Wie weiter mit Syrien ?

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Orbiter1
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Orbiter1 »

Audi hat geschrieben:(18 Sep 2018, 17:00)

Hier war Israel Schuld und der Auslöser
Putins sagt was anderes.

"Russland sprach zunächst von einem "feindseligen Akt". Nun ruderte Putin zurück und nannte es eine "Verkettung unglücklicher Umstände".
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King Kong 2006
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Vongole hat geschrieben:(18 Sep 2018, 16:43)

Nö.
Auch der russische Präsident Wladimir Putin äußerte sich zu dem Zwischenfall. Es sei sicher, dass Israel das Flugzeug nicht abgeschossen habe. Er sprach von einer Verkettung unglücklicher Umstände und entschärft damit einen sich anbahnenden Konflikt mit Israel.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 28735.html

Israel ist halt nicht immer an allem schuld.
Noch präziser ausgedrückt, Putin macht Israel verantwortlich für die Vorkommnisse, sagt aber, daß Israel das Flugzeug nicht abgeschossen hat (was ja faktisch korrekt ist). Eben sehr "tragische Umstände".
Russia Blames Israel for Loss of Plane Shot Down by Syrian Forces

Moscow said it reserved the right to ‘respond adequately’ to the loss

Mr. Putin, speaking during a live televised news conference Tuesday, struck a conciliatory tone, saying he believed Israel was responsible but attributed the loss of the plane to “a string of tragic coincidences.”

https://www.wsj.com/articles/russia-bla ... 1537260656
Was soll Putin auch machen? Wenn er sich zu weit aus dem Fenster lehnt und dann nicht handeln kann, sieht das auch nicht gut aus.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Audi
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Orbiter1 hat geschrieben:(18 Sep 2018, 17:05)

Putins sagt was anderes.

"Russland sprach zunächst von einem "feindseligen Akt". Nun ruderte Putin zurück und nannte es eine "Verkettung unglücklicher Umstände".
Ja diplomatisch. Das Militär hat die Sache auf Fakten basierend erklärt. Und da ist Israel schuld
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King Kong 2006
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Das wird wohl irgendwie Auswirkungen haben. Das muß nicht mal betreffs Syrien sein. Was man offiziell sagt, ist eine Sache.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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kitzlig

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von kitzlig »

Hi,

hier 2 Clips aus Idlib, die zeigen, wie fehlerhaft wir informiert werden:

vom 1.9.2018, 8min
https://www.youtube.com/watch?v=qwSncyBc7PA

vom 14.9.2018, 5min
https://www.youtube.com/watch?v=p4IqQUsoumo

Man sieht ganz klar, erstens, es sind keine gemäßigten Aktivisten
und zweitens, es sind für eine Region von 3 mio Menschen, sehr wenige!



Erklärung zu den gezeigten Demonstranten/Flaggen:
al-Qaeda(auch Aqap,Aqim,al-Shabab oder Jn genannt) mischte sich seit 2013
unter lokale Gruppen in Mali, Yemen, Libien, Syrien und auch Somalia..

In Idlib gerade gezeigt: Hayat Tahrir al-Sham
Jabhat al-Nusra with smaller jihadist factions to become Jabhat Fatah al-Sham
and later with local Syrian Islamist factions to become Hayat Tahrir al-Sham (HTS)
Quelle:
https://www.washingtoninstitute.org/upl ... -Zelin.pdf
S.20 ff.

Diese Terroristen werden von TR, USA, UK, FR & auch von der DE-Regierung unterstützt!

Quelle:
Major Tulsi Gabbard 1min US Kongress:
https://www.youtube.com/watch?v=A1WAXxZdCx4

und aktuell:
https://de.sputniknews.com/panorama/201 ... tz-syrien/

Ich bin ehrlich ratlos, wie soetwas möglich ist.

Grüße kitzlig
P.S. der erste youtube link führt zu einem Channel, der aktuelle Eindrücke von Syrien aufzeigt, die in Deutschland völlig ausgeblendet werden.
Also zur Thread-Ersteller-Frage, wie weiter mit Syrien, einfach die Clips anschauen.
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TheManFromDownUnder
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Audi hat geschrieben:(18 Sep 2018, 17:23)

Ja diplomatisch. Das Militär hat die Sache auf Fakten basierend erklärt. Und da ist Israel schuld
:D :D Klar ist Israel Schuld.

