Wie weiter mit Syrien ?

Moderator: Moderatoren Forum 3

Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21392
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Vongole »

Assad erstellt Liste mit 3 Millionen angeblichen Terrorismus-Unterstützern:
Mit russischer und iranischer Hilfe hat Baschar al Assad in Syrien wieder die militärische Oberhand gewonnen. Nun plant das Regime offenbar für die Zeit nach dem Sieg – mit Listen von politischen Gegnern und angeblichen Terrorismusunterstützern. Auch Flüchtlinge sollen bei ihre Rückkehr in die Heimat überprüft werden, um die Unerwünschten „auszusortieren“.
https://www.focus.de/politik/ausland/na ... 66087.html

Noch mehr Morde, er hört einfach nicht auf. :dead:
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Orbiter1 »

Vongole hat geschrieben:(07 Aug 2018, 15:23)

Assad erstellt Liste mit 3 Millionen angeblichen Terrorismus-Unterstützern:


https://www.focus.de/politik/ausland/na ... 66087.html

Noch mehr Morde, er hört einfach nicht auf. :dead:
Das ist keine Überraschung. Selbstverständlich lässt der nur noch ihm ergebene Personen unbehelligt. Da werden ein paar Mio Syrer nicht mehr in die Heimat zurückkehren können.
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21392
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Vongole »

Orbiter1 hat geschrieben:(07 Aug 2018, 15:41)

Das ist keine Überraschung. Selbstverständlich lässt der nur noch ihm ergebene Personen unbehelligt. Da werden ein paar Mio Syrer nicht mehr in die Heimat zurückkehren können.
Für mich ist das auch keine Überraschung, aber einigen sollte es zu denken geben, wenn sie es denn wollen oder können.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Vongole hat geschrieben:(07 Aug 2018, 15:23)

Assad erstellt Liste mit 3 Millionen angeblichen Terrorismus-Unterstützern:


https://www.focus.de/politik/ausland/na ... 66087.html

Noch mehr Morde, er hört einfach nicht auf. :dead:
Sogar die Bild schreibt : Experte hält Bericht für echt, Zahlen aber für zu hoch
BILD befragte Bassam Alahmad, Generaldirektor der Menschenrechtsorganisation „Syrer für Wahrheit und Gerechtigkeit“, zu diesen angeblichen Geheimdienst-Statements.

Alahmads Einschätzung: „Allgemein sind solche Berichte wahr. Es sind Zehntausende von Menschen nach denen das Regime fahndet. Nicht nur der Luftwaffengeheimdienst, der von Jamil Hassan angeführt wird, sondern auch andere Dienste. Gleichzeitig gibt es einen ‚Krieg der Zahlen‘, parallel zum echten Krieg. Dies bedeutet, dass beide Seiten die Zahlen übertreiben. Das Regime behauptet öffentlich, dass nur ein paar Tausend gesucht werden. Drei Millionen halte ich jedoch für ebenso übertrieben. Wir sollten eine realistische Zahl annehmen – und die liegt wohl eher in der Mitte zwischen beiden Angaben.

Quelle Bild.de
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(07 Aug 2018, 23:30)

Sogar die Bild schreibt : Experte hält Bericht für echt, Zahlen aber für zu hoch
BILD befragte Bassam Alahmad, Generaldirektor der Menschenrechtsorganisation „Syrer für Wahrheit und Gerechtigkeit“, zu diesen angeblichen Geheimdienst-Statements.

Alahmads Einschätzung: „Allgemein sind solche Berichte wahr. Es sind Zehntausende von Menschen nach denen das Regime fahndet. Nicht nur der Luftwaffengeheimdienst, der von Jamil Hassan angeführt wird, sondern auch andere Dienste. Gleichzeitig gibt es einen ‚Krieg der Zahlen‘, parallel zum echten Krieg. Dies bedeutet, dass beide Seiten die Zahlen übertreiben. Das Regime behauptet öffentlich, dass nur ein paar Tausend gesucht werden. Drei Millionen halte ich jedoch für ebenso übertrieben. Wir sollten eine realistische Zahl annehmen – und die liegt wohl eher in der Mitte zwischen beiden Angaben.

Quelle Bild.de
...was durchaus ausreichen dürfte, dem Regime Assad jegliche Legitimation abzusprechen.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(08 Aug 2018, 09:58)

...was durchaus ausreichen dürfte, dem Regime Assad jegliche Legitimation abzusprechen.
Nope.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(08 Aug 2018, 13:49)

Nope.
Assads Verbündete sind Terroristen. Allein das stellt schon jedwede Legitimation in Frage.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(08 Aug 2018, 16:14)

Assads Verbündete sind Terroristen. Allein das stellt schon jedwede Legitimation in Frage.
Die Rewbellen verbündete sind auch Terroristen. Diese müssten sowieso vernichtet und erntwaffnet werden damit der Staat gereglt funktioniert :thumbup:
Schnitter
Beiträge: 19195
Registriert: Di 7. Feb 2012, 15:02

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Schnitter »

Audi hat geschrieben:(08 Aug 2018, 21:57)

Die Rewbellen verbündete sind auch Terroristen. Diese müssten sowieso vernichtet und erntwaffnet werden damit der Staat gereglt funktioniert :thumbup:
So haben die Mitläufer im dritten Reich auch argumentiert.
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Schnitter hat geschrieben:(08 Aug 2018, 22:07)

So haben die Mitläufer im dritten Reich auch argumentiert.
Al Nusra und co sind schon dufte, wa? :D
Schnitter
Beiträge: 19195
Registriert: Di 7. Feb 2012, 15:02

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Schnitter »

Audi hat geschrieben:(08 Aug 2018, 22:13)

Al Nusra und co sind schon dufte, wa? :D
Nein, das hat mit meiner Aussage aber auch nichts zu tun.

