida in Irak) führte eine Reihe von Operationen (Anschläge) in vielen syrischen Städten unter dem Namen Jaish Al Nusra aus (siegreiche Armee), einer ihrer „affiliates“.

http://www.judicialwatch.org/wp-content ... sion11.pdf

Anmerkung:
Übersetzungsmöglichkeiten für „affiliate“:
Partner
angeschlossenes Unternehmen
Filiale
Schwestergesellschaft
Tochtergesellschaft
Zweigfirma
verbundenes Netzwerk
….

https://dict.leo.org/german-english/affiliate

3. Al Qaeda – Iraq (AQI)


D. AQI, through the spokesperson of the islamic state of Iraq (ISI), Abu Muhammad Al Adnani, declared the syrian regime …..

Übersetzung:
AQI lies durch einen Sprecher des islamischen Staates in Irak (ISI), Abu Muhammad Al Adnani, verkünden, dass das syrische Regime

http://www.judicialwatch.org/wp-content ... sion11.pdf


Das heißt, das DOD kam 2012 bereits zu dem Ergebnis, dass Al Nusra ein….Partner, „Tochterunternehmen“, eine Zweifstelle….von Al Qaeda ist. Des weiteren waren Al Qaeda und der islamische Staat damals so eng miteinander verbunden, dass sie sogar gemeinsame administrative Organe geteilt haben, wie z.B. einen Sprecher, welche sie nach Außen hin vertritt.
„Terrorsuppe“ ist da gar nicht mal ein schlechter Begriff und das enge Geflecht zwischen diesen 3 namentlich unterschiedenen Gruppen, aber organisatorisch – mindestens zu der Zeit 2012- extrem eng miteinander verwobenen Gruppen zu beschreiben.


Hier noch ein Reuters Bericht dazu:

https://www.reuters.com/article/us-syri ... FY20130517
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von EinePerson »

Fortsetzung meiner Antwort auf:
Alter Stubentiger hat geschrieben:(01 Jul 2018, 16:36)

Die NATO ist unbeteiligt.

UK

Britischer Geheimdienst MI6 war involviert in den Waffenschmuggel von Lybien nach Syrien
https://www.lrb.co.uk/v36/n08/seymour-m ... e-rat-line
https://www.independent.co.uk/voices/co ... 56551.html

UK unterstützt Al-Qaeda
https://www.bbc.co.uk/programmes/b06s0qy9

UK (und US) unterstützt FSA (arbeitet eng mit Al-Nusra zusammen, einer terroristischen Organisation)
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-25331241



UK Waffenlieferung (und die des Westens) enden in den Händen von Terroristen
“Mr. Gildo’s own observation is that there’d be trucks coming in, people referred to them as NATO trucks, coming in from Turkey. The Free Syrian Army would unload them and ask for assistance in unloading. And the weapons would be handed out generally, without any specificity as to the exact recipient.”

Übersetzung:
„Mr. Gildo‘s Beobachtung war, dass Trucks nach Aleppo kamen, Leute bezeichneten sie als Nato-Trucks, die kamen von der Türkei. Die Freie Syrische Armee entlud diese Trucks und fragte nach Unterstützung dabei. Die Waffen wurden dann an alle verteilt, ohne nachzufragen, wer das genau ist“

https://www.mintpressnews.com/bbc-inves ... ts/213992/

Unsere Medien und Politiker behaupten, dass Aleppo nicht von Terroristen belagert wurde, sondern von moderaten Rebellen, von Freiheitskämpfern. Wenn sich jedoch Europäer diesen „moderaten Rebellen“ anschließen, werden sie in UK wegen Unterstützung terroristischer Organisationen angeklagt. Erst nachdem ihr Anwalt argumentierte, dass die britische Regierung dieselben Gruppen unterstützt, wurde die Anklage ganz schnell fallen gelassen. Offensichtlich ist die britische Regierung hinter vorgehaltener Hand ebenso der Meinung, dass Aleppo von Terroristen belagert wurde, nicht von moderaten Rebellen. Wollte sich aber nicht damit blamieren, dass sie eben diese Terroristen unterstützt.

Fall Bherlin Gildo
https://www.theguardian.com/uk-news/201 ... rlin-gildo

Fall: Moazzam Begg und Bherlin Gildo
https://www.mintpressnews.com/bbc-inves ... ts/213992/




US

US Botschafter in Syrien von 2010 bis 2014, Robert Ford beklagt, dass die „moderaten Rebellen“, welche von USA unterstützt werden tatsächlich mit ISIS und Al Qaeda zusammen arbeiten:

https://www.mintpressnews.com/moderate- ... ts/213352/

“We were very unhappy when one of the commanders of the Free Syrian Army, a colonel I had met, appeared in a picture standing next to a jihadi commander, after they all fought together in a coordinated operation that took a Syrian air base in northwestern Syria.”

Übersetzung:

„Wir waren sehr unglücklich, als wir sahen, dass ein Befehlshaber/Feldherr der freien syrischen Armee, ein Oberst, den ich getroffen habe, in einem Bild neben einem jihadistischen Befehlshaber/Feldherren zu sehen war, nachdem sie zusammen in einem koordinierten Angriff auf einen syrischen Flughafen im Nord-Westen Syriens teilnahmen“


„But the FSA commander told Ford, “it’s not your business” because his group had no choice but to ally with groups like the Nusra Front due to the lack of aid from the U.S. “

Übersetzung:

„Der FSA Befehlshaber/Feldherr sagte Ford, dass ihn das nichts angeht und dass sie keine andere Wahl haben, weil die USA sie nicht ausreichend ünterstützen würde.“

https://www.mintpressnews.com/bbc-inves ... ts/213992/


US Waffenlieferungen an Rebellen
https://www.nytimes.com/2013/03/25/worl ... a-aid.html
https://www.nytimes.com/2013/06/22/worl ... apons.html


US Waffen enden bei Jihadisten
https://www.reuters.com/article/us-mide ... HO20150926

Ein fließender Übergang von westlich-unterstützen „moderaten Rebellen“ zu terroristischen Organisationen, Anhänger der „moderaten Rebellen“ laufen über zu den Terroristen:
https://www.reuters.com/article/us-syri ... QT20141101
https://www.theguardian.com/world/2012/ ... ttle-syria



Indirekte Unterstützung der syrischen Jihadisten

Ehemaliger Vize-Präsident der USA Joe Biden:
„The Saudis, the Emiratis, etc. What were they doing? They were so determined to take down [Syrian President Bashar al-] Assad and essentially have a proxy Sunni-Shia war. What did they do?
“They poured hundreds and millions of dollars and tens and thousands of tons of weapons into anyone who would fight against Assad. Except that the people who were being supplied were [Jabhat] al-Nusra and al-Qaeda and the extremist elements of jihadis coming from other parts of the world. “

Übersetzung:
„Die Saudis, die Emirate, etc. Was haben die getan? Die waren so besessen davon [den syrischen Präsidenten Bashar al-] Assad zu stürzen und im Prinzip einen proxy Sunni-Shia Krieg zu führen. Was haben sie getan? Die haben hunderte Millionen Dollar und zehntausende Tonnen von Waffen jedem (in Syrien) gegeben, der bereit war gegen Assad zu kämpfen. Diejenigen, die dadurch an Waffen gelangten waren [Jabhat] a-lNusra und al-Qaeda und die extremen Jihadisten, die von anderen Teilen der Welt kamen.“

https://www.usnews.com/news/articles/20 ... -the-truth
Ziemlich scheinheilig, da die CIA und der MI6 selbst dabei geholfen haben, Waffen, die mit saudischem und quatarischen Geld bezahlt wurden, von Lybien nach Syrien zu schmuggeln zu eben diesen Elementen, die da beschrieben wurden – offiziell waren die Empfänger natürlich alle „moderate Rebellen“. Was man davon halten sollte, kann man aus den Ausführungen zu der Verbindung zwischen FSA (freie syrische Armee, die als „moderate Rebellen“ bezeichnet wird) und al-Nusra, al-Qaeda entnehmen.