Dein Putin ist ein lustiges Kerlchen!

Kann nicht sein das die Idioten der syrischen Luftabwehr versehentlich ein russisches Militaerflugzeug abschiessen! Nein da muss ein Schuldiger her. Israel das passt. Deren Jets haben sich hinter dem russischen Vogel versteckt und diesen somit zum Ziel gemacht.

Glaubst du auch an den Klapperstorch :D :D :D :D :D
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Raul71
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Raul71 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(19 Sep 2018, 01:22)

:D :D Klar ist Israel Schuld.

Dein Putin ist ein lustiges Kerlchen!

Kann nicht sein das die Idioten der syrischen Luftabwehr versehentlich ein russisches Militaerflugzeug abschiessen! Nein da muss ein Schuldiger her. Israel das passt. Deren Jets haben sich hinter dem russischen Vogel versteckt und diesen somit zum Ziel gemacht.

Glaubst du auch an den Klapperstorch :D :D :D :D :D
Warum labern sie dumm rum und fallen auf fake news rein, ohne sich wirklich zu informieren? Das ist das letzte Statement Russlands zu diesem Fall.
Damals hat das türkische Jagdflugzeug unsere Maschine bewusst abgeschossen. Der jetzige Fall ähnelt eher einer Verkettung tragischer Zufälle, weil kein israelisches Flugzeug das unsere abgeschossen hat", erklärte Russlands Staatschef auf der Pressekonferenz mit dem ungarischen Ministerpräsidenten Viktor Orbán.
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Kritikaster
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Kritikaster »

Wer mit technologisch minderwertigen russischen Luftabwehrsystemen arbeitet, bei denen eine funktionierende Freund-Feind-Erkennung offenbar nicht vorgesehen ist, braucht natürlich zur Verschleierung des eigenen Versagens einen Dritten Schuldigen.

Nun ist Putin offensichtlich klar, dass sich Moskau für diesen unnötigen Verlust an die eigene Nase fassen müsste. Dies nicht an die große Glocke gehängt zu bekommen, dürfte ein wesentlicher Grund sein, weshalb er von der Schuldzuweisung an Israel wieder zurück rudert. Er braucht nun wirklich nicht noch eine weitere Katastrophe an seiner Propagandafront, die die Exportchancen der eigenen Rüstungsindustrie schmälert.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(18 Sep 2018, 12:49)

Dann hoffe ich nicht, dass das nächste mal Jagdflugzeuge aufsteigen und die f-16 angreifen. Ich glaube nicht, dass Moskau will das seine Flugzeuge abgeschossen werden
Israelische Operationen sind oftmals überraschend und erfolgreich.
Die israelische Armee äußerte „Bedauern“ über den Tod der russischen Flugzeugbesatzung, wies die Verantwortung aber der Regierung von Syriens Machthaber Baschar al-Assad sowie dessen Verbündetem Iran zu. Diese beiden Akteure sowie die mit ihnen verbündete libanesische Hisbollah-Miliz seien „vollständig verantwortlich“.
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... yrien.html

Eine klare Ansage.
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unity in diversity
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von unity in diversity »

Raul71 hat geschrieben:(19 Sep 2018, 02:01)

Warum labern sie dumm rum und fallen auf fake news rein, ohne sich wirklich zu informieren? Das ist das letzte Statement Russlands zu diesem Fall.
Putin hat sich, genau genommen, beim israelischen Schwachstellen-scanner bedankt.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Europa2050 »

unity in diversity hat geschrieben:(19 Sep 2018, 06:23)

Putin hat sich, genau genommen, beim israelischen Schwachstellen-scanner bedankt.
Nachdem jetzt schon zum zweiten Mal binnen recht kurzerZeit Russlands dubiose und und offensichtlich unprofessionelle Freunde mit russischen Systemen etwas Falsches vom Himmel geholt haben, sollte Putin halt doch feststellen, dass Outsourcing in dem Bereich vielleicht mehr Schaden als Nutzen bringt.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(19 Sep 2018, 01:22)

:D :D Klar ist Israel Schuld.

Dein Putin ist ein lustiges Kerlchen!

Kann nicht sein das die Idioten der syrischen Luftabwehr versehentlich ein russisches Militaerflugzeug abschiessen! Nein da muss ein Schuldiger her. Israel das passt. Deren Jets haben sich hinter dem russischen Vogel versteckt und diesen somit zum Ziel gemacht.