Im dritten Reich und anderen Drecksregimen gilt jeder als Terrorist der nicht für den Diktator ist.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(08 Aug 2018, 21:57)

Die Rewbellen verbündete sind auch Terroristen. Diese müssten sowieso vernichtet und erntwaffnet werden damit der Staat gereglt funktioniert :thumbup:
Das ändert nichts an der Aussage, dass Terroristen illegitim sind.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Troh.Klaus
Beiträge: 6280
Registriert: Sa 28. Okt 2017, 21:56

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Troh.Klaus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(09 Aug 2018, 03:52)
Das ändert nichts an der Aussage, dass Terroristen illegitim sind.
Schon, aber immer nur die Terroristen der Anderen.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Troh.Klaus hat geschrieben:(09 Aug 2018, 16:29)

Schon, aber immer nur die Terroristen der Anderen.
Eigene Terroristen wären auch schlecht.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(08 Aug 2018, 13:49)

Nope.
Es ist so, er hat sich seine "Legitimation" mit Heckenschützeneinsätzen gegen demonstrierende Syrer, mit Giftgaseinsätzen gegen seine Opponenten und mit Terroreinsätzen von Bombern mit dem roten Stern "erworben". Das einzig legitime "Anrecht", das man so erwirbt, wäre ein Sitz auf der Anklagebank in Den Haag. Zusammen mit seinem Komplizen, wenn der nicht gerade mit (betäubten) Bären ringt.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(09 Aug 2018, 17:01)

Es ist so, er hat sich seine "Legitimation" mit Heckenschützeneinsätzen gegen demonstrierende Syrer, mit Giftgaseinsätzen gegen seine Opponenten und mit Terroreinsätzen von Bombern mit dem roten Stern "erworben". Das einzig legitime "Anrecht", das man so erwirbt, wäre ein Sitz auf der Anklagebank in Den Haag. Zusammen mit seinem Komplizen, wenn der nicht gerade mit (betäubten) Bären ringt.
Deshalb sitzt die Regierung in der UN und ist anerkannt.
Zum Glück entscheiden nicht wir was gut für andere ist, da hatten wir ganz schlechte Erfahrungen die letzten Jahre.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(09 Aug 2018, 18:28)

Deshalb sitzt die Regierung in der UN und ist anerkannt.
Zum Glück entscheiden nicht wir was gut für andere ist, da hatten wir ganz schlechte Erfahrungen die letzten Jahre.
Assad und seine Terroristen sind mithin eine der schlechtesten Erfahrungen der letzten Jahre.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(09 Aug 2018, 18:33)

Assad und seine Terroristen sind mithin eine der schlechtesten Erfahrungen der letzten Jahre.
Das sehen z.B die Christen in Syrien ganz anders. Mal wird man ermordet weil man Christ ist. Mal wird man entführt usw...
Und viel mehr demokratischen Spaß hat man als Opposition in Syrien veranstaltet. Ich denke viele Menschen sind schon froh, dass die syrische Armee gewonnen hat.
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21392
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Vongole »

Audi hat geschrieben:(09 Aug 2018, 18:50)

Das sehen z.B die Christen in Syrien ganz anders. Mal wird man ermordet weil man Christ ist. Mal wird man entführt usw...
Und viel mehr demokratischen Spaß hat man als Opposition in Syrien veranstaltet. Ich denke viele Menschen sind schon froh, dass die syrische Armee gewonnen hat.
Ja, alle Assad-Claquere und -Profiteure, Land und der Besitz anderer dürfte jetzt billig zu haben sein. :mad:
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(09 Aug 2018, 18:50)

Das sehen z.B die Christen in Syrien ganz anders. Mal wird man ermordet weil man Christ ist. Mal wird man entführt usw...
Und viel mehr demokratischen Spaß hat man als Opposition in Syrien veranstaltet. Ich denke viele Menschen sind schon froh, dass die syrische Armee gewonnen hat.
11 Millionen Flüchtlinge, eine halbe Million Tote, zerbombte Städte und die Perspektive weiterer Nahost-Kriege mit den Mullahs als Hauptakteuren - für Assads Terroristen mag das eine gelungene Bilanz sein, für den Rest der Welt jedoch nicht.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(09 Aug 2018, 19:09)

11 Millionen Flüchtlinge, eine halbe Million Tote, zerbombte Städte und die Perspektive weiterer Nahost-Kriege mit den Mullahs als Hauptakteuren - für Assads Terroristen mag das eine gelungene Bilanz sein, für den Rest der Welt jedoch nicht.
Und wie viele sind davon syrische Soldaten bzw pro Assad ?
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(09 Aug 2018, 20:50)

Und wie viele sind davon syrische Soldaten bzw pro Assad ?
Das ist völlig irrelevant, weil auch die aufs Konto der Machtgier des Despoten zu verbuchen sind.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(09 Aug 2018, 20:50)

Und wie viele sind davon syrische Soldaten bzw pro Assad ?
Die Bilanz ist vor allem für die Zivilbevölkerung drastisch. Natürlich sind Terroristen wie Hisbollah oder IS auch nicht unverwundbar, aber deren Verluste wird man nicht primär bedauern wollen.