Und nun kommt die spannende Frage: Ja und woher bekommen die Saudis und die Emirate denn die Waffen, die sie an die Jihadisten liefern?

USA

Unter Obama mit Hillary Clinton als Außenministerin stiegen die Waffenlieferungen an Saudi-Arabien bereits auf ein Allzeithoch. Und das, obwohl Clinton selbst in vertraulichen Emails sagte, dass Saudi-Arabien Terroristen in aller Welt unterstützt:
„we need to use our diplomatic and more traditional intelligence assets to bring pressure on the governments of Qatar and Saudi Arabia, which are providing clandestine financial and logistic support to ISIL and other radical Sunni groups in the region.“

Übersetzung:
„Wir müssen unsere diplomatischen und eher traditionellen geheimdienstlichen Assets nutzen, um Druck auf die Regierung von Quatar und Saudi-Arabien auszuüben, welche verdeckte finanzielle und logistische Hilfe für ISIS und andere radikale sunnitische Gruppen in dieser region gewähren“
https://wikileaks.org/podesta-emails/emailid/3774

https://theintercept.com/2016/10/12/hil ... -approach/
https://www.theguardian.com/world/us-em ... nts/242073

Trump steht den Bestrebungen von Obama und Clinton, die Terroristen-unterstützenden Saudis weiter zu bewaffnen in nichts nach:
https://www.nytimes.com/2017/05/18/worl ... kheed.html

Innerhalb einer Dekade könnten sich die Waffenlieferungen der USA an Saudi-Arabien auf über 300 Milliarden Dollar belaufen:
https://www.independent.co.uk/news/worl ... 33871.html



Deutschland

An Saudi-Arabien
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 38706.html
https://de.statista.com/statistik/daten ... i-arabien/

Und das obwohl selbst der deutsche Geheimdienst BND davor warnt, dass Saudi-Arabien Terroristen unterstützt, auch hier in Deutschland:
https://www.independent.co.uk/news/worl ... 73551.html


An arabische Emirate
https://de.statista.com/statistik/daten ... ellaender/



Frankreich

An Saudi-Arabien
http://www.france24.com/en/20150503-arm ... bia-rafale
https://www.reuters.com/article/us-fran ... SKBN1HF0DN
http://thearmstradetreaty.org/images/An ... _2016P.pdf
http://www.thearmstradetreaty.org/image ... t_2016.pdf
Anmerkung:
Das französische Wort für Saudi-Arabien ist „Arabie saoudite“



Das ist keine vollständige Liste - ich habe nur ein paar Beispiele genannt.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

EinePerson hat geschrieben:(07 Jul 2018, 19:39)

Hersh – Red line and rat line – Hersh beschreibt unter anderem, wie USA mit saudischem und quatarischem Geld Waffen aus Lybien nach Syrien zu den Jihadisten schmuggelten.
https://www.lrb.co.uk/v36/n08/seymour-m ... e-rat-line

Balkan Route, US schmuggelt Waffen nach Syrien und Pentagon fälscht Dokumente, um das zu vertuschen
http://www.balkaninsight.com/en/article ... 09-12-2017

US unterstützt mit Geld von Saudi-Arabien und Quatar „Rebellen“
https://www.nytimes.com/2016/01/24/worl ... ebels.html

US unterstützt „Rebellen“ (Jihadisten)
https://www.reuters.com/article/us-usa- ... OK20120802


Quatar PM gibt zu, dass sie+Saudi Arabien+USA die Rebellen von Anfang an unterstützt haben
https://www.zerohedge.com/news/2017-10- ... syrian-war
https://www.alternet.org/grayzone-proje ... e-minister


Hier habe ich sehr ausführlich, mir vielen Quellen belegt, dargelegt, wie Teile der US Regierung einen Sturz Assads herbeisehnte, sich informierte, wie man das bewerkstelligen kann und selbst den Aufstieg des IS vorhersagte und der Meinung war, dass man das sehenden Auges zulassen sollte, weil man den IS als Werkzeug gegen Assad einsetzen kann. Zudem könnte man deren Verbrechen später nutzen, um einen Vorwand zu haben, um in Syrien militärisch intervenieren zu können, falls man das wollte.
Ich habe nicht die Möglichkeiten all diese Quellen zu validieren. Nur eines: Diese Quellen verweisen auf Katar, die Saudis und die USA. Und es werden ein Vielzahl von Themen berührt die man in vielen Diskussionen besprechen müßte. Wer so wie du eine Diskussion eröffnet will aber gar keine Diskussion. Er will die Deutungshoheit. Um jeden Preis.

Deine Flut an Quellen belegen aber immer noch keine Beteiligung der NATO.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von EinePerson »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(08 Jul 2018, 14:41)

Ich habe nicht die Möglichkeiten all diese Quellen zu validieren. Nur eines: Diese Quellen verweisen auf Katar, die Saudis und die USA. Und es werden ein Vielzahl von Themen berührt die man in vielen Diskussionen besprechen müßte. Wer so wie du eine Diskussion eröffnet will aber gar keine Diskussion. Er will die Deutungshoheit. Um jeden Preis.

Deine Flut an Quellen belegen aber immer noch keine Beteiligung der NATO.
Du hast die Möglichkeit sie zu lesen, dann können wir drüber diskutieren. Niemand zwingt dich dazu. Aber sie nicht zu lesen und dann mir zu unterstellen, ich würde nicht diskutieren wollen ist unglaubwürdig. Du kannst jederzeit testen, ob ich diskutieren will, indem du in eine Diskussion mit mir einsteigst. Niemand sagt, dass du alles lesen musst, man kann sich auch über Teile unterhalten.

Dass du mir unterstellst, ich würde nicht diskutieren wollen, weil ich viele Quellen für meine Aussagen liefere ist....schon ziemlich schräg. Denn gerade indem ich viele Quellen liefere produziere ich viele Anknüpfungspunkte für weitere Kommunikation, also befördere sogar noch die Möglichkeit zur Diskussion.

Meine Vermutung ist, dass du dir nicht die Zeit nehmen willst, dich derart mit dem Thema zu befassen, dass du darüber auch sachkundig etwas sagen kannst - und das ist völlig in Ordnung - du musst das nicht und ich erwarte das auch nicht von dir. Jeder hat seine Interessen und verteilt damit seine Zeit entsprechend auf unterschiedliche Felder. Aber dann sei dir und anderen gegenüber ehrlich genug und mache nicht andere - in dem Fall mich - dafür verantwortlich.

Jeder hat andere Erwartungen an eine Diskussion, manche wollen ein bisschen 'nett plaudern', andere zoffen sich gerne, usw. Ich suche zum einen nach nachprüfbaren Informationen und zum anderen versuche ich auch anderen Informationen, die ich für glaubwürdig halte, zur Verfügung zu stellen. Ich bin nicht daran interessiert einfach Meinungen auszutauschen, das führt meiner Ansicht nach zu nichts - jeder wird dann nur die Meinungen annehmen, die er glaubwürdig findet. Und wie glaubwürdig er etwas findet, wird sich meistens danach richten, wie gut die neuen Meinungen zu den bisher gefestigten Meinungen passen - so dreht man sich im eigenen Meinungskreis.