Glaubst du auch an den Klapperstorch :D :D :D :D :D
nein glaube ich nicht. Nur ist das ein Fakt, dass Israel die Einflugschneise genutzt hat und so mit den Absturz verursacht hat.
Hätte Israel nicht Latakia angegriffen, wäre das Flugzeug nicht abgestürzt oder hast du Probleme mit Logik?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Kritikaster hat geschrieben:(19 Sep 2018, 03:19)

Wer mit technologisch minderwertigen russischen Luftabwehrsystemen arbeitet, bei denen eine funktionierende Freund-Feind-Erkennung offenbar nicht vorgesehen ist, braucht natürlich zur Verschleierung des eigenen Versagens einen Dritten Schuldigen.

Nun ist Putin offensichtlich klar, dass sich Moskau für diesen unnötigen Verlust an die eigene Nase fassen müsste. Dies nicht an die große Glocke gehängt zu bekommen, dürfte ein wesentlicher Grund sein, weshalb er von der Schuldzuweisung an Israel wieder zurück rudert. Er braucht nun wirklich nicht noch eine weitere Katastrophe an seiner Propagandafront, die die Exportchancen der eigenen Rüstungsindustrie schmälert.
Israel hat zu spät gewarnt, und die syrische Abwehr hat die Ziele bekämpft und den russischen Flieger getroffen. Und ich glaube kaum, dass Russland S-200 aus dem jahr 1967 exportiert :D :D zu geil
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Kritikaster »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 08:14)

Israel hat zu spät gewarnt, und die syrische Abwehr hat die Ziele bekämpft und den russischen Flieger getroffen. Und ich glaube kaum, dass Russland S-200 aus dem jahr 1967 exportiert :D :D zu geil
Wurde zwar erst ab 1982 unter neuer Typenbezeichnung exportiert, aber geschenkt.

Interessant ist in jedem Fall, dass sich russische Flugabwehr offenbar bei deren Verbündeten hervorragend zum Abschuss ziviler oder eigener militärischer Flugzeuge eignen, egal wie sie heißen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Kritikaster hat geschrieben:(19 Sep 2018, 09:09)

Wurde zwar erst ab 1982 unter neuer Typenbezeichnung exportiert, aber geschenkt.

Interessant ist in jedem Fall, dass sich russische Flugabwehr offenbar bei deren Verbündeten hervorragend zum Abschuss ziviler oder eigener militärischer Flugzeuge eignen, egal wie sie heißen.
Ja, da wird Russlands Export zum erliegen kommen. :D
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Kritikaster »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 09:10)

Ja, da wird Russlands Export zum erliegen kommen. :D
So wünschenswert das wäre, so sicher wird das natürlich nicht passieren.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Europa2050 hat geschrieben:(19 Sep 2018, 06:57)

Nachdem jetzt schon zum zweiten Mal binnen recht kurzerZeit Russlands dubiose und und offensichtlich unprofessionelle Freunde mit russischen Systemen etwas Falsches vom Himmel geholt haben, sollte Putin halt doch feststellen, dass Outsourcing in dem Bereich vielleicht mehr Schaden als Nutzen bringt.
Die Wunderwaffen sind gar wunderlich. :rolleyes:
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Europa2050 »

zollagent hat geschrieben:(19 Sep 2018, 09:37)

Die Wunderwaffen sind gar wunderlich. :rolleyes:
Vermutlich eher die Leiharbeiter am Abzug.
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Europa2050 hat geschrieben:(19 Sep 2018, 09:40)

Vermutlich eher die Leiharbeiter am Abzug.
Möglich. Aber das zeigt auch, daß die "Wunderwaffen" so durchschlagend gar nicht sind, wie sie angepriesen werden. Nicht umsonst sind die aktiven Militärs bei uns eher gelassen, wenn russische Waffen so in den Himmel gehoben werden.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Kritikaster hat geschrieben:(19 Sep 2018, 09:20)

So wünschenswert das wäre, so sicher wird das natürlich nicht passieren.
Ja, Russland ist scharf drauf s-200 zu exportieren lol
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(19 Sep 2018, 09:37)

Die Wunderwaffen sind gar wunderlich. :rolleyes:
Wer hat gesagt, dass die s-200 wunderlich ist?