Im übrigen ist nach der Bilanz vor der Bilanz, wenn es zu einem Großen Krieg kommen sollte.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(10 Aug 2018, 09:07)

Das ist völlig irrelevant, weil auch die aufs Konto der Machtgier des Despoten zu verbuchen sind.
Nein ist es nicht. Ich glaube kaum, dass die "Opposition" mit Blumen in die pro Assad Stellungen schießt
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(10 Aug 2018, 22:36)

Nein ist es nicht. Ich glaube kaum, dass die "Opposition" mit Blumen in die pro Assad Stellungen schießt
Wenn beispielsweise Israel Stellungen der Hisbollah unter Feuer nimmt, dann gefährdet das in der Tat Leib und Leben von Terroristen.
Das lässt sich gar nicht vermeiden.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Julian
Beiträge: 9704
Registriert: Di 5. Jan 2016, 00:38

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Julian »

Die entscheidende Frage ist doch nun, ob der Sturm auf Idlib erfolgt oder nicht.

Nach den militärischen Erfolgen im Südwesten würde Assad nun auch am liebsten reinen Tisch in der Provinz Idlib machen, wohin sich die meisten Islamisten verzogen haben. Andererseits werden dort al-Qaida-Ableger und andere Terroristen aktiv von der Türkei unter ihrem Islamisten-Führer Erdogan unterstützt - und noch ist nicht klar, inwiefern Russland bereit ist, sein Verhältnis mit der Türkei aufs Spiel zu setzen.

Ich für meinen Teil hoffe, dass auch diese letzte Bastion des Islamismus geschleift wird. Wer dagegen ist, möge sich anschauen, was für Gestalten dort das Sagen haben.
Victrix causa deis placuit, sed victa Catoni
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73803
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Tom Bombadil »

Julian hat geschrieben:(11 Aug 2018, 08:39)

Ich für meinen Teil hoffe, dass auch diese letzte Bastion des Islamismus geschleift wird. Wer dagegen ist, möge sich anschauen, was für Gestalten dort das Sagen haben.
Man muss etwas mehr differenzieren:
Idlib: Das Image der Terrorprovinz | ZEIT ONLINE
Idlib gilt als Hochburg der Extremisten, seit Hayat Tahrir al-Scham (HTS), ein Bündnis unter Führung ehemaliger Al-Kaida-Kämpfer 2017 militärisch die Oberhand gewann. Dass zivile Strukturen in Orten wie Kafranbel, Maarat al Numan und Atareb eine Übernahme durch die Dschihadisten erfolgreich abwenden konnten und sich in der Provinz eine bemerkenswerte medizinische Infrastruktur entwickelte, die HTS nicht anzurühren wagte, findet kaum Beachtung. Dabei hat sich die Kombination aus funktionierender lokaler Verwaltung und aktiver Zivilgesellschaft als effektivste Waffe im Kampf gegen die Extremisten erwiesen. [..]
erschiedene Rebellengruppen bemühen sich inzwischen um eine Isolierung von HTS, um dem Terrorimage entgegenzuwirken. Die beiden größten islamistischen Verbände – Ahrar al-Scham und Nour al-Din al-Zenki – haben mit vier anderen Rebellengruppen Anfang August ein eigenes Bündnis gegründet: die Nationale Befreiungsfront. Doch diese Distanzierung von HTS wird Assads Vormarsch nicht aufhalten. Schließlich geht es dem syrischen Präsidenten nicht um den Kampf gegen dschihadistischen Terror – dieser ist ihm viel zu nützlich – sondern um die Auslöschung alles Illoyalen.

https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... an/seite-2

MMn. droht dort ein weiterer Massenmord Assads.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Julian
Beiträge: 9704
Registriert: Di 5. Jan 2016, 00:38

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Julian »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Aug 2018, 09:46)

Man muss etwas mehr differenzieren:
Idlib: Das Image der Terrorprovinz | ZEIT ONLINE
Idlib gilt als Hochburg der Extremisten, seit Hayat Tahrir al-Scham (HTS), ein Bündnis unter Führung ehemaliger Al-Kaida-Kämpfer 2017 militärisch die Oberhand gewann. Dass zivile Strukturen in Orten wie Kafranbel, Maarat al Numan und Atareb eine Übernahme durch die Dschihadisten erfolgreich abwenden konnten und sich in der Provinz eine bemerkenswerte medizinische Infrastruktur entwickelte, die HTS nicht anzurühren wagte, findet kaum Beachtung. Dabei hat sich die Kombination aus funktionierender lokaler Verwaltung und aktiver Zivilgesellschaft als effektivste Waffe im Kampf gegen die Extremisten erwiesen. [..]
erschiedene Rebellengruppen bemühen sich inzwischen um eine Isolierung von HTS, um dem Terrorimage entgegenzuwirken. Die beiden größten islamistischen Verbände – Ahrar al-Scham und Nour al-Din al-Zenki – haben mit vier anderen Rebellengruppen Anfang August ein eigenes Bündnis gegründet: die Nationale Befreiungsfront. Doch diese Distanzierung von HTS wird Assads Vormarsch nicht aufhalten. Schließlich geht es dem syrischen Präsidenten nicht um den Kampf gegen dschihadistischen Terror – dieser ist ihm viel zu nützlich – sondern um die Auslöschung alles Illoyalen.

https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... an/seite-2

MMn. droht dort ein weiterer Massenmord Assads.
Wen interessiert, ob Krankenhäuser islamistisch geführt werden? Die militärische Macht haben die Islamisten inne; darum geht es.