Aber zurück zum Thema:

Ich habe verschiedene Quellen verlinkt, die zeigen, dass die USA, die UK und die Türkei völkerrechtswidrige Handlungen begangen haben (z.B. militante Gruppen in Syrien zu bewaffnen), des weiteren habe Quellen angegeben, die zeigen, dass andere Staaten, z.B. Deutschland und Frankeich (neben den USA) Waffen an Saudi-Arabien liefern und an Quatar. Die Länder, die nachweislich Waffen an Jihadisten in Syrien liefern. Selbst wenn wir Deutschland und Frankreich außen vor lassen, stellen die USA und UK bereits etwa 75% des Militärhaushaltes der Nato-Staaten

https://www.statista.com/statistics/263 ... 1990-2011/

dann haben wir noch die Türkei, die verstrickt ist und Deutschland und Frankreich, die über Bande auch Waffen nach Syrien liefern - eben über den Umweg Saudi-Arabien oder Quatar.

Dass du das nicht als Beweis sehen willst, dass die Nato in Syrien aktiv ist,.....ok.....dann schließt sich hier für mich die Frage an: Wie sähe denn für dich ein Beweis aus? Ein formales, öffentliches Bekenntnis: Wir, die Nato, haben einstimmig beschlossen, dass wir völkerrechtswidrig in Syrien intervenieren werden. So etwa?
Zuletzt geändert von EinePerson am So 8. Jul 2018, 15:50, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Und weiter geht's mit der propandistischen Unterstützung von Despoten, Kriegsverbrechern und ihren Helfershelfern. Und es sind immer die anderen schuld. Ich bin gespannt, ob die Ära Putin irgendwann auch die unverblümte Aufklärung findet, wie die sowjetische Saga von Katyn.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

EinePerson hat geschrieben:(08 Jul 2018, 15:13)

Du hast die Möglichkeit sie zu lesen, dann können wir drüber diskutieren. Niemand zwingt dich dazu. Aber sie nicht zu lesen und dann mir zu unterstellen, ich würde nicht diskutieren wollen ist unglaubwürdig. Du kannst jederzeit testen, ob ich diskutieren will, indem du in eine Diskussion mit mir einsteigst. Niemand sagt, dass du alles lesen musst, man kann sich auch über Teile unterhalten.

Dass du mir unterstellst, ich würde nicht diskutieren wollen, weil ich viele Quellen für meine Aussagen liefere ist....schon ziemlich schräg. Denn gerade indem ich viele Quellen liefere produziere ich viele Anknüpfungspunkte für weitere Kommunikation, also befördere sogar noch die Möglichkeit zur Diskussion.

Meine Vermutung ist, dass du dir nicht die Zeit nehmen willst, dich derart mit dem Thema zu befassen, dass du darüber auch sachkundig etwas sagen kannst - und das ist völlig in Ordnung - du musst das nicht und ich erwarte das auch nicht von dir. Jeder hat seine Interessen und verteilt damit seine Zeit entsprechend auf unterschiedliche Felder. Aber dann sei dir und anderen gegenüber ehrlich genug und mache nicht andere - in dem Fall mich - dafür verantwortlich.

Jeder hat andere Erwartungen an eine Diskussion, manche wollen ein bisschen 'nett plaudern', andere zoffen sich gerne, usw. Ich suche zum einen nach nachprüfbaren Informationen und zum anderen versuche ich auch anderen Informationen, die ich für glaubwürdig halte, zur Verfügung zu stellen. Ich bin nicht daran interessiert einfach Meinungen auszutauschen, das führt meiner Ansicht nach zu nichts - jeder wird dann nur die Meinungen annehmen, die er glaubwürdig findet. Und wie glaubwürdig er etwas findet, wird sich meistens danach richten, wie gut die neuen Meinungen zu den bisher gefestigten Meinungen passen - so dreht man sich im eigenen Meinungskreis.


Aber zurück zum Thema:

Ich habe verschiedene Quellen verlinkt, die zeigen, dass die USA, die UK und die Türkei völkerrechtswidrige Handlungen begangen haben (z.B. militante Gruppen in Syrien zu bewaffnen), des weiteren habe Quellen angegeben, die zeigen, dass andere Staaten, z.B. Deutschland und Frankeich (neben den USA) Waffen an Saudi-Arabien liefern und an Quatar. Die Länder, die nachweislich Waffen an Jihadisten in Syrien liefern. Selbst wenn wir Deutschland und Frankreich außen vor lassen, stellen die USA und UK bereits etwa 75% des Militärhaushaltes der Nato-Staaten

https://www.statista.com/statistics/263 ... 1990-2011/

dann haben wir noch die Türkei, die verstrickt ist und Deutschland und Frankreich, die über Bande auch Waffen nach Syrien liefern - eben über den Umweg Saudi-Arabien oder Quatar.

Dass du das nicht als Beweis sehen willst, dass die Nato in Syrien aktiv ist,.....ok.....dann schließt sich hier für mich die Frage an: Wie sähe denn für dich ein Beweis aus? Ein formales, öffentliches Bekenntnis: Wir, die Nato, haben einstimmig beschlossen, dass wir völkerrechtswidrig in Syrien intervenieren werden. So etwa?
Deine Quellen stützen deine ganzen Behauptungen überhaupt nicht. Und ganz recht. Ich habe absolut keine Lust in mühsamer Kleinarbeit deine Hoax-Meldungen zu zerpflücken. Deine Strategie deine Propaganda abzusondern ist wirklich neu für mich. Ich finde diese Methode erschreckend und abstoßend.

Mit unfreundlichem Gruß!
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von EinePerson »

Hallo Alter Stubentiger,

vergleiche mal deine letzten beiden Antworten an mich in dieser Gegenüberstellung:
Alter Stubentiger hat geschrieben:(08 Jul 2018, 14:41)
Ich habe nicht die Möglichkeiten all diese Quellen zu validieren.
vs.
Alter Stubentiger hat geschrieben:(08 Jul 2018, 17:30)
Deine Quellen stützen deine ganzen Behauptungen überhaupt nicht. Und ganz recht. Ich habe absolut keine Lust in mühsamer Kleinarbeit deine Hoax-Meldungen zu zerpflücken. Deine Strategie deine Propaganda abzusondern ist wirklich neu für mich. Ich finde diese Methode erschreckend und abstoßend.
Mit unfreundlichem Gruß!
Macht es dich selbst überhaupt nicht stutzig, dass du über etwas urteilst, von dem du selbst sagst, dass du es nicht "validieren" kannst, bzw. es erst gar nicht liest? Dennoch machst du definite Aussagen darüber.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

EinePerson hat geschrieben:(09 Jul 2018, 17:16)

Hallo Alter Stubentiger,

vergleiche mal deine letzten beiden Antworten an mich in dieser Gegenüberstellung:



vs.



Macht es dich selbst überhaupt nicht stutzig, dass du über etwas urteilst, von dem du selbst sagst, dass du es nicht "validieren" kannst, bzw. es erst gar nicht liest? Dennoch machst du definite Aussagen darüber.
Lerne erstmal wie man Diskussionen führt. Bringe eine These und eine seriöse Quelle die genau dies belegt. Darüber kann man diskutieren.