Das S-200 System[8] steht mindestens seit dem Jahr 2013 nicht mehr im Dienst der russischen Streitkräfte und ist bspw. auch nicht mehr im Inventar des Military Balance 2013 aufgeführt.[9] Es wurde mittlerweile durch die moderneren Systeme S-300 (seit 1979) bzw. S-400 ersetzt.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 10:12)

Wer hat gesagt, dass die s-200 wunderlich ist?

Das S-200 System[8] steht mindestens seit dem Jahr 2013 nicht mehr im Dienst der russischen Streitkräfte und ist bspw. auch nicht mehr im Inventar des Military Balance 2013 aufgeführt.[9] Es wurde mittlerweile durch die moderneren Systeme S-300 (seit 1979) bzw. S-400 ersetzt.
Und mit welchem Waffensystem wurde die russische Maschine jetzt abgeschossen?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(19 Sep 2018, 10:14)

Und mit welchem Waffensystem wurde die russische Maschine jetzt abgeschossen?
S-200. Und wer sagt es sei eine Wunderwaffe oder entspricht es deiner Fantasie?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Raul71 hat geschrieben:(19 Sep 2018, 02:01)

Warum labern sie dumm rum und fallen auf fake news rein, ohne sich wirklich zu informieren? Das ist das letzte Statement Russlands zu diesem Fall.
Wenn jemand "Fake News" labert dann ist es offensichtlich aus welcher Ecke er kommt :D Russlands statements are worse shit my friend! :cool:
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 08:12)

oder hast du Probleme mit Logik?
Nicht mit Logik sondern mit statements von Russland. Wenn es nicht so tragisch waere und Menschen ums Leben kamen, koennten man das was die russische Seite von sich gibt als Komoedienstael bezeichnen.

Aeeehhh :rolleyes: bad luck fuer die Russian Air Force!
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(19 Sep 2018, 11:26)

Nicht mit Logik sondern mit statements von Russland. Wenn es nicht so tragisch waere und Menschen ums Leben kamen, koennten man das was die russische Seite von sich gibt als Komoedienstael bezeichnen.

Aeeehhh :rolleyes: bad luck fuer die Russian Air Force!
Was stimmt mit den Statements der Russen nicht? Israel fliegt angriffe, Flugzeug wird abgeschossen bei der Landung. Aber Russland lügt :D Meine fresse bist du ein troll
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 10:16)

S-200. Und wer sagt es sei eine Wunderwaffe oder entspricht es deiner Fantasie?
Russische Waffen sind allgemein im Sprachgebrauch von Putins Getreuen unschlagbar und unfehlbar. Sie fegen die Träger anderer Nationen, die so was denn auch tatsächlich bauen können, von den Meeren, sie holen alle angreifenden Raketen vom Himmel, sie errichten undurchdringliche Korridore für Passagiermaschinen.

Jedenfalls in der alternativen Welt derer, die Russland als bestimmende Macht der Welt sehen. :D :D :D
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Keine Ahnung was an der alten S-200 Super sein soll
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 11:34)

Keine Ahnung was an der alten S-200 Super sein soll
Putin fragt sich das vielleicht auch.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(19 Sep 2018, 11:35)

Putin fragt sich das vielleicht auch.
Sonst hätte man es ja noch im dienst
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 11:37)

Sonst hätte man es ja noch im dienst
Für den Provinzgouverneur ist es noch gut genug. Nur, wie wird er es den Hinterbliebenen der toten Besatzung erklären? Werden die dann auch in Haft genommen, wie so einige der Angehörigen der toten Kursk-Besatzung, oder den Müttern der in der Ost-Ukraine Gefallenen, wenn sie sich mit den Erklärungen nicht zufriedengeben?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Kritikaster »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 10:12)

Ja, Russland ist scharf drauf s-200 zu exportieren lol
Versuch bitte zu erkennen, auf welche Deiner ALLGEMEIN gehaltenen Aussagen geantwortet wurde. :rolleyes:
Audi hat geschrieben:Ja, da wird Russlands Export zum erliegen kommen. :D
Danke!
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 11:30)

Was stimmt mit den Statements der Russen nicht? Israel fliegt angriffe, Flugzeug wird abgeschossen bei der Landung. Aber Russland lügt :D Meine fresse bist du ein troll
Ganz einfach!

Es ist erfunden! :D :D :D
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(19 Sep 2018, 11:49)

Ganz einfach!