Im übrigen wird doch selbst in dem von dir zitierten Artikel eingeräumt, dass die Gegner der Hayat Tahrir al-Scham, die sich Nationale Befreiungsfront nennen, selbst Islamisten sind. Es ist nicht untypisch für Islamisten, einander zu bekämpfen, man erinnere sich der Feindschaft zwischen al-Qaida und Islamischem Staat.

Was droht denn für ein Massenmord? Etwa so ein Massenmord wie bei der Befreiung Mossuls? Natürlich fordert ein Krieg Opfer, und aufgrund der Kriegsführung der Islamisten, die Zivilisten als Geiseln verwenden, auch zivile Opfer. Das kennt man doch aus anderen Beispielen wie der Hamas, die zivile Strukturen wie Krankenhäuser für militärische Belange benutzt.

Mir geht immer noch nicht in den Kopf, warum Assad einen Massenmord am eigenen Volk verüben sollte, wie in westliche Medien ständig wiederholt wird. Was soll ihm daran liegen? Die Mehrheit der Syrer sind Sunniten, selbst in den von Assad beherrschten Gebieten, und es wäre mir nicht bekannt, dass nun in Aleppo ein Völkermord angelaufen wäre.

Dass er Regimegegner verfolgt, das ist doch klar, aber auch nichts Neues für Despoten wie ihn. Wenn die Islamisten an die Macht kämen, würde ich viel eher mit Massenmorden rechnen. Sind denn die Bilder, die der Islamische Staat produziert hat, schon wieder aus den Augen, aus dem Sinn? Was haben islamistische Sunniten denn mit den Schiiten, mit den Drusen, mit den Christen vor?

Dann doch lieber Assad. Das sehen im übrigen auch die benannten Minderheiten in Syrien so.
Victrix causa deis placuit, sed victa Catoni
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73803
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Tom Bombadil »

Julian hat geschrieben:(11 Aug 2018, 09:57)

Was soll ihm daran liegen?
Zyniker wie er ist, kann er den Youth Bulge reduzieren und damit die Zeitspanne, bis es zu erneuten Unruhen kommt, verlängern.
Dann doch lieber Assad.
Es ist die Wahl zwischen Pest und Cholera.
Das sehen im übrigen auch die benannten Minderheiten in Syrien so.
Wir werden sehen, ob sie nach dem Ende des Bürgerkrieges immer noch so denken. Ich vermute, dass Assad ganz massiv unter denen wüten wird, die er als seine Feinde identifiziert.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(10 Aug 2018, 22:36)

Nein ist es nicht. Ich glaube kaum, dass die "Opposition" mit Blumen in die pro Assad Stellungen schießt
Behauptet ja auch Keiner. Aber der Verbrecher Assad war es, der das mit Heckenschützen bekämpfte, was du z.B. hier als freie Meinungsäußerung selbstverständlich in Anspruch nimmst, und er wird dabei vom Kriegsverbrecher Putin unterstützt. Es ist halt so, daß derjenige, der so was anstieß, derjenige ist, auf dessen Konto das Ganze verbucht wird.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(11 Aug 2018, 10:24)

Behauptet ja auch Keiner. Aber der Verbrecher Assad war es, der das mit Heckenschützen bekämpfte, was du z.B. hier als freie Meinungsäußerung selbstverständlich in Anspruch nimmst, und er wird dabei vom Kriegsverbrecher Putin unterstützt. Es ist halt so, daß derjenige, der so was anstieß, derjenige ist, auf dessen Konto das Ganze verbucht wird.
:D
Hätte man nicht die Islamisten "Domokraten, Opposition" mit waffen, Geld, medial unterstützt, hätte man seit jahren Frieden haben können. Dabei werden die Islamisten von mehreren Kriegsverbrecher USA, Erdogan, Saudi usw unterstützt
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Aug 2018, 10:14)

Zyniker wie er ist, kann er den Youth Bulge reduzieren und damit die Zeitspanne, bis es zu erneuten Unruhen kommt, verlängern.


Es ist die Wahl zwischen Pest und Cholera.


Wir werden sehen, ob sie nach dem Ende des Bürgerkrieges immer noch so denken. Ich vermute, dass Assad ganz massiv unter denen wüten wird, die er als seine Feinde identifiziert.
Keine Gnade mit Islamisten. Die Christen in Aleppo haben dem Westen schon einmal Verrat vorgeworfen, dass die Christen einem egal sind aber Tränen um Islamisten vergossen werden. Geopolitik
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(11 Aug 2018, 10:45)

Keine Gnade mit Islamisten. Die Christen in Aleppo haben dem Westen schon einmal Verrat vorgeworfen, dass die Christen einem egal sind aber Tränen um Islamisten vergossen werden. Geopolitik
Nun, Russland hat doch eindeutig ausgesagt, daß es ein Eingreifen des Westens, wer auch immer das jeweils wäre, in Aleppo nicht dulden und als Angriff auf seinen Bündnispartner Syrien ansehen würde. Ob es das letztlich wirklich könnte oder ob das nur inhaltsleere Drohungen waren, haben wir ja nicht erfahren. Hör auf mit deinem Gesülze über Christen und Islamisten. Keiner davon interessiert dich überhaupt. Sie werden nur instrumentalisiert, um Putins Großmachtgebahren irgendwie Gewicht zu verleihen. Wenn die gleichen Christen, die du hier so bedauerst, sich Putins Interessen in den Weg stellen würden, würden sie genau so bombardiert oder auch nach Sibirien entschwinden, und dein Beifall wäre ihm gewiss.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(11 Aug 2018, 10:44)