Du aber stellst eine reißerische Aussage in den Raum und bringst ein dutzend Quellen die irgendwie zum Thema passen aber nicht zu deiner konkreten Aussage. Es geht hier auch um Wahrhaftigkeit. Interessiert dich die Wahrheit?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von EinePerson »

Wenn du Geo-Politik verstehen willst, musst du in Zusammenhängen denken und du musst leider meistens auch viel Zeit und Motivation zum Lesen von Quellen mitbringen - letzteres scheinst du nicht aufbringen zu wollen, zumindest nicht jetzt, bei diesem Thema. Deine Erwartung scheint zu sein: Liefere mir den Beweis in Form eines 1-2 seitigen Artikels! Das ist unrealistisch!

Was ich dir geliefert habe ist eine große Anzahl von Quellen, die zusammen genommen ein ziemlich erdrückendes Bild ergeben: Die Nato-Staaten, die zusammen über 90% des Militärhaushaltes innerhalb der Nato darstellen sind sehr tief in völkerrechtswidrige Handlungen in Syrien verwickelt. Wenn du das nicht durchlesen willst, ist das deine freie Entscheidung. Wenn du das nicht als Beleg für die Aussage "Die Nato ist völkerrechtswidrig in Syrien aktiv", weil in keiner der Quellen eine formale Erklärung der Nato-Staaten, dass sie völkerrechtswidrig in Syrien aktiv sind, enthalten ist, dann ist das natürlich auch dein gutes Recht. Nochmal: Ich habe den Eindruck, dass deine Erwartungshaltung an die Beweisführung sehr unrealistisch ist. Du willst erdrückende Beweise, aber bitte nichts, was man nicht in 5 Minuten lesen kann.

Mich interessiert die Wahrheit sehr, deshalb nehme ich mir auch viel Zeit und lese viel und aus sehr unterschiedlichen Quellen. Zur Wahrhaftigkeit gehört es auch, dass man Fragen nicht ausweicht, bzw. sie ignoriert, ablenkt, sondern sie beantwortet, bevor man Gegenfragen stellt. Wirst du noch die Frage aus meinem vorherigen Beitrag beantworten?
1) Macht dich die Gegenüberstellung der beiden Beiträge von dir, die ich zitiert habe, nicht stutzig bezüglich deiner eigenen Aufrichtigkeit? Bezüglich deiner Motive mir all das zu unterstellen, was du mir unterstellt hast?
2) Du sagst ich würde Propaganda verbreiten, meine verlinkten Artikel wären Hoax-Meldungen - wie hast du bestimmt, ob das, was darin ausgesagt wird, zutreffend oder nicht zutreffend ist, wenn du sie nicht gelesen hast?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Troh.Klaus »

EinePerson hat geschrieben:(09 Jul 2018, 19:16)
Was ich dir geliefert habe ist eine große Anzahl von Quellen, die zusammen genommen ein ziemlich erdrückendes Bild ergeben: Die Nato-Staaten, die zusammen über 90% des Militärhaushaltes innerhalb der Nato darstellen sind sehr tief in völkerrechtswidrige Handlungen in Syrien verwickelt.
Heisst "erdrückendes Bild" eindeutige gerichtsverwertbare Beweise, oder heisst es, es hat den "Anschein"?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

EinePerson hat geschrieben:(09 Jul 2018, 19:16)

Wenn du Geo-Politik verstehen willst, musst du in Zusammenhängen denken und du musst leider meistens auch viel Zeit und Motivation zum Lesen von Quellen mitbringen - letzteres scheinst du nicht aufbringen zu wollen, zumindest nicht jetzt, bei diesem Thema. Deine Erwartung scheint zu sein: Liefere mir den Beweis in Form eines 1-2 seitigen Artikels! Das ist unrealistisch!

Was ich dir geliefert habe ist eine große Anzahl von Quellen, die zusammen genommen ein ziemlich erdrückendes Bild ergeben: Die Nato-Staaten, die zusammen über 90% des Militärhaushaltes innerhalb der Nato darstellen sind sehr tief in völkerrechtswidrige Handlungen in Syrien verwickelt. Wenn du das nicht durchlesen willst, ist das deine freie Entscheidung. Wenn du das nicht als Beleg für die Aussage "Die Nato ist völkerrechtswidrig in Syrien aktiv", weil in keiner der Quellen eine formale Erklärung der Nato-Staaten, dass sie völkerrechtswidrig in Syrien aktiv sind, enthalten ist, dann ist das natürlich auch dein gutes Recht. Nochmal: Ich habe den Eindruck, dass deine Erwartungshaltung an die Beweisführung sehr unrealistisch ist. Du willst erdrückende Beweise, aber bitte nichts, was man nicht in 5 Minuten lesen kann.

Mich interessiert die Wahrheit sehr, deshalb nehme ich mir auch viel Zeit und lese viel und aus sehr unterschiedlichen Quellen. Zur Wahrhaftigkeit gehört es auch, dass man Fragen nicht ausweicht, bzw. sie ignoriert, ablenkt, sondern sie beantwortet, bevor man Gegenfragen stellt. Wirst du noch die Frage aus meinem vorherigen Beitrag beantworten?
1) Macht dich die Gegenüberstellung der beiden Beiträge von dir, die ich zitiert habe, nicht stutzig bezüglich deiner eigenen Aufrichtigkeit? Bezüglich deiner Motive mir all das zu unterstellen, was du mir unterstellt hast?
2) Du sagst ich würde Propaganda verbreiten, meine verlinkten Artikel wären Hoax-Meldungen - wie hast du bestimmt, ob das, was darin ausgesagt wird, zutreffend oder nicht zutreffend ist, wenn du sie nicht gelesen hast?
Bombardierungen der Zivilbevölkerung Syriens mit Waffen gerade mal unterhalb der Atomschwelle scheint für dich völkerrechtskonformes Verhalten zu sein. Du unterliegst dem gleichen Irrtum wie schon andere vor dir: Das Völkerrecht ist zum Schutz der Völker da und nicht zum Schutz von Kriegsverbrechern und Despoten. Da ändert auch der Hinweis auf "Geopolitik" nichts, vor allem nicht, wenn sie eigentlich nur die Umschreibung für imperiales Verhalten einer Diktatur ist.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

EinePerson hat geschrieben:(09 Jul 2018, 19:16)

Wenn du Geo-Politik verstehen willst, musst du in Zusammenhängen denken und du musst leider meistens auch viel Zeit und Motivation zum Lesen von Quellen mitbringen - letzteres scheinst du nicht aufbringen zu wollen, zumindest nicht jetzt, bei diesem Thema. Deine Erwartung scheint zu sein: Liefere mir den Beweis in Form eines 1-2 seitigen Artikels! Das ist unrealistisch!

Was ich dir geliefert habe ist eine große Anzahl von Quellen, die zusammen genommen ein ziemlich erdrückendes Bild ergeben: Die Nato-Staaten, die zusammen über 90% des Militärhaushaltes innerhalb der Nato darstellen sind sehr tief in völkerrechtswidrige Handlungen in Syrien verwickelt. Wenn du das nicht durchlesen willst, ist das deine freie Entscheidung. Wenn du das nicht als Beleg für die Aussage "Die Nato ist völkerrechtswidrig in Syrien aktiv", weil in keiner der Quellen eine formale Erklärung der Nato-Staaten, dass sie völkerrechtswidrig in Syrien aktiv sind, enthalten ist, dann ist das natürlich auch dein gutes Recht. Nochmal: Ich habe den Eindruck, dass deine Erwartungshaltung an die Beweisführung sehr unrealistisch ist. Du willst erdrückende Beweise, aber bitte nichts, was man nicht in 5 Minuten lesen kann.