Es ist erfunden! :D :D :D
Ah ja, Es ist also eine Erfindung, dass die Israelis in der nähe des Flugzeugs angriffe geflogen haben :D :D Bist du der neue forentroll?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Kritikaster hat geschrieben:(19 Sep 2018, 11:44)

Versuch bitte zu erkennen, auf welche Deiner ALLGEMEIN gehaltenen Aussagen geantwortet wurde. :rolleyes:

Danke!
Auf dein spam ala die russen werden nichts exportieren weil das S-200 keine genau freund feind Erkennung hast ist einfach absurd. Siehe S-400 Exportschlager :D
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(19 Sep 2018, 11:40)

Für den Provinzgouverneur ist es noch gut genug. Nur, wie wird er es den Hinterbliebenen der toten Besatzung erklären? Werden die dann auch in Haft genommen, wie so einige der Angehörigen der toten Kursk-Besatzung, oder den Müttern der in der Ost-Ukraine Gefallenen, wenn sie sich mit den Erklärungen nicht zufriedengeben?
Dann sollte Israel es unterlassen in Latakia rum zu bomben. BZW früher warnen
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Israel erklärte unterdessen, dass eine terroristische Bedrohung nicht tolerierbar wäre.
Nach eigenen Angaben griff Israels Luftwaffe eine Einrichtung der syrischen Armee an. Von dort hätten im Auftrag des Irans Waffen zur Schiiten-Miliz Hisbollah in den Libanon gebracht werden sollen. „Mit diesen Waffen hätte Israel angegriffen werden sollen, und damit stellten sie eine nicht zu tolerierende Bedrohung (...) dar“.
https://www.swp.de/politik/ausland/russ ... 09224.html
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Sep 2018, 11:53)

Israel erklärte unterdessen, dass eine terroristische Bedrohung nicht tolerierbar wäre.

https://www.swp.de/politik/ausland/russ ... 09224.html
Natürlich :D
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 11:52)

Dann sollte Israel es unterlassen in Latakia rum zu bomben. BZW früher warnen
Dann sollten es die Hamas und Hezbollah Terroristen unterlassen Raketen gen Israel zu schiessen! Gans einfach.

Ausserdem:

Israel disputes this. In a rare statement detailing its operations over Syria, the IDF said: "The Russian plane that was hit was not within the area of the operation... when the Syrian army launched the missiles that hit the Russian plane, (Israeli) jets were already within Israeli airspace."

Quelle https://www.bbc.com/news/world-europe-45563304

Vielleicht sollte es Russland unterlassen mit Hilfe der Mullah Terroristen im Iran das Assad Regime zu unterstuetzen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 11:52)

Dann sollte Israel es unterlassen in Latakia rum zu bomben. BZW früher warnen
Da müßte dann so einiges mehr unterlassen werden. Israel weiß genau, wie lange seine Halbwertszeit wäre, wenn man nicht frühzeitig Dinge unterbindet, die sich offenbar unter Putins Schutzschirm abspielen. Und Putin weiß auch, daß seine Rolle als übermächtiger Schutzherr schnell entzaubert wäre, wenn er sich wirklich mit Israel anlegt. Da kneift er lieber die Augen zu und schimpft hinterher.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 11:54)

Natürlich :D
So hat Israel eigentlich immer und konsequent gehandelt.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Kritikaster »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 11:52)

Auf dein spam ala die russen werden nichts exportieren weil das S-200 keine genau freund feind Erkennung hast ist einfach absurd. D
Wäre schön, wenn Du auch noch auf wahrheitswidrige Unterstellungen verzichten könntest und Dich zur Abwechslung mal an Fakten orientiertest:
Kritikaster hat geschrieben:Nun ist Putin offensichtlich klar, dass sich Moskau für diesen unnötigen Verlust an die eigene Nase fassen müsste. Dies nicht an die große Glocke gehängt zu bekommen, dürfte ein wesentlicher Grund sein, weshalb er von der Schuldzuweisung an Israel wieder zurück rudert. Er braucht nun wirklich nicht noch eine weitere Katastrophe an seiner Propagandafront, die die Exportchancen der eigenen Rüstungsindustrie schmälert.
Niemand zwingt Dich in diesem Forum, die Kreml-Propagandamethode des Tatsachenverdrehens gegen andere Foristen anzuwenden.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Kritikaster hat geschrieben:(19 Sep 2018, 12:05)