:D
Hätte man nicht die Islamisten "Domokraten, Opposition" mit waffen, Geld, medial unterstützt, hätte man seit jahren Frieden haben können. Dabei werden die Islamisten von mehreren Kriegsverbrecher USA, Erdogan, Saudi usw unterstützt
Den "Frieden" einer Diktatur gab es doch schon vor 2011. Willst du ihn sehen?
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
schokoschendrezki
Beiträge: 19263
Registriert: Mi 15. Sep 2010, 16:17
user title: wurzelloser Kosmopolit
Wohnort: Berlin
Kontaktdaten:

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von schokoschendrezki »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Aug 2018, 17:49)

Die westlichen und demokratischen Positionen sind mir persönlich weit näher als die der "Islamischen Revolution", wie sie nun vorwiegend vom iranischen Regime und ihren Milizen vertreten wird.

Der Iran ist islamistisch gesehen deutlich "reiner" als das saudische Königreich mit dem gegenwärtigen Hang zur Reformation.
Das betonen die Terroristenführer ja selbst immer wieder.
Es mag nach innen vielleicht einen "Hang zur Reformation" geben. Ist der in Bezug auf die Konflikte im Nahen Osten wirklich relevant?

2017 gabs einen Waffenverkaufsdeal der USA mit Saudi Arabien über 350 Milliarden DOllar. Dreihundertfünfzigmilliarden Dollar. Hast Du eine Vorstellung davon, was das für ein gigantischer Haufen Geld ist? Und das nur für Panzer, Militärflugzeuge, Raketen usw.

Mal abgesehen davon, dass mir völlig unklar ist, wer eigentlich dieses ganze anzuschaffende Kriegsgerät bedienen soll ... für jeden der etwa 31 Millionen Saudis werden durchschnittlich für zirka tausend Dollar Waffen gekauft. Unabhängig von den politischen Allianzen, Ausrichtungen, Interessenslagen: Da wird ein Zimmerbrand mit einer Benzinsintflut versucht zu löschen.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(12 Aug 2018, 16:06)

Folterer Assad bombt dort, Folterer USA bomben dort. Folterer Saudi + ganzen Islamisten folterer bomben dort. Da müsste man echt ein Buch schreiben :D
Und schon wird wieder relativiert. Die Russen mit ihrer Bomberei hast du wohlweislich ausgelassen. :D
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Aug 2018, 16:50)

Warlord Assad ist nur ein Diener des Islamistischen Imperiums.
Das halte ich für Unsinn. Assad ist kein Islamist, er ist ein Diktator, der sich, wenn er es für hilfreich befindet, islamistischer Sprüche bedient, aber im Prinzip ist er ein Schweinehund wie es ein Franco, ein Pinochet oder ein Cheaucescu war.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

schokoschendrezki hat geschrieben:(13 Aug 2018, 11:31)

Es mag nach innen vielleicht einen "Hang zur Reformation" geben. Ist der in Bezug auf die Konflikte im Nahen Osten wirklich relevant?
Das ist ideologisch und von der Signalwirkung her relevant. Insbesondere, wenn die Folgen von 1979 tatsächlich rückabgewickelt werden sollen.
2017 gabs einen Waffenverkaufsdeal der USA mit Saudi Arabien über 350 Milliarden DOllar. Dreihundertfünfzigmilliarden Dollar. Hast Du eine Vorstellung davon, was das für ein gigantischer Haufen Geld ist? Und das nur für Panzer, Militärflugzeuge, Raketen usw.
Mal abgesehen davon, dass mir völlig unklar ist, wer eigentlich dieses ganze anzuschaffende Kriegsgerät bedienen soll ... für jeden der etwa 31 Millionen Saudis werden durchschnittlich für zirka tausend Dollar Waffen gekauft. Unabhängig von den politischen Allianzen, Ausrichtungen, Interessenslagen: Da wird ein Zimmerbrand mit einer Benzinsintflut versucht zu löschen.
2017 soll es 34 Abkommen in den Bereichen Rüstung, Öl und Luftfahrt gegeben haben. Darunter sind aber auch Absichtserklärungen.

Wo ist denn die saudische "Benzinsintflut" in Syrien?
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(13 Aug 2018, 11:45)

Das halte ich für Unsinn. Assad ist kein Islamist, er ist ein Diktator, der sich, wenn er es für hilfreich befindet, islamistischer Sprüche bedient, aber im Prinzip ist er ein Schweinehund wie es ein Franco, ein Pinochet oder ein Cheaucescu war.
Er ist die nützliche Figur, von den Mullahs und den Putinisten gewollt.
Wer sollte denn sonst ins "Amt" gehievt werden - etwa gleich der Quds-Kommandeur Soleimani ?
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
schokoschendrezki
Beiträge: 19263
Registriert: Mi 15. Sep 2010, 16:17
user title: wurzelloser Kosmopolit
Wohnort: Berlin
Kontaktdaten:

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von schokoschendrezki »