Mich interessiert die Wahrheit sehr, deshalb nehme ich mir auch viel Zeit und lese viel und aus sehr unterschiedlichen Quellen. Zur Wahrhaftigkeit gehört es auch, dass man Fragen nicht ausweicht, bzw. sie ignoriert, ablenkt, sondern sie beantwortet, bevor man Gegenfragen stellt. Wirst du noch die Frage aus meinem vorherigen Beitrag beantworten?
1) Macht dich die Gegenüberstellung der beiden Beiträge von dir, die ich zitiert habe, nicht stutzig bezüglich deiner eigenen Aufrichtigkeit? Bezüglich deiner Motive mir all das zu unterstellen, was du mir unterstellt hast?
2) Du sagst ich würde Propaganda verbreiten, meine verlinkten Artikel wären Hoax-Meldungen - wie hast du bestimmt, ob das, was darin ausgesagt wird, zutreffend oder nicht zutreffend ist, wenn du sie nicht gelesen hast?
Du hast kein erdrückendes Bild geliefert sondern ein Panoptikum von Quellen. Ich nehme dir nicht ab dass du die Quellen selbst gelesen hast. Denn dafür sind deine Aussagen zu dürftig. Immerhin ist es mit deiner Flut an Quellen immer noch nicht gelungen eine Mitwirkung der NATO in Syrien nachzuweisen. Das wolltest du ja. Zur Wahrhaftigkeit gehört dass du genau und zwar genau zu dieser Behauptung einen eindeutigen Beweis lieferst. Wo also ist diese Quelle? Welchen Teil aus der von dir zu nennenden Quelle möchtest du zitieren um endlich den Beweis zu liefern?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

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Erfreuliche Neuigkeit: An der Grenze zu Jordanien ist jetzt Waffenruhe. Die Antisyrer haben aufgegeben, die Waffen fortgeworfen und wollen entweder friedliche Bürger sein oder von dannen ziehen. Eine große Niederlage für die Saudis und die Nato. Syrien ist bald befriedet. Dann kommt der schwierige Part: Die innere Abrüstung, der Weg zum Parteienstreit ohne Waffen und ohne vorgegebene Führungsfamilie. Wird es Assad gelingen, Syrien heil in den demokratischen Konfliktmodus zurückzuführen?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Troh.Klaus »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(10 Jul 2018, 22:05)
Erfreuliche Neuigkeit: An der Grenze zu Jordanien ist jetzt Waffenruhe. Die Antisyrer haben aufgegeben, die Waffen fortgeworfen und wollen entweder friedliche Bürger sein oder von dannen ziehen. Eine große Niederlage für die Saudis und die Nato. Syrien ist bald befriedet. Dann kommt der schwierige Part: Die innere Abrüstung, der Weg zum Parteienstreit ohne Waffen und ohne vorgegebene Führungsfamilie. Wird es Assad gelingen, Syrien heil in den demokratischen Konfliktmodus zurückzuführen?
Warum sollte er? War doch vor dem Bürgerkrieg auch nicht der Fall.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von imp »

Troh.Klaus hat geschrieben:(10 Jul 2018, 23:14)

Warum sollte er?
Ein befriedetes Land ist auch für Politiker gesünder.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(10 Jul 2018, 22:05)

Erfreuliche Neuigkeit: An der Grenze zu Jordanien ist jetzt Waffenruhe. Die Antisyrer haben aufgegeben, die Waffen fortgeworfen und wollen entweder friedliche Bürger sein oder von dannen ziehen. Eine große Niederlage für die Saudis und die Nato. Syrien ist bald befriedet. Dann kommt der schwierige Part: Die innere Abrüstung, der Weg zum Parteienstreit ohne Waffen und ohne vorgegebene Führungsfamilie. Wird es Assad gelingen, Syrien heil in den demokratischen Konfliktmodus zurückzuführen?
"Antisyrer"? Wer bitte ist das? Wieder mal die kritiklose Übernahme der Wortwahl der Despoten und Kriegsverbrecher?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Haegar »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(11 Jul 2018, 07:23)

Ein befriedetes Land ist auch für Politiker gesünder.
Assad will an der Macht bleiben. Das ist alles was für ihn zählt und dafür ist ihm jedes Mittel (auch Giftgas) recht. Demokratie ist bestimmt nicht sein Interesse.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Alexyessin »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(10 Jul 2018, 22:05)

Erfreuliche Neuigkeit: An der Grenze zu Jordanien ist jetzt Waffenruhe. Die Antisyrer haben aufgegeben, die Waffen fortgeworfen und wollen entweder friedliche Bürger sein oder von dannen ziehen. Eine große Niederlage für die Saudis und die Nato. Syrien ist bald befriedet. Dann kommt der schwierige Part: Die innere Abrüstung, der Weg zum Parteienstreit ohne Waffen und ohne vorgegebene Führungsfamilie. Wird es Assad gelingen, Syrien heil in den demokratischen Konfliktmodus zurückzuführen?
So was wird nicht gelingen. Aber du solltest eh mal deine prorussische Brille absetzen.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von imp »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Jul 2018, 13:00)

So was wird nicht gelingen. Aber du solltest eh mal deine prorussische Brille absetzen.
Das hat mit Russland nichts zu tun. Es hat sich einfach über Jahre abgezeichnet, dass die Regierung viel eher als die Gegner fähig ist, Syrien in einen stabilen Zustand zu bringen. Hässlich genug sind da alle beteiligten Vorortkräfte und Hintermänner.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von imp »

Haegar hat geschrieben:(11 Jul 2018, 12:46)

Assad will an der Macht bleiben. Das ist alles was für ihn zählt und dafür ist ihm jedes Mittel (auch Giftgas) recht. Demokratie ist bestimmt nicht sein Interesse.
Er hat nur eine Chance, wenn er nach dem Ende der Feindseligkeiten auch dem Land innerlich Ruhe gibt. Das geht nicht, wenn er einfach weiter macht wie der Vater.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Alexyessin »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(11 Jul 2018, 13:13)

Das hat mit Russland nichts zu tun
Natürlich, der ganze lange Bürgerkrieg in Syrien hat direkt was mit Russland zu tun.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(11 Jul 2018, 13:13)

Das hat mit Russland nichts zu tun. Es hat sich einfach über Jahre abgezeichnet, dass die Regierung viel eher als die Gegner fähig ist, Syrien in einen stabilen Zustand zu bringen. Hässlich genug sind da alle beteiligten Vorortkräfte und Hintermänner.
Natürlich hat das was mit Russland zu tun. Ohne Russland gäbe es den Assad-Clan nicht mehr. Und ohne Assad hätte Russland keinen Mittelmeermarinestützpunkt und auch keine Aussicht darauf, daß die russischen Rüstungslieferungen für das Regime jemals zurückgezahlt würden. "Stabile Zustände" heißt bei Diktaturen auch mehr, daß die Repression fester im Sattel sitzt. Das ist sicher nicht erstrebenswert.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von imp »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Jul 2018, 13:19)

Natürlich, der ganze lange Bürgerkrieg in Syrien hat direkt was mit Russland zu tun.
Das ist eher eine Sache zwischen der halbwegs integrativen Regierung und den Partikularinteressen im Land, die dann leider aufgestachelt und auch von der Regierung schlecht gemanagt wurde. Mit Russland hat vor allem zu tun, dass das jetzt mal fertig wird. Die große Aufgabe bleibt, hinterher einen neuen stabilen Zustand auszuhandeln. Das wird ohne demokratische Fortschritte nicht gelingen. Wie wir gelernt haben, gibt es viele problematische Gruppen im Land, die sich auf diesen Prozess ebenfalls erst einlassen lernen müssen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Alexyessin »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(11 Jul 2018, 13:39)