Wäre schön, wenn Du auch noch auf wahrheitswidrige Unterstellungen verzichten könntest und Dich zur Abwechslung mal an Fakten orientiertest:

Niemand zwingt Dich in diesem Forum, die Kreml-Propagandamethode des Tatsachenverdrehens gegen andere Foristen anzuwenden.
G'lernt ist halt G'lernt. Und er große Bruder hat halt immer Recht. Das muß man schon irgendwie unterbringen. :D
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 11:51)

Ah ja, Es ist also eine Erfindung, dass die Israelis in der nähe des Flugzeugs angriffe geflogen haben :D :D Bist du der neue forentroll?
Erfunden dürfte sein, daß die Israelis den "Ortungsschatten" eines russischen Flugzeugs gebraucht hätten. Die haben andere Mittel und die sind durchaus besser.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(19 Sep 2018, 12:10)

Erfunden dürfte sein, daß die Israelis den "Ortungsschatten" eines russischen Flugzeugs gebraucht hätten. Die haben andere Mittel und die sind durchaus besser.
Ach so, man hat die S-200 Irgendwo hin geschossen :D

Hier noch mal extra für dich

https://www.therussophile.org/russian-m ... over.html/

Es war grob fahrlässig von Israel. Ob gewollt oder nicht
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 11:54)

Natürlich :D
Diese Haltung ist schon länger bekannt.
"Wir werden um jeden Preis verhindern, dass der Iran auf syrischem Boden einen Vorposten gegen Israel errichtet", erklärt Verteidigungsminister Lieberman.
"Wir behalten uns vor, überall in Syrien einzugreifen."
https://www.tagesschau.de/ausland/israel-iran-105.html
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Sep 2018, 12:37)

Diese Haltung ist schon länger bekannt.

https://www.tagesschau.de/ausland/israel-iran-105.html
Nach dem Abschuss wird sich was ändern. Hat Putin schon angedeutet
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Europa2050 »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 12:40)

Nach dem Abschuss wird sich was ändern. Hat Putin schon angedeutet
Wenn er schlau ist, sorgt er dafür, dass keine Syrer mehr in die Nähe einer Raketenabschussbasis kommen, solange russische Flugzeuge da rumfliegen.

Denn unabhängig davon, ob da jetzt ein israelisches Flugzeug beteiligt war oder nicht, die Syrer haben geschossen obwohl bekanntermaßen ein russisches Flugzeug dort oben war.

Das ist mehr als stümperhaft. Das können die Russen nicht akzeptieren.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

eine Zusammenfassung

Ist Israel wirklich an Il-20-Abschuss schuld?


Manche meinen, israelische Piloten hätten die russische Il-20 wissentlich und heimtückisch als Schutzschild missbraucht. Die Israelis behaupten jedoch, ihre Kampfjets seien längst wieder weg gewesen, als die syrische Flugabwehr das Feuer eröffnet habe. Wer sagt nun die Wahrheit? Prüfen wir die Positionen.
Eine „Verkettung tragischer Zufälle“ – so erklärt Wladimir Putin die Ursache für den Abschuss des russischen Seefernaufklärers vor der syrischen Küste. Der israelische Ministerpräsident Benjamin Netanjahu hat dem russischen Präsidenten sein Beileid wegen des Todes der russischen Flugzeugcrew ausgesprochen und versichert, Israel werde alle Informationen hinsichtlich des Vorfalls bereitstellen.
Netanjahu schickt sogar den Oberkommandeur der israelischen Luftwaffe nach Moskau. Er soll persönlich dem russischen Verteidigungsminister Sergej Schoigu Bericht erstatten. Dieser hat bereits frank und frei erklärt, die israelischen Piloten hätten sich absichtlich und zielgerichtet hinter dem russischen Flugzeug vor der Flugabwehr versteckt.

Heißt das nun, die israelische Luftwaffe ist dafür verantwortlich, dass ihr fliegender Schutzschild getroffen wurde? Mitnichten, sagen die Israelis. Schuld hätten die syrische Flugabwehr, der Iran und die proiranische Hisbollah.