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Aug 2018, 11:49)
2017 soll es 34 Abkommen in den Bereichen Rüstung, Öl und Luftfahrt gegeben haben. Darunter sind aber auch Absichtserklärungen.
So stehts in der WELT. In der SZ heißt es dazu:
Über einen Zeitraum von zehn Jahren soll Saudi-Arabien sogar Waffen im Wert von etwa 350 Milliarden Dollar aus den USA kaufen.
https://www.sueddeutsche.de/politik/rue ... -1.3514974. Waffen wohlgemerkt. Nicht Luftfahrt, Öl oder Absichten.
Wo ist denn die saudische "Benzinsintflut" in Syrien?
Die Waffen-Geschäfte sind 2017 ja erst vereinbart worden. Es ist grundsätzlich einfach nicht glaubbar, dass Kriege durch mehr Waffen beendet oder gelöst werden. Schau dir die historischen Bilanzen des Vietnamkriegs an. Auch noch soviel militärische Überlegenheit hat den USA nix genützt. Die US-Regierungen haben zwei Dinge nicht verstanden oder verstehen wollen: Den innervietnamesischen Konflikt zwischen Nord und Süd. Und den Konflikt dieser US-Regierungen mit der eigenen amerikanischen Bevölkerung. Viel hilft nicht nur nicht viel sondern schadet unter Umständen erheblich.

Und mit Waffendeals wie dem mit Saudi Arabien will Trump seiner Bevölkerung weismachen, dass man ein Uhrwerk am besten mit einer Axt repariert.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

schokoschendrezki hat geschrieben:(13 Aug 2018, 13:25)

So stehts in der WELT. In der SZ heißt es dazu:
https://www.sueddeutsche.de/politik/rue ... -1.3514974. Waffen wohlgemerkt. Nicht Luftfahrt, Öl oder Absichten.
In dem Wörtchen "soll" steckt ja schon die Absichtserklärung. Auch die SZ kann sich nur auf das beziehen, was die US-Regierung verkündet hat.
Ob sich daran das Regime in Teheran erschreckt ? Eher nicht. Vom Jemen aus konnte sogar der Flughafen in Riad mit Raketen beschossen werden.
Was den iranischen Mullahs eher Sorgen bereiten dürfte, das sind die Sanktionen und die eigenen, murrenden Bürger.
Die Waffen-Geschäfte sind 2017 ja erst vereinbart worden. Es ist grundsätzlich einfach nicht glaubbar, dass Kriege durch mehr Waffen beendet oder gelöst werden. Schau dir die historischen Bilanzen des Vietnamkriegs an. Auch noch soviel militärische Überlegenheit hat den USA nix genützt. Die US-Regierungen haben zwei Dinge nicht verstanden oder verstehen wollen: Den innervietnamesischen Konflikt zwischen Nord und Süd. Und den Konflikt dieser US-Regierungen mit der eigenen amerikanischen Bevölkerung. Viel hilft nicht nur nicht viel sondern schadet unter Umständen erheblich.
Und mit Waffendeals wie dem mit Saudi Arabien will Trump seiner Bevölkerung weismachen, dass man ein Uhrwerk am besten mit einer Axt repariert.
Die iranisch-russische Achse glaubt ja offenbar an einen Sieg durch Krieg.
Und anders als in Vietnam damals steht man am Abgrund einer beträchtlichen Ausweitung des Krieges. Israel setzt alles daran, eine Drei-Fronten-Stellung zu vermeiden, Europäer verharren im Appeasement und das aggressive Iran ist in Wallung.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
King Kong 2006
Beiträge: 6043
Registriert: Di 3. Jun 2008, 11:41
user title: Kongenial

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Diese wahnsinnigen Rüstungskäufe des saudischen Herrscherhauses ist quasi Schutzgeld an die USA. Gehört zum Deal. Diese exorbitanten Geschäften haben keinen anderen Sinn. Niemand macht das annähernd in diesen groessenwahnsinngen Ausmaßen. Gegen wen sollen diese Berge an Rüstung sein? Die Sowjetunion?
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

King Kong 2006 hat geschrieben:(14 Aug 2018, 09:10)

Diese wahnsinnigen Rüstungskäufe des saudischen Herrscherhauses ist quasi Schutzgeld an die USA. Gehört zum Deal. Diese exorbitanten Geschäften haben keinen anderen Sinn. Niemand macht das annähernd in diesen groessenwahnsinngen Ausmaßen. Gegen wen sollen diese Berge an Rüstung sein? Die Sowjetunion?
Es handelt sich hier um eine Konkurrenzsituation, welche Mittelmacht im Nahen und Mittleren Osten bestimmend würde. Saudi-Arabien oder Iran. Und die Türkei möchte da auch mitmischen.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von imp »

King Kong 2006 hat geschrieben:(14 Aug 2018, 09:10)

Diese wahnsinnigen Rüstungskäufe des saudischen Herrscherhauses ist quasi Schutzgeld an die USA. Gehört zum Deal. Diese exorbitanten Geschäften haben keinen anderen Sinn. Niemand macht das annähernd in diesen groessenwahnsinngen Ausmaßen. Gegen wen sollen diese Berge an Rüstung sein? Die Sowjetunion?
Gegen wen braucht es eigentlich die wahnwitzige US-Rüstung? Sicher nicht gegen den Iran oder Syrien.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
schokoschendrezki
Beiträge: 19263
Registriert: Mi 15. Sep 2010, 16:17
user title: wurzelloser Kosmopolit
Wohnort: Berlin
Kontaktdaten:

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von schokoschendrezki »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Aug 2018, 09:03)
Die iranisch-russische Achse glaubt ja offenbar an einen Sieg durch Krieg.
Und anders als in Vietnam damals steht man am Abgrund einer beträchtlichen Ausweitung des Krieges. Israel setzt alles daran, eine Drei-Fronten-Stellung zu vermeiden, Europäer verharren im Appeasement und das aggressive Iran ist in Wallung.
Nur mal so als Nachdenk-Anregung: Wovon hängt es ab, dass im Politsprech Subjektivierungen gebräuchlich sind. Eine "Achse" oder "der Iran" kann weder "etwas glauben" noch "in Wallung" sein. Während (die) Europäer tatsächlich in einer Mehrheit auf Beschwichtigung aus sein können. Hat aber nix direkt mit dem Thema zu tun ...