Das ist eher eine Sache zwischen der halbwegs integrativen Regierung und den Partikularinteressen im Land, die dann leider aufgestachelt und auch von der Regierung schlecht gemanagt wurde.
Schmarrn. Russland würde Syrien am Arsch vorbeigehen, wäre da nicht der Flottenstützpunkt. Ist aber bekannt.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von imp »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Jul 2018, 13:40)

Schmarrn. Russland würde Syrien am Arsch vorbeigehen, wäre da nicht der Flottenstützpunkt. Ist aber bekannt.
Du meinst, die Russen würden für einen Schiffparkplatz diesen Aufwand treiben. Mag sein, ich denke eher nein. Für Russland bot sich die Gelegenheit, auf der Weltbühne die Rolle eines erfolgreichen Machers zu spielen. Insgesamt mischen viele Parteien in Syrien hauptsächlich mit, um anderen externen Parteien zu begegnen. Russland und Türkei, Saudis und Iran, Israel und Iran, es ist verdammt unübersichtlich. Die eigentlichen Ursachen des Streits sind aber in Syrien selbst angelegt.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Haegar »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(11 Jul 2018, 13:14)

Er hat nur eine Chance, wenn er nach dem Ende der Feindseligkeiten auch dem Land innerlich Ruhe gibt. Das geht nicht, wenn er einfach weiter macht wie der Vater.
Er ist schon schlimmer als sein Vater. Dieses Land wird mit Assad als Schlächter an der Spitze nur Friedhofsruhe finden. Aber bestimmt keine Demokratie.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Alexyessin »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(11 Jul 2018, 13:45)

Du meinst, die Russen würden für einen Schiffparkplatz diesen Aufwand treiben.
Natürlich. Es ist kein Schiffsparkplatz sondern ein Flottenstützpunkt - wenn auch ein kleiner - und die einzige Militärpräsenz der Russen im Mittelmeer.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von imp »

Haegar hat geschrieben:(11 Jul 2018, 13:48)

Er ist schon schlimmer als sein Vater. Dieses Land wird mit Assad als Schlächter an der Spitze nur Friedhofsruhe finden. Aber bestimmt keine Demokratie.
Dann wird dieser Assad scheitern.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von EinePerson »

Hallo Troh.KLaus,
Troh.Klaus hat geschrieben:(09 Jul 2018, 21:34)

Heisst "erdrückendes Bild" eindeutige gerichtsverwertbare Beweise, oder heisst es, es hat den "Anschein"?
Wieso liest du dir nicht selbst die verlinkten Quellen durch und bildest dir ein eigenes Urteil?

In diesem Beitrag gehe ich auf zwei der verlinkten Quellen näher ein:
EinePerson hat geschrieben:(28 Apr 2018, 14:16)
...

Vorgeschichte und Verlauf des Syrienkrieges

Um MEINE SICHT der Dinge darzulegen, möchte ich erst einmal etwas ausholen und grob erklären, wie sich mir die Entstehung und der Verlauf des Syrienkrieges darstellt.
...


Hier die Meinung der Juristen des wissenschaftlichen Dienstes des deutschen Bundestages:

Bombardierung Syriens im April, 2018: USA, Frankreich, GB handeln völkerrechtswidrig
https://www.bundestag.de/blob/551344/f8 ... f-data.pdf


Völkerrecht und die Präsenz von Russland, USA und Israel in Syrien
https://www.bundestag.de/blob/563850/05 ... f-data.pdf

Kurzfassung:
Russlands eingreifen in Syrien ist völkerrechtlich gedeckt, dass Vorgehen der USA gegen Assad ist völkerrechtswidrig, das Vorgehen der USA gegen den IS ist völkerrechtlich umstritten, das Eingreifen Israels in Syrien (gegen wen auch immer) ist völkerrechtlich höchst umstritten.
EinePerson
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von EinePerson »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(10 Jul 2018, 08:49)

Du hast kein erdrückendes Bild geliefert sondern ein Panoptikum von Quellen. Ich nehme dir nicht ab dass du die Quellen selbst gelesen hast. Denn dafür sind deine Aussagen zu dürftig. Immerhin ist es mit deiner Flut an Quellen immer noch nicht gelungen eine Mitwirkung der NATO in Syrien nachzuweisen. Das wolltest du ja. Zur Wahrhaftigkeit gehört dass du genau und zwar genau zu dieser Behauptung einen eindeutigen Beweis lieferst. Wo also ist diese Quelle? Welchen Teil aus der von dir zu nennenden Quelle möchtest du zitieren um endlich den Beweis zu liefern?

Wir drehen uns im Kreis, als Antwort auf deinen Beitrag kann ich nur wieder auf meinen vorherigen Beitrag verweisen:
EinePerson hat geschrieben:(09 Jul 2018, 19:16)

Wenn du Geo-Politik verstehen willst, musst du in Zusammenhängen denken und du musst leider meistens auch viel Zeit und Motivation zum Lesen von Quellen mitbringen - letzteres scheinst du nicht aufbringen zu wollen, zumindest nicht jetzt, bei diesem Thema. Deine Erwartung scheint zu sein: Liefere mir den Beweis in Form eines 1-2 seitigen Artikels! Das ist unrealistisch!
...
Was du erwartest ist unrealistisch: Du willst einerseits keine Zeit investieren, um Quellen nachzulesen, anderseits willst du ganz eindeutige Nachweise haben. Ich habe bereits dazu geschrieben, wieso das nicht zusammen passt. Willst du geo-Politik verstehen, musst du viel Lesen!

Du bist wirklich nicht in der Position über "wahrhaftiges" Verhalten zu reden oder zu belehren, sie dein unaufrichtiges Verhalten, auf das ich dich nun schon zum 3. mal hinweise.
1) Du urteilst über Dinge, von denen du selbst sagst, dass du sie nicht kennst.
2) Du machst böswillige Unterstellungen, um von eigenem Fehlverhalten, oder mangelnder Eifer/Motivation abzulenken.
3) Du bist nicht bereit eigenes Fehlverhalten einzugestehen, sondern lenkst fortwährend davon ab.

Unter diesen Bedingungen ist ein konstruktiver Austausch kaum möglich.

Wenn du die Quellen nicht lesen willst, dann lass es sein - so einfach ist das - niemand zwingt dich dazu. Ich werde sie nun nicht sezieren und dich dann dann Stück für Stück mit dem Löffeln füttern. Eigen-Engagement! Wenn du mir nicht glaubst, dass ich sie gelesen habe: Ist ok für mich.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

EinePerson hat geschrieben:(13 Jul 2018, 17:27)

Wir drehen uns im Kreis, als Antwort auf deinen Beitrag kann ich nur wieder auf meinen vorherigen Beitrag verweisen:



Was du erwartest ist unrealistisch: Du willst einerseits keine Zeit investieren, um Quellen nachzulesen, anderseits willst du ganz eindeutige Nachweise haben. Ich habe bereits dazu geschrieben, wieso das nicht zusammen passt. Willst du geo-Politik verstehen, musst du viel Lesen!