Das Ziel der israelischen F-16, wird behauptet, seien Einrichtungen in Latakia gewesen, wo im iranischen Auftrag Massenvernichtungswaffen für die proiranische Miliz hergestellt würden. Dass in dem Gebiet eine russische Il-20 patrouilliere, habe man gar nicht gewusst.
Eine Erklärung, die nur schwer zu glauben ist. Denn die russische Il-20 ist, wie gesagt, ein Seefernaufklärer. Ihre Aufgabe ist es, stundenlang in der Luft zu patrouillieren und ein großes Gebiet zu überwachen. Dass die russische Maschine immer planmäßig startet und nach mehreren Stunden wieder auf den Stützpunkt zurückkehrt, hätten die Israelis wissen können und müssen.
Die Il-20 hebt stets zur gleichen Zeit in Richtung des Mittelmeers ab und setzt bei der Rückkehr noch über dem Meer zur Landung an – so ist die Maschine am stärksten vor möglichem Raketenbeschuss geschützt.

Und ausgerechnet die Zeit, zu der das russische Patrouillenflugzeug normalerweise landet, haben die israelischen F-16 ausgesucht, um die Einrichtungen in Latakia anzugreifen.
Womöglich hätte das Unglück verhindert werden können, wäre die Il-20 von russischen Jagdflugzeugen begleitet worden. Dass Seefernaufklärer einen Begleitschutz bekommen, sei aber unüblich, erklärt der Militärexperte Wassili Kaschin vom Zentrum für Strategie- und Technologieanalyse.
Überhaupt: „Um Jagdflugzeuge im besagten Gebiet ständig patrouillieren zu lassen, müsste die Anzahl der russischen Kampfjets auf dem Stützpunkt Hmeimim praktisch verdoppelt werden“, sagt der Analyst. Laut dem russischen Generalstab bekommen gegenwärtig nur jene Flugzeuge in Syrien eine Deckung, die zu Kampfeinsätzen ausfliegen.
Fraglich ist aber auch das Verhalten der syrischen Flugabwehr. Haben deren Systeme etwa keine Freund-Feind-Erkennung? Wie war es überhaupt möglich, dass die syrische Flugabwehr ein russisches Flugzeug anzielen konnte?
Diesbezüglich muss man einige Details kennen – nämlich: Eine Freund-Feind-Erkennung verringert zwar die Wahrscheinlichkeit von Friendly Fire, verhindert aber nicht automatisch Fehlbeschüsse. Das System warnt den Operator lediglich, dass er das falsche Ziel anvisiert habe, blockiert aber nicht den Abschuss.
„Unter Stress, wenn es einen massiven Luftangriff gab, könnte das Bedienpersonal des syrischen Abwehrsystems die Warnung einfach ignoriert haben“, vermutet der Experte Kaschin. Zudem ist es nicht ausgeschlossen, dass die Israelis das System elektronisch gestört haben.
Auch die israelische Luftwaffe verweist auf angebliche Fehler syrischer Soldaten: Die syrische Flugabwehr habe wirr und ungenau geschossen – und dazu noch zu spät. Stimmt diese Version, trifft Israel keine Schuld. Aber die Schlüsselfrage ist immer noch, ob sich die israelischen F-16-Jets hinter dem russischen Flugzeug aufhielten.

Ist dem so, dann hat die syrische Flugabwehr nicht die russische Il-20, sondern die israelischen Kampfflugzeuge angepeilt. Die Israelis behaupten indes, ihre Jets seien längst wieder weg und im israelischen Luftraum gewesen, als die Flugabwehrrakete das russische Flugzeug traf. Also doch ein Fehler der Syrer?
Versuchen wir, das zu klären. Die Entfernung zwischen Latakia und der israelischen Grenze beträgt 280 Kilometer. Die Marschgeschwindigkeit einer F-16 liegt bei 1.140 Stundenkilometern. Demnach muss die syrische Flugabwehr das Feuer eröffnet haben, nachdem die israelischen Jets das Gebiet bereits für 15 Minuten verlassen hatten.
Das ist doch schon sehr fragwürdig – erst recht, wenn man bedenkt, dass die syrischen S-200-Systeme ihre Ziele auf einer Distanz von 400 Kilometern erfassen können.
Aber auch wenn man die israelische Version so stehen lässt, bleibt noch etwas ungeklärt. Das russische Verteidigungsministerium hat mitgeteilt, Israel habe die russischen Streitkräfte erst weniger als eine Minute vor dem Angriff auf Latakia gewarnt.
Im Gespräch mit Netanjahu hat Präsident Putin die israelischen Generäle geradewegs beschuldigt, gegen die Vereinbarung zur Vermeidung gefährlicher Vorfälle verstoßen zu haben. Diese Vereinbarung ist zwar nie veröffentlich, aber von Israel schon mal befolgt worden.