Der entscheidende Faktor in den Nahost-Konflikten dürfte aber immernoch die Politik der USA sein. Sehr zum Nachdenken hat mich kürzlich ein Beitrag zum Begriff "Pragmatismus" gebracht. Speziell zum "amerikanischen Pragmatismus". Als Denkrichtung. Nicht zu einem unterstellten Pragmatismus des Durchschnitts-US-Amerikaners sondern zur philosophischen Schule von William James oder Charles Sanders Peirce. Nach der - grob vereinfacht - genau das wahr ist, was sich als nützlich herausstellt. Das ganze Gerede von "alternativen Fakten" ist doch keineswegs ein völlig neues Phänomen. Und Donald Trump ist keineswegs eine irgendwie rätselhafte Erscheinung. Wir als Europäer haben nur einfach eine andere tradierte Einstellung zum Wahrheits-Begriff.

Und in diesem Sinne müsste man die Konflikte im Nahen Osten mal versuchsweise aus einer solchen amerikanisch-pragmatischen Sichtweise überdenken. Auch der Iran kann, wenn es sich denn als nützlich erweisen sollte, plötzlich vom Erzfeind zum Partner für die USA werden. Wurden Islamisten nicht auch von den USA unterstützt als es um das Vordringen der Sowjetunion in Afghanistan ging? Wir in Europa suchen immer nach einem auszumachenden Bösewicht. Die Amerikaner suchen nach dem größtmöglichen Nutzensbringer.

Hochgekrempelte Ärmel, Bruce Springsteen, "Born to Run", mach was, statt endlos drüber nachzudenken, was "richtig" und "falsch" ist ... eigentlich sympathisch. Aber bringt diese Haltung uns in den Nahost-Konflikten weiter? Im persönlichen Leben die richtige Maxime. In der internationalen Politik kommts eher auf Vernetzung an. Auf das systematische Aufbauen von Sicherheitsarchitekturen. Mit dem Wandel-Durch-Annäherung-Konzept und schließlich Helsinki-Abkommen der Generation Brandt haben die Europäer glaub' ich mindestens ebenso Bedeutsames geleistet wie die amerikanischen Pragmatiker.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
SirToby
Beiträge: 2221
Registriert: Di 8. Mär 2016, 17:24

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von SirToby »

schokoschendrezki hat geschrieben:(14 Aug 2018, 10:40)

Nur mal so als Nachdenk-Anregung: Wovon hängt es ab, dass im Politsprech Subjektivierungen gebräuchlich sind. Eine "Achse" oder "der Iran" kann weder "etwas glauben" noch "in Wallung" sein. Während (die) Europäer tatsächlich in einer Mehrheit auf Beschwichtigung aus sein können. Hat aber nix direkt mit dem Thema zu tun ...

Der entscheidende Faktor in den Nahost-Konflikten dürfte aber immernoch die Politik der USA sein. Sehr zum Nachdenken hat mich kürzlich ein Beitrag zum Begriff "Pragmatismus" gebracht. Speziell zum "amerikanischen Pragmatismus". Als Denkrichtung. Nicht zu einem unterstellten Pragmatismus des Durchschnitts-US-Amerikaners sondern zur philosophischen Schule von William James oder Charles Sanders Peirce. Nach der - grob vereinfacht - genau das wahr ist, was sich als nützlich herausstellt. Das ganze Gerede von "alternativen Fakten" ist doch keineswegs ein völlig neues Phänomen. Und Donald Trump ist keineswegs eine irgendwie rätselhafte Erscheinung. Wir als Europäer haben nur einfach eine andere tradierte Einstellung zum Wahrheits-Begriff.
Es gibt die Stelle bei Star Wars, als Obiwan beschuldigt wird, nicht die Wahrheit zu sagen. Er antwortet darauf, alles was er gesagt habe, sei wahr. Von einem bestimmten Standpunkt aus. Daran musste ich gerade denken, als ich ihren Text las.

Und es stimmt. Es gibt objektive Fakten, und "Wahrheiten", die man daraus macht. Viele können und wollen den Unterschied zwischen beiden nicht verstehen.
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
Benutzeravatar
King Kong 2006
Beiträge: 6043
Registriert: Di 3. Jun 2008, 11:41
user title: Kongenial

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von King Kong 2006 »

@Zollagent

Das ist schon richtig, das Saudi-Arabien versucht in Konkurrenz zu traditionellen Hegemonen wie Iran (Perserreiche) und der Türkei (Osmanisches Reich) zu treten. Diese Rüstungsausgaben sind aber der helle Wahnsinn. Das hat nichts mehr damit zu tun, was die Türkei oder der Iran an Rüstungsausgaben haben. Saudi-Arabien übertrifft z.B. Russland. Und kämpft um die drei vorderen Plätze mit den USA und China. Das ist nicht "normal".