Du bist wirklich nicht in der Position über "wahrhaftiges" Verhalten zu reden oder zu belehren, sie dein unaufrichtiges Verhalten, auf das ich dich nun schon zum 3. mal hinweise.
1) Du urteilst über Dinge, von denen du selbst sagst, dass du sie nicht kennst.
2) Du machst böswillige Unterstellungen, um von eigenem Fehlverhalten, oder mangelnder Eifer/Motivation abzulenken.
3) Du bist nicht bereit eigenes Fehlverhalten einzugestehen, sondern lenkst fortwährend davon ab.

Unter diesen Bedingungen ist ein konstruktiver Austausch kaum möglich.

Wenn du die Quellen nicht lesen willst, dann lass es sein - so einfach ist das - niemand zwingt dich dazu. Ich werde sie nun nicht sezieren und dich dann dann Stück für Stück mit dem Löffeln füttern. Eigen-Engagement! Wenn du mir nicht glaubst, dass ich sie gelesen habe: Ist ok für mich.
Du eierst rum. Die NATO ist in Syrien nicht engagiert. Und einige NATO-Länder die dort auf eigene Rechnung aktiv sind oder waren muß man getrennt diskutieren. Und es wäre auch nett wenn Hoax-Meldungen über IS Unterstützung durch den Iran und Waffenhilfe der USA für Al-Nusra mal unterbleiben würden.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Orbiter1 »

Ziemlich depressiver Kommentar des Tagesspiegel zur weiteren Entwicklung in Syrien. Kernthesen: In Idlib wird demnächst die finale Schlacht geschlagen damit Assad wieder die volle Herrschaft über Syrien erringt und in ihre Heimat können nur Assad-treue Syrer zurückkehren. Der Rest muß bleiben wo er ist, auch wenn es viele Mio sind. Hier der Link: https://www.tagesspiegel.de/politik/kri ... 03596.html
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Orbiter1 hat geschrieben:(16 Jul 2018, 09:42)

Ziemlich depressiver Kommentar des Tagesspiegel zur weiteren Entwicklung in Syrien. Kernthesen: In Idlib wird demnächst die finale Schlacht geschlagen damit Assad wieder die volle Herrschaft über Syrien erringt und in ihre Heimat können nur Assad-treue Syrer zurückkehren. Der Rest muß bleiben wo er ist, auch wenn es viele Mio sind. Hier der Link: https://www.tagesspiegel.de/politik/kri ... 03596.html
Ein toller "Frieden". Ob unsere Rechtsdraußen damit glücklich sein werden, daß ihre Hassobjekte nicht mehr in ihre Heimat zurückkehren können?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Cat with a whip »

Israel evakuiert gerade hunderte syrische Weißhelme die in den Norden Syrien vor im Süden einströmenden Syrischen Truppen flüchteten. England, Kanada und Deutschland haben Hilfe bei der Umsiedlung der Flüchtenden zugesagt. Unter dem Machteinfluss Assads würde sie nichts gutes erwarten, da Damaskus ihnen Zusammenarbeit mit Terroristen und wegen der berühmten Filmdokumentation die Verächtlichmachung der Regierung unterstellt.
BEIRUT, Lebanon — Israel has facilitated the evacuation of hundreds of rescue workers, known as the White Helmets, and their families from an embattled pocket of southern Syria, helping them to travel through Israeli-held territory to reach Jordan, Israeli and Jordanian officials said on Sunday.

The move in a part of Syria where pro-government forces are advancing followed a push by Western countries including the United States to protect members of the White Helmets, volunteer emergency workers who rush to the scene of airstrikes in civilian areas.

The Israeli Army said in a statement on Sunday that the United States and European countries had asked for help with the evacuation of the civilians “due to an immediate threat to their lives.”

A Foreign Ministry spokesman in Jordan, Mohammad al-Kayed, said that his country had authorized the United Nations to facilitate the entry of hundreds of Syrians to Jordan after Britain, Germany and Canada had made a “legally binding undertaking to resettle them within a specified period of time due to a risk to their lives.”
https://www.nytimes.com/2018/07/22/worl ... v=top-news
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Es sieht so aus, als ob die syrische Armee wieder komplett an den Golan heranrückt.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Die Weißhelme hatten viele Verschüttete geborgen, nun mussten die Retter selbst vor den heran rückenden Schlächtern des Blutregimes gerettet werden.
Schon früher war Israel dadurch aufgefallen, Syrern medizinische Versorgung zuteil werden zu lassen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Ebiker »

Damit dürfen nun hochoffiziell Terroristen in die EU einreisen. Israel hat sich jetzt überhaupt keine Flüchtlinge aus Syrien aufgenommen, die Terrortruppen aber militärisch und medizinisch unterstützt.
Folgen sie den Anweisungen
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Ebiker hat geschrieben:(24 Jul 2018, 04:23)

Damit dürfen nun hochoffiziell Terroristen in die EU einreisen. Israel hat sich jetzt überhaupt keine Flüchtlinge aus Syrien aufgenommen, die Terrortruppen aber militärisch und medizinisch unterstützt.
So, so, Weißhelme sind Terroristen? Geht's noch? Oder stockt die graue Masse wegen Mangel an Schmiermittel?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Alexyessin »

Ebiker hat geschrieben:(24 Jul 2018, 04:23)

Damit dürfen nun hochoffiziell Terroristen in die EU einreisen. Israel hat sich jetzt überhaupt keine Flüchtlinge aus Syrien aufgenommen, die Terrortruppen aber militärisch und medizinisch unterstützt.
Hast du Belege für deine Terrorgruppe? Also von der seriösen Seite?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Alexyessin hat geschrieben:(24 Jul 2018, 08:46)

Hast du Belege für deine Terrorgruppe? Also von der seriösen Seite?
Wer die Opfer der Despoten aus den Trümmern ihrer zerstörten Häuser herausholt, ist für so einige Schwachköpfe hier im Forum ein Terrorist. Max Liebermann feiert wieder fröhliche Urständ, wenn ich solche strunzdummen Aussagen lesen muß. :mad2:
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Cat with a whip »

Die Weißhelme sind wohl auch nochmal besonders wichtige Zeugen in etwaigen Prozessen wegen Kriegsverbrechen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Tom Bombadil »

Ebiker hat geschrieben:(24 Jul 2018, 04:23)

Damit dürfen nun hochoffiziell Terroristen in die EU einreisen.
Die Weißhelme sind keine Terroristen! Wo kommt denn dieser Unsinn her? Sputnik oder RT Deutsch?
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Cat with a whip »

RT hat derlei verbreitet weil den Russen nicht schmeckte dass die Weißhelme Giftgaseinsätze dokumentiert haben.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Cat with a whip hat geschrieben:(24 Jul 2018, 11:54)

RT hat derlei verbreitet weil den Russen nicht schmeckte dass die Weißhelme Giftgaseinsätze dokumentiert haben.
Wow überall sieht man die Russen dahinter...

Schwere Vorwürfe gegen »Weißhelme« (28.05.18)

Vom Kriegsgeschehen in Syrien erfährt man in Europa zu einem erheblichen Teil von der Nichtregierungsorganisation „Syrischer Zivilschutz“. Diese sogenannten Weißhelme sind nach eigenem Bekunden eine Hilfsorganisation, stehen aber im Verdacht, im Syrienkrieg weniger zu helfen, denn als Kriegspartei die Propaganda und Desinformation von al-Kaida und anderen radikalen islamischen Gruppen zu unterstützen.