Bekanntlich hat das israelische Militär die russischen Streitkräfte im Mai dieses Jahres rechtzeitig gewarnt, einen Angriff gegen iranische Kräfte in Syrien vornehmen zu wollen. Und auch sonst muss man anerkennen: Das Unglück mit der Il-20 ist der erste Vorfall dieser Art im Verlauf des nunmehr dreijährigen russischen Einsatzes in Syrien. Hoffen wir, dass es der letzte ist.
Verantwortungsloses Verhalten auf Seiten des israelischen Militärs erkennen in diesem konkreten Fall auch israelische Experten. Es sei unverantwortlich gewesen, die F-16 starten zu lassen, während die russische Il-20 im Gebiet patrouillierte, sagt der Sicherheitsberater Jakob Kedmi.
„Die Verantwortungslosigkeit besteht erstens darin, dass der israelische Einsatz in direkter Nähe des russischen Militärs stattfand. Zweitens wurde nicht berücksichtigt, dass währenddessen eine russische Maschine in der Luft war“, erklärte Kedmi. „Solcherart Nachlässigkeit und Schlamperei kommt in Israel leider viel zu oft vor.“
„Nachlässigkeit“ wäre für die Verantwortlichen in Israel sicherlich eine willkommene Erklärung für den Vorfall. Nur: In das Bild der israelischen Armee – einer der effektivsten Armeen des Nahen Ostens – passt diese Erklärung irgendwie nicht.
Es kann beim Abschuss der russischen Il-20 zwar durchaus zu einer Fehleinschätzung der Lage gekommen sein – aber zu einer, wenn man so will, bewussten. Nehmen wir an, ein mittelhoher Offizier der israelischen Luftwaffe hatte tatsächlich die Idee, den Angriff der F-16-Jets irgendwie zu decken.

in russisches Flugzeug würde sich dafür logischerweise anbieten. Die israelische Luftwaffe war früher schon ähnlich vorgegangen, bei Angriffen gegen den Irak beispielsweise. Warum also nicht auch in diesem Fall die gleiche Taktik einsetzen? Dies würde auch die verspätete Warnung der russischen Streitkräfte durch die israelischen Generäle erklären.

Ob irgendwer diese „Schlamperei“ wird büßen müssen, ist auch offen: „Die Lage ist ziemlich angespannt, es sind auch sehr radikale Forderungen zu hören. Aber man wird das Thema wohl allmählich drosseln“, sagt Israels ehemaliger Russland-Botschafter Zvi Magen.
Keine der Seiten sei an einem Streit interessiert, zumal Israel schon seit drei Jahren Russland vor möglichen Angriffen gegen syrische Einrichtungen warnt. „Bislang gab es keine Vorfälle, obwohl bereits an die 200 Schläge erfolgten“, so der Ex-Botschafter.
Nicht zu vergessen ist aber auch die Mahnung des russischen Verteidigungsministers: Ohne Reaktion werde die Tat Tel Avivs nicht bleiben, sagte Sergej Schoigu. In russischen Netzwerken sind bereits Forderungen nach Sanktionen gegen Israel und nach besserer Ausstattung der syrischen Flugabwehr laut geworden – mit russischen S-300-Raketensystemen zum Beispiel.
https://de.sputniknews.com/zeitungen/20 ... -abschuss/
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 12:34)

Ach so, man hat die S-200 Irgendwo hin geschossen :D

Hier noch mal extra für dich

https://www.therussophile.org/russian-m ... over.html/

Es war grob fahrlässig von Israel. Ob gewollt oder nicht
Auch, wenn noch so viele recht fragwürdige Wiederholungen verlinkt werden, so halte ich Israels Militär denn doch für ein bißchen cleverer als die Syrer. Und vor allem für technisch um Einiges fähiger. Fahrlässig ist es von Syrien, solche drittländischen Umtriebe zu dulden, in die es dann hineingezogen wird. Das zeigt doch schon, wie wenig Assad Herr im eigenen Haus ist. Er ist nur die Symbolfigur, das Sagen hat Putin und haben die Mullahs. Und die Letzteren haben nun mal Israel im Blick.
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