Und die Türkei von der es heißt sie hätte die 2. größte NATO-Armee schleppt sich noch auf den 15. Platz bei den Rüstungsausgaben. Den Iran findet man nicht mal auf der Liste, der kommt viel weiter unten.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... penditures

Wenn ein italienisches Restaurant Ausgaben von 200 000 Dollar im Monat hat, stimmt da was nicht. Wenn ein Land wie Saudi-Arabien mit Rüstungsausgaben neben großen Staaten mit globalen Machtanspruch wie den USA und China zu finden ist, dann stimmt da was nicht. Das ist nicht mehr mit "Konkurrenzverhalten" zu deuten. Saudi-Arabien ist eine Melkkuh. Das gilt nicht nur für Produkte aus dem zivilen Bereich, die man dort hinschwemmen kann, für teures Geld, sondern auch aus dem militärischen Bereich. Zum anderen braucht Saudi-Arabien eine wohlwollende USA. Denn trotz Waffen, sind sie schwach. Damit kaufen sie sich Schutz. Und einen Freibrief/Ablassbriefe beim zerbomben im Inn- und Ausland. In dem aktuellen Fall ist Trump eben der Pate.

@Sole.survivor

Wer global die Nr. 1 sein will, der muß wohl was hinlegen. Zumal der militärisch-industrielle Komplex mit dem Pentagon und den Rüstungsbetrieben, Arbeitsplätzen und Politikern von Ort die Sache am Laufen halten müssen. Stellte zumindet der israelische Militärhistoriker van Crefeld fest, der schon mit dem Pentagon zu tun hatte. Irgendwann ist das ein Selbstläufer, der sich selbst erhalten muß. Natürlich wird das mit "militärischen Giganten" wie dem Iran - aktuell - begründet. Klingt plausibler und dramatischer. Nicht so profan. Gilt auch für die wahnsinnigen Ausgaben der Saudis. Soviel hat nicht mal Saddam ausgegeben und der hatte Geld und ne Menge Materialverschleiß im Krieg gegen den Iran. Tag für Tag.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

King Kong 2006 hat geschrieben:(14 Aug 2018, 16:33)

@Zollagent

Das ist schon richtig, das Saudi-Arabien versucht in Konkurrenz zu traditionellen Hegemonen wie Iran (Perserreiche) und der Türkei (Osmanisches Reich) zu treten. Diese Rüstungsausgaben sind aber der helle Wahnsinn. Das hat nichts mehr damit zu tun, was die Türkei oder der Iran an Rüstungsausgaben haben. Saudi-Arabien übertrifft z.B. Russland. Und kämpft um die drei vorderen Plätze mit den USA und China. Das ist nicht "normal".

Und die Türkei von der es heißt sie hätte die 2. größte NATO-Armee schleppt sich noch auf den 15. Platz bei den Rüstungsausgaben. Den Iran findet man nicht mal auf der Liste, der kommt viel weiter unten.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... penditures

Wenn ein italienisches Restaurant Ausgaben von 200 000 Dollar im Monat hat, stimmt da was nicht. Wenn ein Land wie Saudi-Arabien mit Rüstungsausgaben neben großen Staaten mit globalen Machtanspruch wie den USA und China zu finden ist, dann stimmt da was nicht. Das ist nicht mehr mit "Konkurrenzverhalten" zu deuten. Saudi-Arabien ist eine Melkkuh. Das gilt nicht nur für Produkte aus dem zivilen Bereich, die man dort hinschwemmen kann, für teures Geld, sondern auch aus dem militärischen Bereich. Zum anderen braucht Saudi-Arabien eine wohlwollende USA. Denn trotz Waffen, sind sie schwach. Damit kaufen sie sich Schutz. Und einen Freibrief/Ablassbriefe beim zerbomben im Inn- und Ausland. In dem aktuellen Fall ist Trump eben der Pate.
....
Es hat halt immer ein G'schmäckle, wenn Diktaturen mit sicherlich eigenen Absichten als Stellvertreter instrumentalisiert werden.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Rebellenprovinz Idlib
Türkei verstärkt Truppen in Syrien
01.09.2018 11:00 Uhr

Syriens letzte große Hochburg der Rebellen ist die Region um die Stadt Idlib im Nordwesten des Landes. Die Regierung zieht dort Truppen zusammen.

https://www.zdf.de/nachrichten/heute/re ... n-100.html
Showdown? Ich kann kaum glauben, dass Erdogan gegen Syrien, Russland und Iran seine Truppen einsetzen wird

Laut der FAZ sind die Verhandlungen mit Al nusra und co gescheitert. Erdogan wollte mit der Auflösung einen syrischen Angriff abwenden.
Benutzeravatar
Julian
Beiträge: 9704
Registriert: Di 5. Jan 2016, 00:38

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Julian »

So langsam wird es spannend um Idlib. Es ist von Bombardierungen die Rede; meiner Meinung nach sind diese aber noch zu begrenzt, um vom Beginn einer Offensive zu sprechen.

Nach dem Scheitern der Gespräche zwischen Putin, Erdogan und Rouhani würde ich aber schon mit einer militärischen Lösung rechnen; Syrien kann nicht zehntausende islamistischer Terroristen in einer seiner Provinzen dulden, dazu noch gefördert von einem benachbarten Staat. Auch die Kurden würden sich nur zu gerne für Afrin rächen, sowohl an den islamistischen arabischen Söldnern als auch an Erdogan.

Der Westen scheint ja keine Rolle mehr für die Lösung des Konfliktes zu spielen.
Victrix causa deis placuit, sed victa Catoni
Antworten