Dort hielt sie sich auf, um US-Senatoren und -Abgeordneten Zeugenaussagen und ihre Videos vorzuführen, die sie in Syrien gesammelt beziehungsweise gedreht hat. Den Beweis, dass die Weißhelme mit den radikalen Moslems zusammenarbeiten, erlangte sie zum ersten Mal in Aleppo. Dort waren vor der Befreiung viele Schulen Operationszentren der Terrormiliz al-Nusra-Front, die mit al-Kaida in enger Verbindung steht, und diese Bildungseinrichtungen wurden gleichzeitig von den Weißhelmen als Lagezentren benutzt.
Ortiz sagte in dem Washingtoner Interview: „Ich sah, wie die Weißhelme Gebäude mit Extremistengruppen der al-Nusra-Front ohne jegliche Probleme teilte. Wenn du ein normaler Zivilist bist, der gesehen hat, was diese Gruppierungen mit deinem Volk und deiner Familie getan haben, wirst du niemals etwas mit ihnen teilen.“

Waters aber übergab die Korrespondenz darüber dem Journalisten Max Blumenthal, der sie veröffentlichte. Dazu zitierte er Waters in dem Sinne, dass die Weißhelme eine internationale Propagandaorganisation seien und nicht das, wofür sie sich ausgäben. Sie riefen zum Krieg auf und arbeiteten eng mit Dschihadisten-Gruppen zusammen. Blumenthal wörtlich: „Roger lüftete die Maske der Einfluss-Organisation, durch die der schmutzige Krieg in Syrien geführt wird. Denn es waren auch die Weißhelme, auf die Washington als seine einzige Quelle über einen Chemieangriff in Syrien setzte.“

http://www.preussische-allgemeine.de/mo ... helme.html


Der Syrische Zivilschutz stellt sich stets als rein humanitäre und unparteiische Organisation dar und wurde als solche Ende letzten Jahres mit dem Right Livelihood Award, dem alternativen Nobelpreis, ausgezeichnet. Fayyad’s Film folgt diesem Narrativ strikt. In der Realität sind die Weißhelme Teil der Opposition. Max Blumenthal's sehr gut belegte Recherche “How the White Helmets Became International Heroes While Pushing U.S. Military Intervention and Regime Change in Syria” zeigt ihre Interessen und internationalen politischen Verbindungen auf.

Im Zuge der mitunter unsachlichen Kampagne gegen die Nominierung der Organisation für den Friedensnobelpreis 2016 wurden Videos verbreitet, auf denen Weißhelme unbestreitbar mit Victory-Zeichen auf Leichen von Soldaten der syrischen Armee posieren oder Erschießungen von Personen beiwohnen, deren leblose Körper sie dann wegräumen. Während das Motto des Syrischen Zivilschutzes „Wir handeln neutral, unparteiisch und für alle Syrer“ lautet, agieren sie ausschließlich in von Rebellen gehaltenen Gebieten. Wie die Weißhelme mit den Ordnungskräften kooperieren, beziehungsweise in das System der öffentlichen Ordnung eingebunden sind, wo sie sich gesellschaftlich verorten oder wie im Falle dieses Filmes die Drehgenehmigungen im Kriegsgebiet aussahen, lässt die Dokumentation nicht erkennen.

Bildtotalen gibt es fast nur, wenn von Rettungswagen oder Drohnen aus die Zerstörung ganzer Straßenzüge gefilmt wird. Fahren die Männer durch intakte Gegenden, zoomt die Kamera auf die Gesichter der Protagonisten. Die Außenräume sind so kaum zu erkennen. Wenn sie in Weißhelm-Uniform an Anti-Assad Demonstrationen teilnehmen, singen und Parolen skandieren, sind Aufnahmen der Menge kaum vermeidbar. Dann sieht man mal jihadistische Banner im Bildanschnitt oder kann einen Eindruck von den anderen Demonstranten erhaschen. Für die Kameraarbeit verantwortlich zeichnen Mitglieder des Aleppo Media Center, das, wie andere Medienzentren auch, als Teil des Aufstandes bereits 2011 aus Zusammenschlüssen oppositioneller Bürgerjournalisten hervorgegangen ist.

http://m.fr.de/kultur/netz-tv-kritik-me ... 3.amp.html


Die Weißhelme wurden von den Briten kreiert, bekommen geld aus den USA und GB und paar Golf Diktaturen.
Das ergibt auch Sinn wieso alles Weißhelme sich in Luft auflösen wenn die Al nusra und co zerschlagen werden

So viel zu RT und Sputnik. Nicht überall ist der böse Putin dahinter
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zollagent
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(24 Jul 2018, 12:21)

Wow überall sieht man die Russen dahinter...

Schwere Vorwürfe gegen »Weißhelme« (28.05.18)
...
Das typische russische Verhalten, wenn man erwischt wurde. Gut zu sehen in der Ukraine (da haben die USA die Finger drin gehabt), bei MH-17 (das waren die Ukrainer), bei den Giftgaseinsätzen (das waren die Rebellen), die Reihe könnte man lange fortsetzen. Sorry, die Ausreden der Diktatoren sind durch die Bank unglaubhaft.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(24 Jul 2018, 12:33)

Das typische russische Verhalten, wenn man erwischt wurde. Gut zu sehen in der Ukraine (da haben die USA die Finger drin gehabt), bei MH-17 (das waren die Ukrainer), bei den Giftgaseinsätzen (das waren die Rebellen), die Reihe könnte man lange fortsetzen. Sorry, die Ausreden der Diktatoren sind durch die Bank unglaubhaft.
Sind das russische Quellen? Überall sieht Zollagent Putin dahinter. Sicher das mit dir alles in Ordnung ist? Hast du bestimmt nicht gelesen? Hauptsache Schaum vor dem Mund und Russland hier, da mh17 Ukraine blubbern was mit dem Thema gar nichts zu tun hat
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(24 Jul 2018, 12:35)

Sind das russische Quellen? Überall sieht Zollagent Putin dahinter. Sicher das mit dir alles in Ordnung ist? Hast du bestimmt nicht gelesen? Hauptsache Schaum vor dem Mund und Russland hier, da mh17 Ukraine blubbern was mit dem Thema gar nichts zu tun hat
Das hat es durchaus. Die russische Hetze gegen alle, die Russland im Wege stehen, ist bekannt. Und überall da zu sehen, wo Putin seine Finger drin hat. Die Methode ist dieselbe und leicht durchschaubar. Nur die Diktaturfans sehen das anders.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(24 Jul 2018, 12:38)

Das hat es durchaus. Die russische Hetze gegen alle, die Russland im Wege stehen, ist bekannt. Und überall da zu sehen, wo Putin seine Finger drin hat. Die Methode ist dieselbe und leicht durchschaubar. Nur die Diktaturfans sehen das anders.
:D Wiederlege doch die quellen oder hör auf zu spammen. Alle Lügner die zollis Weltbild zerstören :D
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zollagent
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(24 Jul 2018, 12:46)

:D Wiederlege doch die quellen oder hör auf zu spammen. Alle Lügner die zollis Weltbild zerstören :D
Widerspruch ist also Spam. Ja, genau so haben die Extremisten seit dem Altertum "argumentiert". Da ist nichts zu widerlegen angesichts der für Jeden offenbaren Lügen Moskaus.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(24 Jul 2018, 13:13)

Widerspruch ist also Spam. Ja, genau so haben die Extremisten seit dem Altertum "argumentiert". Da ist nichts zu widerlegen angesichts der für Jeden offenbaren Lügen Moskaus.
Ich habe Quellen gepostet die nicht aus Moskau kommen. Von dir kam.als Antwort: Russland mimimi und gar keine Stellungnahme zu den Quellen. Merkst du es noch wie lächerlich du dich machst?
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